Опрос
Вопрос:
Можете ли вы убить человека?
Вариант 1: Да
голосов: 17
Вариант 2: Нет
голосов: 20
Сабж.
Не знаю, даже не знаю.
Играла я как-то на днях в Сталкера, была миссия убить какого-то там солдата. Как оказалось - обычный дезертир, который решил спасти свою шкуру, ведь в подземельях творилось хрен знает что.
Я долго не могла поверить, что это был он, попробовала убить. Убила. Да, его нужно было убить.
Потом долго страдала.
А вообще, не дай Бог мне столкнуться в жизни перед этим выбором.
Я могу.
Цитата: Kaze no oto
Можете ли вы убить человека?
Цитата: Kaze no oto
Пьёте ли вы на работе?
Цитата: Kaze no oto
Почему для евреев характерны выдающиеся математические способности?
«Это важный вопрос!»
Человека — нет.
Некоторых политиков — не задумываясь.
Странный вопрос. Смотря из-за чего, смотря какого человека (или, как у Hellerick'а, — смотря сколько в нём от человека), смотря в какой ситуации.
Универсальные ответы тут вряд ли возможны.
Я очень избегаю причинения кому-либо боли без острой нужды, но, тем не менее, я не думаю, что не смогу убить, к примеру, террориста, непосредственно угрожающего жизни людей. Другое дело, что из-за отсутствия опыта принятие решения может занять у меня слишком много времени, что может закончится плачевно.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 07:49
Странный вопрос. Смотря из-за чего, смотря какого человека (или, как у Hellerick'а, — смотря сколько в нём от человека), смотря в какой ситуации.
Универсальные ответы тут вряд ли возможны.
Я очень избегаю причинения кому-либо боли без острой нужды, но, тем не менее, я не думаю, что не смогу убить, к примеру, террориста, непосредственно угрожающего жизни людей. Другое дело, что из-за отсутствия опыта принятие решения может занять у меня слишком много времени, что может закончится плачевно.
+1
При определённых обстоятельствах почти каждый способен убить, но вот обстоятельства бывают разные. Одно дело мать, защищая своих детей и совсем другое, как Hellerick, убить политика. Я точно "мать" или mnashe, но практически точно не Hellerick. Убить защищаясь или защищая близких - понятно, хотя и явно трудно; подготовить же политическое убийство - это по моему великая глупость по целому ряду причин. Если человек до этого не был психопатом (в психиатрическом смысле слова), то это скорее всего сильно изменит его психику и точно не в лучшую сторону. Ну и потом, если отбросить мысли о душе и прочие сантименты и включить голову: уж кто-кто, а политики себя так защищают, что даже если вам удастся скрыться, то скрываться вам придётся всю оставшуюся жизнь. Hellerick вам оно надо?
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 08:19
Ну и потом, если отбросить мысли о душе и прочие сантименты и включить голову: уж кто-кто, а политики себя так защищают, что даже если вам удастся скрыться, то скрываться вам придётся всю оставшуюся жизнь.
О каком "скрыться" речь? Это заведомо суицидальные атаки, причем с далеко не стопроцентной вероятностью успеха.
Цитата: Awwal12 от июня 10, 2014, 08:26
Это заведомо суицидальные атаки, причем с далеко не стопроцентной вероятностью успеха.
А если поймают - ещё и свой Джек Руби может найтись. :umnik:
Цитата: Awwal12 от июня 10, 2014, 08:26
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 08:19
Ну и потом, если отбросить мысли о душе и прочие сантименты и включить голову: уж кто-кто, а политики себя так защищают, что даже если вам удастся скрыться, то скрываться вам придётся всю оставшуюся жизнь.
О каком "скрыться" речь? Это заведомо суицидальные атаки, причем с далеко не стопроцентной вероятностью успеха.
Именно! Мне кажется Hellerick не до конца понимал, что он пишет.
Цитата: Kaze no oto от июня 9, 2014, 22:55
Я могу.
да чего уж там мочь? дело то житейское. вот
не убить когда очень хочется намного сложнее, если вследствие повышенной духовности, разумеется. многих ведь
только страх наказания останавливает, потому всеобщая резня и сдерживается. за умышленные убийства справедливо казнить, не знаю насколько это гуманно, но, говорили раньше, что в высшей мере социально справедливо.
убить человека, зная, что за это после прилюдно гильотинируют - вот это вы можете? иначе зачем бахвалиться, что можете быть зверюгою без наказания? :donno:
Цитата: Awwal12 от июня 10, 2014, 08:26О каком "скрыться" речь? Это заведомо суицидальные атаки, причем с далеко не стопроцентной вероятностью успеха.
Какой идиот будет убивать политика суицидальной атакой с автоматом наперевес, если можно втихую перерезать тормозной тросик, отравить воду в кране, кинуть провод на водопроводную трубу...
Цитата: Bhudh от июня 10, 2014, 10:50
Цитата: Awwal12 от июня 10, 2014, 08:26О каком "скрыться" речь? Это заведомо суицидальные атаки, причем с далеко не стопроцентной вероятностью успеха.
Какой идиот будет убивать политика суицидальной атакой с автоматом наперевес, если можно втихую перерезать тормозной тросик, отравить воду в кране, кинуть провод на водопроводную трубу...
При этом же другие люди могут пострадать.
Не задумываясь мог бы только одним способом: подписать указ на расстрел n человек.
Если серьёзно, смог бы легко, будучи очень разозлённым. Ну, или во время какого-нибудь социального бедствия (война, революция, голод...). Потом, наверное, после тяжёлых душевных страданий, совершил бы второе убийство — на этот раз последнее.
Не смогла бы. Даже ради самозащиты. Или постаралась бы сделать ноги, выкрутиться без кровопролития, или - значит, пришел коней моей жизни. Не хочется, конечно, помирать, а куда деваться.
Даже самого гада и преступника не смогла бы убить. Как говорится, а судьи кто? И как потом жить с таким пятном на совести? Я бы не смогла.
Цитата: Sandar от июня 10, 2014, 05:49
Он выжил?
Да.
Я, наверное, неправильно сформулировал вопрос. Понимаете, я говорю, скорее, не о чрезвычайных ситуациях, типа убийства террориста, а вообще. Вот есть у вас готовность убивать? Для вас это сложный моральный выбор или «как два байта переслать»?
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 13:10
Я, наверное, неправильно сформулировал вопрос. Понимаете, я говорю, скорее, не о чрезвычайных ситуациях, типа убийства террориста, а вообще. Вот есть у вас готовность убивать? Для вас это сложный моральный выбор или «как два байта переслать»?
Это совсем другое дело.
Теперь я проголосовал.
И отредактировал голосование, чтобы уже проголосовавшие могли изменить свой голос.
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 13:10
Я, наверное, неправильно сформулировал вопрос. Понимаете, я говорю, скорее, не о чрезвычайных ситуациях, типа убийства террориста, а вообще. Вот есть у вас готовность убивать? Для вас это сложный моральный выбор или «как два байта переслать»?
Я не то что убивать, наносить телесные повреждения не готов.
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 13:10
Вот есть у вас готовность убивать? Для вас это сложный моральный выбор или «как два байта переслать»?
хорошо воспитанный человек никогда просто так убивать не станет. это удел всяких там подонков и т.п. отбросов, либо маниаков с мизантропами, т.е. людей ущербных и к тому же общественно опасных. их необходимо изолировать, лишать свободы, лечить принудительно
Цитата: Чугуний от июня 10, 2014, 14:24
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 13:10
Вот есть у вас готовность убивать? Для вас это сложный моральный выбор или «как два байта переслать»?
хорошо воспитанный человек никогда просто так убивать не станет. это удел всяких там подонков и т.п. отбросов, либо маниаков с мизантропами, т.е. людей ущербных и к тому же общественно опасных.
Согласен! Некоторые действительно считают, судя по книгам и фильмам, да и по опыту в реальной жизни, что убить это показатель какой-то силы, что это как-то невозможно круто, но по-моему очень многие убийства совершаются из-за слабости. Сейчас школота много пишет в соц. сетях и на форумах о том, что их все вокруг так бесят, что они готовы убивать. Самое грустное, что некоторые почти не шутят, но это идёт никак не от силы, а от слабости, от неумения построить свою жизнь по-другому, стать более социальным, быть более терпимым, найти себя в жизни, понять, чего хочешь. Общество же в последнее время всё меньше умеет помочь таким подросткам. Я убеждён, что любовь к насилию - показатель слабой личности
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 13:10Вот есть у вас готовность убивать? Для вас это сложный моральный выбор или «как два байта переслать»?
Подыскиваете исполнителя? ;D
Радиактивный пепел. ЛОЛ.
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 15:45
Цитата: Чугуний от июня 10, 2014, 14:24
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 13:10
Вот есть у вас готовность убивать? Для вас это сложный моральный выбор или «как два байта переслать»?
хорошо воспитанный человек никогда просто так убивать не станет. это удел всяких там подонков и т.п. отбросов, либо маниаков с мизантропами, т.е. людей ущербных и к тому же общественно опасных.
Согласен! Некоторые действительно считают, судя по книгам и фильмам, да и по опыту в реальной жизни, что убить это показатель какой-то силы, что это как-то невозможно круто, но по-моему очень многие убийства совершаются из-за слабости. Сейчас школота много пишет в соц. сетях и на форумах о том, что их все вокруг так бесят, что они готовы убивать. Самое грустное, что некоторые почти не шутят, но это идёт никак не от силы, а от слабости, от неумения построить свою жизнь по-другому, стать более социальным, быть более терпимым, найти себя в жизни, понять, чего хочешь. Общество же в последнее время всё меньше умеет помочь таким подросткам. Я убеждён, что любовь к насилию - показатель слабой личности
На нашей улице был случай. Семья: муж, жена, двое взрослых сыновей. Старший женат, у его жены мальчик от первого брака. Младший - учился платно в вузе, ездил на машине, купленной родителями, ходил по клубам.
Зарезали всех, прямо дома, кроме старшего, который был в командировке. Младший получил рану в живот и выжил.
Как оказалось, он разбил машину, и ему надоело, что его "пилят" за плохую учебу, а тут еще за машину будут... убил 4 родственников прямо у себя дома.
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 15:58
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 15:45
Цитата: Чугуний от июня 10, 2014, 14:24
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 13:10
Вот есть у вас готовность убивать? Для вас это сложный моральный выбор или «как два байта переслать»?
хорошо воспитанный человек никогда просто так убивать не станет. это удел всяких там подонков и т.п. отбросов, либо маниаков с мизантропами, т.е. людей ущербных и к тому же общественно опасных.
Согласен! Некоторые действительно считают, судя по книгам и фильмам, да и по опыту в реальной жизни, что убить это показатель какой-то силы, что это как-то невозможно круто, но по-моему очень многие убийства совершаются из-за слабости. Сейчас школота много пишет в соц. сетях и на форумах о том, что их все вокруг так бесят, что они готовы убивать. Самое грустное, что некоторые почти не шутят, но это идёт никак не от силы, а от слабости, от неумения построить свою жизнь по-другому, стать более социальным, быть более терпимым, найти себя в жизни, понять, чего хочешь. Общество же в последнее время всё меньше умеет помочь таким подросткам. Я убеждён, что любовь к насилию - показатель слабой личности
На нашей улице был случай. Семья: муж, жена, двое взрослых сыновей. Старший женат, у его жены мальчик от первого брака. Младший - учился платно в вузе, ездил на машине, купленной родителями, ходил по клубам.
Зарезали всех, прямо дома, кроме старшего, который был в командировке. Младший получил рану в живот и выжил.
Как оказалось, он разбил машину, и ему надоело, что его "пилят" за плохую учебу, а тут еще за машину будут... убил 4 родственников прямо у себя дома.
Свят, свят, свят! Мне кажется у нас всё больше социопатов в обществе
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 15:58Младший получил рану в живот и выжил.
Феерический дурень. Даже средство для суицида не предусмотрел :fp:
Цитата: Artiemij от июня 10, 2014, 16:08
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 15:58Младший получил рану в живот и выжил.
Феерический дурень. Даже средство для суицида не предусмотрел :fp:
Кто дурень? Он для маскировки себе нанес неопасную рану.
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 15:45
Некоторые действительно считают, судя по книгам и фильмам, да и по опыту в реальной жизни, что убить это показатель какой-то силы, что это как-то невозможно круто
Вот я действительно так считаю.
Один человек причинил столько зла мне и моему другу, что я не чувствовал никаких угрызений совести, когда попытался его убить. Но его девушка после визита к нему в больницу пришла в отчаяние и бросилась под машину... Я уже никогда не смогу искупить эту вину.
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 13:10
Понимаете, я говорю, скорее, не о чрезвычайных ситуациях, типа убийства террориста, а вообще. Вот есть у вас готовность убивать? Для вас это сложный моральный выбор или «как два байта переслать»?
Своими руками вот так взять и убить я не могу.
Мог бы при четырёх обстоятельствах:
1) если этот человек сделал мне что-то действительно очень плохое
2) если убивать его буду не я сам, а исполнители
3) если я буду иметь возможность не присутствовать на месте убийства
4) если мне за это ничего не будет
Но это невозможно, хотя бы потому, что пока ещё нет людей, подпадающих под первый пункт.
Эго мне говорит: что за чушь ты несёшь?
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 16:11Кто дурень? Для маскировки себе нанес неопасную рану.
Значит, самоуверенный дурень. Разве ж прокуратуру такими фокусами удивишь?
Цитата: Artiemij от июня 10, 2014, 16:23
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 16:11Кто дурень? Для маскировки себе нанес неопасную рану.
Значит, самоуверенный дурень. Разве ж прокуратуру такими фокусами удивишь?
Ну как-то его чуть ли не сразу стали подозревать из-за того, что у всех были смертельные раны, а у него неглубокая и в живот.
Мальчику, племяннику его, всего лет 5 было.
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 16:27Ну как-то его чуть ли не сразу стали подозревать из-за того, что у всех были смертельные раны, а у него неглубокая и в живот.
ЧТД.
Цитата: Bhudh от июня 10, 2014, 10:50
Цитата: Awwal12 от июня 10, 2014, 08:26О каком "скрыться" речь? Это заведомо суицидальные атаки, причем с далеко не стопроцентной вероятностью успеха.
Какой идиот будет убивать политика суицидальной атакой с автоматом наперевес, если можно втихую перерезать тормозной тросик, отравить воду в кране, кинуть провод на водопроводную трубу...
Втихую перерезать тормозной тросик в охраняемом гараже?
Трюки с водопроводом а) ненадежны и б) ведут к многочисленным жертвам.
Алсо, уточните, сколько ампер надо "кинуть" на водопроводную трубу, чтобы там гарантированно кого-то убило.
Цитата: Artiemij от июня 10, 2014, 16:31
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 16:27Ну как-то его чуть ли не сразу стали подозревать из-за того, что у всех были смертельные раны, а у него неглубокая и в живот.
ЧТД.
Не понимаю эту кривулю.
Вроде он поссорился сначала с матерью, а потом пришлось убивать всех остальных как свидетелей.
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 16:46Не понимаю эту кривулю.
ЧТД = «Что и требовалось доказать».
Я и говорю — дурень он, раз решил, что таким банальным приёмом ему удастся прокуратуру обмануть. Первым в списке подозреваемых и оказался.
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 16:27
Цитата: Artiemij от июня 10, 2014, 16:23
Цитата: I. G. от июня 10, 2014, 16:11Кто дурень? Для маскировки себе нанес неопасную рану.
Значит, самоуверенный дурень. Разве ж прокуратуру такими фокусами удивишь?
Ну как-то его чуть ли не сразу стали подозревать из-за того, что у всех были смертельные раны, а у него неглубокая и в живот.
Мальчику, племяннику его, всего лет 5 было.
Он действительно какой-то идиот, так убийства не планируют. Скорее всего там давно наблюдались черты психопатической личности, убить пятилетнего брата - это уже явная социопатия и патология, а так всё спланировать - просто какое-то дебильство
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 17:42
Скорее всего там давно наблюдались черты психопатической личности, убить пятилетнего брата - это уже явная социопатия и патология, а так всё спланировать - просто какое-то дебильство
С инцидентом не знаком, но мне сдается, что сабж действовал экспромтом от начала до конца, и себя в живот пырнул уже когда встал вопрос "а чего дальше".
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 17:42
убить пятилетнего брата - это уже явная социопатия и патология
Свидетелей обычно убивают.
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 17:44
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 17:42убить пятилетнего брата - это уже явная социопатия и патология
Свидетелей обычно убивают.
Профессиональные убийцы - все люди с отклонениями того или иного рода. Люди друг друга "обычно" вообще не убивают, а когда убивают - то в 95% случаев это состояние аффекта, алкогольного опьянения, непредумышленное убийство и др.
Тю на вас на всех. Могу, но зачем? Руки жалко, таки музыкант с детства. Мне проще уговорить тех человеков, которых следовало бы убить, на для того, чтобы всей толпой пошли убивать всех остальных. Сие искусство называется - кунгфу :-[
Я бы убил человека который убил моего близкого.
Цитата: Awwal12 от июня 10, 2014, 17:47
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 17:44
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 17:42убить пятилетнего брата - это уже явная социопатия и патология
Свидетелей обычно убивают.
Профессиональные убийцы - все люди с отклонениями того или иного рода.
Шта, простите? :wall:
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 19:47
Цитата: Awwal12 от июня 10, 2014, 17:47
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 17:44
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 17:42убить пятилетнего брата - это уже явная социопатия и патология
Свидетелей обычно убивают.
Профессиональные убийцы - все люди с отклонениями того или иного рода.
Шта, простите? :wall:
А вы что думали? Прошедшие войну киллеры - полностью здоровые люди, по-вашему?? А как посттравматический синдром, а депрессия? А те, кто не воевал вообще больные на всю голову отморозки и психопаты изначально. Это профессия не для здоровых людей, не-социопат не сможет этим заниматься и нормально функционировать в обществе
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:14
А те, кто не воевал вообще больные на всю голову отморозки и психопаты изначально. Это профессия не для здоровых людей, не-социопат не сможет этим заниматься и нормально функционировать в обществе
Вот кто вам это сказал?
Для киллеров это просто работа и ничего личного. Среди них бывают социопаты и психопаты, но не так, чтобы все.
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:14
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 19:47
Цитата: Awwal12 от июня 10, 2014, 17:47
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 17:44
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 17:42убить пятилетнего брата - это уже явная социопатия и патология
Свидетелей обычно убивают.
Профессиональные убийцы - все люди с отклонениями того или иного рода.
Шта, простите? :wall:
А вы что думали? Прошедшие войну киллеры - полностью здоровые люди, по-вашему?? А как посттравматический синдром, а депрессия? А те, кто не воевал вообще больные на всю голову отморозки и психопаты изначально. Это профессия не для здоровых людей, не-социопат не сможет этим заниматься и нормально функционировать в обществе
Эээ... :donno: Имелись ввиду не совсем киллеры, а проф. убийцы вообще (члены банд, группировок, участники бандитских сообществ и главари мафии). В обстановке, когда постоянно присутствует угроза собственной жизни, у человека начинает вырабатываться, а точнее просыпаться инстинкт самосохранения, плавно перетекающий в рефлекс. Это не всегда повреждает глубинные слои психики, наоборот, при глубинном анализе такой человек может быть абсолютно здоров (психически разумеется). Это больше выражается в поверхностном поведении: в поступках, жестах, мимике, разговоре. Такие люди в одном обществе могут быть совершенно спокойными, вежливыми, начитанными, умными, галантными, а в другом с легкостью вспарывать ножом живот врагу. Поэтому говорить о психическом здоровье таких людей с приземленной точки зрения не совсем правильно, каждый случай надо разбирать отдельно. Криминал, к сожалению, везде очень разный, поэтому обобщать не стоит.
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 13:15
И отредактировал голосование
Любопытно, что там было до "редактуры", если и теперь только "Да" и "Нет?" :???
Цитата: Драгана от июня 10, 2014, 12:05
Даже самого гада и преступника не смогла бы убить.
А если бы этот преступник на Ваших глазах убивал самого дорогого Вам человека?
Цитата: Марго от июня 10, 2014, 20:32
Любопытно, что там было до "редактуры", если и теперь только "Да" и "Нет?" :???
Цитата: mnashe от июня 10, 2014, 13:15
И отредактировал голосование, чтобы уже проголосовавшие могли изменить свой голос.
Галочку поставил, десу же.
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:25
Такие люди в одном обществе могут быть совершенно спокойными, вежливыми, начитанными, умными, галантными, а в другом с легкостью вспарывать ножом живот врагу.
Не знаю, замечаете ли вы это, но вы описываете обычного психопата. Здоровый человек не может совмещать в себе это, это сродни шизофрении
Цитата: Timiriliyev от июня 10, 2014, 16:20Своими руками вот так взять и убить я не могу.
Мог бы при четырёх обстоятельствах:
1) если этот человек сделал мне что-то действительно очень плохое
2) если убивать его буду не я сам, а исполнители
3) если я буду иметь возможность не присутствовать на месте убийства
4) если мне за это ничего не будет
Но это невозможно, хотя бы потому, что пока ещё нет людей, подпадающих под первый пункт.
Как у вас всё сложно... А сколько приблизительно нужно нулей, чтобы первые три пункта перестали быть актуальными? :smoke:
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:36
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:25
Такие люди в одном обществе могут быть совершенно спокойными, вежливыми, начитанными, умными, галантными, а в другом с легкостью вспарывать ножом живот врагу.
Не знаю, замечаете ли вы это, но вы описываете обычного психопата. Здоровый человек не может совмещать в себе это, это сродни шизофрении
Стереотипы такие стереотипы. :)
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 20:22
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:14
А те, кто не воевал вообще больные на всю голову отморозки и психопаты изначально. Это профессия не для здоровых людей, не-социопат не сможет этим заниматься и нормально функционировать в обществе
Вот кто вам это сказал?
Для киллеров это просто работа и ничего личного. Среди них бывают социопаты и психопаты, но не так, чтобы все.
А вам кто сказал, что убивать себе подобных за деньги и без эмоций или ради выживания - просто работа? Исследования говорят, что около 30% менеджеров высшего звена - психопаты, почему 90% киллеров не быть такими же? Основной признак психопата - отсутствие эмпатии, неумение сопереживать. Это зачастую собранные, спокойные люди, которые ради своих целей готовы идти по трупам
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:40
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:36
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:25
Такие люди в одном обществе могут быть совершенно спокойными, вежливыми, начитанными, умными, галантными, а в другом с легкостью вспарывать ножом живот врагу.
Не знаю, замечаете ли вы это, но вы описываете обычного психопата. Здоровый человек не может совмещать в себе это, это сродни шизофрении
Стереотипы такие стереотипы. :)
В жизни, слава Богу, не общался, но пару тройку книг на тему читал, думаю я очень хорошо понимаю, о чём вы говорите, скорее у вас не совсем чёткое понимание того, что именно психиатры называют психопатИей
Вот некоторые из основных признаков психопата:
бессердечное равнодушие к чувствам других;
неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;
низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;
неспособность испытывать чувство вины
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 20:22
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:14
А те, кто не воевал вообще больные на всю голову отморозки и психопаты изначально. Это профессия не для здоровых людей, не-социопат не сможет этим заниматься и нормально функционировать в обществе
Вот кто вам это сказал?
Для киллеров это просто работа и ничего личного. Среди них бывают социопаты и психопаты, но не так, чтобы все.
Где Вы взяли репрезентативную выборку для соцопроса?
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 20:22
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:14
А те, кто не воевал вообще больные на всю голову отморозки и психопаты изначально. Это профессия не для здоровых людей, не-социопат не сможет этим заниматься и нормально функционировать в обществе
Вот кто вам это сказал?
Для киллеров это просто работа и ничего личного. Среди них бывают социопаты и психопаты, но не так, чтобы все.
Так-то то оно так... Но смотри тут какое дело, бро. Когда человек убивает другого по стечению каких-либо обстоятельств (мести, разборок, военных действий, самозащиты) - это одно. А когда к тебе приходят, кладут фото и деньги, и называют срок и место (а заказы клиентов, как правило, обсуждению не подлежат), то это совсем другое. С каменным лицом убить человека, о котором вы почти ничего не знаете... Не знаю, это очень тяжело... Мне в жизни пришлось поработать в сфере СМЭ. В детстве тела мертвых для меня были большим шоком, страх перед ними был больше чего-либо еще. Но как показала практика, привыкнуть можно ко всему. Но вот привыкнуть к убийствам незнакомых, зачастую невиновных людей как-то тётто. :donno: Я сейчас сижу и задаю себе вопрос: могу ли я убить человека, даже незнакомого, в целях мести, самозащиты, разборок и пр? Да, несомненно! Даже если этот человек не сделал лично мне ничего плохого. Убить блатного мента, сбившего мать с ребенком? Легко! Взорвать машину чиновника-отморозка, похищавшего деньги для онкобольных детей? Запросто! Стать проф. киллером - никогда! Я, как бы это не выглядело ужасно, оправдываю криминальные действия некоторых криминальных структур. К сожалению, страна у нас такая, когда милиция и власти отправят тебя в могилу, а "отбросы общества" могут спасти жизнь твоей семье.
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:54
Вот некоторые из основных признаков психопата
Выходит, я психопат.
Цитата: alant от июня 10, 2014, 13:39
Я не то что убивать, наносить телесные повреждения не готов.
Я бы сказал, что я как раз какие-либо необратимые телесные повреждения намеренно наносить морально не готов. А вот убивать (при наличии на то серьёзного резона) - гораздо в большей степени готов. Потому как первое - это не что иное как истязание, пытка и т.д., причём растянутая на всю оставшуюся жизнь, а такие вещи противоречат моей, как бы сказать, морали. Как бы, такое портит и карму, и собственную психику, как бы враг ни был мерзок и чего бы он сам ни натворил. А убийство - это просто уничтожение врага, без лишних истязаний его.
Цитата: Toman от июня 10, 2014, 22:43
Цитата: alant от июня 10, 2014, 13:39
Я не то что убивать, наносить телесные повреждения не готов.
Я бы сказал, что я как раз какие-либо необратимые телесные повреждения намеренно наносить морально не готов. А вот убивать (при наличии на то серьёзного резона) - гораздо в большей степени готов. Потому как первое - это не что иное как истязание, пытка и т.д., причём растянутая на всю оставшуюся жизнь, а такие вещи противоречат моей, как бы сказать, морали. Как бы, такое портит и карму, и собственную психику, как бы враг ни был мерзок и чего бы он сам ни натворил. А убийство - это просто уничтожение врага, без лишних истязаний его.
Убийство не портит карму? Вашу либо убитого?
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:54
Вот некоторые из основных признаков психопата:
бессердечное равнодушие к чувствам других;
неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;
низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;
неспособность испытывать чувство вины
Психопаты разные бывают. Если взять кого-то типа меня, чувство вины скорее имеет склонность проявляться без видимых причин, чем отсутствует (могу, например, вспомнить неприятный случай из детства и долго мучиться из-за того, что тогда сделал). Бессердечное равнодушие — трудно сказать, иногда включается, иногда выключается, иногда передает чужие страдания в преувеличенном виде.
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 22:42
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:54
Вот некоторые из основных признаков психопата
Выходит, я психопат.
Вряд ли. Настоящий психопат в этом не сознАется.
И ваще, что мы тут умничаем ? Пошлют в атаку, ''прикроют'' заградотрядом - куда денемся. Под страхом смерти любой будет убивать.
/развели тут абсурдизм >(/
Я не помню точно, кажись, я проголосовал "да".
Главное это дело оправдать, тогда каждый может другого человека убить.
А, точно — проголосовал "да". ;up:
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:40
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:36Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:25Такие люди в одном обществе могут быть совершенно спокойными, вежливыми, начитанными, умными, галантными, а в другом с легкостью вспарывать ножом живот врагу.
Не знаю, замечаете ли вы это, но вы описываете обычного психопата. Здоровый человек не может совмещать в себе это, это сродни шизофрении
Стереотипы такие стереотипы. :)
Маньяки-убийцы тоже "могут быть совершенно спокойными, вежливыми, начитанными, умными, галантными" (возьмите, например, того же Сливко - одни положительные характеристики с места работы, награды, любимец детей и пр.). Это же ни о чем вообще.
Не голосовал. Дохлая тема.
P.S.: Не, вы, конечно, можете и маньяков-убийц считать психически здоровыми. Но мне такое определение здоровья как-то кажется непродуктивным.
Цитата: Kaze no oto от июня 10, 2014, 22:42
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:54
Вот некоторые из основных признаков психопата
Выходит, я психопат.
Возможно в чём-то - даже да, если искренне нашли в этом списке хотя бы три характеристики себя. Дело в том, что диссоциальность гораздо шире распространена в обществе, чем на первый взгляд кажется. Обычный психопат нередко быстро научается тому, как мимикрировать сочувствие, что говорить и что делать, но реально ничего такого не чувствует. Многие не знают и не понимают, что они психопаты.
Хотя есть некоторые сомнения, что у вас всё так запущенно. Мизантропия - чаще защитная реакция на мир вокруг, в общении с которым у человека трудности. Вы сидите на ЛФ значит вам необходимы другие, и не для достижения циничных целей, а для общения, для комментариев и взаимодействия. Проще говоря вам нужно человеческое общение, нужна реакция. Расовым психопатам этого всего не нужно. Они делают деньги и строят карьеру по головам других, мучают котиков или ещё как-то маньячат. У вас ещё есть надежда! :=
Цитата: Rashid Jawba от июня 11, 2014, 01:10
Под страхом смерти любой будет убивать.
Неправда ваша. Исследования говорят, что существует определённый процент людей, которые неспособны убить даже при непосредственной угрозе жизни. Это не только женщины и душевнобольные, но и здоровые молодые мужчины на войне. Некоторые просто стреляют в сторону. Доказано реальностью. Эволюция позаботилась о том, чтобы таких людей было не так уж и мало, иначе всем нам хана. Как впрочем та же эволюция зачем-то с исправностью продолжает поставлять нам психопатов
Цитата: Python от июня 11, 2014, 00:17
Цитата: Imp от июня 10, 2014, 20:54
Вот некоторые из основных признаков психопата:
бессердечное равнодушие к чувствам других;
неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;
низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;
неспособность испытывать чувство вины
Психопаты разные бывают. Если взять кого-то типа меня, чувство вины скорее имеет склонность проявляться без видимых причин, чем отсутствует (могу, например, вспомнить неприятный случай из детства и долго мучиться из-за того, что тогда сделал). Бессердечное равнодушие — трудно сказать, иногда включается, иногда выключается, иногда передает чужие страдания в преувеличенном виде.
Вы - не психопат, скорее просто невротик
Цитата: Imp от июня 11, 2014, 06:15
но и здоровые молодые мужчины на войне.
Наверное, они всё-таки не совсем здоровые.
Цитата: Hellerick от июня 11, 2014, 06:18
Цитата: Imp от июня 11, 2014, 06:15
но и здоровые молодые мужчины на войне.
Наверное, они всё-таки не совсем здоровые.
Вопрос очень интересный. Убежать - это инстинкт самосохранения и не бежать, когда знаешь, что за это тебя убьют - тоже, а вот убивать другого - у таких людей это просто не ассоциируется с самосохранением.
Цитата: Imp от июня 11, 2014, 06:17
Вы - не психопат, скорее просто невротик
Смелое заключение. Но ведь чистых психотипов практически не бывает, как и чистых этничностей. Возможно, у пациента примесь истероидности, тяжелое детство, щитовидка, наконец. Неврозам хорошие психопаты подвержены меньше всех, ибо безэмоциональны.
А вот гипертиреоз делает из них пламенных борцов за справедливость.
Цитата: Imp от июня 11, 2014, 06:07
Хотя есть некоторые сомнения, что у вас всё так запущенно. Мизантропия - чаще защитная реакция на мир вокруг, в общении с которым у человека трудности. Вы сидите на ЛФ значит вам необходимы другие, и не для достижения циничных целей, а для общения, для комментариев и взаимодействия. Проще говоря вам нужно человеческое общение, нужна реакция. Расовым психопатам этого всего не нужно. Они делают деньги и строят карьеру по головам других, мучают котиков или ещё как-то маньячат. У вас ещё есть надежда! :=
Спасибо!
Но эмпатия у меня действительно очень низкая. И главное, чего я боюсь — это наказания, а то бы...
А котиков я люблю :)
Цитата: Kaze no oto от июня 11, 2014, 07:09
Цитата: Imp от июня 11, 2014, 06:07
Хотя есть некоторые сомнения, что у вас всё так запущенно. Мизантропия - чаще защитная реакция на мир вокруг, в общении с которым у человека трудности. Вы сидите на ЛФ значит вам необходимы другие, и не для достижения циничных целей, а для общения, для комментариев и взаимодействия. Проще говоря вам нужно человеческое общение, нужна реакция. Расовым психопатам этого всего не нужно. Они делают деньги и строят карьеру по головам других, мучают котиков или ещё как-то маньячат. У вас ещё есть надежда! :=
Спасибо!
Но эмпатия у меня действительно очень низкая.
А котиков я люблю :)
Есть еще чисто фенотипические признаки психопатии.
Цитата: Rashid Jawba от июня 11, 2014, 07:12
Есть еще чисто фенотипические признаки психопатии.
Например?
Цитата: Kaze no oto от июня 11, 2014, 07:12
Цитата: Rashid Jawba от июня 11, 2014, 07:12
Есть еще чисто фенотипические признаки психопатии.
Например?
Короткая шея, плоский затылок, гиперстеник с большой головой, кривые ноги, здоровье слабее, чем кажется со стороны. Еще много чего, но факультативно.
Из моих наблюдений - ничего не аыражающий взгляд. Если точнее, он не меняется, когда психопат ''наезжает'', извиняется или говорит комплименты.
Цитата: Rashid Jawba от июня 11, 2014, 07:09
Цитата: Imp от июня 11, 2014, 06:17
Вы - не психопат, скорее просто невротик
Смелое заключение. Но ведь чистых психотипов практически не бывает, как и чистых этничностей. Возможно, у пациента примесь истероидности, тяжелое детство, щитовидка, наконец. Неврозам хорошие психопаты подвержены меньше всех, ибо безэмоциональны.
А вот гипертиреоз делает из них пламенных борцов за справедливость.
Я конечно не специалист, поэтому ВСЕ мои заключения заведомо очень смелые. Роль гормонов никто не отрицает, но чрезмерная фиксация на чувстве вины, стыда и тп похожа не невроз
Цитата: Rashid Jawba от июня 11, 2014, 07:21
Цитата: Kaze no oto от июня 11, 2014, 07:12
Цитата: Rashid Jawba от июня 11, 2014, 07:12
Есть еще чисто фенотипические признаки психопатии.
Например?
Короткая шея, плоский затылок, гиперстеник с большой головой, кривые ноги, здоровье слабее, чем кажется со стороны. Еще много чего, но факультативно.
Лично я в такую типизацию не верю совсем, но, опять же, это моё личное мнение
Цитата: Rashid Jawba от июня 11, 2014, 07:25
Из моих наблюдений - ничего не аыражающий взгляд. Если точнее, он не меняется, когда психопат ''наезжает'', извиняется или говорит комплименты.
Есть такое, рувэ нэ.
Перечитаю-ка я доктора Чезаре Ломброзо.
Цитата: Kaze no oto от июня 11, 2014, 07:09
Цитата: Imp от июня 11, 2014, 06:07
Хотя есть некоторые сомнения, что у вас всё так запущенно. Мизантропия - чаще защитная реакция на мир вокруг, в общении с которым у человека трудности. Вы сидите на ЛФ значит вам необходимы другие, и не для достижения циничных целей, а для общения, для комментариев и взаимодействия. Проще говоря вам нужно человеческое общение, нужна реакция. Расовым психопатам этого всего не нужно. Они делают деньги и строят карьеру по головам других, мучают котиков или ещё как-то маньячат. У вас ещё есть надежда! :=
Спасибо!
Но эмпатия у меня действительно очень низкая. И главное, чего я боюсь — это наказания, а то бы...
А котиков я люблю :)
Эмпатия вообще у многих низкая, само по себе это ни о чём не говорит, только в совокупности с другими признаками
Цитата: Kaze no oto от июня 11, 2014, 07:37
Перечитаю-ка я доктора Чезаре Ломброзо.
Вот и я о том же, это всё устарело как российское автомобилестроение
Как-то я сломал руку одному человеку, перелом был в трёх местах. Совершенно не считаю себя виноватым. Это был мой самый жестокий поступок.
P. S. Человек просто кидался с оскорблениями и угрозами, будто это нормально. Никто не знает, что это за расстройство такое?
Цитата: Timiriliyev от июня 11, 2014, 07:49
Как-то я сломал руку одному человеку, перелом был в трёх местах. Совершенно не считаю себя виноватым. Это был мой самый жестокий поступок.
P. S. Человек просто кидался с оскорблениями и угрозами, будто это нормально. Никто не знает, что это за расстройство такое?
Очень опасное расстройство. Совесть называется :) психопат бы и думать забыл, а вы всё помните
Цитата: Imp от июня 11, 2014, 07:57
Цитата: Timiriliyev от июня 11, 2014, 07:49
Как-то я сломал руку одному человеку, перелом был в трёх местах. Совершенно не считаю себя виноватым. Это был мой самый жестокий поступок.
P. S. Человек просто кидался с оскорблениями и угрозами, будто это нормально. Никто не знает, что это за расстройство такое?
Очень опасное расстройство. Совесть называется :) психопат бы и думать забыл, а вы всё помните
Да я не про себя, а про того, кто всем вокруг просто напросто угрожает, оскорбляет их (как оказалось потом). Я же ему руку сломал, находясь в состоянии офигенного испуга. Вслед я что-то кричал, но уже не помню. После содеянного мысли "что я наделал" не миновали...
Цитата: Timiriliyev от июня 11, 2014, 08:07
Цитата: Imp от июня 11, 2014, 07:57
Цитата: Timiriliyev от июня 11, 2014, 07:49
Как-то я сломал руку одному человеку, перелом был в трёх местах. Совершенно не считаю себя виноватым. Это был мой самый жестокий поступок.
P. S. Человек просто кидался с оскорблениями и угрозами, будто это нормально. Никто не знает, что это за расстройство такое?
Очень опасное расстройство. Совесть называется :) психопат бы и думать забыл, а вы всё помните
Да я не про себя, а про того, кто всем вокруг просто напросто угрожает, оскорбляет их (как оказалось потом). Я же ему руку сломал, находясь в состоянии офигенного испуга. Вслед я что-то кричал, но уже не помню. После содеянного мысли "что я наделал" не миновали...
"Просто кидался с оскорблениями и угрозами" - для этого есть миллиард причин, как гормональных, психиатрических или даже неврологических, временных или постоянных, так и вообще не имеющих к медицине никакого отношения. Может быть, он вообще вас зачем-то намеренно провоцировал полностью осознавая и контролируя то, что он делает, тогда это скорее что-то ближе психопату, но не обязательно. Вообще провокаторы, тролли и им подобные - часто люди с пограничными проблемами с психикой
Цитата: Imp от июня 11, 2014, 08:42
"Просто кидался с оскорблениями и угрозами" - для этого есть миллиард причин, как гормональных, психиатрических или даже неврологических, временных или постоянных, так и вообще не имеющих к медицине никакого отношения. Может быть, он вообще вас зачем-то намеренно провоцировал полностью осознавая и контролируя то, что он делает, тогда это скорее что-то ближе психопату, но не обязательно. Вообще провокаторы, тролли и им подобные - часто люди с пограничными проблемами с психикой
Его все знают. 100% непорядок с психикой.
Цитата: Reethae от июня 10, 2014, 20:55
Когда человек убивает другого по стечению каких-либо обстоятельств (мести, разборок, военных действий, самозащиты) — это одно. А когда к тебе приходят, кладут фото и деньги, и называют срок и место (а заказы клиентов, как правило, обсуждению не подлежат), то это совсем другое. С каменным лицом убить человека, о котором вы почти ничего не знаете... Не знаю, это очень тяжело... Мне в жизни пришлось поработать в сфере СМЭ. В детстве тела мертвых для меня были большим шоком, страх перед ними был больше чего-либо еще. Но как показала практика, привыкнуть можно ко всему. Но вот привыкнуть к убийствам незнакомых, зачастую невиновных людей как-то тётто. :donno: Я сейчас сижу и задаю себе вопрос: могу ли я убить человека, даже незнакомого, в целях мести, самозащиты, разборок и пр? Да, несомненно! Даже если этот человек не сделал лично мне ничего плохого. Убить блатного мента, сбившего мать с ребенком? Легко! Взорвать машину чиновника-отморозка, похищавшего деньги для онкобольных детей? Запросто! Стать проф. киллером — никогда! Я, как бы это не выглядело ужасно, оправдываю криминальные действия некоторых криминальных структур. К сожалению, страна у нас такая, когда милиция и власти отправят тебя в могилу, а «отбросы общества» могут спасти жизнь твоей семье.
ППКС.
Цитата: alant от июня 10, 2014, 22:45
Убийство не портит карму?
Если оно оправдано — конечно, не портит.
А вот бездействие (непротивление злу) в такой ситуации, несомненно, портит. И очень сильно.
Цитата: 3:19:16Не ходи сплетником в народе твоём, не стой на крови ближнего твоего, Я — Господь.
Цитата: alant от июня 10, 2014, 22:45
Вашу либо убитого?
Карму убитого, разумеется, тоже улучшит (он не сможет сделать ещё одно злодеяние, и частично будет искуплён насильственной смертью), но речь не об этом.
Цитата: Rashid Jawba от июня 11, 2014, 01:10
Под страхом смерти любой будет убивать.
Чё так? :what:
Еврей не будет. Спасение собственной жизни само по себе — никак не оправдание для убийства.
Если сам тот человек непосредственно угрожает смертью тебе (или необязательно тебе) — тогда его нужно убить, если это необходимо для спасения.
Но если
другой человек заставляет тебя кого-то убить, а этот кто-то ничего такого не сделал, за что ему положена смерть — то никакого права убивать для спасения собственной жизни у тебя нет. Ты можешь попытаться убить того, кто заставляет тебя убивать, — ведь это он угрожает тебе смертью за неповиновение. Так или иначе, придётся отдать свою жизнь, а не отнять жизнь у другого невиновного человека.
Ради спасения жизни можно нарушить почти любую из 613 заповедей.
Кроме трёх: идолопоклонство, запретные половые связи и убийство (עבודה זרה, גלוי עריות ושפיכות דמים).
Цитата: Марго от июня 10, 2014, 20:35
Цитата: Драгана от июня 10, 2014, 12:05
Даже самого гада и преступника не смогла бы убить.
А если бы этот преступник на Ваших глазах убивал самого дорогого Вам человека?
Встала бы между преступником и дорогим мне человеком, постаралась отбить. Чтобы мы или вместе смогли сбежать от преступника, или пусть лучше убивает меня. Жить-то мне, конечно, хочется, но если стоит выбор - самой двинуть кони или потерять кого-то близкого - предпочту первое.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:10
Цитата: Марго от июня 10, 2014, 20:35
Цитата: Драгана от июня 10, 2014, 12:05
Даже самого гада и преступника не смогла бы убить.
А если бы этот преступник на Ваших глазах убивал самого дорогого Вам человека?
Встала бы между преступником и дорогим мне человеком, постаралась отбить. Чтобы мы или вместе смогли сбежать от преступника, или пусть лучше убивает меня. Жить-то мне, конечно, хочется, но если стоит выбор - самой двинуть кони или потерять кого-то близкого - предпочту первое.
Женщинам простительно :) А вот для мужчины это глупость. Хотя думаю что многие женщины тоже убьют, если вопрос станет о защите самого близкого человека. Если учесть, что для среднестатистической женщины, самый близкий - его ребенок, та же среднестатистическая - завалит стопудово.
При угрозе жизни моим родителям или детям, завалю агрессора не задумываясь. Хоть я и психопат.
Первым делом - конечно, любой ломанется отбивать близкого человека. И лучше все же просто сделать ноги всем живым.
Но если бы, не дай Бог, преступник убил бы моего ребенка, я не смогла бы дальше жить, зная, что не смогла его спасти. Так что или спасаться всем, или не спасаться никому.
Возможно, с аффекта я и могла бы завалить агрессора ради спасения жизни ребенка, мужа, родителей, сестер, бабушки, дедушки. Может быть - и насмерть. Чисто на автомате ударом, а не рассчитывая, как бы его получше прикончить. Но вероятнее всего, я бы после этого свихнулась и закончила свои дни в дурке, а может и до ее приезда самоубилась бы. Вероятнее всего - помешательство и неадекват на всю жизнь.
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:10
Цитата: Марго от июня 10, 2014, 20:35
Цитата: Драгана от июня 10, 2014, 12:05
Даже самого гада и преступника не смогла бы убить.
А если бы этот преступник на Ваших глазах убивал самого дорогого Вам человека?
Встала бы между преступником и дорогим мне человеком, постаралась отбить. Чтобы мы или вместе смогли сбежать от преступника, или пусть лучше убивает меня. Жить-то мне, конечно, хочется, но если стоит выбор - самой двинуть кони или потерять кого-то близкого - предпочту первое.
А зачем это ненужная жертва, когда легче всего устранить препятствие? :donno: Тут ведь даже не о человеке речь, а о преступнике. Их нельзя считать равными людям, это просто набор хромосом, подвид хомо сапиенса, это недочеловек. К нему не может быть никакой жалости. А уж тем более не имеет смысла говорить о каком-то чувстве вины или же угрызениях совести. Убить такое существо, наоборот, благость. Это просто препятствие, так же как мы перешагиваем ступеньки, так и тут надо просто уничтожить препятствие и идти дальше. И не вспоминать больше об этом. Мы же не запоминаем то, как убираем мешок с мусором с дороги или двигаем стул.
Был такой случай: Муж, когда выпивал становился крайне неадекватным, бил жену и т.п.. Не раз жена уходила от него, он на время завязывал, молил вернуться, семья жены всегда была против, но она возвращалась. Брат жены был спокойный сдержанный человек. В один очередной раз, когда жена была у себя дома (по той же причине), муж выпивший пришел к ней домой, чтоб забрать. Мать, увидев его состояние, не хотела его пускать к ней. То ли он ее оттолкнул, то ли еще что-то было, мать упала и сломала ногу. И этот брат, который столько терпел и не наказывал зятя физически, взял свой 12-тый калибр и средь бела дня, в центре районного центра, при многих свидетелях, проделал у него на груди дыру в дециметр диаметром. Присел, закурил и стал ждать ментов. Закрыли его. И то ли в тот же день, то ли на следующий, народ взбунтовался и потребовал выпустить его. Выпустили.
Мое мнение: Все правильно сделал, только поздно, при первом же избиении надо было.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 11:30
]А зачем это ненужная жертва, когда легче всего устранить препятствие? :donno: Тут ведь даже не о человеке речь, а о преступнике. Их нельзя считать равными людям, это просто набор хромосом, подвид хомо сапиенса, это недочеловек. К нему не может быть никакой жалости. А уж тем более не имеет смысла говорить о каком-то чувстве вины или же угрызениях совести. Убить такое существо, наоборот, благость. Это просто препятствие, так же как мы перешагиваем ступеньки, так и тут надо просто уничтожить препятствие и идти дальше. И не вспоминать больше об этом. Мы же не запоминаем то, как убираем мешок с мусором с дороги или двигаем стул.
У всех нервы и характер разные. Кто-то человек может придавить как таракана. А я бы не смогла, даже преступника. И, как писала выше, если защищая себя и близких, в аффекте прикончила бы, то чокнулась бы окончательно и бесповоротно.
Однажды я случайно придавила человеку очень сильно ногу стулом. Тот от неожиданности и боли заорал. У меня такая истерика была, отчаяние, как помочь ему, и никак не поможешь, и что я натворила, и я последняя тварь и нет мне места на свете... По сути - настоящий припадок был. Хотелось зарезаться ножом за то, что я причинила человеку такую боль, на коленях ползала, вымаливая прощения. Знаю, это ненормально. Но - психика далеко не у всех железобетонная, у меня вот она ни к черту. Хотя в повседневности без форс-мажоров на людей не бросаюсь и по полу не валяюсь, вполне в состоянии адекватно разговаривать и действовать. А говорите, убить человека... Да тут или в аффекте прикончила бы и себя заодно, или тут же свалилась от инфаркта с такого шока, или (вероятнее всего) привет психушка.
Ни грамма не осуждаю :no:
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:50
Ни грамма не осуждаю :no:
Плюс миллиард. Красавчик парень. Че с ним дальше было?
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 11:34
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 11:30
]А зачем это ненужная жертва, когда легче всего устранить препятствие? :donno: Тут ведь даже не о человеке речь, а о преступнике. Их нельзя считать равными людям, это просто набор хромосом, подвид хомо сапиенса, это недочеловек. К нему не может быть никакой жалости. А уж тем более не имеет смысла говорить о каком-то чувстве вины или же угрызениях совести. Убить такое существо, наоборот, благость. Это просто препятствие, так же как мы перешагиваем ступеньки, так и тут надо просто уничтожить препятствие и идти дальше. И не вспоминать больше об этом. Мы же не запоминаем то, как убираем мешок с мусором с дороги или двигаем стул.
У всех нервы и характер разные. Кто-то человек может придавить как таракана. А я бы не смогла, даже преступника. И, как писала выше, если защищая себя и близких, в аффекте прикончила бы, то чокнулась бы окончательно и бесповоротно.
Однажды я случайно придавила человеку очень сильно ногу стулом. Тот от неожиданности и боли заорал. У меня такая истерика была, отчаяние, как помочь ему, и никак не поможешь, и что я натворила, и я последняя тварь и нет мне места на свете... По сути - настоящий припадок был. Хотелось зарезаться ножом за то, что я причинила человеку такую боль, на коленях ползала, вымаливая прощения. Знаю, это ненормально. Но - психика далеко не у всех железобетонная, у меня вот она ни к черту. Хотя в повседневности без форс-мажоров на людей не бросаюсь и по полу не валяюсь, вполне в состоянии адекватно разговаривать и действовать. А говорите, убить человека... Да тут или в аффекте прикончила бы и себя заодно, или тут же свалилась от инфаркта с такого шока, или (вероятнее всего) привет психушка.
Ты к психологу ходить не пробовала? Налицо явное нарушение в плане восприятия действительности.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 11:52
Плюс миллиард. Красавчик парень. Че с ним дальше было?
Был ли суд, дали ли срок и сколько, не знаю, но не на свободе щас
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:59
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 11:52
Плюс миллиард. Красавчик парень. Че с ним дальше было?
Был ли суд, дали ли срок и сколько, не знаю, но не на свободе щас
Страна мудаков, бл. :fp: Его бы наградить, что мразь завалил, а они его упекли...
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 11:54
Ты к психологу ходить не пробовала? Налицо явное нарушение в плане восприятия действительности.
Была пару раз. Все в порядке, просто повышенная лабильность нервной системы. Плюс меланхолический темперамент. Соображалка в порядке, настолько серьезных комплексов и блоков нет (только небольшие, которые есть практически у всех), просто повышенная реакция на нервные раздражители. Как в положительную, так и в отрицательную сторону. В результате я и с мелких неприятностей могу впадать в полный а*уй, и с шуточек ржу как конь, пока не загнусь.
И пила я просто глицин и пирацетам, ну и банальные советы типа "не думай о зеленой обезьяне".
Цитата: Драгана от июня 11, 2014, 12:03
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 11:54
Ты к психологу ходить не пробовала? Налицо явное нарушение в плане восприятия действительности.
Была пару раз. Все в порядке, просто повышенная лабильность нервной системы. Плюс меланхолический темперамент. Соображалка в порядке, настолько серьезных комплексов и блоков нет (только небольшие, которые есть практически у всех), просто повышенная реакция на нервные раздражители. Как в положительную, так и в отрицательную сторону. В результате я и с мелких неприятностей могу впадать в полный а*уй, и с шуточек ржу как конь, пока не загнусь.
И пила я просто глицин и пирацетам, ну и банальные советы типа "не думай о зеленой обезьяне".
Повышенная восприимчивость ко всему... Все равно это легкое нарушение нервной системы.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:33
Был такой случай: Муж, когда выпивал становился крайне неадекватным, бил жену и т.п.. Не раз жена уходила от него, он на время завязывал, молил вернуться, семья жены всегда была против, но она возвращалась. Брат жены был спокойный сдержанный человек. В один очередной раз, когда жена была у себя дома (по той же причине), муж выпивший пришел к ней домой, чтоб забрать. Мать, увидев его состояние, не хотела его пускать к ней. То ли он ее оттолкнул, то ли еще что-то было, мать упала и сломала ногу. И этот брат, который столько терпел и не наказывал зятя физически, взял свой 12-тый калибр и средь бела дня, в центре районного центра, при многих свидетелях, проделал у него на груди дыру в дециметр диаметром. Присел, закурил и стал ждать ментов. Закрыли его. И то ли в тот же день, то ли на следующий, народ взбунтовался и потребовал выпустить его. Выпустили.
Мое мнение: Все правильно сделал, только поздно, при первом же избиении надо было.
Срок заслужил, зря выпустили. Мог в ногу стрельнуть, но решил убить.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 12:19
Повышенная восприимчивость ко всему... Все равно это легкое нарушение нервной системы.
Врожденное и неизлечимое. Легкое нарушение, но не собственно болезнь.
А еще офигительную историю вчера читала...
http://www.kp.ru/online/news/1758208/#comment
Цитата: alant от июня 11, 2014, 12:25
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:33
Был такой случай: Муж, когда выпивал становился крайне неадекватным, бил жену и т.п.. Не раз жена уходила от него, он на время завязывал, молил вернуться, семья жены всегда была против, но она возвращалась. Брат жены был спокойный сдержанный человек. В один очередной раз, когда жена была у себя дома (по той же причине), муж выпивший пришел к ней домой, чтоб забрать. Мать, увидев его состояние, не хотела его пускать к ней. То ли он ее оттолкнул, то ли еще что-то было, мать упала и сломала ногу. И этот брат, который столько терпел и не наказывал зятя физически, взял свой 12-тый калибр и средь бела дня, в центре районного центра, при многих свидетелях, проделал у него на груди дыру в дециметр диаметром. Присел, закурил и стал ждать ментов. Закрыли его. И то ли в тот же день, то ли на следующий, народ взбунтовался и потребовал выпустить его. Выпустили.
Мое мнение: Все правильно сделал, только поздно, при первом же избиении надо было.
Срок заслужил, зря выпустили. Мог в ногу стрельнуть, но решил убить.
Смысл? Можно было бы и заяву написать :) А если бы его при следующей пьянке опять заклинило бы и пришел бы и прострелил бы башку, за простреленную ногу?
То все ерунда, аффект, ни ты, ни я не знаем, что ему приходилось в себе подавлять, когда тот бил его сестру, но когда и мать пострадала, его прорвало. Люди нынче у нас не такие дружные, у большинства позиция - моя хата с краю. И если народ встал, значит там тот реально заслужил. А если б не выпустили могло бы дойти до штурма ОВД, войска надо было бы вводить.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 12:00
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:59Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 11:52Плюс миллиард. Красавчик парень. Че с ним дальше было?
Был ли суд, дали ли срок и сколько, не знаю, но не на свободе щас
Страна мудаков, бл. :fp: Его бы наградить, что мразь завалил, а они его упекли...
Да.
Попадалось: мужик, боксёр, забил до смерти педофила по горячим следам, когда тот только что до крови изнасиловал его (боксёра) пятилетнего пасынка прямо на лестничной клетке.
Посадили.
Это Россия.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:40
Смысл? Можно было бы и заяву написать :) А если бы его при следующей пьянке опять заклинило бы и пришел бы и прострелил бы башку, за простреленную ногу?
:+1:
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:50
Ни грамма не осуждаю :no:
Не дай Бог кому-нибудь оказаться в подобной ситуации с любой стороны.
Осуждать не могу.
Цитата: alant от июня 11, 2014, 12:25
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:33
Был такой случай: Муж, когда выпивал становился крайне неадекватным, бил жену и т.п.. Не раз жена уходила от него, он на время завязывал, молил вернуться, семья жены всегда была против, но она возвращалась. Брат жены был спокойный сдержанный человек. В один очередной раз, когда жена была у себя дома (по той же причине), муж выпивший пришел к ней домой, чтоб забрать. Мать, увидев его состояние, не хотела его пускать к ней. То ли он ее оттолкнул, то ли еще что-то было, мать упала и сломала ногу. И этот брат, который столько терпел и не наказывал зятя физически, взял свой 12-тый калибр и средь бела дня, в центре районного центра, при многих свидетелях, проделал у него на груди дыру в дециметр диаметром. Присел, закурил и стал ждать ментов. Закрыли его. И то ли в тот же день, то ли на следующий, народ взбунтовался и потребовал выпустить его. Выпустили.
Мое мнение: Все правильно сделал, только поздно, при первом же избиении надо было.
Срок заслужил, зря выпустили. Мог в ногу стрельнуть, но решил убить.
Избить бы просто мог бы, и все дела. Инвалидом бы сделал или же изуродовал жестко. Непонятно еще, зачем ментов ждать остался, когда можно было по-тихому вывезти этого упыря в лес, закончить там с ним, и все. Ну в любом случае, ситуация нестандартная.
Цитата: Kaze no oto от июня 9, 2014, 22:31
Можете ли вы убить человека?
прошу прощения, такое ваше влечение как давно вами овладевает? перманентное ли это состояние для вас? или это следствие каких-то жизненных неурядиц или бытовых сложностей, как полагаете? ну, я имею ввиду, может вас женщина бортанула или, скажем, сосед дал пинка или толкнули хамы в метро/подворотне? вы разбирались в причинах такого вашего поведения? судя по вашим сообщениям вы человек неординарный. как вы считаете, такая ваша заостренность возникла из-за вашего духовного развития или это нечто, чему вы в себе сами, будучи неплохим аналитиком, удивляетесь? :donno:
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 15:06
Избить бы просто мог бы, и все дела. Инвалидом бы сделал или же изуродовал жестко.
Не всякий это может.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 15:06
Непонятно еще, зачем ментов ждать остался, когда можно было по-тихому вывезти этого упыря в лес, закончить там с ним, и все.
Не уверен, что люди были бы на его стороне в этом случае.
«Раз скрывает — значит, что-то нечисто».
А скрыть-то всё равно бы не удалось, нет шансов.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:59
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 15:06
Избить бы просто мог бы, и все дела. Инвалидом бы сделал или же изуродовал жестко.
Не всякий это может.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 15:06
Непонятно еще, зачем ментов ждать остался, когда можно было по-тихому вывезти этого упыря в лес, закончить там с ним, и все.
Не уверен, что люди были бы на его стороне в этом случае.
«Раз скрывает — значит, что-то нечисто».
А скрыть-то всё равно бы не удалось, нет шансов.
Бывает такое состояние, что — плевать, абсолютно на все. Клинит. В криминалистике это называют состоянием аффекта. В этом случае на такие хладнокровные планы тоже плевать, ни о каких последствиях не думаешь. Только вот я не согласен с возможной длительностью этого состояния в криминалистике. По себе знаю. И за две недели человек может не прийти в норму, или еще даже больше. Это состояние - когда абсолютно ничего не отвлекает и ни о чем другом ни на секунду не задумываешься.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:59
Не всякий это может.
Что, прости? Избить может
всякий, факт! Присовокупим сюда состояние аффекта, ярко выраженную, только что возникшую агрессию по отношению к оппоненту, и долгое время накапливающееся чувство злобы. Получаем профит в виде переломов, выбитых зубов, отбитых органов и мягких тканей. Это может сделать любой. Нужно лишь правильно подобрать обстоятельства и время. Все остальное нерелевантно.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 15:06
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:59
Непонятно еще, зачем ментов ждать остался, когда можно было по-тихому вывезти этого упыря в лес, закончить там с ним, и все.
Не уверен, что люди были бы на его стороне в этом случае.
«Раз скрывает — значит, что-то нечисто».
А скрыть-то всё равно бы не удалось, нет шансов.
При чем тут люди, что тут скрывать, и каких шансов у него не было? Ну-к поясни. Неустанно люблю повторять шедевральную, во всех отношениях, фразу: "Месть, это блюдо, которое надо подавать холодным". Не надо никаких людей, свидетелей и прочего. Не надо вообще никого. Максимум, можно было треснуть ему по зубам, когда получился инцидент с матерью, поугрожать и выкинуть из дому. Потом, когда все улеглось бы, человека просто караулить, вырубить, посадить в машину и отвезти в лес. Далее начинается эпик. Начать можно с психологического прессинга: заставить рыть себе могилу, плевки, удары, приказ порезать себе руки и слизывать кровь, поливать ацетоном раны, приказать поедать землю, собственные экскременты и т.д. (это я не из личных глубин подсознания достаю, это из опыта работы ;D). Обычно такого унижения хватает. Человек становится безвольным существом, он будет плакать, ползать, просить прощения, умолять не убивать его. Самые долбанутые могут все-таки отрубить голову или еще как-то жестоко расправиться с человеком, но обычно для того, чтоб потешить свое ЧСВ первых пунктов хватит за глаза. Можно прибегнуть к более суровым методам, таким как "показательная полуказнь". Человека с полным намерением и суровой мордой хотят отправить на тот свет, но этого не делают. Создается психологический эффект совместно с физической болью и страхом смерти. Например, попытки утопления, сжигания заживо, погребения, удушения. После этого человека можно вдобавок избить, раздеть, связать и бросить в лесу. Если он выживет, то останется идиотом на всю жизнь. В полицию, в 99% случаев такие люди не пойдут уже никогда. Можно еще попугать (чтоб наверняка), уничтожив материальное имущество. Если все-таки герой является человеком, чей суицидальный порог высок до предела, и таки идет в милицию, то кто ему поверит? Кто поверит алкашу-отморозку? Даже дела никто не заведет, ведь все же знают того парня, он спокойный, умный человек. Он не стал бы такого делать. Поэтому доказать абсолютно ничего не выйдет. И профит налицо: все целы, все наказаны, никто не пострадал.
Цитата: Драгана от июня 10, 2014, 12:05
Не смогла бы. Даже ради самозащиты. Или постаралась бы сделать ноги, выкрутиться без кровопролития, или - значит, пришел коней моей жизни. Не хочется, конечно, помирать, а куда деваться.
Даже самого гада и преступника не смогла бы убить. Как говорится, а судьи кто? И как потом жить с таким пятном на совести? Я бы не смогла.
Эх, хорошо девушки не служили в советских учебках...
У юношей там такой гуманизм быстро выбивали.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 17:38
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:59
Не всякий это может.
Что, прости? Избить может всякий, факт! Присовокупим сюда состояние аффекта, ярко выраженную, только что возникшую агрессию по отношению к оппоненту, и долгое время накапливающееся чувство злобы. Получаем профит в виде переломов, выбитых зубов, отбитых органов и мягких тканей. Это может сделать любой. Нужно лишь правильно подобрать обстоятельства и время. Все остальное нерелевантно.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 15:06
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:59
Непонятно еще, зачем ментов ждать остался, когда можно было по-тихому вывезти этого упыря в лес, закончить там с ним, и все.
Не уверен, что люди были бы на его стороне в этом случае.
«Раз скрывает — значит, что-то нечисто».
А скрыть-то всё равно бы не удалось, нет шансов.
При чем тут люди, что тут скрывать, и каких шансов у него не было? Ну-к поясни. Неустанно люблю повторять шедевральную, во всех отношениях, фразу: "Месть, это блюдо, которое надо подавать холодным". Не надо никаких людей, свидетелей и прочего. Не надо вообще никого. Максимум, можно было треснуть ему по зубам, когда получился инцидент с матерью, поугрожать и выкинуть из дому. Потом, когда все улеглось бы, человека просто караулить, вырубить, посадить в машину и отвезти в лес. Далее начинается эпик. Начать можно с психологического прессинга: заставить рыть себе могилу, плевки, удары, приказ порезать себе руки и слизывать кровь, поливать ацетоном раны, приказать поедать землю, собственные экскременты и т.д. (это я не из личных глубин подсознания достаю, это из опыта работы ;D). Обычно такого унижения хватает. Человек становится безвольным существом, он будет плакать, ползать, просить прощения, умолять не убивать его. Самые долбанутые могут все-таки отрубить голову или еще как-то жестоко расправиться с человеком, но обычно для того, чтоб потешить свое ЧСВ первых пунктов хватит за глаза. Можно прибегнуть к более суровым методам, таким как "показательная полуказнь". Человека с полным намерением и суровой мордой хотят отправить на тот свет, но этого не делают. Создается психологический эффект совместно с физической болью и страхом смерти. Например, попытки утопления, сжигания заживо, погребения, удушения. После этого человека можно вдобавок избить, раздеть, связать и бросить в лесу. Если он выживет, то останется идиотом на всю жизнь. В полицию, в 99% случаев такие люди не пойдут уже никогда. Можно еще попугать (чтоб наверняка), уничтожив материальное имущество. Если все-таки герой является человеком, чей суицидальный порог высок до предела, и таки идет в милицию, то кто ему поверит? Кто поверит алкашу-отморозку? Даже дела никто не заведет, ведь все же знают того парня, он спокойный, умный человек. Он не стал бы такого делать. Поэтому доказать абсолютно ничего не выйдет. И профит налицо: все целы, все наказаны, никто не пострадал.
Это все конечно хорошо, по теории.
Треснуть ему по зубам, когда получился инцидент с матерью, поугрожать и выкинуть из дому? Так его ж небыло дома. Дома можно и завалить (по закону), тем более в этом случае, максимум условный получил бы, еслт б немножко отстегнул ментам. Он услышал об этом и пошел искать, нашел, захерачил прямо там где нашел. Сомневаюсь что он раздумывал способы. И еще, если судить уже на холодную голову, сотворить что-то с человеком, за что он может и завалить, понадеявшись только на то, что испугается - ошибка многих.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 18:00
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 17:38
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:59
Не всякий это может.
Что, прости? Избить может всякий, факт! Присовокупим сюда состояние аффекта, ярко выраженную, только что возникшую агрессию по отношению к оппоненту, и долгое время накапливающееся чувство злобы. Получаем профит в виде переломов, выбитых зубов, отбитых органов и мягких тканей. Это может сделать любой. Нужно лишь правильно подобрать обстоятельства и время. Все остальное нерелевантно.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 15:06
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 16:59
Непонятно еще, зачем ментов ждать остался, когда можно было по-тихому вывезти этого упыря в лес, закончить там с ним, и все.
Не уверен, что люди были бы на его стороне в этом случае.
«Раз скрывает — значит, что-то нечисто».
А скрыть-то всё равно бы не удалось, нет шансов.
При чем тут люди, что тут скрывать, и каких шансов у него не было? Ну-к поясни. Неустанно люблю повторять шедевральную, во всех отношениях, фразу: "Месть, это блюдо, которое надо подавать холодным". Не надо никаких людей, свидетелей и прочего. Не надо вообще никого. Максимум, можно было треснуть ему по зубам, когда получился инцидент с матерью, поугрожать и выкинуть из дому. Потом, когда все улеглось бы, человека просто караулить, вырубить, посадить в машину и отвезти в лес. Далее начинается эпик. Начать можно с психологического прессинга: заставить рыть себе могилу, плевки, удары, приказ порезать себе руки и слизывать кровь, поливать ацетоном раны, приказать поедать землю, собственные экскременты и т.д. (это я не из личных глубин подсознания достаю, это из опыта работы ;D). Обычно такого унижения хватает. Человек становится безвольным существом, он будет плакать, ползать, просить прощения, умолять не убивать его. Самые долбанутые могут все-таки отрубить голову или еще как-то жестоко расправиться с человеком, но обычно для того, чтоб потешить свое ЧСВ первых пунктов хватит за глаза. Можно прибегнуть к более суровым методам, таким как "показательная полуказнь". Человека с полным намерением и суровой мордой хотят отправить на тот свет, но этого не делают. Создается психологический эффект совместно с физической болью и страхом смерти. Например, попытки утопления, сжигания заживо, погребения, удушения. После этого человека можно вдобавок избить, раздеть, связать и бросить в лесу. Если он выживет, то останется идиотом на всю жизнь. В полицию, в 99% случаев такие люди не пойдут уже никогда. Можно еще попугать (чтоб наверняка), уничтожив материальное имущество. Если все-таки герой является человеком, чей суицидальный порог высок до предела, и таки идет в милицию, то кто ему поверит? Кто поверит алкашу-отморозку? Даже дела никто не заведет, ведь все же знают того парня, он спокойный, умный человек. Он не стал бы такого делать. Поэтому доказать абсолютно ничего не выйдет. И профит налицо: все целы, все наказаны, никто не пострадал.
Это все конечно хорошо, по теории. Треснуть ему по зубам, когда получился инцидент с матерью, поугрожать и выкинуть из дому? Так его ж небыло дома. Дома можно и завалить (по закону), тем более в этом случае, максимум условный получил бы, еслт б немножко отстегнул ментам. Он услышал об этом и пошел искать, нашел, захерачил прямо там где нашел. Сомневаюсь что он раздумывал способы. И еще, если судить уже на холодную голову, сотворить что-то с человеком, за что он может и завалить, понадеявшись только на то, что испугается - ошибка многих.
Аа, тьфу ты, его ж правда дома не было. Ну а то, что это запросто можно осуществить на практике, легко доказуемо. Просто дело в другом. Человека переполняла месть, он был в жутком состоянии. Ты правильно говоришь, что ему не до раздумий было. Просто получилось что получилось. Не могу что-то сказать по этому поводу. Хорошо или нет, не знаю. Хорошо, что еще не сел надолго. Есть у меня тоже один приятель, вот тоже таких же честных правил, тоже с Кавказа. Для него честь дороже головы. Единственное, что радует, он честен. Перед собой и перед другими. Все честно, убил так убил, заслужил, чтобы сесть, значит заслужил. Зато не опозорил семью. В этом он молодец. Это хотя бы показатель псих. здоровья. А есть люди совсем другие. Они могут затаиться и годами вынашивать план мести. Эти люди - психопаты, тут Имп был прав. Они все сделают без сучка и задоринки. Но, в основном это далеко не простые люди, бо для простого человека это недостижимо ни стратегически(опыта и знаний не хватит), ни физически(не хватит сил), ни душевно (просто крыша поедет). Это или бывшие сотрудники органов, или военные. Тут надо отчасти согласиться со многими психологами, что люди, работающие там, не совсем вменяемые. Наверно, это так.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 14:23
Да.
Попадалось: мужик, боксёр, забил до смерти педофила по горячим следам, когда тот только что до крови изнасиловал его (боксёра) пятилетнего пасынка прямо на лестничной клетке.
Посадили.
Это Россия.
Там не все так просто.
ЦитироватьВ качестве отягчающих обстоятельств, вынося приговор Кузнецову, суд учел непогашенную судимость за незаконный оборот наркотиков в один год условно, которую Кузнецов получил в 1998 году, а также установленную экспертизой его зависимость от употребления наркотических средств.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 11:54
Ты к психологу ходить не пробовала? Налицо явное нарушение в плане восприятия действительности.
:what:
Банальный невроз, при чем тут какое-то там "восприятие".
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 18:51
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 14:23
Да.
Попадалось: мужик, боксёр, забил до смерти педофила по горячим следам, когда тот только что до крови изнасиловал его (боксёра) пятилетнего пасынка прямо на лестничной клетке.
Посадили.
Это Россия.
Там не все так просто.
ЦитироватьВ качестве отягчающих обстоятельств, вынося приговор Кузнецову, суд учел непогашенную судимость за незаконный оборот наркотиков в один год условно, которую Кузнецов получил в 1998 году, а также установленную экспертизой его зависимость от употребления наркотических средств.
По-моему, с точки зрения здравого смысла это нерелевантно, коль скоро человек действовал в состоянии аффекта и НЕ в состоянии наркотического опьянения.
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2014, 19:17
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 11:54
Ты к психологу ходить не пробовала? Налицо явное нарушение в плане восприятия действительности.
:what:
Банальный невроз, при чем тут какое-то там "восприятие".
Просто я знаю другие случаи из ее жизни, тут не только невроз. Но опасного и правда нет ничего.
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2014, 19:19
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 18:51
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 14:23
Да.
Попадалось: мужик, боксёр, забил до смерти педофила по горячим следам, когда тот только что до крови изнасиловал его (боксёра) пятилетнего пасынка прямо на лестничной клетке.
Посадили.
Это Россия.
Там не все так просто.
ЦитироватьВ качестве отягчающих обстоятельств, вынося приговор Кузнецову, суд учел непогашенную судимость за незаконный оборот наркотиков в один год условно, которую Кузнецов получил в 1998 году, а также установленную экспертизой его зависимость от употребления наркотических средств.
По-моему, с точки зрения здравого смысла это нерелевантно, коль скоро человек действовал в состоянии аффекта и НЕ в состоянии наркотического опьянения.
Тут действовали далеко не по здравому смыслу. УК РФ такой УК. :)
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 19:20
Просто я знаю другие случаи из ее жизни, тут не только невроз.
Это характерные для невроза гипертрофированные эмоциональные реакции, с рациональным восприятием мира особо не связанные. ВСД в анамнезе как бы намекает на то же самое.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 19:21
Тут действовали далеко не по здравому смыслу. УК РФ такой УК. :)
УК РФ наполовину написан идиотами, но при чем тут он? По ст. 107 можно назначить условное наказание. При этом ст.18.4 явно указывает, что преступления, за которые выносились условные наказания, вообще не учитываются с точки зрения рецидива. Т.е. судьи тут не просто назначили неоправданно суровое наказание, но и прямо нарушили УК сами.
Так что вопрос именно к судьям, а также к судебной системе РФ (другой очень интересный, например, вопрос - почему у нас оправдательных приговоров федеральными судами выносится всего около 7%).
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2014, 19:36
При этом ст.18.4 явно указывает, что преступления, за которые выносились условные наказания, вообще не учитываются с точки зрения рецидива.
Если условные наказания не учитывать при последующих, тогда зачем они вообще нужны? :what:
Цитата: Hellerick от июня 11, 2014, 19:43
Если условные наказания не учитывать при последующих, тогда зачем они вообще нужны? :what:
Они считаются как судимость. :donno: Они не имеют значения лишь с точки зрения рецидива (т.е., в частности, не считаются отягчающим обстоятельством при последующих преступлениях).
Мне всегда казалось, что при новых преступлениях прежние условные наказания превращаются в настоящие. То есть, это не рецидив, а просто кроме нового наказания ты еще и за прежнее по-настоящему досиживать будешь.
Цитата: Hellerick от июня 11, 2014, 19:51
Мне всегда казалось, что при новых преступлениях прежние условные наказания превращаются в настоящие.
Ну, я, конечно, рад. Но УК РФ тут опять-таки ни при чем.
Цитата: Hellerick от июня 11, 2014, 19:51
Мне всегда казалось, что при новых преступлениях прежние условные наказания превращаются в настоящие. То есть, это не рецидив, а просто кроме нового наказания ты еще и за прежнее по-настоящему досиживать будешь.
Я конечно ни разу даже мельком не читал УК, но мне казалось, что если условная судимость абсолютного из-за другого преступления, это просто отягчает как - ранее судим, то есть как будто бы за это уже отсидел. А если рецидив тут уже жесткач 8-)
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 20:16
А если рецидив тут уже жесткач 8-)
С точки зрения УК РФ нет никакой разницы, была предыдущая судимость за то же преступление или за другое. Все это относится к понятию "рецидив".
(Не путать с правовыми нормами ЛФ! :))
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 18:12
Все честно, убил так убил, заслужил, чтобы сесть, значит заслужил. Зато не опозорил семью. В этом он молодец. Это хотя бы показатель псих. здоровья.
Нуу, тут дело не совсем в честности, просто есть такие люди, для которых всякие бандитские движухи чужды, ну не блатные по жизни. И если он пошел на убийство, не за деньги, не за власть, или еще что-то, а просто вынужденно, ради сохранения чести, чтоб не ложится под кого-то, или же месть, аффект. И им совсем не интересно находится в бегах. Ну сдался, потом будет решать. Сможет откупиться, или не получится - это уже другой вопрос.
Еще один случай: Пришел как-то один чувак к другому домой за долгом (за своим, или чужой выбивал, не знаю). И то ли сходу начал дубасить, то ли слово за слово, но начал дубасить прямо во дворе дома, на глазах у жены и детей (тоже боксер был). Тот кое-как уломал его остановится и выйти со двора, отошли куда-то, этот (должник) достал ствол выпустил обойму и тоже пошел и сдался. Вот тут как бы тоже осуждать сложно, дом это святое, дома разборок не должно быть, там родные, но с другой стороны - долги надо отдавать :donno:
Еще один случай: Как-то сидела компания и один назвал одну блядью (замужнюю женщину). И точно не знаю, то ли там был брат, то ли потом услышал и нашел, но сломал ему челюсть и не только. Шурин этого, из-за чьего языка случилось, пошел и отдубасил того, тот с сайги его. И тоже пошел и сдался. А тут как смотреть :donno: Сестру оскорбили - ни грамма не осуждаю за поступок. Но как говорят - она такая и есть. Но если даже такая и есть, нужно за языком следить. Получается из-за какой-то бляди у двух семей горе. Вот снимешь про это фильм, начнется - пропаганда убийств. Никто не скажет, женщинам надо дорожить честью семьи. Это ее надо было завалить нахрен.
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2014, 20:23
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 20:16
А если рецидив тут уже жесткач 8-)
С точки зрения УК РФ нет никакой разницы, была предыдущая судимость за то же преступление или за другое. Все это относится к понятию "рецидив".
(Не путать с правовыми нормами ЛФ! :))
Я имел ввиду когда под условным находится, срок не закончился. Например если находится на условном из-за драки с нанесением вреда здоровью и поймался на угоне машины. Наказание будет такое же как если бы условное было по угону?
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 17:38
Что, прости? Избить может всякий, факт! Присовокупим сюда состояние аффекта, ярко выраженную, только что возникшую агрессию по отношению к оппоненту, и долгое время накапливающееся чувство злобы. Получаем профит в виде переломов, выбитых зубов, отбитых органов и мягких тканей. Это может сделать любой. Нужно лишь правильно подобрать обстоятельства и время. Все остальное нерелевантно.
Не понял.
А если злодей — амбал, а защитник — что-то типа меня? И как тогда избивать?
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 17:38
Не надо никаких людей, свидетелей и прочего. Не надо вообще никого.
А, вон ты о чём.
Я думал, ты имел в виду, зачем он сдался ментам
после казни.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 17:38
Начать можно с психологического прессинга: заставить рыть себе могилу, плевки, удары, приказ порезать себе руки и слизывать кровь, поливать ацетоном раны, приказать поедать землю, собственные экскременты и т.д.
Не кажется целесообразным :donno:
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 17:38
(это я не из личных глубин подсознания достаю, это из опыта работы ;D).
Хм.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 17:38
Можно прибегнуть к более суровым методам, таким как «показательная полуказнь». Человека с полным намерением и суровой мордой хотят отправить на тот свет, но этого не делают. Создается психологический эффект совместно с физической болью и страхом смерти.
Это да, может помочь.
Цитата: Hellerick от июня 11, 2014, 19:43
Если условные наказания не учитывать при последующих, тогда зачем они вообще нужны? :what:
для тех осужденных, которые, по мнению суда, могут исправиться без реальной отсидки. ну, оступился человек, всякое бывает - обязательно сажать на зону? тем более, что "условник" на испытательном сроке, под контролем - не исправляешься - пеняй на себя - условный срок на реальный заменят. разве это не гуманно?
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 20:42
Цитата: Awwal12 от июня 11, 2014, 20:23
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 20:16
А если рецидив тут уже жесткач 8-)
С точки зрения УК РФ нет никакой разницы, была предыдущая судимость за то же преступление или за другое. Все это относится к понятию "рецидив".
(Не путать с правовыми нормами ЛФ! :))
Я имел ввиду когда под условным находится, срок не закончился. Например если находится на условном из-за драки с нанесением вреда здоровью и поймался на угоне машины. Наказание будет такое же как если бы условное было по угону?
УК РФ
ЦитироватьВ случае совершения условно осужденным в течение испытательного срока преступления по неосторожности либо умышленного преступления небольшой или средней тяжести вопрос об отмене или о сохранении условного осуждения решается судом.
а за угон новый суд и наказание
Цитата: I. G. от июня 11, 2014, 18:51
ЦитироватьВ качестве отягчающих обстоятельств, вынося приговор Кузнецову, суд учел непогашенную судимость за незаконный оборот наркотиков в один год условно, которую Кузнецов получил в 1998 году, а также установленную экспертизой его зависимость от употребления наркотических средств.
Не знал.
Но всё равно не понимаю, какое это имеет отношение к вопросу.
Сам факт изнасилования-то никто не отрицает?
Понятия не имею, что там сказано в УК, но, на мой взгляд, в данной ситуации насильника стоит убить. Потому что казнён он не будет, а значит, останется опасным для общества по окончанию срока. Поэтому для пользы общества целесообразно его убить. И если кто-то это уже сделал, то его надо наградить, а не посадить.
Конечно, если нет сомнений, что за дело.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 21:30
Не кажется целесообразным :donno:
Чейта? На 95% людей с неокрепшей психикой, это подействует как молитва в рождественскую ночь.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 21:39
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 21:30Не кажется целесообразным :donno:
Чейта? На 95% людей с неокрепшей психикой, это подействует как молитва в рождественскую ночь.
Ну, я сначала подумал, что перед убиением эту процедуру проделывать.
Если вместо (в качестве воспитательной процедуры, чтобы тому никогда больше не пришло в голову вернуться к прежнему поведению), то тогда другое дело.
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 21:40
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 21:39Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 21:36Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 21:30Хм.
Га?
Немного неожиданно :)
А ты не знал? :what: Странно.
Возвращаясь к сабжу: убить злодея я бы смог, а вот проделать ему подобную воспитательную процедуру — нет.
Плохой из меня воспитатель :(
Цитата: Hellerick от июня 11, 2014, 19:51
Мне всегда казалось, что при новых преступлениях прежние условные наказания превращаются в настоящие. То есть, это не рецидив, а просто кроме нового наказания ты еще и за прежнее по-настоящему досиживать будешь.
совершенно верно во время срока условного осуждения, если так решит суд, и не действует после снятия судимости
Цитата: Чугуний от июня 11, 2014, 21:36
УК РФЦитироватьВ случае совершения условно осужденным в течение испытательного срока преступления по неосторожности либо умышленного преступления небольшой или средней тяжести вопрос об отмене или о сохранении условного осуждения решается судом.
а за угон новый суд и наказание
Это понятно. Просто увидел разговоры про условный и стало интересно, а перечитывать УК из-за этого как-то не стоит.
Я вот что спрашиваю: Допустим попался человек с наркотой, ну там немного, в общем дали ему скажем 3 года условно. 2 года прошли, попадается еще раз, опять с наркотой, скажем побольше, допустим за это наказание от 5 до 10 лет, у него же есть все шансы загреметь по полной на 10 лет из-за злостного повторного? Или не так?
А если он просто подрался на улице и нанес вред здоровью, от наркотиков чист, никак не был замечен в нарушении условного срока, допустим за эту драку тоже светит от 5 до 10, у него есть все шансы отделаться 5-6 годами? Или нет?
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 21:42
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 21:39
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 21:30Не кажется целесообразным :donno:
Чейта? На 95% людей с неокрепшей психикой, это подействует как молитва в рождественскую ночь.
Ну, я сначала подумал, что перед убиением эту процедуру проделывать.
Если вместо (в качестве воспитательной процедуры, чтобы тому никогда больше не пришло в голову вернуться к прежнему поведению), то тогда другое дело.
Эффект может быть ровно обратный :yes:
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 13:40
Цитата: alant от июня 11, 2014, 12:25
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 11:33
Был такой случай: Муж, когда выпивал становился крайне неадекватным, бил жену и т.п.. Не раз жена уходила от него, он на время завязывал, молил вернуться, семья жены всегда была против, но она возвращалась. Брат жены был спокойный сдержанный человек. В один очередной раз, когда жена была у себя дома (по той же причине), муж выпивший пришел к ней домой, чтоб забрать. Мать, увидев его состояние, не хотела его пускать к ней. То ли он ее оттолкнул, то ли еще что-то было, мать упала и сломала ногу. И этот брат, который столько терпел и не наказывал зятя физически, взял свой 12-тый калибр и средь бела дня, в центре районного центра, при многих свидетелях, проделал у него на груди дыру в дециметр диаметром. Присел, закурил и стал ждать ментов. Закрыли его. И то ли в тот же день, то ли на следующий, народ взбунтовался и потребовал выпустить его. Выпустили.
Мое мнение: Все правильно сделал, только поздно, при первом же избиении надо было.
Срок заслужил, зря выпустили. Мог в ногу стрельнуть, но решил убить.
Смысл? Можно было бы и заяву написать :) А если бы его при следующей пьянке опять заклинило бы и пришел бы и прострелил бы башку, за простреленную ногу?
То все ерунда, аффект, ни ты, ни я не знаем, что ему приходилось в себе подавлять, когда тот бил его сестру, но когда и мать пострадала, его прорвало. Люди нынче у нас не такие дружные, у большинства позиция - моя хата с краю. И если народ встал, значит там тот реально заслужил. А если б не выпустили могло бы дойти до штурма ОВД, войска надо было бы вводить.
Против аффекта не попрёшь. Но в любом случае он неправ, на сестру ему выходит было наплевать? Есть такие люди терпят, терпят, а потом взорвётся внезапно.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 21:49
Эффект может быть ровно обратный
Если психика у злодея крепкая — лучше его убить, а не пытаться воспитывать.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 21:52
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 21:49
Эффект может быть ровно обратный
Если психика у злодея крепкая — лучше его убить, а не пытаться воспитывать.
Если методы будут вполне верно подобранными, то за психику переживать не стоит. Точнее стоит, самому злодею. :) Если злодей не отъявленный рецидивист, конечно. Такому все по барабану. Даже самый крепкий и здоровый борец не всегда сможет с таким совладать. Как правило, рецидивисты с виду не слишком примечательные ребята, но при разборках все сразу становится понятно. Они никогда не брызжут слюной, не орут, не пугают, им достаточно заточки. Те, кто сидел, и сидел долго, тот никогда не станет прежним. Тюрьма или ломает человека, или делает из него нечеловека. Рецидивисты, при сравнительно хилой комплекции внешне, обладают огромной внутренней силой. Выезжали на случай, когда дрищ, 1,62 ростом, разрубил 1,80 бугая одним ударом топора, от макушки головы до основания грудной клетки. 4 ходки было. Разбой, изнасилование, тяжкие телесные, хранение и распространение наркотиков. Еще надо учитывать, что у таких людей, как правило, низкий болевой порог, и отлично поставлен удар. И держат они его весьма неплохо. Поэтому, хрен такого вырубишь.
Цитата: Чугуний от июня 11, 2014, 16:44
Цитата: Kaze no oto от июня 9, 2014, 22:31
Можете ли вы убить человека?
прошу прощения, такое ваше влечение как давно вами овладевает? перманентное ли это состояние для вас? или это следствие каких-то жизненных неурядиц или бытовых сложностей, как полагаете? ну, я имею ввиду, может вас женщина бортанула или, скажем, сосед дал пинка или толкнули хамы в метро/подворотне? вы разбирались в причинах такого вашего поведения? судя по вашим сообщениям вы человек неординарный. как вы считаете, такая ваша заостренность возникла из-за вашего духовного развития или это нечто, чему вы в себе сами, будучи неплохим аналитиком, удивляетесь? :donno:
Я бы не назвал это влечением. Просто приходилось попадать в различные ситуации. Я ещё вот подумал, а смог бы я работать наёмным убийцей, и пришёл к выводу, что смог бы. Наверное, это, всё-таки, следствие моей неординарности. И да, не скрою, иногда мне хочется казаться круче, чем я есть на самом деле, да и женщинам «плохие парни» нравятся.
Цитата: alant от июня 11, 2014, 21:52
Против аффекта не попрёшь. Но в любом случае он неправ, на сестру ему выходит было наплевать? Есть такие люди терпят, терпят, а потом взорвётся внезапно.
Нет, небыло наплевать, просто как ты и сказал - терпел, терпел и... Да и там не так было, что тот был конченный алкаш и каждый день творил такое. С чего бы им терпеть такое? И с чего бы ей к нему возвращаться? Все дело в надежде и в вере в обещания что больше никогда. Я не знаю сколько раз это случилось, может 2-3 раза всего. Просто обычный выпивающий человек, со своим делом, бизнесом, но когда выпьет абсолютно невменяемый. И все это знали. По словам соседей, она как видела его машину заезжающую на улицу, сразу понимала пьяный он или трезвый едет. И если пьяный, говорят она прям бледнее листа становилась. Был кстати довольно крепкий и дерзкий как говорят. Но на трезвую не был беспредельщиком. Только никто не обязан терпеть чьи-то пьяные беспределы, раз сделал - простили, два сделал - простили, так будь добр... Просто мать стала последней каплей. Если бы до этого ничего небыло, может и стерпел бы, может обошлось бы в ногу :donno:
У нас так говорят "тынчны тебгени къыйынды", по смыслу "если спокойный дойдет до кондиции - хана".
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 21:48
Я вот что спрашиваю: Допустим попался человек с наркотой, ну там немного, в общем дали ему скажем 3 года условно. 2 года прошли, попадается еще раз, опять с наркотой, скажем побольше, допустим за это наказание от 5 до 10 лет, у него же есть все шансы загреметь по полной на 10 лет из-за злостного повторного? Или не так?
в такой ситуации назначается наказание по совокупности приговоров
ЦитироватьПри назначении наказания по совокупности приговоров к наказанию, назначенному по последнему приговору суда, частично или полностью присоединяется неотбытая часть наказания по предыдущему приговору суда.
Цитата: Kaze no oto от июня 11, 2014, 22:03
Я бы не назвал это влечением. Просто приходилось попадать в различные ситуации. Я ещё вот подумал, а смог бы я работать наёмным убийцей, и пришёл к выводу, что смог бы. Наверное, это, всё-таки, следствие моей неординарности. И да, не скрою, иногда мне хочется казаться круче, чем я есть на самом деле, да и женщинам «плохие парни» нравятся.
поспорю с вами: чтобы деньги регулярными убийствами добровольно зарабатывать все-таки надо иметь к этому наклонности/влечение, ибо семейное воспитание направленно на недопущение подобного. трудно поверить, что вы воспитывались в семье с другими "ценностями"
Еще один случай на тему битья жены (рассказывал знакомый про своего соседа):
Че-то поссорились муж с женой (относительно молодые были) и муж ударил ее, не знаю, что она ему там сказала. Дома никого небыло (жили с матерью мужа), по соседству с дедовским домом мужа, где жили его бабушка и дядя с семьей. И короче она заплакала и ушла. Тот случайно в окно увидел что жена плача бежит в сторону дедовского дома и подорвался, сел в машину и соскочил. Месяц или два скрывался, скрывался от своего же родного дяди :) Тот (дядя) всем говорил: " Если увидите этого г....на, скажите чтоб с омовением ходил, застрелю нахрен!". И как говорит сосед, он действительно ружье с собой возил. И вот интересно, что было бы если бы поймал :)
Это к тому, что хоть и считается что у нас жены - терпилы, бить жену :no: Все, ты неуважаем уже. Очень тяжкий поступок должна совершить, чтоб люди не осудили, не говоря уже о родных жены. Просто обычно, если случается такое, идут жесткие переговоры, чтоб простили. А если в семье мужа и так есть защитники, как в этом случае, родные жены особо не вмешиваются в их отношения.
Цитата: Чугуний от июня 11, 2014, 22:18
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 21:48
Я вот что спрашиваю: Допустим попался человек с наркотой, ну там немного, в общем дали ему скажем 3 года условно. 2 года прошли, попадается еще раз, опять с наркотой, скажем побольше, допустим за это наказание от 5 до 10 лет, у него же есть все шансы загреметь по полной на 10 лет из-за злостного повторного? Или не так?
в такой ситуации назначается наказание по совокупности приговоров
ЦитироватьПри назначении наказания по совокупности приговоров к наказанию, назначенному по последнему приговору суда, частично или полностью присоединяется неотбытая часть наказания по предыдущему приговору суда.
Может я не так спрашиваю :what: есть понятие "от" и "до" в статьях УК насколько я знаю. И вопрос не о том, прибавляется ли условный срок к реальному, это как бы и логически понятно что прибавляется. А в том, насколько влияет условный срок в вальировании в "от и "до" и одинаково ли влияют повторное преступление по тому же направлению и преступление совсем другого характера.
Представляется, что экстренные движения по самоспасению являются рефлекторными, к примеру, в ДТП водитель подставляет под удар соседа, независимо, врей он или гебр. Сознание отключено.
Следующий этап - состояние аффекта. Сознание что-то отражает, но неспособно к действиям, пока не минует опасность /пример Темирилиева/.
На третьей степени чел, если имеет время, чтобы обдумать вышесказанное Мнаше, может поступать осознанно, т.е. непредсказуемо.
На четвертой мы моделируем смертельные сюжеты, в которых героически жертвуем собой во имя...:-)
Цитата: Kaze no oto от июня 11, 2014, 22:03
Я ещё вот подумал, а смог бы я работать наёмным убийцей, и пришёл к выводу, что смог бы. Наверное, это, всё-таки, следствие моей неординарности. И да, не скрою, иногда мне хочется казаться круче, чем я есть на самом деле, да и женщинам «плохие парни» нравятся.
Вы "идёте в профессию" for all the wrong reasons, по-моему. Простите, но выглядит это так, что вы - очень слабый человек и уже устали от собственной слабости, и теперь решили, что это какой-то выход. Уверен, что так же рассуждали очень многие начинающие киллеры до вас, потому что сильного характером человека такая профессия изначально не привлечёт. Насколько я понимаю, сильные люди в ней появляются по стечению обстоятельств, часто после опыта в войнах и конфликтах, из армии и прочих подобных служб. Все же остальные, ну почти все, - это скорее люди в чём-то неприкаянные, иногда возможно даже те, кому просто скучно, но, по-моему, все с какими-то не самыми полезными особенностями психики.
Всё, что я читал, а я вообще люблю детективы и всякие шпионские триллеры, профессия эта очень трудная, которая требует от человека массы жертв: огромной самодисциплины (без неё вам очень быстро укоротят профессиональный стаж вместе с продолжительность жизни), в сущности полного одиночества, выработки профессиональной паранойи, добавьте к этому что это всё зачастую совсем не так хорошо оплачивается да и тратить вы это сможете далеко не так просто и открыто, и мы имеем в сухом остатке тяжкую жизнь одинокого параноика, к тому же скорее всего относительно короткую. Оно вам надо?
Пы.Сы. Кстати, про "казаться круче", а вы знаете, что одним из самых полезных для киллера моментов является невзрачность, непримечательность и незапоминаемомсть?
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 20:38
Получается из-за какой-то бляди у двух семей горе. Вот снимешь про это фильм, начнется - пропаганда убийств. Никто не скажет, женщинам надо дорожить честью семьи. Это ее надо было завалить нахрен.
Ну вот опять... По-вашему женщина всё время кому-то что-то должна, а иначе её только завалить нахрен. А мужикам быть такими вспыльчивыми, чтобы вначале непонятно зачем разражаться оскорблениями, а потом из-за них же устраивать мордобои и кровопролитие - это нормально, да? Они бы и без этой женщины рано или поздно нашли повод подраться, видимо, при таком-то темпераменте.
Цитата: Imp от июня 12, 2014, 06:37
Цитата: Kaze no oto от июня 11, 2014, 22:03
Я ещё вот подумал, а смог бы я работать наёмным убийцей, и пришёл к выводу, что смог бы. Наверное, это, всё-таки, следствие моей неординарности. И да, не скрою, иногда мне хочется казаться круче, чем я есть на самом деле, да и женщинам «плохие парни» нравятся.
Вы "идёте в профессию" for all the wrong reasons, по-моему. Простите, но выглядит это так, что вы - очень слабый человек и уже устали от собственной слабости, и теперь решили, что это какой-то выход. Уверен, что так же рассуждали очень многие начинающие киллеры до вас, потому что сильного характером человека такая профессия изначально не привлечёт. Насколько я понимаю, сильные люди в ней появляются по стечению обстоятельств, часто после опыта в войнах и конфликтах, из армии и прочих подобных служб. Все же остальные, ну почти все, - это скорее люди в чём-то неприкаянные, иногда возможно даже те, кому просто скучно, но, по-моему, все с какими-то не самыми полезными особенностями психики.
Всё, что я читал, а я вообще люблю детективы и всякие шпионские триллеры, профессия эта очень трудная, которая требует от человека массы жертв: огромной самодисциплины (без неё вам очень быстро укоротят профессиональный стаж вместе с продолжительность жизни), в сущности полного одиночества, выработки профессиональной паранойи, добавьте к этому что это всё зачастую совсем не так хорошо оплачивается да и тратить вы это сможете далеко не так просто и открыто, и мы имеем в сухом остатке тяжкую жизнь одинокого параноика, к тому же скорее всего относительно короткую. Оно вам надо?
Пы.Сы. Кстати, про "казаться круче", а вы знаете, что одним из самых полезных для киллера моментов является невзрачность, непримечательность и незапоминаемомсть?
Умно рассуждаешь, бро.
Цитата: Kaze no oto от июня 11, 2014, 22:03
Я ещё вот подумал, а смог бы я работать наёмным убийцей, и пришёл к выводу, что смог бы. Наверное, это, всё-таки, следствие моей неординарности. И да, не скрою, иногда мне хочется казаться круче, чем я есть на самом деле, да и женщинам «плохие парни» нравятся.
Попробуйте для начала зарезать барана и пригласить женщин на шашлыки.. А барана надо зарезать, не пристрелить, скажем, из ружья, а именно перерезать горло брыкающемуся животному ножом. Это любой кавказец может с детства. Вам сразу станет ясно — сможете совершить следующий шаг или же вы будете всегда блевать при виде «липкого красного булькающе-хрипящего».
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 12:22
Попробуйте для начала зарезать барана и пригласить женщин на шашлыки. .А барана надо именно зарезать,не пристрелить скажем из ружья , а именно перерезать горло брыкающемуся животному ножом. Это любой кавказец может с детства.
И чего в этом? В русских деревнях тоже режут скот.
У моей бабушки было хозяйство. :donno:
Цитата: Kaze no oto от июня 11, 2014, 22:03
Я ещё вот подумал, а смог бы я работать наёмным убийцей, и пришёл к выводу, что смог бы.
Уже не сможете. Для них важна конспирация. А вы раскрыты уже до первого заказа. :smoke:
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:24
И чего в этом? В русских деревнях тоже режут скот.
Проверка кишки на слабость. Или в деревне все это могут сделать хладнокровно? И никто не завет "дядю Ваню" у которого рука легкая?
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 12:28
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:24
И чего в этом? В русских деревнях тоже режут скот.
Проверка кишки на слабость. Или в деревне все это могут сделать хладнокровно? И никто не завет "дядю Ваню" у которого рука легкая?
Куриц бабушка сама колола, без дяди Вани.
Баранов сами колют, не знаю даже, никого не звали. Теленка колоть зовут народ. Ну он еще тяжелый. Обычно колоть многие умеют, но кто-то лучше, кто-то хуже.
Деревенщина - живодёры. :(
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 12:34
Деревенщина - живодёры. :(
Но я бы не сказала, что "живодеры" убивают чаще, чем городские.
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:39
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 12:34
Деревенщина - живодёры. :(
Но я бы не сказала, что "живодеры" убивают чаще, чем городские.
Первые хотя бы ради нужды это делают. Хотя для меня это все равно дико.
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:33
Баранов сами колют, не знаю даже, никого не звали. Теленка колоть зовут народ. Ну он еще тяжелый. Обычно колоть многие умеют, но кто-то лучше, кто-то хуже.
По молодости на Украине в селе, на свой день рождения, я как-то зарезал купленного поросенка, чтоб изжарить его в духовке. Меня чуть рядом не положили рассерженные деревенские жители.
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 12:40
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:33
Баранов сами колют, не знаю даже, никого не звали. Теленка колоть зовут народ. Ну он еще тяжелый. Обычно колоть многие умеют, но кто-то лучше, кто-то хуже.
По молодости на Украине в селе,на свой день рождения, я как-то зарезал купленного поросенка, чтоб изжарить его в духовке. Меня чуть рядом не положили рассерженные деревенские жители.
Да, это неправильно.
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 12:40
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:33
Баранов сами колют, не знаю даже, никого не звали. Теленка колоть зовут народ. Ну он еще тяжелый. Обычно колоть многие умеют, но кто-то лучше, кто-то хуже.
По молодости на Украине в селе,на свой день рождения, я как-то зарезал купленного поросенка, чтоб изжарить его в духовке. Меня чуть рядом не положили рассерженные деревенские жители.
Что и Дело завели?
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:44
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 12:40
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:33
Баранов сами колют, не знаю даже, никого не звали. Теленка колоть зовут народ. Ну он еще тяжелый. Обычно колоть многие умеют, но кто-то лучше, кто-то хуже.
По молодости на Украине в селе,на свой день рождения, я как-то зарезал купленного поросенка, чтоб изжарить его в духовке. Меня чуть рядом не положили рассерженные деревенские жители.
Да, это неправильно.
:donno:
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 12:22
опробуйте для начала зарезать барана и пригласить женщин на шашлыки. .А барана надо зарезать,не Ппристрелить скажем из ружья , а именно перерезать горло брыкающемуся животному ножом. Это любой кавказец может с детства. Вам сразу станет ясно-сможете совершить следующий шаг или же выбудете всегда блевать при виде "липкого красного булькающе-хрипящего".
Да вот скорее всего я буду блевать. Я бы наверное, не смог зарезать животное.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 12:24
Уже не сможете. Для них важна конспирация. А вы раскрыты уже до первого заказа. :smoke:
Так я ж не буду говорить, шо я той самый Тарас ;)
И вообще эт так, досужие разговоры...
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 12:53
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 12:22
опробуйте для начала зарезать барана и пригласить женщин на шашлыки. .А барана надо зарезать,не Ппристрелить скажем из ружья , а именно перерезать горло брыкающемуся животному ножом. Это любой кавказец может с детства. Вам сразу станет ясно-сможете совершить следующий шаг или же выбудете всегда блевать при виде "липкого красного булькающе-хрипящего".
Да вот скорее всего я буду блевать. Я бы наверное, не смог зарезать животное.
Завязывай с греховными мыслями :) А на видео как тебе? Хотя бы не стошнит?
Цитата: alant от июня 12, 2014, 12:46
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:44
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 12:40
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:33
Баранов сами колют, не знаю даже, никого не звали. Теленка колоть зовут народ. Ну он еще тяжелый. Обычно колоть многие умеют, но кто-то лучше, кто-то хуже.
По молодости на Украине в селе,на свой день рождения, я как-то зарезал купленного поросенка, чтоб изжарить его в духовке. Меня чуть рядом не положили рассерженные деревенские жители.
Да, это неправильно.
:donno:
К маленьким животным относятся очень трепетно: кормит ли мать? не не напал ли понос? В случае болезни притащат домой и будут выхаживать. Гибель поросенка или ягненка - большая печаль. А тут взяли и зарезали!
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 12:34
Деревенщина - живодёры. :(
Мясо ешь? Если да, ты - лицемер, как и весь этот «цивилизованный» мир. Если нет — судорожно и искренне извиняюсь :yes:
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 12:40
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:33
Баранов сами колют, не знаю даже, никого не звали. Теленка колоть зовут народ. Ну он еще тяжелый. Обычно колоть многие умеют, но кто-то лучше, кто-то хуже.
По молодости на Украине в селе,на свой день рождения, я как-то зарезал купленного поросенка, чтоб изжарить его в духовке. Меня чуть рядом не положили рассерженные деревенские жители.
В селе? Почему? Они ж сало хавают :what:
Цитата: Toman от июня 12, 2014, 10:00
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 20:38
Получается из-за какой-то бляди у двух семей горе. Вот снимешь про это фильм, начнется - пропаганда убийств. Никто не скажет, женщинам надо дорожить честью семьи. Это ее надо было завалить нахрен.
Ну вот опять... По-вашему женщина всё время кому-то что-то должна, а иначе её только завалить нахрен. А мужикам быть такими вспыльчивыми, чтобы вначале непонятно зачем разражаться оскорблениями, а потом из-за них же устраивать мордобои и кровопролитие - это нормально, да? Они бы и без этой женщины рано или поздно нашли повод подраться, видимо, при таком-то темпераменте.
;)
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 13:02
Цитата: alant от июня 12, 2014, 12:46
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:44
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 12:40
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:33
Баранов сами колют, не знаю даже, никого не звали. Теленка колоть зовут народ. Ну он еще тяжелый. Обычно колоть многие умеют, но кто-то лучше, кто-то хуже.
По молодости на Украине в селе,на свой день рождения, я как-то зарезал купленного поросенка, чтоб изжарить его в духовке. Меня чуть рядом не положили рассерженные деревенские жители.
Да, это неправильно.
:donno:
К маленьким животным относятся очень трепетно: кормит ли мать? не не напал ли понос? В случае болезни притащат домой и будут выхаживать. Гибель поросенка или ягненка - большая печаль. А тут взяли и зарезали!
Блюдо из поросёнка в селах не готовят?
Цитата: alant от июня 12, 2014, 13:05
Блюдо из поросёнка в селах не готовят?
Насчет Украины - не знаю, у нас не слышала, чтобы ягненка или поросенка закололи маленьким ради блюд.
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:33
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 12:28
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 12:24
И чего в этом? В русских деревнях тоже режут скот.
Проверка кишки на слабость. Или в деревне все это могут сделать хладнокровно? И никто не завет "дядю Ваню" у которого рука легкая?
Куриц бабушка сама колола, без дяди Вани.
Баранов сами колют, не знаю даже, никого не звали. Теленка колоть зовут народ. Ну он еще тяжелый. Обычно колоть многие умеют, но кто-то лучше, кто-то хуже.
У нас женщинам нельзя даже курицу. Если нет дома мужчин, просят соседа какого нибудь, если и того не находят... один раз помню матушка хотела зарезать курицу, брата и отца небыло и из соседей никого не нашла, я был совсем мелкий, так она зажала в моей руке нож, обхватида мою руку и моей рукой ее захерачила :) Мужыг же ж, хоть и сопливый ;D
И вообще, деревенские в меньшей степени живодеры. Никому в голову не придет летом зарезать маленького поросенка ради такого развлечения, как день рождения.
Животные подросли, наступили холода - начинают колоть животных, делать праздники, свадьбы.
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 13:19
И вообще, деревенские в меньшей степени живодеры. Никому в голову не придет летом зарезать маленького поросенка ради такого развлечения, как день рождения.
Животные подросли, наступили холода - начинают колоть животных, делать праздники, свадьбы.
Да.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:03
Мясо ешь? Если да, ты - лицемер, как и весь этот «цивилизованный» мир.
Ем. Лицемерия не вижу. Зачем человеку животину резать - можно же как-то автоматизировать процесс. Роботы-убийцы... :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 13:24
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:03
Мясо ешь? Если да, ты - лицемер, как и весь этот «цивилизованный» мир.
Ем. Лицемерия не вижу. Зачем человеку животину резать - можно же как-то автоматизировать процесс. Роботы-убийцы... :eat:
Киря, не неси хрень. :down:
Если человек режет животину - он может и человеков резать. >(
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 13:19
И вообще, деревенские в меньшей степени живодеры. Никому в голову не придет летом зарезать маленького поросенка ради такого развлечения, как день рождения.
:+1:
По мне, настоящие живодёры — это современные горожане, которые два раза в день семь дней в неделю мясо жрут.
Даже в Израиле, несмотря на обилие растительной пищи круглый год.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 13:24
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:03
Мясо ешь? Если да, ты - лицемер, как и весь этот «цивилизованный» мир.
Ем. Лицемерия не вижу. Зачем человеку животину резать - можно же как-то автоматизировать процесс. Роботы-убийцы... :eat:
Лицемерие дальше некуда :yes: Значит если управлять роботами - нормально, а самому - живодер? Сколько человек собственноручно убил допустим Гитлер? Много ли? Если бы за него воевали и истребляли терминаторы - нормально было бы?
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:38
Сколько человек собственноручно убил допустим Гитлер? Много ли?
Когда ефрейтером или кем в ПМВ был - в окопе всю войну просидел? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 13:27
Если человек режет животину - он может и человеков резать. >(
Это все теория. В реальной жизни было много случаев, когда человек, выпускавший муху или комара в окно, спокойно перерубал позвонки не одному десятку людей. И наоборот, многие люди, живущие в деревне, никогда не смогут убить человека. Хотя скотину режут на раз-два. Человека убить гораздо сложнее, не каждый простой человек на это решится. И да, надо добавить, что убийство в состоянии аффекта, обиды, мести со слезами на глазах по горячим следам, убийство ради самообороны или для защиты имущества далеко не одно и то же с другим видом убийств. Убийств, которые совершают целенаправленно, выстроив всю цепочку. Или же убийства, которые носят массовый характер. Обычно те, кто их совершает, сильно отличаются от обывателей. Во-первых, это презрение к самой смерти. Если для обычного человека это шок, то для них это ничего особенного не значащий физический процесс. Можно вспомнить, с каким цинизмом милиция ведет себя на месте убийства, как легко и непринужденно обедают смэшники в моргах, рядом с разлагающимися телами, и т.д. Зачастую таких людей не волнует ни психологическая, ни этическая сторона вопроса.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:38
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 13:24
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:03
Мясо ешь? Если да, ты - лицемер, как и весь этот «цивилизованный» мир.
Ем. Лицемерия не вижу. Зачем человеку животину резать - можно же как-то автоматизировать процесс. Роботы-убийцы... :eat:
Лицемерие дальше некуда :yes: Значит если управлять роботами - нормально, а самому - живодер? Сколько человек собственноручно убил допустим Гитлер? Много ли? Если бы за него воевали и истребляли терминаторы - нормально было бы?
Кстати, ты в тему про Алоизыча вспомнил. Он таки был травоядным. :green:
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 13:29
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 13:19
И вообще, деревенские в меньшей степени живодеры. Никому в голову не придет летом зарезать маленького поросенка ради такого развлечения, как день рождения.
:+1:
По мне, настоящие живодёры — это современные горожане, которые два раза в день семь дней в неделю мясо жрут.
Даже в Израиле, несмотря на обилие растительной пищи круглый год.
А что тут такого? В мясе? Его или ешь, или не ешь, а там сколько его ешь, причем тут это? У нас например большинство вообще не мясное блюдо не считают за еду. Холодильник без мяса, все равно что авто без бензина.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 13:29
По мне, настоящие живодёры — это современные горожане, которые два раза в день семь дней в неделю мясо жрут.
Так мы ж сами никого не режем.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2014, 13:39
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:38
Сколько человек собственноручно убил допустим Гитлер? Много ли?
Когда ефрейтером или кем в ПМВ был - в окопе всю войну просидел? :umnik:
То - солдат. Ты другое скажи, если бы он создал роботов терминаторов и убил бы войной столько же людей, не говоря уже о геноциде мирных евреев и цыган, его можно было бы назвать палачом, военным преступником, или еще кем-то? Или же если б Сталин отдавал приказы в 30-х роботам, он был бы тираном?
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 13:53
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 13:29
По мне, настоящие живодёры — это современные горожане, которые два раза в день семь дней в неделю мясо жрут.
Так мы ж сами никого не режем.
Перестаньте есть и резать будут в 1000 раз меньше ;) Ну это если типа животных жалко 8-)
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 13:29
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 13:19
И вообще, деревенские в меньшей степени живодеры. Никому в голову не придет летом зарезать маленького поросенка ради такого развлечения, как день рождения.
:+1:
По мне, настоящие живодёры — это современные горожане, которые два раза в день семь дней в неделю мясо жрут.
Даже в Израиле, несмотря на обилие растительной пищи круглый год.
:+1: Одно дело — село, там это нормальное дело, без мяса тяжело будет. И хозяйство как-никак. Плюс традиционная пища. А горожанам есть мясо как-то эээ. Ну ты меня понял. :) Вег вега поймет. :UU:
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:01Завязывай с греховными мыслями :) А на видео как тебе? Хотя бы не стошнит?
Прикольно. И долго он так с перерезанной напополам шеей лапами дёргать может?
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:38
Лицемерие дальше некуда :yes: Значит если управлять роботами - нормально, а самому - живодер?
Вот-вот.
Лучше как раз вручную — тогда у нормального, психически здорового человека есть внутренне препятствие, благодаря которому он не будет убивать без необходимости.
А то, что сейчас, — намного хуже. Для большинства людей это просто еда, они жрут её ради удовольствия, совершенно не задумываясь, кем эта «еда» была вчера.
Вот это ужасно.
Как-то я своему старшему сыну (лет пять ему было) просто вкратце, без особых подробностей, сказал, что делают дальше с курочками, проехавшими мимо нас в большом грузовике.
Так он потом больше месяца отказывался есть мясо.
Тогда это ещё был здоровый человек.
Теперь, конечно, он давно уже больной, как все — жрёт много и не задумываясь.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:41Холодильник без мяса, все равно что авто без бензина.
У Вас холодильник на мясе работает? :down:
Цитата: Bhudh от июня 12, 2014, 14:00
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:41Холодильник без мяса, все равно что авто без бензина.
У Вас холодильник на мясе работает? :down:
Какие-то глупые придирки к культурам скотоводов.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:00
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:38
Лицемерие дальше некуда :yes: Значит если управлять роботами - нормально, а самому - живодер?
Вот-вот.
Лучше как раз вручную — тогда у нормального, психически здорового человека есть внутренне препятствие, благодаря которому он не будет убивать без необходимости.
А то, что сейчас, — намного хуже. Для большинства людей это просто еда, они жрут её ради удовольствия, совершенно не задумываясь, кем эта «еда» была вчера.
Вот это ужасно.
Как-то я своему старшему сыну (лет пять ему было) просто вкратце, без особых подробностей, сказал, что делают дальше с курочками, проехавшими мимо нас в большом грузовике.
Так он потом больше месяца отказывался есть мясо.
Тогда это ещё был здоровый человек.
Теперь, конечно, он давно уже больной, как все — жрёт много и не задумываясь.
А я своих бибизьянов никак отучить не могу. :wall:
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 13:58
А горожанам есть мясо как-то эээ.
Самое страшное — что
не задумываясь.
Никакого уважения к жизни. Просто жрёт.
В каком-то в одном фильме о Японии показали, как личинка стрекозы рыбку жрёт. Живую. Спокойно так жрёт, без эмоций. Это просто еда.
У млекопитающих я никогда такого не видел.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:53
Или же если б Сталин отдавал приказы в 30-х роботам, он был бы тираном?
Роботы были неисправны. Техники во всём виноваты.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:05
В каком-то в одном фильме о Японии показали, как личинка стрекозы рыбку жрёт. Живую. Спокойно так жрёт, без эмоций. Это просто еда.
Я про европейцев читал, что они живых устриц едят.
Да ладно. Мясо жрём. Какой ужас. :fp:
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:41
А что тут такого? В мясе? Его или ешь, или не ешь, а там сколько его ешь, причем тут это?
Вопрос в уважении к жизни.
Если ешь мясо, чтобы жить и быть здоровым, — у меня нет возражений.
Жизнь человека важнее жизней животных (если, конечно, от человека в нём не только внешний облик).
Но когда жрут просто так, из чревоугодия, когда вполне можно безо всякого вреда для здоровья заменить ¾ своего рациона на не менее полезную растительную (или хотя бы молочную) пищу — это дикость какая-то.
Я не понимаю, как человек может до такого опуститься (не говоря уже о тех, кто людей убивает по аналогичным мотивам).
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:41
У нас например большинство вообще не мясное блюдо не считают за еду.
Гога говорил, что без мяса в горах не проживёшь.
Но так, чтоб «не считать за еду» — это слишком.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:16
не говоря уже о тех, кто людей убивает по аналогичным мотивам
Ну, так вкусно ведь. Те, кто пробовали — хвалили
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:16
Жизнь человека важнее жизней животных (если, конечно, от человека в нём не только внешний облик).
Чеза специецизм? :(
Цитата: antic от июня 12, 2014, 14:18
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:16
не говоря уже о тех, кто людей убивает по аналогичным мотивам
Ну, так вкусно ведь. Те, кто пробовали — хвалили
Если жрать животных, то можно жрать и человека. :smoke: Поддерживаю папуасов и африканцев.
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 13:19
И вообще, деревенские в меньшей степени живодеры. Никому в голову не придет летом зарезать маленького поросенка ради такого развлечения, как день рождения.
Вы это какому-нибудь деревенскому мегрелу скажите. Он, глядя на вас, пальцем у виска покрутит и скажет, что вы ни чего не понимаете в праздничном угощении.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:00
Теперь, конечно, он давно уже больной, как все — жрёт много и не задумываясь.
Ну я тоже, получается,
того :-[ Жру много и не задумываясь. Съедаю кило жареного риса с луком и морковью, с тертым творогом и зеленью. Заливаю все это аджикой. Потом выпиваю два литра кефира с сыром. Сою жареную ем, грибы, спаржу. Это источник белка. Раньше была сильная тяжесть в желудке, сейчас стало лучше, все наладилось. Тренироваться начинаю спустя час-два. Обычно начинаю с жима на брусьях или легких весов (30-60 кг), потом средние начинаю юзать (80-120), далее тяжелые (140-180). Более 200 поднимаю редко, сверхтяжи — серьезное испытание для организма, требующее колоссальных затрат и огромной выносливости. В противном случае риск травмы огромен.
Цитата: antic от июня 12, 2014, 14:18
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:16не говоря уже о тех, кто людей убивает по аналогичным мотивам
Ну, так вкусно ведь. Те, кто пробовали — хвалили
Я не про это, я про любые убийства ради собственного комфорта или наслаждения.
Особенно омерзительны те, кто собственных детей убивает из тех же мотивов: «
мне сейчас ребёнок не нужен» :fp:
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:05
У млекопитающих я никогда такого не видел.
:stop:
А кошку, измывающуюся над мышкой, не видел?
Измывающуюся — видел.
Без эмоций, как та стрекоза, — нет.
У меня Лабрадор. Не далеко от дома луга. Так этот миротворец просто так , играючи, поубивал в округе всех ящериц, черепах и змей.Никак не отучу. Бедные ежи с голодухи наверно пухнуть начали.
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:24
Ну я тоже, получается, того :-[ Жру много и не задумываясь. Съедаю кило жареного риса с луком и морковью, с тертым творогом и зеленью. Заливаю все это аджикой. Потом выпиваю два литра кефира с сыром. Сою жареную ем, грибы, спаржу. Это источник белка.
Уровень сознания растительного мира ниже, чем животного.
Поэтому есть растительную пищу не задумываясь — гораздо меньшее зло, чем вот так вот жрать мясо.
Ну и молочное тоже — молоко ведь специально вырабатывается для кормления.
Хотя уважение должно быть к любой пище, и к молоку и яйцам — больше, чем к петрушке и грибам.
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:24
Сою жареную ем
Расскажи, как ты её готовишь.
А то нам некоторые соевые блюда уже надоели.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:30
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:24
Ну я тоже, получается, того :-[ Жру много и не задумываясь. Съедаю кило жареного риса с луком и морковью, с тертым творогом и зеленью. Заливаю все это аджикой. Потом выпиваю два литра кефира с сыром. Сою жареную ем, грибы, спаржу. Это источник белка.
Уровень сознания растительного мира ниже, чем животного.
Поэтому есть растительную пищу не задумываясь — гораздо меньшее зло, чем вот так вот жрать мясо.
Ну и молочное тоже — молоко ведь специально вырабатывается для кормления.
Хотя уважение должно быть к любой пище, и к молоку и яйцам — больше, чем к петрушке и грибам.
В идеале хотелось бы перестать жрать совсем, и подпитывать организм лишь каким-нибудь энергетически мощным белковым раствором. Например, вкалывать под кожу, или вводить те же инъекции в вену. Смесь будет готовиться из химических искусственных компонентов и заменит абсолютно все вещества и витамины. Это позволит избежать ненужных для человека вещей: сна, хождения в туалет, приготовления пищи и прочей ерунды. Все время будет уходить на тренировки и исследования. :umnik: Идея сверхчеловека такая идея, да. :)
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:36
В идеале хотелось бы перестать жрать совсем, и подпитывать организм лишь каким-нибудь энергетически мощным белковым раствором. Например, вкалывать под кожу, или вводить те же инъекции в вену. Смесь будет готовиться из химических искусственных компонентов и заменить абсолютно все вещества и витамины. Это позволит избежать ненужных для человека вещей: сна, хождения в туалет, приготовления пищи и прочей ерунды.
Было же уже: ман.
Причём принимали его таки перорально, но туалет был не нужен.
А почем позволит избежать сна? :what:
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 13:58
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 13:29
По мне, настоящие живодёры — это современные горожане, которые два раза в день семь дней в неделю мясо жрут.
Даже в Израиле, несмотря на обилие растительной пищи круглый год.
:+1: Одно дело — село, там это нормальное дело, без мяса тяжело будет. И хозяйство как-никак. Плюс традиционная пища. А горожанам есть мясо как-то эээ. Ну ты меня понял. :) Вег вега поймет. :UU:
Вы вегетарианец? И живёте в России?
Чем заменяете животные белки? Орехами и фасолью?
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 14:40
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 13:58
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 13:29
По мне, настоящие живодёры — это современные горожане, которые два раза в день семь дней в неделю мясо жрут.
Даже в Израиле, несмотря на обилие растительной пищи круглый год.
:+1: Одно дело — село, там это нормальное дело, без мяса тяжело будет. И хозяйство как-никак. Плюс традиционная пища. А горожанам есть мясо как-то эээ. Ну ты меня понял. :) Вег вега поймет. :UU:
Вы вегетарианец? И живёте в России?
Чем заменяете животные белки? Орехами и фасолью?
А то ты не знаешь. :)
Не только. Творог, сыры, орехи, бобовые, грибы, соя, спаржа, молоко.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:53
:uzhos: Плесень и сажу я не употребляю. :3tfu: Из сажи мы татуировки делали, правда. Смешивали ее с хной, чернилами, зеленкой и грифелем и набивали.
Вегетарианцы ничуть не лучше всех остальных фанатиков. Я лично от них пострадал. Ненавижу их, как и прочих защитников животных.
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:56
Смешивали ее с хной, чернилами, зеленкой и грифелем и набивали.
:o
А зачем сразу пять разных красителей?
(Ну или четыре, если зелёнка здесь антисептик)
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:56
Плесень и сажу я не употребляю. :3tfu: Из сажи мы татуировки делали, правда. Смешивали ее с хной, чернилами, зеленкой и грифелем и набивали.
Значит организм сажу потреблял, хоть и не через рот? ;)
Цитата: Timiriliyev от июня 12, 2014, 14:58
Вегетарианцы ничуть не лучше всех остальных фанатиков. Я лично от них пострадал. Ненавижу их, как и прочих защитников животных.
:'(
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:51
А то ты не знаешь. :)
Не только. Творог, сыры, орехи, бобовые, грибы, соя, спаржа, молоко.
Вы меня знаете? (По форуму, я имею в виду.)
Нет, я конечно почти вегетарианец - я лишь иногда ем рыбу, и иногда обезжиренные творог и молоко. Мясо вообще не ем.
Но я ничего не знаю. Потому что моя цель - это не заменять животные белки растительными (я это не умею), а просто поменьше кушать всё что является жирным и может привести к потолстению. То что при этом я получаю мало белков - не важно.
А Вас я спрашиваю просто из интереса. Обычно вегетарианев обвиняют в том что они мало получают белков...
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:59
:'(
Не, тебя не ненавижу. Для меня ты не будешь веганом. :tss:
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:58
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:56
Смешивали ее с хной, чернилами, зеленкой и грифелем и набивали.
:o
А зачем сразу пять разных красителей?
(Ну или четыре, если зелёнка здесь антисептик)
Имелось ввиду, что
вообще это использовали. Ясное дело, что не все сразу. :D Просто ошибка в формулировке. Грифель с зеленкой смешивали, хна была красителем, когда нужны были цветные тату, чернила смешивали между собой. Сажа использовалась почти к каждому из этих компонентов. Она делает рисунок четче, способствует быстрому высыханию краски, также ее хорошо использовать для ретуширования. Антисептик был один — спирт. Наносили татуировки без перчаток, обычно длинной швейной иглой, предварительно нагрев ее докрасна, или же скрепкой (булавкой), поливая обильно спиртом при этом поверхность нанесения.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:39
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:36
В идеале хотелось бы перестать жрать совсем, и подпитывать организм лишь каким-нибудь энергетически мощным белковым раствором. Например, вкалывать под кожу, или вводить те же инъекции в вену. Смесь будет готовиться из химических искусственных компонентов и заменить абсолютно все вещества и витамины. Это позволит избежать ненужных для человека вещей: сна, хождения в туалет, приготовления пищи и прочей ерунды.
Было же уже: ман.
Причём принимали его таки перорально, но туалет был не нужен.
А почем позволит избежать сна? :what:
Я щас в больнице. Приеду, поясню. Про рецепт в личку отпейшуся.
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 14:59
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:56
Плесень и сажу я не употребляю. :3tfu: Из сажи мы татуировки делали, правда. Смешивали ее с хной, чернилами, зеленкой и грифелем и набивали.
Значит организм сажу потреблял, хоть и не через рот? ;)
Гога, а ты шалун. ;) :green:
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 15:01
Но я ничего не знаю. Потому что моя цель - это не заменять животные белки растительными (я это не умею), а просто поменьше кушать всё что является жирным и может привести к потолстению. То что при этом я получаю мало белков - не важно.
Страшнее не жир, а сахар.
Цитата: Timiriliyev от июня 12, 2014, 14:58
Вегетарианцы ничуть не лучше всех остальных фанатиков. Я лично от них пострадал. Ненавижу их, как и прочих защитников животных.
Коммунисты ничуть не лучше всех остальных фанатиков. Я лично от них пострадал. Ненавижу их, как и прочих защитников рабочих.
Зубные врачи ничуть не лучше всех остальных фанатиков. Я лично от них пострадал. Ненавижу их, как и прочих защитников тела.
Христиане ничуть не лучше всех остальных фанатиков. Я лично от них пострадал. Ненавижу их, как и прочих защитников души.
Якуты ничуть не лучше всех остальных фанатиков. Я лично от них пострадал. Ну и так далее...
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 15:01
Потому что моя цель - это не заменять животные белки растительными (я это не умею), а просто поменьше кушать всё что является жирным и может привести к потолстению. То что при этом я получаю мало белков - не важно.
Толстеют больше от сахара и крахмалистой пищи, а не от жирного мяса.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:01
Завязывай с греховными мыслями :) А на видео как тебе? Хотя бы не стошнит?
Не стошнило. Хотя зрелище отвратное. Не, всё же горло перерезать именно, а не пырнуть ножом несколько раз, для меня будет сложно. Пока не попробуешь, не скажешь.
Я видел видео, где парень лет 14 отрезает голову человеку ножом. Вот это выдержка!
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 15:18
Цитата: Timiriliyev от июня 12, 2014, 14:58
Вегетарианцы ничуть не лучше всех остальных фанатиков. Я лично от них пострадал. Ненавижу их, как и прочих защитников животных.
Коммунисты ничуть не лучше всех остальных фанатиков. Я лично от них пострадал. Ненавижу их, как и прочих защитников рабочих.
Зубные врачи ничуть не лучше всех остальных фанатиков. Я лично от них пострадал. Ненавижу их, как и прочих защитников тела.
Христиане ничуть не лучше всех остальных фанатиков. Я лично от них пострадал. Ненавижу их, как и прочих защитников души.
Якуты ничуть не лучше всех остальных фанатиков. Я лично от них пострадал. Ну и так далее...
Тем не менее, негативное отношение к веганью у меня будет всегда.
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 15:22
Я видел видео, где парень лет 14 отрезает голову человеку ножом. Вот это выдержка!
Да-а-а, это — выдержка.
А диафрагма ниже.
Цитата: Timiriliyev от июня 12, 2014, 15:24
Тем не менее, негативное отношение к веганью у меня будет всегда.
Негативное отношение — не повод ляпать глупости :)
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 15:25
Негативное отношение — не повод ляпать глупости :)
В голове не укладывается, как можно жить без мяса. Что вы там едите? Голодаете, небось.
Кстати, к чему я защитников животных упомянул.
Бродящих собак у нас, как известно, очень много. И в Якутске их много, и у нас. В этом году собаки два раза нападали на детей. Наша власть приняла решение начать отстрел бродячих собак. И тут защитнички животных завопили. Люди гибнут от этих озверевших собак, а они их защищают, сволочи. У нас тоже, слава Богу, значительно уменьшили количество бродячих собак.
В детстве, помню, они всегда "тусовались" у начальной школы. Прямо огромная толпа, аж не пройти. Пугали страшно. Несколько раз догоняли (кстати, так сразу быстрее бежишь).
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:16
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:41
А что тут такого? В мясе? Его или ешь, или не ешь, а там сколько его ешь, причем тут это?
Вопрос в уважении к жизни.
Если ешь мясо, чтобы жить и быть здоровым, — у меня нет возражений.
Жизнь человека важнее жизней животных (если, конечно, от человека в нём не только внешний облик).
Но когда жрут просто так, из чревоугодия, когда вполне можно безо всякого вреда для здоровья заменить ¾ своего рациона на не менее полезную растительную (или хотя бы молочную) пищу — это дикость какая-то.
Я не понимаю, как человек может до такого опуститься (не говоря уже о тех, кто людей убивает по аналогичным мотивам).
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:41
У нас например большинство вообще не мясное блюдо не считают за еду.
Гога говорил, что без мяса в горах не проживёшь.
Но так, чтоб «не считать за еду» — это слишком.
Да, Гога прав, не знаю про других, но в условиях в каких жили мои предки, без мяса, молока, изделий из кожи, шкур, шерсти - лучше было сразу совершить массовое самоубийство, чтоб не подохнуть в мучениях.
Но дело не в этом, не считать за еду, не значит не уважать другую еду, попробовал бы бросить на землю кусок хлеба при старшем, если у него в руках будет трость, отхватишь как дееспособный :). Но, лучше откажутся от всего другого, чем от мяса. Все остальное разнообразие, а мясо основное. Несколько дней кушать блюда без мяса, для многих это почти что голодание.
И еще, уважение к жизни тут не причем. Когда я режу барашку, как и многие другие, почти все, я читаю молитву и благодарю Бога за.... А когда я захожу в кафе и заказываю шампур шашалыка, вместо многих других вкусных блюд без мяса, я абсолютно не задумываюсь о жизни. Просто мне в этот момент хочется мяса, в другой раз могу взять только окрошку.
Жрут просто так и т.п. не от чувства голода, а для удовольствия - это обжорство. Что я тоже грубо говоря презираю и что по этикету тоже считается позорной чертой.
Цитата: mnashe от июня 11, 2014, 21:30
Цитата: Reethae от июня 11, 2014, 17:38
Что, прости? Избить может всякий, факт! Присовокупим сюда состояние аффекта, ярко выраженную, только что возникшую агрессию по отношению к оппоненту, и долгое время накапливающееся чувство злобы. Получаем профит в виде переломов, выбитых зубов, отбитых органов и мягких тканей. Это может сделать любой. Нужно лишь правильно подобрать обстоятельства и время. Все остальное нерелевантно.
Не понял.
А если злодей — амбал, а защитник — что-то типа меня? И как тогда избивать?
Как получится же.
Цитата: Artiemij от июня 12, 2014, 14:00
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:01Завязывай с греховными мыслями :) А на видео как тебе? Хотя бы не стошнит?
Прикольно. И долго он так с перерезанной напополам шеей лапами дёргать может?
По разному бывает. Бывает и несколько минут. Если быстро перестал считается что у режущего легкая рука и животное не мучается. А перерезают веревку, чтоб он мог подергаться вытянувшись, тоже из чувства гуманности как бы. Так быстрее и лучше вытекает вся кровь и животное быстрее умиротворяется. Когда разделывают достают сердце и разрезают, если оттуда не вытекла кровь, или не оказалось сгустка, тоже считается что у резавшего легкая рука. Когда там сгусток резавший может и расстроиться.
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 12:22
Цитата: Kaze no oto от июня 11, 2014, 22:03
Я ещё вот подумал, а смог бы я работать наёмным убийцей, и пришёл к выводу, что смог бы. Наверное, это, всё-таки, следствие моей неординарности. И да, не скрою, иногда мне хочется казаться круче, чем я есть на самом деле, да и женщинам «плохие парни» нравятся.
Попробуйте для начала зарезать барана и пригласить женщин на шашлыки.. А барана надо зарезать, не пристрелить, скажем, из ружья, а именно перерезать горло брыкающемуся животному ножом. Это любой кавказец может с детства. Вам сразу станет ясно — сможете совершить следующий шаг или же вы будете всегда блевать при виде «липкого красного булькающе-хрипящего».
Кстати, оно и нагляднее. А то понапридумывали, паимаишь, стрелялок, счас и виртуально уже насобачиваются.
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 15:22
Не стошнило. Хотя зрелище отвратное. Не, всё же горло перерезать именно, а не пырнуть ножом несколько раз, для меня будет сложно. Пока не попробуешь, не скажешь.
Я видел видео, где парень лет 14 отрезает голову человеку ножом. Вот это выдержка!
А я вот режу барашков даже не знаю с какого возраста, начал задолго до старших классов, помню еще мать меня ругала за это, типа рано еще. НО, когда я увидел такое же видео (
отрезает голову человеку ножом) очень долгое время я не мог в себя прийти, не мог нормально покушать, не мог нормально спать, все время перед глазами, хоть и было мне уже далеко за 20.
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 14:02
Цитата: Bhudh от июня 12, 2014, 14:00
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:41Холодильник без мяса, все равно что авто без бензина.
У Вас холодильник на мясе работает? :down:
Какие-то глупые придирки к культурам скотоводов.
Ути пути :) опять теперь совестно будет тебя раздражать ;D Скорее че нибудь ляпни ;)
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 14:22
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 13:19
И вообще, деревенские в меньшей степени живодеры. Никому в голову не придет летом зарезать маленького поросенка ради такого развлечения, как день рождения.
Вы это какому-нибудь деревенскому мегрелу скажите. Он, глядя на вас, пальцем у виска покрутит и скажет, что вы ни чего не понимаете в праздничном угощении.
Вам же у виска крутили в украинском селе, а не у мегрел.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:16
Вопрос в уважении к жизни.
Если ешь мясо, чтобы жить и быть здоровым, — у меня нет возражений.
Жизнь человека важнее жизней животных (если, конечно, от человека в нём не только внешний облик).
Но когда жрут просто так, из чревоугодия, когда вполне можно безо всякого вреда для здоровья заменить ¾ своего рациона на не менее полезную растительную (или хотя бы молочную) пищу — это дикость какая-то.
Я не понимаю, как человек может до такого опуститься (не говоря уже о тех, кто людей убивает по аналогичным мотивам).
Я не понимаю, как человек может опуститься до того, чтобы съесть живой лук. А картофель сваренный живьём?! Нет что бы его гуманно умертвить. А тёрку для моркови и гильотину придумал один и тот же садист. Это я вам говорю.
Цитата: alant от июня 12, 2014, 17:20
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:16
Вопрос в уважении к жизни.
Если ешь мясо, чтобы жить и быть здоровым, — у меня нет возражений.
Жизнь человека важнее жизней животных (если, конечно, от человека в нём не только внешний облик).
Но когда жрут просто так, из чревоугодия, когда вполне можно безо всякого вреда для здоровья заменить ¾ своего рациона на не менее полезную растительную (или хотя бы молочную) пищу — это дикость какая-то.
Я не понимаю, как человек может до такого опуститься (не говоря уже о тех, кто людей убивает по аналогичным мотивам).
Я не понимаю, как человек может опуститься до того, чтобы съесть живой лук. А картофель сваренный живьём?! Нет что бы его гуманно умертвить. А тёрку для моркови и гильотину придумал один и тот же садист. Это я вам говорю.
А как можно травить крыс?
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:19
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:16
Жизнь человека важнее жизней животных (если, конечно, от человека в нём не только внешний облик).
Чеза специецизм? :(
Это гуманизм. Всё во имя человека, всё во благо человека. Иные организмы - средство удовлетворения человеческих потребностей.
С ростом цивилизации увеличивается уважение к жизни и чувство сострадания. Животные менее воспринимаются как еда, а скорее как неповторимые жители Земли, наши братья. Потому все больше людей в самых развитых странах мира отказываются от мяса (в Италии и Германии около 10 % населения).
В традиционных обществах мясоедение и связанное с ним умерщвление животных консервируется, люди продолжают следовать обычаям предков.
Цитата: Mechtatel от июня 12, 2014, 18:04
С ростом цивилизации увеличивается уважение к жизни и чувство сострадания. Животные менее воспринимаются как еда, а скорее как неповторимые жители Земли, наши братья. Потому все больше людей в самых развитых странах мира отказываются от мяса (в Италии и Германии около 10 % населения).
Но люди не могут обходиться без мяса.
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 18:08
Цитата: Mechtatel от июня 12, 2014, 18:04
С ростом цивилизации увеличивается уважение к жизни и чувство сострадания. Животные менее воспринимаются как еда, а скорее как неповторимые жители Земли, наши братья. Потому все больше людей в самых развитых странах мира отказываются от мяса (в Италии и Германии около 10 % населения).
Но люди не могут обходиться без мяса.
+1
Но некоторые могут.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:09
У нас женщинам нельзя даже курицу.
У нас женщины в деревне вполне могут зарезать курицу. Крупных животных - нет, это уж нужна мужская физическая сила.
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 13:29
По мне, настоящие живодёры — это современные горожане, которые два раза в день семь дней в неделю мясо жрут.
Даже в Израиле, несмотря на обилие растительной пищи круглый год.
Почему же живодеры? По мне живодеры - это те, кто издевается над животными с целью развлечения. Кто долго мучит их просто потому что интересно понаблюдать их страдания. А забой на мясо быстро без особых эмоций ради еды - это чисто практическая необходимость. Человек по своей природе приспособлен к смешанному растительно-животному питанию, и многие анатомические особенности тому подтверждение. А вегетарианство - это личный выбор некоторых людей, прожить так можно, но не во всех условиях (посмотрим, как чукча или алеут на севере будет на морозе травку жевать и обходиться без мяса!) и обеспечить полноценный рацион только за счет растительных продуктов сложнее.
В Израиле как раз быть вегетарианцем проще. А вот в более северных регионах... Тимирилиев подтвердит, в Якутии веганам кирдык неминуем.
Цитата: Mechtatel от июня 12, 2014, 18:04
С ростом цивилизации увеличивается уважение к жизни и чувство сострадания. Животные менее воспринимаются как еда, а скорее как неповторимые жители Земли, наши братья. Потому все больше людей в самых развитых странах мира отказываются от мяса (в Италии и Германии около 10 % населения).
В традиционных обществах мясоедение и связанное с ним умерщвление животных консервируется, люди продолжают следовать обычаям предков.
Есть ощущение что увеличивающееся уважение уж слишком какое-то деланое.
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:15
А забой на мясо быстро без особых эмоций ради еды - это чисто практическая необходимость.
Ну неправда же! :stop:
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:15
и обеспечить полноценный рацион только за счет растительных продуктов сложнее.
Чушь. Это даже легче.
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:15
А вегетарианство - это личный выбор некоторых людей, прожить так можно, но не во всех условиях (посмотрим, как чукча или алеут на севере будет на морозе травку жевать и обходиться без мяса!)
Чукча не сможет, кто-то другой вполне себе сможет. У коренных народов организм иначе устроен, плюс многовековая привычка, превратившаяся в рефлекс.
Цитата: Mechtatel от июня 12, 2014, 18:04
С ростом цивилизации увеличивается уважение к жизни и чувство сострадания. Животные менее воспринимаются как еда, а скорее как неповторимые жители Земли, наши братья. Потому все больше людей в самых развитых странах мира отказываются от мяса (в Италии и Германии около 10 % населения).
В традиционных обществах мясоедение и связанное с ним умерщвление животных консервируется, люди продолжают следовать обычаям предков.
А сами перестали мясо есть? Буддистам есть его некошерно. :eat:
Цитата: Kaze no oto от июня 9, 2014, 22:31
Можете ли вы убить человека?
Думаю, могу замочить какую-нибудь редкостную сволочь, или врага на войне. Но очень хотелось бы как-нибудь прожить жизнь без этого.
Вопрос вегам: Вы от всего животного отказались? Или все таки носите кожаную обувь? Или ремень? Или хотя бы ремешок на часах? Или у вас в машине, или дома кожаные кресла есть?
Если нет, ненадо толкать гуманизм, это всего лишь своеобразная диета.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 19:09
Вопрос вегам: Вы от всего животного отказались? Или все таки носите кожаную обувь? Или ремень? Или хотя бы ремешок на часах? Или у вас в машине, или дома кожаные кресла есть?
Если нет, ненадо толкать гуманизм, это всего лишь своеобразная диета.
Я от всего. Но как ни странно, для меня это больше диета, гуманист из меня никакой. Причем диета именно спортивного характера, мясо пагубно на меня влияло.
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:15
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 13:09
У нас женщинам нельзя даже курицу.
У нас женщины в деревне вполне могут зарезать курицу. Крупных животных - нет, это уж нужна мужская физическая сила.
У нас женщины в ауле вполне могут и барашку зарезать. Дело не в физической силе, женщине нельзя кровь пускать.
Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 18:53
Цитата: Mechtatel от июня 12, 2014, 18:04
С ростом цивилизации увеличивается уважение к жизни и чувство сострадания. Животные менее воспринимаются как еда, а скорее как неповторимые жители Земли, наши братья. Потому все больше людей в самых развитых странах мира отказываются от мяса (в Италии и Германии около 10 % населения).
В традиционных обществах мясоедение и связанное с ним умерщвление животных консервируется, люди продолжают следовать обычаям предков.
А сами перестали мясо есть? Буддистам есть его некошерно. :eat:
Я не смог совсем отказаться от рыбы и птичек разных, но на говядину, свинину и мясо прочих млекопитающих давно поставил себе полный запрет. И если поначалу это имело связь с религиозными принципами, то позднее стало просто естественной нормой жизни.
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 19:23
Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...
Я может чего не знаю, но обычно более или менее больших животных в деревнях забивает не каждый встречный-поперечный, а специальный человек, часто с помощниками. Это, звиняйте, профессия такая. Может в горных аулах всё по-другому, но у славян не все на это способны
Цитата: I. G. от июня 12, 2014, 16:29
Вам же у виска крутили в украинском селе, а не у мегрел.
В украинском селе за мной тетка моя с дрыном гонялась, приложится хотела вдоль хребта за издевательство над несовершеннолетним поросем. А у нас жаренный в аджике поросенок-самое первое блюдо. Я хотел людей порадовать. Правда муж тетки нормальный мужик был быстро ее вразумил :"Забыла, как ты порося в Сухуми уплетала?" Но случай запомнился на всю жизнь.
Цитата: Imp от июня 12, 2014, 19:44
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 19:23
Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...
Я может чего не знаю, но обычно более или менее больших животных в деревнях забивает не каждый встречный-поперечный, а специальный человек, часто с помощниками. Это, звиняйте, профессия такая. Может в горных аулах всё по-другому, но у славян не все на это способны
Смотря что это - более менее большие животные. Бычка зарезать конечно зовут, завалить и связать его сложновато. Но говорить о профессии :what: Помощь физическая.
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 19:23
Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...
Не можешь из-за крови? Это понятно, если даже не видишь этого. А у нас почти любой, даже городской, если есть бабушка дедушка в ауле, видит это с самого детства. Как только начинаешь резать, начинают вокруг бегать и путаться под ногами. Мне например дядька кровь давал, вот прямо льется кровь, кружку подставлял и мне давал. И я пил :)
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 20:22
Цитата: Imp от июня 12, 2014, 19:44
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 19:23
Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...
Я может чего не знаю, но обычно более или менее больших животных в деревнях забивает не каждый встречный-поперечный, а специальный человек, часто с помощниками. Это, звиняйте, профессия такая. Может в горных аулах всё по-другому, но у славян не все на это способны
Смотря что это - более менее большие животные. Бычка зарезать конечно зовут, завалить и связать его сложновато. Но говорить о профессии :what: Помощь физическая.
Да, я читал, слышал об этом в реальной жизни и видел в кино, что есть именно те, кто по жизни только этим и занимается, и не только бычков забивает, но и свиней, например.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 20:28
Мне например дядька кровь давал, вот прямо льется кровь, кружку подставлял и мне давал. И я пил :)
:o вы же мусульманин!?
Цитата: Лом d10 от июня 12, 2014, 20:56
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 20:28
Мне например дядька кровь давал, вот прямо льется кровь, кружку подставлял и мне давал. И я пил :)
:o вы же мусульманин!?
Сопляки еще не мусульмане. Хотя уже будучи в возрасте требующем соблюдения, много чего делал и по греховнее наверно, остается каяться. А так, слышал, что оказавшись где нибудь в горах, особенно зимой, без еды, пили кровь коня. Надрезали вену, пили, не знаю как потом кровь останавливали, глазами не видел :donno:
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 20:28
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 19:23
Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...
Не можешь из-за крови? Это понятно, если даже не видишь этого. А у нас почти любой, даже городской, если есть бабушка дедушка в ауле, видит это с самого детства. Как только начинаешь резать, начинают вокруг бегать и путаться под ногами. Мне например дядька кровь давал, вот прямо льется кровь, кружку подставлял и мне давал. И я пил :)
Кровь не самое страшное...
Она железистого вкуса?
А раскаяние учитывается Там ? :green:
Цитата: Rashid Jawba от июня 12, 2014, 21:45
А раскаяние учитывается Там ? :green:
Но это ж не христианство, разве так можно?
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 19:23
Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...
Это спорный вопрос и требует дальнейшего исследования. :)
Цитата: alant от июня 12, 2014, 21:53
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 19:23
Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...
Это спорный вопрос и требует дальнейшего исследования. :)
Какой именно вопрос?
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:45
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 20:28
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 19:23
Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...
Не можешь из-за крови? Это понятно, если даже не видишь этого. А у нас почти любой, даже городской, если есть бабушка дедушка в ауле, видит это с самого детства. Как только начинаешь резать, начинают вокруг бегать и путаться под ногами. Мне например дядька кровь давал, вот прямо льется кровь, кружку подставлял и мне давал. И я пил :)
Кровь не самое страшное...
Она железистого вкуса?
А что самое страшное?
Цитата: Rashid Jawba от июня 12, 2014, 21:45
А раскаяние учитывается Там ? :green:
А я типа знаю? :green: Одному может и убийство простится, другому может и не простится слово. Говоря по русски - пути господни не исповедимы. Слышал хадис?:
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:45
Кровь не самое страшное...
Она железистого вкуса?
:o вы же христианка!?
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:46
Цитата: Rashid Jawba от июня 12, 2014, 21:45
А раскаяние учитывается Там ? :green:
Но это ж не христианство, разве так можно?
Ваще не понял. В христианстве можно грешить?
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 22:09
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:46
Цитата: Rashid Jawba от июня 12, 2014, 21:45
А раскаяние учитывается Там ? :green:
Но это ж не христианство, разве так можно?
Ваще не понял. В христианстве можно грешить?
Не, там есть индульгенции. :green:
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 22:09
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:46
Цитата: Rashid Jawba от июня 12, 2014, 21:45
А раскаяние учитывается Там ? :green:
Но это ж не христианство, разве так можно?
Ваще не понял. В христианстве можно грешить?
ЦитироватьНе согрешишь-не покаешься,не покаешься-не спасёшься.
народная мудрость))
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 22:09
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:46
Цитата: Rashid Jawba от июня 12, 2014, 21:45
А раскаяние учитывается Там ? :green:
Но это ж не христианство, разве так можно?
Ваще не понял. В христианстве можно грешить?
В христианстве есть чистилище, не знаю, как в исламе.
Цитата: Лом d10 от июня 12, 2014, 22:09
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:45
Кровь не самое страшное...
Она железистого вкуса?
:o вы же христианка!?
Что вас удивляет?
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 22:01
Цитата: alant от июня 12, 2014, 21:53
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 19:23
Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...
Это спорный вопрос и требует дальнейшего исследования. :)
Какой именно вопрос?
:)
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 19:13
женщине нельзя кровь пускать
Это касается именно забивания животных или любого действия, при котором появляется кровь? Медсестер, берущих анализы крови поликлиниках и больницах, у вас тоже нет, этим занимаются исключительно мужчины?
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:45
Она железистого вкуса?
Ну а какого же еще, железистого и противного. Никогда случайно ножом по пальцу не попадали, что ли, и не облизывали, чтобы не испачкать все подряд кровью? Если ранка мелкая, серьезных медицинских действий не требует, а до раковины с краном, чтобы вымыть руки, еще не дошли.
Цитата: alant от июня 12, 2014, 22:11
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 22:01
Цитата: alant от июня 12, 2014, 21:53
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 19:23
Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...
Это спорный вопрос и требует дальнейшего исследования. :)
Какой именно вопрос?
:)
Вопрос и впрямь
с порно спорный.
Цитата: Лом d10 от июня 12, 2014, 22:12
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:11
Что вас удивляет?
нельзя вам кровяку пить.
Зато нам с тобой можно ею хоть ужраться. :green:
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 22:13
Цитата: Лом d10 от июня 12, 2014, 22:12
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:11
Что вас удивляет?
нельзя вам кровяку пить.
Зато нам с тобой можно ею хоть ужраться. :green:
ага) но что-то не тянет, если честно.
(а какая она кровяная колбаса на вкус?)
Цитата: Лом d10 от июня 12, 2014, 22:12
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:11
Что вас удивляет?
нельзя вам кровяку пить.
Укажите конкретный
аят стих, пожалуйста :)
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 22:12
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:45
Она железистого вкуса?
Ну а какого же еще, железистого и противного. Никогда случайно ножом по пальцу не попадали, что ли, и не облизывали, чтобы не испачкать все подряд кровью? Если ранка мелкая, серьезных медицинских действий не требует, а до раковины с краном, чтобы вымыть руки, еще не дошли.
Не, у неё хороший вкус :eat:
Но я про животную кровь спрашиваю.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 22:09
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:46
Цитата: Rashid Jawba от июня 12, 2014, 21:45
А раскаяние учитывается Там ? :green:
Но это ж не христианство, разве так можно?
Ваще не понял. В христианстве можно грешить?
В христианстве, как и везде, грешить - норма, и всем понятно, что это будет постоянно, просто человек призван стремиться к тому, чтобы не грешить, или хотя бы стараться не совершать тяжких грехов
В рай попадает не тот, кто не грешил, а тот, кто пытался бороться со своими греховными желаниями. Чем лучше пытался, тем ближе к раю :)
Цитата: Imp от июня 12, 2014, 22:21
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 22:09
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:46
Цитата: Rashid Jawba от июня 12, 2014, 21:45
А раскаяние учитывается Там ? :green:
Но это ж не христианство, разве так можно?
Ваще не понял. В христианстве можно грешить?
В христианстве, как и везде, грешить - норма, и всем понятно, что это будет постоянно, просто человек призван стремиться к тому, чтобы не грешить, или хотя бы стараться не совершать тяжких грехов
:E: ;up:
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:17
Цитата: Лом d10 от июня 12, 2014, 22:12
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:11
Что вас удивляет?
нельзя вам кровяку пить.
Укажите конкретный аят стих, пожалуйста :)
я конечно не богослов, но законы Авраама никто в христианстве не отменял(поищите в Ветхом завете), а там есть и пищевые запреты: нельзя пить кровь, нельзя есть мертвечину (падаль), нельзя есть живое или часть живого.
(резко забывайте про кровяную колбасу и поедание устриц)
Я, чё, по Кашруту должна жить? :???
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:24
Я, чё, по Кашруту должна жить? :???
Желательно. 8-)
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 22:25
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:24
Я, чё, по Кашруту должна жить? :???
Желательно. 8-)
Я ленивое дерьмо делить молочную и мясную посуду :-[
Хотя я и молочных блюд мало ем, почти никак :)
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 22:22
Цитата: Imp от июня 12, 2014, 22:21
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 22:09
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:46
Цитата: Rashid Jawba от июня 12, 2014, 21:45
А раскаяние учитывается Там ? :green:
Но это ж не христианство, разве так можно?
Ваще не понял. В христианстве можно грешить?
В христианстве, как и везде, грешить - норма, и всем понятно, что это будет постоянно, просто человек призван стремиться к тому, чтобы не грешить, или хотя бы стараться не совершать тяжких грехов
:E: ;up:
Ну, бро, точнее сис (в этой инкарнации), у меня как никак образование имеется тематическое, катехизис местами наизусть могу воспроизвести
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:24
Я, чё, по Кашруту должна жить? :???
это не кашрут, и в христианстве многократно подтверждён, вам только всякие замороченные запреты сняли и свинину, а это всё в силе.
Цитата: Imp от июня 12, 2014, 22:27
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 22:22
Цитата: Imp от июня 12, 2014, 22:21
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 22:09
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:46
Цитата: Rashid Jawba от июня 12, 2014, 21:45
А раскаяние учитывается Там ? :green:
Но это ж не христианство, разве так можно?
Ваще не понял. В христианстве можно грешить?
В христианстве, как и везде, грешить - норма, и всем понятно, что это будет постоянно, просто человек призван стремиться к тому, чтобы не грешить, или хотя бы стараться не совершать тяжких грехов
:E: ;up:
Ну, бро, точнее сис (в этой инкарнации), у меня как никак образование имеется тематическое, катехизис местами наизусть могу воспроизвести
Отоноче. :o Многого я о тебе, выходит, не знаю. :green: А где че кончал?
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:27
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 22:25
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:24
Я, чё, по Кашруту должна жить? :???
Желательно. 8-)
Я ленивое дерьмо делить молочную и мясную посуду :-[
Хотя я и молочных блюд мало ем, почти никак :)
Все мы немножечко ЛД. ::) А чего ты в веру опять подалась?
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 22:35
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:27
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 22:25
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:24
Я, чё, по Кашруту должна жить? :???
Желательно. 8-)
Я ленивое дерьмо делить молочную и мясную посуду :-[
Хотя я и молочных блюд мало ем, почти никак :)
Все мы немножечко ЛД. ::) А чего ты в веру опять подалась?
Да я-то не особо верующая... Православная атеистка, как однажды сказал о себе Лучезарный. Т.е. верю, но без канонов.
Цитата: Лом d10 от июня 12, 2014, 22:24
я конечно не богослов, но законы Авраама никто в христианстве не отменял(поищите в Ветхом завете), а там есть и пищевые запреты: нельзя пить кровь, нельзя есть мертвечину (падаль), нельзя есть живое или часть живого.
(резко забывайте про кровяную колбасу и поедание устриц)
Цитировать9 Почитание их бесполезно, ибо то, чему они учат- это правила, выдуманные людьми"".
10 И призвав к Себе народ, Он сказал им: ,,Слушайте Меня и поймите вот что:
11 не то, что попадает в рот человека, делает его нечистым, а то, что выходит изо рта его, делает его нечистым".
От Матфея 15
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:17
Не, у неё хороший вкус :eat:
Святые черти, в нас тут вампиры! :uzhos:
Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 22:53
Святые черти, в нас тут вампиры!
Хе,хе... Тут Лингвофорум, батенька... кровопивцев тьма.... :3tfu: А вы барана зарезать не можете :negozhe:
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 19:09
Вопрос вегам: Вы от всего животного отказались? Или все таки носите кожаную обувь? Или ремень? Или хотя бы ремешок на часах? Или у вас в машине, или дома кожаные кресла есть?
Если нет, ненадо толкать гуманизм, это всего лишь своеобразная диета.
Для меня отказ от мяса - это диета, не связанная с моральными принципами.
Мясо - это вкусно! Мясо - это еда здоровых парней! И это прекрасно!
Я же могу скромно обходиться растительной пищей + иногда немного обезжиренного творога, молока. и рыбы.
И ещё посмотрим, кто из нас больший вегетарианец! Я которая очень мало ем творога и молока и немного рыбы 9не каждый день!) - или какой-нибудь вегетарианец который кушает много молока, жирной сметаны, и сыра...
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 22:25
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:24
Я, чё, по Кашруту должна жить? :???
Желательно. 8-)
Не может белорус жить по кашруту, даже если очень-очень захочет.
Он что, будет кушать только супы и каши сваренные евреями? Ведь ему запрещено в таком случае кушать то что сварено им самим...
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 23:06
+ иногда немного обезжиренного творога, молока. и рыбы.
Не ешьте обезжиренных продуктов-это химическая отрава. Просто ешьте как можно меньше углеводов (мучное, сладкое, слишком много фруктов-вызывает ожирение)
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 23:09
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 23:06
+ иногда немного обезжиренного творога, молока. и рыбы.
Не ешьте обезжиренных продуктов-это химическая отрава. Просто ешьте как можно меньше углеводов (мучное, сладкое, слишком много фруктов-вызывает ожирение)
Не важно. Пусть я буду отравляться.
Они конечно не обезжиренные - не бывает творога или молока которое совсем без жира. Животный жир там есть.
Вопрос в его количестве.
Если на упаковке написано что жир 0 процентов - то в продукте жира меньше чем в случае если на упаковке написано 2 процента.
А вот кушать не-обезжиренные молочные продукты - это уже большое зло. И настоящее отравление.
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 23:06
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 19:09
Вопрос вегам: Вы от всего животного отказались? Или все таки носите кожаную обувь? Или ремень? Или хотя бы ремешок на часах? Или у вас в машине, или дома кожаные кресла есть?
Если нет, ненадо толкать гуманизм, это всего лишь своеобразная диета.
Для меня отказ от мяса - это диета, не связанная с моральными принципами.
Мясо - это вкусно! Мясо - это еда здоровых парней! И это прекрасно!
Я же могу скромно обходиться растительной пищей + иногда немного обезжиренного творога, молока. и рыбы.
И ещё посмотрим, кто из нас больший вегетарианец! Я которая очень мало ем творога и молока и немного рыбы 9не каждый день!) - или какой-нибудь вегетарианец который кушает много молока, жирной сметаны, и сыра...
Вы иногда делаете себе мясные блюда, например, варёные?
А то белки, всякое такое...
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 22:48
Цитата: Лом d10 от июня 12, 2014, 22:24
я конечно не богослов, но законы Авраама никто в христианстве не отменял(поищите в Ветхом завете), а там есть и пищевые запреты: нельзя пить кровь, нельзя есть мертвечину (падаль), нельзя есть живое или часть живого.
(резко забывайте про кровяную колбасу и поедание устриц)
Цитировать9 Почитание их бесполезно, ибо то, чему они учат- это правила, выдуманные людьми"".
10 И призвав к Себе народ, Он сказал им: ,,Слушайте Меня и поймите вот что:
11 не то, что попадает в рот человека, делает его нечистым, а то, что выходит изо рта его, делает его нечистым".
От Матфея 15
Класс!
Как вас назвать по-русски?
Скажите, а вы читали Евангелие?
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 23:14
Вы иногда делаете себе мясные блюда, например, варёные?
А то белки, всякое такое...
Нет, мясо не употребляю ни в каких видах.
Рыбу иногда (hake/merluzzo).
Белки меня не волнуют. Это пища здоровых парней.
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 23:16
Как вас назвать по-русски?
Скажите, а вы читали Евангелие?
:what: И ?
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 23:18
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 23:16
Как вас назвать по-русски?
Скажите, а вы читали Евангелие?
:what:
Как вас звать по-русски, чтобы в тексте можно было не ник писать, а другое обращение к вам?
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 23:17
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 23:14
Вы иногда делаете себе мясные блюда, например, варёные?
А то белки, всякое такое...
Нет, мясо не употребляю ни в каких видах.
Рыбу иногда (hake/merluzzo).
Белки меня не волнуют. Это пища здоровых парней.
Птица - мясо?
Пишите Гога или Георгий.
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 23:20
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 23:17
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 23:14
Вы иногда делаете себе мясные блюда, например, варёные?
А то белки, всякое такое...
Нет, мясо не употребляю ни в каких видах.
Рыбу иногда (hake/merluzzo).
Белки меня не волнуют. Это пища здоровых парней.
Птица - мясо?
Да.
Не употребляю.
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 22:48
]9 Почитание их бесполезно, ибо то, чему они учат- это правила, выдуманные людьми"".
10 И призвав к Себе народ, Он сказал им: ,,Слушайте Меня и поймите вот что:
11 не то, что попадает в рот человека, делает его нечистым, а то, что выходит изо рта его, делает его нечистым".
От Матфея 15
Апостольские правила
Цитировать63. Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, будет есть мясо в крови души его, или звероядину, или мертвячину: да будет извержен. Если же сие соделает мирянин: да будет отлучен.
Зонара. Это запрещено и в книге Бытия; ибо Бог, после потопа дозволивший людям употреблять в пищу все, так же как овощи, присовокупил: точию мяса в крови души да не снесте (Быт. 9, 4), какова, например, употребляемая некоторыми в пищу удавленина. Ибо у животных кровь заменяет душу. Не дозволяется также есть ни звероядину, ни мертвечину.
Аристен. Священник, употребляющий в пищу удавленину, звероядину, или мертвечину извергается, а мирянин отлучается.
Вальсамон. Да не снести мяса в крови души его, - это узаконено в книге Бытия. Такова удавленина. Но не позволительно есть звероядину и мертвечину. Поступающий против сего, если клирик, должен быть извержен, а если мирянин, должен быть отлучен. На каком основании некоторые едят изловленное и задушенное хищными птицами или собаками, или тиграми, я не знаю. Итак, заметь это правило относительно Латинян, без разбору употребляющих в пищу удавленину.
Славянская кормчая. Аще который епископ, или пресвитер, или диакон и всяк священнического чина снесть мяса в крови сущи души его (Быт. 9), еже есть удавленина. Всякого бо животна в души место кровь внем есть. Да аще кто яст удавленину, или звероядину, или мертвечину, да извержен будет от сана; се бо и Моисеев закон отрекл есть. Аще же есть мирский человек, да отлучится.
http://agioskanon.ru/apostol/001.htm
таки сподвигли на подвиг поисковый :)
А рябчиков, фазанов . зайцев там всяких удавками в основном ловят. Даже если из ружья пальнуть-вся кровь не вытечет. А все едят ...и православные цари ели :tss: . А из рыбы кровь кто выпускает?
Цитата: antic от июня 12, 2014, 14:13Я про европейцев читал, что они живых устриц едят.
Улиток тащемта тоже не умерщвляют.
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 23:09
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 23:06
+ иногда немного обезжиренного творога, молока. и рыбы.
слишком много фруктов-вызывает ожирение
Если слишком много свежих фруктов, но ничего вредного, то ожирения точно не будет, ожирение вызывает то, что организму не надо или почти не надо расщеплять, такие углеводы и сахара. Вы мне кажется путаете фрукты с фруктовым соком, разница есть, потому что на одних свежих фруктах вы будете очень даже здоровым человеком (если изначально у вас был здоровый желудок и прочее) - витамины, минералы, клетчатка, волокна, а вот много фруктового сока в обычной, не самой здоровой диете действительно опасно
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 22:30
Цитата: Imp от июня 12, 2014, 22:27
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 22:22
Цитата: Imp от июня 12, 2014, 22:21
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 22:09
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 21:46
Цитата: Rashid Jawba от июня 12, 2014, 21:45
А раскаяние учитывается Там ? :green:
Но это ж не христианство, разве так можно?
Ваще не понял. В христианстве можно грешить?
В христианстве, как и везде, грешить - норма, и всем понятно, что это будет постоянно, просто человек призван стремиться к тому, чтобы не грешить, или хотя бы стараться не совершать тяжких грехов
:E: ;up:
Ну, бро, точнее сис (в этой инкарнации), у меня как никак образование имеется тематическое, катехизис местами наизусть могу воспроизвести
Отоноче. :o Многого я о тебе, выходит, не знаю. :green: А где че кончал?
Ну кончал - звучит громко. Это можно назвать воскресной школой при приходе, но учился я долго и хорошо. действительно ориентируюсь в учении церкви
Цитата: Timiriliyev от июня 12, 2014, 15:34
В голове не укладывается, как можно жить без мяса. Что вы там едите? Голодаете, небось.
Так мы же не в Якутии живём! У нас климат позволяет выращивать овощи круглый год (в теплицах).
Основной источник белка — бобовые. Ну и в зерновых их тоже немало, только они менее ценные.
В авокадо вроде тоже есть белок. Они у нас доступны больше полугода.
Ну и молочные продукты.
В общем, в Израиле легко вегетарианствовать.
В Якутии же это просто глупость.
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 08:06
Цитата: Timiriliyev от июня 12, 2014, 15:34
В голове не укладывается, как можно жить без мяса. Что вы там едите? Голодаете, небось.
Так мы же не в Якутии живём! У нас климат позволяет выращивать овощи круглый год (в теплицах).
Основной источник белка — бобовые. Ну и в зерновых их тоже немало, только они менее ценные.
В авокадо вроде тоже есть белок. Они у нас доступны больше полугода.
Ну и молочные продукты.
В общем, в Израиле легко вегетарианствовать.
В Якутии же это просто глупость.
Это правда - легко. Ещё этому содействуют цены на мясо и мясные продукты. Вообще в Израиле купить покушать не дёшево, по крайней мере в больших городах
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 15:44
И еще, уважение к жизни тут не причем. Когда я режу барашку, как и многие другие, почти все, я читаю молитву и благодарю Бога за.... А когда я захожу в кафе и заказываю шампур шашалыка, вместо многих других вкусных блюд без мяса, я абсолютно не задумываюсь о жизни. Просто мне в этот момент хочется мяса, в другой раз могу взять только окрошку.
Да, основная ответственность — на том, кто режет.
Рабби Нахман говорил, что основная причина ужасной нищеты евреев Украины-Польши-Литвы-Белоруссии в его время — то, что многие
шох̣ет̣ы во время этого действия думают о своей выгоде, а не об исправлении мира и пр.
Но и от
каўўаны во время еды многое зависит.
Цитата: alant от июня 12, 2014, 17:20
Я не понимаю, как человек может опуститься до того, чтобы съесть живой лук. А картофель сваренный живьём?! Нет что бы его гуманно умертвить. А тёрку для моркови и гильотину придумал один и тот же садист. Это я вам говорю.
На этот идиотизм уже есть ответ выше:
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:30
Уровень сознания растительного мира ниже, чем животного.
Поэтому есть растительную пищу не задумываясь — гораздо меньшее зло, чем вот так вот жрать мясо.
Ну и молочное тоже — молоко ведь специально вырабатывается для кормления.
Хотя уважение должно быть к любой пище, и к молоку и яйцам — больше, чем к петрушке и грибам.
Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2014, 00:44
А рябчиков, фазанов . зайцев там всяких удавками в основном ловят. Даже если из ружья пальнуть-вся кровь не вытечет. А все едят ...и православные цари ели :tss: . А из рыбы кровь кто выпускает?
а из рыбы и не надо. не знаю, я просто продемонстрировал что такой запрет есть, а как с ним быть это дело не моё когда иска этот текст наткнулся на кое-что сабжевое: единственное убийство человека оправданное для мирянина может быть на войне, и то после этого на него что-то там налагают аж на три года, сомневаюсь что и этого кто-то придерживался.
Цитата: alant от июня 12, 2014, 17:22
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 14:19Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 14:16Жизнь человека важнее жизней животных (если, конечно, от человека в нём не только внешний облик).
Чеза специецизм? :(
Это гуманизм. Всё во имя человека, всё во благо человека. Иные организмы - средство удовлетворения человеческих потребностей.
Я же не с гуманистической позиции рассуждаю, а с еврейской.
Если вполне можно обойтись без вреда животным, то следует обойтись без него.
Категорически запрещено причинять животному страдания или убивать его без нужды.
Если оно опасно для человека — тогда другое дело.
Если для поддержания жизни человеку приходится убить животное — это тоже допустимо.
Но ни в коем случае нельзя относится к этому легкомысленно, или тем более безмысленно.
В Талмуде говорится, что
ʕам ɦаʔарец нельзя есть мясо.
ʕам ɦаʔарец (букв. «земной народ» — это тот, кто живёт
не задумываясь. Быдло, в общем. Захотелось пожрать — набросился на еду и сожрал. Захотелось *** — набросился на жену и *** (поэтому в том же Талмуде сказано, что выдающий дочь замуж за
ʕам ɦаʔарец — как будто связывает её и бросает перед львом: как лев набрасывается на жертву и жрёт, не задумываясь, так и
ʕам ɦаʔарец набрасывается на жену и ***, не задумываясь и нимало о ней не заботясь).
Законы кошерной резки животных очень сложные. Там всё делается, чтобы смерть была мгновенной и чтобы животное не чувствовало страх.
Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 06:18
Цитата: antic от июня 12, 2014, 14:13Я про европейцев читал, что они живых устриц едят.
Улиток тащемта тоже не умерщвляют.
им вероятно можно:
ЦитироватьЧто касается числа апостольских правил, то западная церковь, следуя латинскому переводу, Дионисия Малаго, принимает их только 50, а православная восточная церковь принимает 85 апостольских правил. Эта разность первоначально произошла от того, что та греческая рукопись, с которой сделал свой перевод Дионисий Малый, имела только 50 правил. Между тем на востоке почти в тоже время были кодексы с полным собранием апостольских правил в числе 85, как свидетельствует об этом Иоанн Схоластик. В близком к этому числе, именно в числе 82, 83 апостольския правила находятся в сирских, арабских и эфиопских кодексах правил. Шестый Вселениский собор предписал именно, чтобы "тверды и ненарушимы пребывали преданныя именем святых и славных апостолов осмьдесят пять правил".
Цитата: Imp от июня 13, 2014, 07:10
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 23:09
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 23:06
+ иногда немного обезжиренного творога, молока. и рыбы.
слишком много фруктов-вызывает ожирение
Если слишком много свежих фруктов, но ничего вредного, то ожирения точно не будет, ожирение вызывает то, что организму не надо или почти не надо расщеплять, такие углеводы и сахара. Вы мне кажется путаете фрукты с фруктовым соком, разница есть, потому что на одних свежих фруктах вы будете очень даже здоровым человеком (если изначально у вас был здоровый желудок и прочее) - витамины, минералы, клетчатка, волокна, а вот много фруктового сока в обычной, не самой здоровой диете действительно опасно
Мясо - это нормально для здоровых парней, у которых много энергии, сил, и всё в порядке с переработкой жиров (и гормонального сбоя в организме нет).
Я не принадлежу к ним.
И для тех кто не принадлежит к ним - как раз лучше есть поменьше животных жиров. Поменьше.
Нет, не совсем отказываться от животного жира (он тоже нужен) - но кушать только обезжиренные продукты, только немножко и не часто, и не кушать мясо.
Так что веганская диета - вполне здоровый образ жизни. Веганы правы. Да, это зло (не получать какие-то там необходимые вещества) - но это меньшее зло: веганы отказываются от мяса, рыбы, молока - и тем самым не кушают вредный животный жир, который является отравой для тех кто не принадлежит к здоровым парням полным энергии.
Если Вы не принадлежите к здоровым парням полным энергии - возможно что стать веганом для Вас - это наилучший выбор. В том состоянии в котором Вы находитесь. Здоровее будете, на фруктах, овощах, и кашах. И мясо для Вас - это отрава, которую организм не принимает.
Если Вы здоровый крепкий парень полный энергии - кушайте на здоровье мясо, сало, колбасы, гамбургеры, майонезы! Вы принадлежите к тому самому счастливому меньшинству людей Земли - которым это можно!
И не надо про вегетарианцев которые кушают молоко, творог, и сыры.
Вегетарианство - это питание вегетативными вещами, то есть растительными - а не животными!
Не важно, кушаете Вы животные продукты в мясе или молоке или твороге - это в принципе одно и тоже, вопрос только в количестве и вреде жира.
Я понимаю, что совсем отказываться от животного жира нельзя. Животный жир надо немного кушать. Но чем меньше ты его кушаешь - тем лучше.
И в какой степени ты кушаешь мало животного жира - в той степени ты вегетарианец.
Я - вегетарианец в очень большой степени, наверное на 80-90 процентов. Хотя я иногда кушаю творог 0 процентов, молоко 1.5 процента, и немного рыбы (всё это - не каждый день).
P.S. Я подхожу рационально к этому, без идеологии. Просто считаю, что если организм не перерабатывает животный жир (из-за гормонального сбоя, отсутствия механизма переработки жира) - то органим отравляется им.
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:15
Цитата: mnashe от июня 12, 2014, 13:29По мне, настоящие живодёры — это современные горожане, которые два раза в день семь дней в неделю мясо жрут.
Даже в Израиле, несмотря на обилие растительной пищи круглый год.
Почему же живодеры? По мне живодеры - это те, кто издевается над животными с целью развлечения. Кто долго мучит их просто потому что интересно понаблюдать их страдания. А забой на мясо быстро без особых эмоций ради еды - это чисто практическая необходимость.
Нет никакой практической необходимости есть мясо два раза в день. Тем более в Израиле. А многие здесь так делают.
Исторически в Европе сложилось так, что мясо в рационе воспринималось как символ достатка. И когда этот достаток постиг большинство европейского населения — оно стало обжираться мясом, уничтожая Землю (на производство мяса в достаточном для питания количестве расходуется на порядок больше ресурсов, чем на сою, не говоря уже о пшенице/рисе) и разрушая своё здоровье.
Также и поросёнке на день рожденья нет никакой практической необходимости. Лучше, чтобы Земля радовалась, отмечая годовщину твоего рождения, а не выла от боли. Понимаешь?
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 18:15
А вегетарианство - это личный выбор некоторых людей, прожить так можно, но не во всех условиях (посмотрим, как чукча или алеут на севере будет на морозе травку жевать и обходиться без мяса!) и обеспечить полноценный рацион только за счет растительных продуктов сложнее.
В Израиле как раз быть вегетарианцем проще. А вот в более северных регионах... Тимирилиев подтвердит, в Якутии веганам кирдык неминуем.
Разумеется.
Цитата: Валер от июня 12, 2014, 18:16
Цитата: Mechtatel от июня 12, 2014, 18:04С ростом цивилизации увеличивается уважение к жизни и чувство сострадания. Животные менее воспринимаются как еда, а скорее как неповторимые жители Земли, наши братья. Потому все больше людей в самых развитых странах мира отказываются от мяса (в Италии и Германии около 10 % населения).
В традиционных обществах мясоедение и связанное с ним умерщвление животных консервируется, люди продолжают следовать обычаям предков.
Есть ощущение что увеличивающееся уважение уж слишком какое-то деланое.
Да, у многих это так.
Обычное европейское лицемерие: защищают животных — но плюют на страдание людей, защищают убийц — но плюют на страдания их жертв, запрещают шлёпать ребёнка — но отстаивают право женщины его убить. И так далее.
Всё тот же lupus в модной овечьей шкуре...
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 19:09
Вопрос вегам: Вы от всего животного отказались? Или все таки носите кожаную обувь? Или ремень? Или хотя бы ремешок на часах? Или у вас в машине, или дома кожаные кресла есть?
Если нет, ненадо толкать гуманизм, это всего лишь своеобразная диета.
Обувь у меня из синтетических материалов.
Ищу пластмассовые сандали типа тех, что сейчас ношу, поскольку этим мало осталось, скоро протрутся.
Они оказались очень удачными: служат 3 года круглый год, вдвое дольше кожаных, при цене в 5 раз меньшей.
Если не найду, придётся опять покупать кожаные, а очень бы не хотелось.
Ремень из ткани, ремешки на часах все пластмассовые, кресло из кожзаменителя, машины нет.
Но вот подушка у меня перьевая.
Несколько месяцев назад Авишаг слышала по радио, как в Китае (а это сейчас основной производитель перьевых подушек) эти перья добывают. Волосы дыбом встают. Не представлял себе такого — думал, что просто ощипывают убитую на мясо курицу. Оказывается, лишь меньшая часть перьев так добывается, а остальное — с живых. Причём боль там такая, что многие куры сходят с ума, поэтому им обрубают клювы, чтоб обезумевшие от дикой боли куры себя не заклевали.
Естественно, при таком раскладе я это покупать не буду.
Цитата: TawLan от июня 12, 2014, 20:22
Цитата: Imp от июня 12, 2014, 19:44Цитата: Kaze no oto от июня 12, 2014, 19:23Офигеть у вас в ауле женщины. Тут я, мужик, не могу барана зарезать...
Я может чего не знаю, но обычно более или менее больших животных в деревнях забивает не каждый встречный-поперечный, а специальный человек, часто с помощниками. Это, звиняйте, профессия такая. Может в горных аулах всё по-другому, но у славян не все на это способны
Смотря что это - более менее большие животные. Бычка зарезать конечно зовут, завалить и связать его сложновато. Но говорить о профессии :what: Помощь физическая.
У нас это, конечно, профессия.
Просто потому, что там очень много надо знать и уметь, без серьёзного образования и практики под руководством опытного шох̣ет̣а там никак.
Обычный человек даже курицу зарезать не может, не говоря уже о голубе или корове.
В древности, возможно, в каждой семье этому учились, но в последние пару тысячелетий это нереально.
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 23:09
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 23:06+ иногда немного обезжиренного творога, молока. и рыбы.
Не ешьте обезжиренных продуктов — это химическая отрава. Просто ешьте как можно меньше углеводов (мучное, сладкое, слишком много фруктов — вызывает ожирение)
:+1:
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 08:39
Так что веганская диета - вполне здоровый образ жизни. Веганы правы. Да, это зло (не получать какие-то там необходимые вещества) - но это меньшее зло: веганы отказываются от мяса, рыбы, молока - и тем самым не кушают вредный животный жир, который является отравой для тех кто не принадлежит к здоровым парням полным энергии.
Если Вы не принадлежите к здоровым парням полным энергии - возможно что стать веганом для Вас - это наилучший выбор. В том состоянии в котором Вы находитесь. Здоровее будете, на фруктах, овощах, и кашах. И мясо для Вас - это отрава, которую организм не принимает.
Если Вы здоровый крепкий парень полный энергии - кушайте на здоровье мясо, сало, колбасы, гамбургеры, майонезы! Вы принадлежите к тому самому счастливому меньшинству людей Земли - которым это можно!
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 08:44
Животный жир надо немного кушать. Но чем меньше ты его кушаешь - тем лучше.
Александра жжёт... :fp:
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 09:18
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 08:39
Так что веганская диета - вполне здоровый образ жизни. Веганы правы. Да, это зло (не получать какие-то там необходимые вещества) - но это меньшее зло: веганы отказываются от мяса, рыбы, молока - и тем самым не кушают вредный животный жир, который является отравой для тех кто не принадлежит к здоровым парням полным энергии.
Если Вы не принадлежите к здоровым парням полным энергии - возможно что стать веганом для Вас - это наилучший выбор. В том состоянии в котором Вы находитесь. Здоровее будете, на фруктах, овощах, и кашах. И мясо для Вас - это отрава, которую организм не принимает.
Если Вы здоровый крепкий парень полный энергии - кушайте на здоровье мясо, сало, колбасы, гамбургеры, майонезы! Вы принадлежите к тому самому счастливому меньшинству людей Земли - которым это можно!
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 08:44
Животный жир надо немного кушать. Но чем меньше ты его кушаешь - тем лучше.
Александра жжёт... :fp:
Объясните в чём я не права.
Я не призываю к 100 процентному веганству. А к веганству на 80-90 процентов, чтобы изредка употреблять молоко, творог, и рыбу (но не мясо).
Какая разница, купишь ты кожаный ремень или нет. Животное-то все равно убито. Значит, купит кто-то другой. :donno:
Цитата: Timiriliyev от июня 13, 2014, 09:36
Какая разница, купишь ты кожаный ремень или нет. Животное-то все равно убито. Значит, купит кто-то другой. :donno:
Уменьшение спроса на кожаные ремни, вызовет уменьшение предложения на ремни, то есть меньше животных будет забито.
:wall: Зачем нужна запятая между подлежащим и сказуемым!!!
У Вас в речи пауза там есть⁈ Если есть — то зачем⁈
Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 10:30
:wall: Зачем нужна запятая между подлежащим и сказуемым!!!
У Вас в речи пауза там есть⁈ Если есть — то зачем⁈
С пунктуацией всегда были проблемы. :(
А просто произнести то, что написано, перед отправкой, можно же?
Или там получается «Уменьшение спроса на кожаные ремни, э-э-э, вызовет уменьшение предложения на ремни»?
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 08:39
Цитата: Imp от июня 13, 2014, 07:10
Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2014, 23:09
Цитата: Alexandra A от июня 12, 2014, 23:06
+ иногда немного обезжиренного творога, молока. и рыбы.
слишком много фруктов-вызывает ожирение
Если слишком много свежих фруктов, но ничего вредного, то ожирения точно не будет, ожирение вызывает то, что организму не надо или почти не надо расщеплять, такие углеводы и сахара. Вы мне кажется путаете фрукты с фруктовым соком, разница есть, потому что на одних свежих фруктах вы будете очень даже здоровым человеком (если изначально у вас был здоровый желудок и прочее) - витамины, минералы, клетчатка, волокна, а вот много фруктового сока в обычной, не самой здоровой диете действительно опасно
Мясо - это нормально для здоровых парней, у которых много энергии, сил, и всё в порядке с переработкой жиров (и гормонального сбоя в организме нет).
Не первый раз пишешь, а я все думаю: "причем тут пол?". Может это тоже зависит от принадлежности к чему-то, но у нас женщины не меньше, я бы даже сказал больше любители мяса. От сладостей, мучного и т.п. многие отказываются, но от мяса, мало у кого силы воли хватит. Помню когда мы были еще детьми, если приготовится какое нибудь блюдо с мясом (с кусочками мяса, жаркое например), мать следила чтоб сестры не выклевали все мясо, чтоб нам с братом тоже досталось ;D. По мере возможности я балую свою невестку, клубничка там, шашлычок, все время что-то ей привожу, особенно если где нибудь сидим и какое-то блюдо сильно понравилось. Ну и конечно они с сестрой вместе уплетывают это. Так они больше всего радуются именно мясу :yes: Бараньи ребрышки там вкусно приготовленные, сочный шашлычок, никакие пирожные тортики мортики им не интересны. Помню один раз привез шашлык, было уже за 11 ночи, а они типа не ели после скольких-то, после 6 по-моему (хотя обе костлявые :fp:), так от 1 кг почти ничего не осталось :fp:. Вот такие у нас здоровые женщины, поздоровей парней будут ;D Сейчас более или менее конкуренцию мясу для них составляет только суши.
Да, не знаю сами ли это придумали, но они говорят что от мяса не жиреют :donno:. Их тоже клинит на всяких диетах, то вредно, оттого жиреют...
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 22:12
Ну а какого же еще, железистого и противного.
Противного??? По-моему, она скорее вкусная.
...Я уже рассказывал, меня в детстве один раз родители пугали, что, якобы, если пить кровь (в т.ч. собственную), то можно отравиться. Где-то пару лет я даже в это верил и боялся - и избегал глотать кровь при носовом кровотечении. Потом понял, что это были беспочвенные страшилки, сказанные с какой-то косвенной целью (может, боялись, что я каким-то образом выпью так много, что пострадаю/умру от потери крови - а может, что начну специально кусать других людей, хотя это бред какой-то), и стал глотать кровь при носовом кровотечении по-прежнему.
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:17
Не, у неё хороший вкус :eat:
:+1:
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:17
Но я про животную кровь спрашиваю.
Думаю, практически такой же вкус, почти неотличимый от человеческой. За исключением, наверное, характерного для какого-либо животного запаха (просто некоторые животные насквозь пропитаны особым запахом, которым пахнет и их мясо - вероятно, и кровь тоже должна им же пахнуть - скажем, пресловутые козлы, в меньшей степени бараны).
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 10:52
Не первый раз пишешь, а я все думаю: "причем тут пол?".
Потому что когда в организме тестостерон, то обмен веществ лучше.
У меня началось ожирение после отказа от тестостерона. До этого мне можно было кушать много сосисок, майонеза, сливочного масла, тортов, etc. И не было никаких проблем (проверено).
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 10:52
Может это тоже зависит от принадлежности к чему-то, но у нас женщины не меньше, я бы даже сказал больше любители мяса.
Любители - это не показатель. Любитель - это вкус, это чувство.
Я не перестала любить сосиски и гамбургеры, мороженное и жирное молоко.
Но организму это не нужно больше...
Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 10:36
А просто произнести то, что написано, перед отправкой, можно же?
Или там получается «Уменьшение спроса на кожаные ремни, э-э-э, вызовет уменьшение предложения на ремни»?
Αυτό το βαρετό, Ανδρέας, είσαι τόσο ενοχλητικός. ;) ;D
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 10:57
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 10:52
Не первый раз пишешь, а я все думаю: "причем тут пол?".
Потому что когда в организме тестостерон, то обмен веществ лучше.
У меня началось ожирение после отказа от тестостерона. До этого мне можно было кушать много сосисок, майонеза, сливочного масла, тортов, etc. И не было никаких проблем (проверено).
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 10:52
Может это тоже зависит от принадлежности к чему-то, но у нас женщины не меньше, я бы даже сказал больше любители мяса.
Любители - это не показатель. Любитель - это вкус, это чувство.
Я не перестала любить сосиски и гамбургеры, мороженное и жирное молоко.
Но организму это не нужно больше...
Да фигня это все. Не нарушай гормонотерапию, старайся поменьше потреблять сладкого и мучного, по возможности проконсультируйся с диетологом и эндокринологом. Мясо не является прям уж таким "калорийным пузом". Важна во всем норма. Твои лишние килограммы будут набираться не за счет жирной пищи (это, конечно, тоже будет, но в меньшей мере), а за счет гормонального сбоя, если тот возникнет. Поэтому лучше следить за более важными вещами, чем за весом. Если в Россию переедешь, то тут легче будет уже. Специалисты многопрофильные есть почти в любом
мухосранске мало-мальски развитом городе.
Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 10:30
:wall: Зачем нужна запятая между подлежащим и сказуемым!!!
У Вас в речи пауза там есть⁈ Если есть — то зачем⁈
Эта запятая - типичный случай розовщины ;) Из-за этого Розова без корректуры, увы, несколько напряжно читать - всё время спотыкаешься о подобные запятые.
Цитата: Bhudh от июня 13, 2014, 10:36
Или там получается «Уменьшение спроса на кожаные ремни, э-э-э, вызовет уменьшение предложения на ремни»?
У меня при спотыкании на таких предложениях обычно возникает образ не "э-э-э", а запинания из-за лютой одышки, как будто человек рубит фразу на куски, чтобы набрать воздуха.
Цитата: Toman от июня 13, 2014, 10:57
Цитата: Драгана от июня 12, 2014, 22:12
Ну а какого же еще, железистого и противного.
Противного??? По-моему, она скорее вкусная.
...Я уже рассказывал, меня в детстве один раз родители пугали, что, якобы, если пить кровь (в т.ч. собственную), то можно отравиться. Где-то пару лет я даже в это верил и боялся - и избегал глотать кровь при носовом кровотечении. Потом понял, что это были беспочвенные страшилки, сказанные с какой-то косвенной целью (может, боялись, что я каким-то образом выпью так много, что пострадаю/умру от потери крови - а может, что начну специально кусать других людей, хотя это бред какой-то), и стал глотать кровь при носовом кровотечении по-прежнему.
Чего у Вас с носом то? :( Сосуды слабые?
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 10:57
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 10:52
Может это тоже зависит от принадлежности к чему-то, но у нас женщины не меньше, я бы даже сказал больше любители мяса.
Любители - это не показатель. Любитель - это вкус, это чувство.
Я не перестала любить сосиски и гамбургеры, мороженное и жирное молоко.
Но организму это не нужно больше...
Это понятно - дело вкуса. Только в нынешней ситуации, пр нынешнем рынке продуктов питания, мало кто из девушек не соблюдает диету (конечно из более менее стройных), хоть в чем-то себе да отказывают. Но я не встречал еще никого (из своих), у кого запрет на мясо, да и на количество его. Разве что жирное не жирное сортируют :donno:
Цитата: Timiriliyev от июня 13, 2014, 09:36
Какая разница, купишь ты кожаный ремень или нет. Животное-то все равно убито. Значит, купит кто-то другой. :donno:
В принципе, я тоже так думаю.
Если животное уже убито (на мясо), то лучше использовать его по максимуму — нехорошо, чтобы что-то терялось. Как у тех касаток — отбили детёныша у китоматки, отгрызли ему челюсть — а всё остальное бросили...
Если уж убил себе на пропитание — будь добр использовать всё.
Но вот бывают неожиданности, как с этими перьями.
Так что, прежде чем покупать, надо выяснить технологии.
Цитата: Alexandra A от июня 13, 2014, 09:34
Объясните в чём я не права.
У тебя ошибочные представления о роли жиров, белков и углеводов в питании.
Нехватка жира в питании не помогает не толстеть, зато весьма опасно, в частности, для сердца.
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 10:52
Да, не знаю сами ли это придумали, но они говорят что от мяса не жиреют :donno:
Так и есть.
Разве что если жрать его постоянно в бешеных количествах.
Цитата: TawLan от июня 11, 2014, 21:48
Я вот что спрашиваю: Допустим попался человек с наркотой, ну там немного, в общем дали ему скажем 3 года условно. 2 года прошли, попадается еще раз, опять с наркотой, скажем побольше, допустим за это наказание от 5 до 10 лет, у него же есть все шансы загреметь по полной на 10 лет из-за злостного повторного? Или не так?
Сколько дать, в любом случае решает судья. Но с формальной точки зрения отбынное (отбывшееся... отбытое... тьфу) условное наказание учтено быть не может.
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 11:33
Цитата: Timiriliyev от июня 13, 2014, 09:36
Какая разница, купишь ты кожаный ремень или нет. Животное-то все равно убито. Значит, купит кто-то другой. :donno:
В принципе, я тоже так думаю.
Если животное уже убито (на мясо), то лучше использовать его по максимуму — нехорошо, чтобы что-то терялось. Как у тех касаток — отбили детёныша у китоматки, отгрызли ему челюсть — а всё остальное бросили...
Если уж убил себе на пропитание — будь добр использовать всё.
Но вот бывают неожиданности, как с этими перьями.
Так что, прежде чем покупать, надо выяснить технологии.
Ты извини конечно, но это как-то даже смешно. Это больше отмазка (если уже, или если так). Если есть принципы, для них не должно быть отмазок и оправданий, разве что ситуации в жизни, как например можно кусануть свинину, чтоб дотянуть до разрешенной пищи, если без этого можешь умереть от голода. А так, если перья такие - можно покупать, если такие - нельзя, это несерьезно. Гарантий нет что тебя не завели в заблуждение. Если не участвуешь в этом, вообще не участвуй, вне зависимости от способа и последствий.
Уже по-моему писал, не помню где, во времена когда большинство вечеров (нередко и ночей) у меня проходили в пьяном угаре в женской компании, даже тогда у меня был принцип: девственница - табу (как и замужняя, тут конечно можешь и не знать). И неважно, насколько сильно меня к ней тянуло, неважно, сама она хотела, неважно, если не со мной так с другим в тот же вечер, все неважно, важно то - что я не хочу в этом участвовать. Хоть даже ничего и не значит мое действие, или бездействие, хоть от этого ее жизнь не изменится, хоть и так грешу по страшному.
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:07
А так, если перья такие - можно покупать, если такие - нельзя, это несерьезно. Гарантий нет что тебя не завели в заблуждение.
Мусульманин, например, не обязан проводить каждый раз расследование, точно ли является то мясо, которое ему продают, халяльным (хотя по возможности стоит всегда приобретать заведомо халяльное). Если не ошибаюсь, схожий принцип действует и в иудаизме. Гарантий на 146%, что тебя точно не ввели в заблуждение (намеренно или случайно), пожалуй, в природе не существует вообще. Полагаться же следует на достоверные знания (хотя бы о том, что в таком-то случае вероятность обмана велика, а таким-то путем его вероятность можно снизить на порядки).
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 12:23
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:07
А так, если перья такие - можно покупать, если такие - нельзя, это несерьезно. Гарантий нет что тебя не завели в заблуждение.
Мусульманин, например, не обязан проводить каждый раз расследование, точно ли является то мясо, которое ему продают, халяльным (хотя по возможности стоит всегда приобретать заведомо халяльное). Если не ошибаюсь, схожий принцип действует и в иудаизме. Гарантий на 146%, что тебя точно не ввели в заблуждение (намеренно или случайно), пожалуй, в природе не существует вообще. Полагаться же следует на достоверные знания (хотя бы о том, что в таком-то случае вероятность обмана велика, а таким-то путем его вероятность можно снизить на порядки).
По религиозной теме я не могу уверенно спорить, ибо многого не знаю, не начитан, но что я все время слышу: "если есть сомнение - лучше не делай". Выяснять он обязан, но выяснять он должен у мусульманина. Если кафе в которую он зашел принадлежит мусульманину и тот говорит что мясо халал, поставляют мусульмане, или он сам контролирует забой, пусть это будет хоть мертвечина шакала, вся ответственность на сказавшем. А так, хочешь взять гамбургер в ларьке, сколько не спрашивай сомнения все равно останутся. И лучше уже не кушать этот гамбургер.
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:33
По религиозной теме я не могу уверенно спорить, ибо многого не знаю, не начитан, но что я все время слышу: "если есть сомнение - лучше не делай".
Если есть приемлемая альтернатива - конечно же. Но где она, эта альтернатива, в отношении перьевых подушек в целом? В данном случае целесообразно избегать конкретно подушек китайского производства. У меня made in Russia, кстати.
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 12:46
В данном случае целесообразно избегать конкретно подушек китайского производства. У меня made in Russia, кстати.
вы верите в эти страшилки про издевательство над курами? это всего лишь еврейская разновидность желтизны прессы, если не еще прозаичнее : защита местного производителя. имхо.
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:07
Ты извини конечно, но это как-то даже смешно. Это больше отмазка (если уже, или если так). Если есть принципы, для них не должно быть отмазок и оправданий
Принципы, которые применяются всегда и везде, невзирая ни на какие обстоятельства — ненужны.
(Другое дело, что случаи, когда принципы неприменимы, тоже должны быть тщательно продуманы, а не решаться спонтанно по прихоти).
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:07
разве что ситуации в жизни, как например можно кусануть свинину, чтоб дотянуть до разрешенной пищи, если без этого можешь умереть от голода
Вот ты и дал хороший пример.
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:07
А так, если перья такие - можно покупать, если такие - нельзя, это несерьезно.
Ты не понял.
Я имел в виду, что вообще теперь побоюсь покупать перьевую подушку, поскольку нет никакой возможности узнать, как они добыты.
Хотя перьевая подушка мне намного удобнее, чем синтетическая, в отличие от ситуации с обувью, где искусственная лучше (дольше служит, хотя кожаная поначалу прочнее).
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:07
А так, если перья такие - можно покупать, если такие - нельзя, это несерьезно. Гарантий нет что тебя не завели в заблуждение.
Нету, к сожалению. Об этом вообще мало кто знает, я вот только недавно узнал.
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:07
Если не участвуешь в этом, вообще не участвуй, вне зависимости от способа и последствий.
Это неправильно.
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2014, 12:51
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 12:46В данном случае целесообразно избегать конкретно подушек китайского производства. У меня made in Russia, кстати.
вы верите в эти страшилки про издевательство над курами? это всего лишь еврейская разновидность желтизны прессы, если не еще прозаичнее : защита местного производителя. имхо.
Чё-то ты вообще не в ту степь.
В Израиле, насколько мне известное, подушек не делают. Невыгодно.
Выступала по радио какая-то «зелёная», изучавшая вопрос.
Говорили, что бо́льшая часть перьевых подушек производится в двух странах: Китай и (не помниве).
И в обеих странах львиная доля перьев — по такому процессу.
Я сам передачу не слышал, жена пересказывала.
(Жена поправила: гуси, а не куры).
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:07
Уже по-моему писал, не помню где, во времена когда большинство вечеров (нередко и ночей) у меня проходили в пьяном угаре в женской компании, даже тогда у меня был принцип: девственница - табу (как и замужняя, тут конечно можешь и не знать). И неважно, насколько сильно меня к ней тянуло, неважно, сама она хотела, неважно, если не со мной так с другим в тот же вечер, все неважно, важно то - что я не хочу в этом участвовать.
Всё правильно. Прелюбодеяния нужно избегать во что бы то ни стало. Даже под страхом смерти нельзя вступать в связь с чужой женой (в отличие от свинины).
Цитата: Awwal12 от июня 13, 2014, 12:23
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:07А так, если перья такие - можно покупать, если такие - нельзя, это несерьезно. Гарантий нет что тебя не завели в заблуждение.
Мусульманин, например, не обязан проводить каждый раз расследование, точно ли является то мясо, которое ему продают, халяльным (хотя по возможности стоит всегда приобретать заведомо халяльное). Если не ошибаюсь, схожий принцип действует и в иудаизме. Гарантий на 146%, что тебя точно не ввели в заблуждение (намеренно или случайно), пожалуй, в природе не существует вообще. Полагаться же следует на достоверные знания (хотя бы о том, что в таком-то случае вероятность обмана велика, а таким-то путем его вероятность можно снизить на порядки).
У нас не совсем так.
Есть надёжные сертификаты кашрута, есть ненадёжные, где либо экономят на контролёрах, либо разрешают сомнительные случаи, когда более надёжные раввинаты запрещают.
Кроме того, если есть вероятность, что в данном магазине могут продавать продукты с поддельными сертификатами, то покупать такие продукты в этом магазине нельзя.
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:33
Выяснять он обязан, но выяснять он должен у мусульманина. Если кафе в которую он зашел принадлежит мусульманину и тот говорит что мясо халал, поставляют мусульмане, или он сам контролирует забой, пусть это будет хоть мертвечина шакала, вся ответственность на сказавшем.
Ну вот, у нас — не вся ответственность.
Нужно оценивать, насколько можно доверять информаторам.
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 13:42
Чё-то ты вообще не в ту степь.
В Израиле, насколько мне известное, подушек не делают. Невыгодно.
Выступала по радио какая-то «зелёная», изучавшая вопрос.
Говорили, что бо́льшая часть перьевых подушек производится в двух странах: Китай и (не помниве).
И в обеих странах львиная доля перьев — по такому процессу.
Я сам передачу не слышал, жена пересказывала.
(Жена поправила: гуси, а не куры).
не знаю, написал же
имхо. поскольку информация непроверяемая, а в доклады зелёных в РФ верить отучили (не в связи с издевательствами над животными, а по другому поводу) то
имхо тут смотрится очень удачно.
и есть ли пухо-перьевые производители в Израиле, нет ли их, не имеет значения, будите спать на пластике из Финляндии, т.е. доклад зелёных был удачным, как для гусей так и для финнов, потеряли только китайцы (нью маркетинг).
тут подумал и добавил, для гусей тоже не удачен их же под нож пустят.
А у меня есть куриная подушка.
Тяжёлая.
А у меня нет подушки.
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2014, 14:14
их же под нож пустят
Это лучше. Намного.
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 15:12
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2014, 14:14
их же под нож пустят
Это лучше. Намного.
у меня нет уверенности в такого рода производстве пера.
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2014, 12:51
вы верите в эти страшилки про издевательство над курами? это всего лишь еврейская разновидность желтизны прессы, если не еще прозаичнее : защита местного производителя. имхо.
Гусей всегда и везде на пух и перо щипают в живую руками. И на издевательство это не походит — я так свою собаку вычесываю во время линьки.
ЦитироватьГусиное перо ценится за свою прочность, мягкость, легкость, низкую гигроскопичность и теплопроводность.
Естественная линька у гусей начинается примерно в июне – июле, сразу после окончания яйценоскости. Именно в этот период и производят ощипку гусей, т.к. она наиболее безболезненна для птицы.
В природе дикие гуси и утки в это время бегают "голышом" и здесь кстати народы севера их дубинками забивают сотнями.
Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2014, 18:57
Цитата: Лом d10 от июня 13, 2014, 12:51
вы верите в эти страшилки про издевательство над курами? это всего лишь еврейская разновидность желтизны прессы, если не еще прозаичнее : защита местного производителя. имхо.
Гусей всегда и везде на пух и перо щипают в живую руками. И на издевательство это не походит-я так свою собаку вычесываю во время линьки.
ЦитироватьГусиное перо ценится за свою прочность, мягкость, легкость, низкую гигроскопичность и теплопроводность.
Естественная линька у гусей начинается примерно в июне – июле, сразу после окончания яйценоскости. Именно в этот период и производят ощипку гусей, т.к. она наиболее безболезненна для птицы.
В природе дикие гуси и утки в это время бегают "голышом" и здесь кстати народы севера их дубинками забивают сотнями.
не сведущ (но присутствие нью маркетинга чувствуется, ибо популярен, играет на чувствах, в том числе религиозных, ну и вообще нормальные страшилки для общества, между государствами и этносами тоже самое культивируется).
Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2014, 18:57
Цитата: Естественная линька у гусей начинается примерно в июне – июле, сразу после окончания яйценоскости. Именно в этот период и производят ощипку гусей, т.к. она наиболее безболезненна для птицы.
А, ну вот.
А эти изверги их выщипывают круглый год, ради увеличения прибыли.
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 19:12
Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2014, 18:57
Цитата: Естественная линька у гусей начинается примерно в июне – июле, сразу после окончания яйценоскости. Именно в этот период и производят ощипку гусей, т.к. она наиболее безболезненна для птицы.
А, ну вот.
А эти изверги их выщипывают круглый год, ради увеличения прибыли.
Лол, они каждый год как раз и линяют :)
Цитата: dragun97yu от июня 13, 2014, 19:26
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 19:12Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2014, 18:57ЦитироватьЕстественная линька у гусей начинается примерно в июне – июле, сразу после окончания яйценоскости. Именно в этот период и производят ощипку гусей, т.к. она наиболее безболезненна для птицы.
А, ну вот.
А эти изверги их выщипывают круглый год, ради увеличения прибыли.
Лол, они каждый год как раз и линяют :)
Не хочу играть роль К.О., но перья вырастают гораздо быстрее чем за год.
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:27
Я ленивое дерьмо делить молочную и мясную посуду :-[
Я запросто могу потушить картошку с мясом, добавив к ним немного сметаны. Или потушить свинину в соусе - мелко нарезанный лук, посолить-поперчить, добавить чуть воды и томатную пасту со сметаной. Вкусно, но совершенно некошерно.
Цитата: Драгана от июня 13, 2014, 20:30
Я запросто могу потушить картошку с мясом, добавив к ним немного сметаны. Или потушить свинину в соусе - мелко нарезанный лук, посолить-поперчить, добавить чуть воды и томатную пасту со сметаной. Вкусно, но совершенно некошерно.
Куриные сердца с грибами и сметаной — офигенно вкусно.
А какой хаш без молока?
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 13:42
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:33
Выяснять он обязан, но выяснять он должен у мусульманина. Если кафе в которую он зашел принадлежит мусульманину и тот говорит что мясо халал, поставляют мусульмане, или он сам контролирует забой, пусть это будет хоть мертвечина шакала, вся ответственность на сказавшем.
Ну вот, у нас — не вся ответственность.
Нужно оценивать, насколько можно доверять информаторам.
Как? Вот есть в Москве допустим кафе, принадлежит по слухам мусульманину (лично не знаком), мусульмане строго соблюдающие каноны едят там мясо, можно мне доверять? Ответственность что я там съем харам - на нем.
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 22:54
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 13:42
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:33
Выяснять он обязан, но выяснять он должен у мусульманина. Если кафе в которую он зашел принадлежит мусульманину и тот говорит что мясо халал, поставляют мусульмане, или он сам контролирует забой, пусть это будет хоть мертвечина шакала, вся ответственность на сказавшем.
Ну вот, у нас — не вся ответственность.
Нужно оценивать, насколько можно доверять информаторам.
Как? Вот есть в Москве допустим кафе, принадлежит по слухам мусульманину (лично не знаком), мусульмане строго соблюдающие каноны едят там мясо, можно мне доверять? Ответственность что я там съем харам - на нем.
Даже если он атеист? :eat:
Цитата: dragun97yu от июня 13, 2014, 23:19
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 22:54
Цитата: mnashe от июня 13, 2014, 13:42
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 12:33
Выяснять он обязан, но выяснять он должен у мусульманина. Если кафе в которую он зашел принадлежит мусульманину и тот говорит что мясо халал, поставляют мусульмане, или он сам контролирует забой, пусть это будет хоть мертвечина шакала, вся ответственность на сказавшем.
Ну вот, у нас — не вся ответственность.
Нужно оценивать, насколько можно доверять информаторам.
Как? Вот есть в Москве допустим кафе, принадлежит по слухам мусульманину (лично не знаком), мусульмане строго соблюдающие каноны едят там мясо, можно мне доверять? Ответственность что я там съем харам - на нем.
Даже если он атеист? :eat:
Даже если каннибал :eat:
Цитата: Mechtatel от июня 12, 2014, 19:38
Цитата: Reethae от июня 12, 2014, 18:53
Цитата: Mechtatel от июня 12, 2014, 18:04
С ростом цивилизации увеличивается уважение к жизни и чувство сострадания. Животные менее воспринимаются как еда, а скорее как неповторимые жители Земли, наши братья. Потому все больше людей в самых развитых странах мира отказываются от мяса (в Италии и Германии около 10 % населения).
В традиционных обществах мясоедение и связанное с ним умерщвление животных консервируется, люди продолжают следовать обычаям предков.
А сами перестали мясо есть? Буддистам есть его некошерно. :eat:
Я не смог совсем отказаться от рыбы и птичек разных, но на говядину, свинину и мясо прочих млекопитающих давно поставил себе полный запрет. И если поначалу это имело связь с религиозными принципами, то позднее стало просто естественной нормой жизни.
А почему не смогли?
Цитата: Драгана от июня 13, 2014, 20:30
Вкусно, но совершенно некошерно.
Отмечу, что изъятие сметаны из этого блюда никак не повлияет на совершенство.
Запрет употребления мясного с молочным относится исключительно к съедобному мясу. А если сметаной поливают несъедобное, этот запрет не нарушается. Если потом еврей это съест, он нарушит один запрет, а не два.
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 22:54
Вот есть в Москве допустим кафе, принадлежит по слухам мусульманину (лично не знаком), мусульмане строго соблюдающие каноны едят там мясо, можно мне доверять? Ответственность что я там съем харам - на нем.
У нас так не работает. По крайней мере, сейчас.
Если раввин, которому я доверяю, (или надёжный товарищ) скажет мне, что в том кафе надёжный кашрут, он проверял, — мне этого достаточно.
Если нет — я должен попросить у хозяина сертификат кашрута, или лично встретиться с
машгихом (mašgīaḥ 'наблюдающий'), ответственным за кашрут в этом кафе, чтобы убедиться, что у них там достаточный для меня уровень кашрута. Если таких нет, то я могу есть в этом кафе только если я лично знаком с хозяином и знаю, что и как он там делает.
Если и этого нет — придётся обходиться продуктами из магазина. На них должен быть приемлемый для меня сертификат кашрута.
Если таких продуктов в этих краях не водится — можно покупать только простые продукты типа овощей, зерновых и пр.
Цитата: Драгана от июня 13, 2014, 20:30
Цитата: dragun97yu от июня 12, 2014, 22:27
Я ленивое дерьмо делить молочную и мясную посуду :-[
Я запросто могу потушить картошку с мясом, добавив к ним немного сметаны. Или потушить свинину в соусе - мелко нарезанный лук, посолить-поперчить, добавить чуть воды и томатную пасту со сметаной. Вкусно, но совершенно некошерно.
Не кашерно, потому что это делаете Вы. Некашерно из-за Вашей личности.
Какие бы правила Вы не пытались соблюдать - да прочитайте хоть всю книгу "Руководство по Кашруту" - всё равно будет некашерно. Дело в человеке, а не только в правилах которые он соблюдает.
Цитата: mnashe от июня 15, 2014, 01:55
Цитата: Драгана от июня 13, 2014, 20:30Вкусно, но совершенно некошерно.
Отмечу, что изъятие сметаны из этого блюда никак не повлияет на совершенство.
Запрет употребления мясного с молочным относится исключительно к съедобному мясу. А если сметаной поливают несъедобное, этот запрет не нарушается. Если потом еврей это съест, он нарушит один запрет, а не два.
Разве не 2 запрета?
1.Съел свинину.
2.Съел блюдо поджаренное Драганой.
Это ведь разные запреты.
Как будто если вместо свинины там была бы говядина забитая евреем с знаком кашрута - блюдо бы стало кашерным? Факт то что его приготовила Драгана - остаётся ведь...
Цитата: mnashe от июня 15, 2014, 01:55
Цитата: TawLan от июня 13, 2014, 22:54
Вот есть в Москве допустим кафе, принадлежит по слухам мусульманину (лично не знаком), мусульмане строго соблюдающие каноны едят там мясо, можно мне доверять? Ответственность что я там съем харам - на нем.
У нас так не работает. По крайней мере, сейчас.
Если раввин, которому я доверяю, (или надёжный товарищ) скажет мне, что в том кафе надёжный кашрут, он проверял, — мне этого достаточно.
Если нет — я должен попросить у хозяина сертификат кашрута, или лично встретиться с машгихом (mašgīaḥ 'наблюдающий'), ответственным за кашрут в этом кафе, чтобы убедиться, что у них там достаточный для меня уровень кашрута. Если таких нет, то я могу есть в этом кафе только если я лично знаком с хозяином и знаю, что и как он там делает.
Если и этого нет — придётся обходиться продуктами из магазина. На них должен быть приемлемый для меня сертификат кашрута.
Если таких продуктов в этих краях не водится — можно покупать только простые продукты типа овощей, зерновых и пр.
У нас есть чуваки, которые тупо не едят мясо, если не сами зарезали, или если не близко знакомый человек. Никакие сертификаты и надпись на продукте "Халал" они не воспринимают. Их право. Но это не обязательно. Как тот же раввин проверяет? Как он может знать откуда появилось мясо? Может это мертвечина :donno: Остается доверять людям. Есть у нас популярное еще с 90-х кафе, хозяин мусульманин, уже много лет назад перестал продавать алкоголь и т.п.. Я например его знаю, но не очень близко, здороваемся при встрече, спрашиваем как жизнь и т.п.. И он ни за что у меня мяса не возьмет. Берет только у хорошо знакомых мусульман, которые этим занимаются, или который просто решил зарезать корову и сдать. Так в чем там сомневаться? Только в том - не лицемер ли поставщик мяса, может он никакой не мусульманин в душе, а притворяется. Просто даже если так - вся ответственность на нем. Это как например судья, вынес приговор, но дело подстроенное, он не знает об этом, на бумаге все законно, следака считает нормальным, виноват ли он в вынесении приговора невиновному? Да нет, виноваты только те, кто это дело "сшил".
Цитата: Alexandra A от июня 15, 2014, 10:03
Цитата: mnashe от июня 15, 2014, 01:55
Цитата: Драгана от июня 13, 2014, 20:30Вкусно, но совершенно некошерно.
Отмечу, что изъятие сметаны из этого блюда никак не повлияет на совершенство.
Запрет употребления мясного с молочным относится исключительно к съедобному мясу. А если сметаной поливают несъедобное, этот запрет не нарушается. Если потом еврей это съест, он нарушит один запрет, а не два.
Разве не 2 запрета?
1.Съел свинину.
2.Съел блюдо поджаренное Драганой.
Это ведь разные запреты.
Как будто если вместо свинины там была бы говядина забитая евреем с знаком кашрута - блюдо бы стало кашерным? Факт то что его приготовила Драгана - остаётся ведь...
В исламе приготовление не имеет значения. Неважно кто поджарил мясо, важно кто и как зарезал животное.
Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 11:05
В исламе приготовление не имеет значения. Неважно кто поджарил мясо, важно кто и как зарезал животное.
Если Вы купили упакованное мясо с знаком halal, и дали его кафиру - и кафир приготовлял его полностью сам - то Вы можете его кушать?
А ничего что кафир может поджарить Вашу "разрешённую" баранину на той же сковородке где он до этого жарил свинные отбивные? А ничего что кафир добавит Вам в Вашу "разрешённую" баранину какой-нибудь продукт основанный на сале? Вы доверяете кафиру приготовлять еду?
Цитата: Alexandra A от июня 15, 2014, 10:00
Не кашерно, потому что это делаете Вы. Некашерно из-за Вашей личности.
Это не кашрут, это поздняя дополнительная ограда.
Цитата: Alexandra A от июня 15, 2014, 10:03
Разве не 2 запрета?
1.Съел свинину.
2.Съел блюдо поджаренное Драганой.
Это ведь разные запреты.
Как будто если вместо свинины там была бы говядина забитая евреем с знаком кашрута - блюдо бы стало кашерным? Факт то что его приготовила Драгана - остаётся ведь...
Ну, два, но их уровень несопоставим.
Первый можно нарушить только при прямой угрозе жизни.
У второго есть гораздо больше случаев, когда можно нарушить его.
Это кроме того, что он распространяется не на все блюда, а только на достаточно важные («которых не гнушаются цари»), и того, что достаточно еврею всего лишь символически поучаствовать в процессе (например, зажечь газ), чтобы полностью снять запрет.
Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 11:02
Как тот же раввин проверяет? Как он может знать откуда появилось мясо? Может это мертвечина :donno: Остается доверять людям.
Либо он лично знает шох̣ет̣а (резника), либо там работают работники того же раввината, либо другого, на который этот раввин тоже полагается.
Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 11:02
И он ни за что у меня мяса не возьмет. Берет только у хорошо знакомых мусульман, которые этим занимаются, или который просто решил зарезать корову и сдать.
Всё правильно.
Цитата: Alexandra A от июня 15, 2014, 11:45
Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 11:05
В исламе приготовление не имеет значения. Неважно кто поджарил мясо, важно кто и как зарезал животное.
Если Вы купили упакованное мясо с знаком halal, и дали его кафиру - и кафир приготовлял его полностью сам - то Вы можете его кушать?
А ничего что кафир может поджарить Вашу "разрешённую" баранину на той же сковородке где он до этого жарил свинные отбивные? А ничего что кафир добавит Вам в Вашу "разрешённую" баранину какой-нибудь продукт основанный на сале? Вы доверяете кафиру приготовлять еду?
Я говорю о том, что знак "halal" не есть гарантия. Если хочешь на 1000% себя отгородить от риска быть обманутым, просто вне дома не ешь, иначе не можешь быть уверен. Этот самый знак может быть обманом какого нибудь беспринципного предпринимателя, для которого обманом заработать деньги, как два пальца...
Строгость этого по религии не знаю, но если думать о том, что в этой сковороде, когда-то может жарили свинину, тогда что делать с тем что тысячи раз здоровался за руку с людьми евшими этими руками свинину, колбасы и т.д.? Сказать "и они и ты руки моете до и после еды", так сковородки тоже моют, надеюсь :what:
А насчет "может добавить", лично я, еще во времена когда бухал (бухло более тяжкий грех, чем свинина), не ел свинину, не ел колбасу, что бы не было написано. Просто когда с детства все время слышишь о свинине, как о чем-то мерзком, появляется отвращение на подсознательном уровне и даже не будучи примерным мусульманином есть свинину не можешь. Вне республики я мясные блюда не ем, только разве что в какой нибудь "Кавказской кухне".
Цитата: mnashe от июня 15, 2014, 12:01
Цитата: Alexandra A от июня 15, 2014, 10:00
Не кашерно, потому что это делаете Вы. Некашерно из-за Вашей личности.
Это не кашрут, это поздняя дополнительная ограда.
Цитата: Alexandra A от июня 15, 2014, 10:03
Разве не 2 запрета?
1.Съел свинину.
2.Съел блюдо поджаренное Драганой.
Это ведь разные запреты.
Как будто если вместо свинины там была бы говядина забитая евреем с знаком кашрута - блюдо бы стало кашерным? Факт то что его приготовила Драгана - остаётся ведь...
Ну, два, но их уровень несопоставим.
Первый можно нарушить только при прямой угрозе жизни.
У второго есть гораздо больше случаев, когда можно нарушить его.
Это кроме того, что он распространяется не на все блюда, а только на достаточно важные («которых не гнушаются цари»), и того, что достаточно еврею всего лишь символически поучаствовать в процессе (например, зажечь газ), чтобы полностью снять запрет.
Это не отменяет факта.
Что любое блюдо которое приготовлено (на огне, я так понимаю) исключительно не-евреями, без какого-либо участия евреев - является не-кашерным. Само по себе.
Получается, что не-еврей вообще не может есть кашерную пищу - любое блюдо которое он приготовит сам на своей печке в своей посуде - является само по себе не-кашерным, по факту его приготовления. Не-еврей может съесть кашерное только в одном случае - если купил в магазине продукт в упаковке с печатью, и тут же съел без приготовления.
Так?
Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 12:10
Я говорю о том, что знак "halal" не есть гарантия. Если хочешь на 1000% себя отгородить от риска быть обманутым, просто вне дома не ешь, иначе не можешь быть уверен. Этот самый знак может быть обманом какого нибудь беспринципного предпринимателя, для которого обманом заработать деньги, как два пальца...
Строгость этого по религии не знаю, но если думать о том, что в этой сковороде, когда-то может жарили свинину, тогда что делать с тем что тысячи раз здоровался за руку с людьми евшими этими руками свинину, колбасы и т.д.? Сказать "и они и ты руки моете до и после еды", так сковородки тоже моют, надеюсь :what:
А насчет "может добавить", лично я, еще во времена когда бухал (бухло более тяжкий грех, чем свинина), не ел свинину, не ел колбасу, что бы не было написано. Просто когда с детства все время слышишь о свинине, как о чем-то мерзком, появляется отвращение на подсознательном уровне и даже не будучи примерным мусульманином есть свинину не можешь. Вне республики я мясные блюда не ем, только разве что в какой нибудь "Кавказской кухне".
А Вы не про себя.
А про какого-нибудь имама из Иордании например.
Приезжает из Иордании имам в Вологду, или в Мозырь. Вы думаете он сможет пойти в кафирский ресторан и сказать: "сварите мне на воде рисовую кашу?" Или он в любом случае не будет есть в кафирском ресторане рисовую кашу - просто потому что там повара кафиры, и посуда кафирская?
P.S. Специально привожу пример с жителем Иордании - там всё-таки к Исламу относятся очень серьёзно, по-настоящему...
Цитата: TawLan от июня 15, 2014, 12:10
очешь на 1000% себя отгородить от риска быть обманутым, просто вне дома не ешь, иначе не можешь быть уверен. Этот самый знак может быть обманом какого нибудь беспринципного предпринимателя, для которого обманом заработать деньги, как два пальца...
У нас изредка подобные вещи случаются.
Конечно, только с однодневками-«нагадил-и-исчез». Постоянный производитель не захочет идти под суд ради незначительной прибыли.
Крупные торговые сети (и небольшие магазины, у которых религиозные хозяева) работают с постоянными поставщиками и на однодневок не клюют, так что шансы нарваться на мошенничество в кашруте невелики. Но их надо иметь в виду и остерегаться ненадёжных магазинов.
Цитата: Alexandra A от июня 15, 2014, 12:11
Это не отменяет факта.
Что любое блюдо которое приготовлено (на огне, я так понимаю) исключительно не-евреями, без какого-либо участия евреев - является не-кашерным. Само по себе.
Нет. Оно кошерно (если все требования кашрута выполнены), но его обычно не следует есть еврею из-за указанного постановления мудрецов.
На практике это всё не имеет значения: я всё равно не могу есть варёную пищу ни у нееврея, ни у несоблюдающего полный кашрут еврея — просто потому, что у него посуда некошерная.
Цитата: Alexandra A от июня 15, 2014, 12:11
Получается, что не-еврей вообще не может есть кашерную пищу - любое блюдо которое он приготовит сам на своей печке в своей посуде - является само по себе не-кашерным, по факту его приготовления.
Нет, не так.
К кашруту этот запрет не имеет отношения.
Это лишь ограда во избежание излишнего сближения с неевреями, которое может закончиться смешанным браком.
Цитата: mnashe от июня 15, 2014, 13:11
Цитата: Alexandra A от июня 15, 2014, 12:11
Это не отменяет факта.
Что любое блюдо которое приготовлено (на огне, я так понимаю) исключительно не-евреями, без какого-либо участия евреев - является не-кашерным. Само по себе.
Нет. Оно кошерно (если все требования кашрута выполнены), но его обычно не следует есть еврею из-за указанного постановления мудрецов.
На практике это всё не имеет значения: я всё равно не могу есть варёную пищу ни у нееврея, ни у несоблюдающего полный кашрут еврея — просто потому, что у него посуда некошерная.
А шашлык у нееврея есть можно? :umnik:
Цитата: dragun97yu от июня 15, 2014, 14:04
А шашлык у нееврея есть можно?
Не знаю.
Его же вроде предварительно замачивают в уксусе? Это может быть проблемой.
Если же посуда не используется вообще, то может быть что можно, если, конечно, этот нееврей купил мясо с надёжным сертификатом и у тебя есть все основания ему полностью доверять.
Цитата: mnashe от июня 15, 2014, 14:15
Его же вроде предварительно замачивают в уксусе? Это может быть проблемой.
Настоящий шашлык делают из свежего (только что забитого) мяса без всякого маринования. Посыпается только солью.
Думаю, что мне было бы очень сложно. Я и по лицу человека с трудом ударить могу. На войне меня, скорее всего, убили бы быстро, ибо я просто не мог бы решиться стрелять по людям. Да, конечно, зарекаться нельзя, и, вероятно, существует критическая ситуация, в которой я бы смог. Но потом мне, думаю, было бы очень плохо.
Понимаю, что вопрос немного некорректный, потому что, возможно, кто-то из форумчан такое уже переживал. Но, думаю, такие люди просто не станут ничего говорить.
Мне и животное убить очень сложно. Не насекомое, тут все проще. А вот, скажем, корову или свинью я вряд ли смог бы убить. Кошку, собаку - тоже. Мне плохо от одной мысли об этом.
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 10:04
Мне и животное убить очень сложно
Что, и барашка жалко, и курочку?
Цитата: true от июля 12, 2016, 10:12
Что, и барашка жалко, и курочку?
Весьма. Наверное, только в крайнем случае смог бы. К курице отношение не столь яркое, как к корове или барану, но все равно тяжело.
От ситуации зависит. Если будет что-то вроде или ты его, или он тебя - наверное, прибью, если смогу. :-\
Фильм есть такой, там парнишку заставили думать, что он играет в компьютерную игру, а на самом деле подключили к управлению войсками...
Я к тому, что если друг друга убивать через мониторчик, кто угодно сможет.
В общем, Фромодесу - в ракетные войска, и все в порядке.
derzske с кынджялом дотянуться не успеет.
Как говорил классик если бы знать вот так с ходу, кто на что способен. Люди не способные обидеть мухи могут оказаться героями в критических и экстремальных ситуациях.
Цитата: Flos от июля 12, 2016, 10:20
Фильм есть такой, там парнишку заставили думать, что он играет в компьютерную игру, а на самом деле подключили к управлению войсками...
Если это «Игра Эндера», то он всё-таки не людей, а инопланетян-жучар там убивал. Что, конечно, ничуть не лучше и в других книгах он потом раскаивался и под псевдонимами понаписал книг, осуждающих его самого... но всё-таки не совсем в эту тему.
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 10:17
Цитата: true от июля 12, 2016, 10:12
Что, и барашка жалко, и курочку?
Весьма. Наверное, только в крайнем случае смог бы. К курице отношение не столь яркое, как к корове или барану, но все равно тяжело.
Ну, не знаю. Насчет убить человека никогда не задумывался.
Животных на убой мне не жалко. Это просто еда, так к этому и отношусь.
Жалко, когда убивают из прихоти, особенно диких животных. Это я считаю преступление против природы. Сам стреляю только зайчиков, когда разрешают отстрел. Это даже необходимо, ибо плодятся со страшной силой, а естественных врагов повыбивали охотники.
Цитата: true от июля 12, 2016, 11:04
Сам стреляю только зайчиков, когда разрешают отстрел. Это даже необходимо, ибо плодятся со страшной силой, а естественных врагов повыбивали охотники.
Зайцы в Туркмении напасть типа кроликов в Австралии?
Типа того, жрут, гады, кормовую базу :)
Мне вот неясно, как отвечать на такие вопросы. Сейчас, понятно, не смог бы. Но ведь сейчас и не надо. Чтобы мне пришлось кого-то убивать, должно случиться что-то из ряда вон выходящее, что-то очень плохое. И откуда я знаю, как эти обстоятельства ударили бы меня по голове и каким бы я стал?
Одно могу сказать точно: я буду пытаться не попадать в такие обстоятельства. Если будет война, постараюсь покинуть территорию; если призовут в армию, постараюсь дезертировать. Но это же не всё так просто. Может и не получиться; и кто тогда знает, что будет?.. :???
Цитировать
Позор, всем позор, кого сомненья гложут,
Может или не может убивать.
Цитата: Demetrius от июля 12, 2016, 11:15Если будет война, постараюсь покинуть территорию; если призовут в армию, постараюсь дезертировать. Но это же не всё так просто. Может и не получиться; и кто тогда знает, что будет?.. :???
Если война против нашей страны и людей, то я бы записался добровольцем. Там будь что будет.
Цитата: Demetrius от июля 12, 2016, 10:57
но всё-таки не совсем в эту тему
Я ведь почему это все написал, моя военно-учетная специальность предполагает, что в случае призыва я буду сидеть на дежурстве глубоко в шахте, где-нибудь в тайге за тысячу километров от любого города.
Моя война будет заключаться в том, что при поступлении команды я должен вставить в пульт ключ и повернуть его одновременно с напарником. В результате, вероятно, погибнут сотни тысяч человек.
Психологически это совсем не сложно, потому что я не увижу крови, смертей, искалеченных трупов, сожженной земли и т.п.
Проще, чем в компьютерной игрушке.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 11:20
Если война против нашей страны и людей, то я бы записался добровольцем. Там будь что будет.
А вот не уверен.
Цитата: Flos от июля 12, 2016, 11:28
Я ведь почему это все написал, моя военно-учетная специальность предполагает, что в случае призыва я буду сидеть на дежурстве глубоко в шахте, где-нибудь в тайге за тысячу километров от любого города.
Моя война будет заключаться в том, что при поступлении команды я должен вставить в пульт ключ и повернуть его одновременно с напарником. В результате, вероятно, погибнут сотни тысяч человек.
Психологически это совсем не сложно, потому что я не увижу крови, смертей, искалеченных трупов, сожженной земли и т.п.
Проще, чем в компьютерной игрушке.
Это пока вам не покажут результаты вашей роботы.
Цитата: alant от июля 12, 2016, 11:30
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 11:20
Если война против нашей страны и людей, то я бы записался добровольцем. Там будь что будет.
А вот не уверен.
В себе или во мне? Если во мне, то пока у меня такие мысли.
Цитата: alant от июля 12, 2016, 11:30
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 11:20
Если война против нашей страны и людей, то я бы записался добровольцем. Там будь что будет.
А вот не уверен.
Кстати да. Мои [подпадающие под правило III.16] родственники, на словах заявлявшие о готовности пойти добровольцами, добровольцами не пошли. К счастью.
И по-моему тут такая же ситуация, как с заявлениями о [не]готовности убивать. Сейчас одна ситуация и ты говоришь одно. А будет другая — неизвестно, как она на тебе скажется.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 10:22
Люди не способные обидеть мухи могут оказаться героями в критических и экстремальных ситуациях.
А геройство - это обязательно убийство?)
Цитата: Demetrius от июля 12, 2016, 11:35
Цитата: alant от июля 12, 2016, 11:30
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 11:20
Если война против нашей страны и людей, то я бы записался добровольцем. Там будь что будет.
А вот не уверен.
Кстати да. Мои [подпадающие под правило III.16] родственники, на словах заявлявшие о готовности пойти добровольцами, добровольцами не пошли. К счастью.
И по-моему тут такая же ситуация, как с заявлениями о [не]готовности убивать. Сейчас одна ситуация и ты говоришь одно. А будет другая — неизвестно, как она на тебе скажется.
В нашей семье даже женщины принимали участие во второй мировй. И в первой мировой. И при обороне Шипки в русско-турецкой войне 1877г. Мне хочется верить, что я бы тоже пошел защищать отечество добровольцем.
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 11:41
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 10:22
Люди не способные обидеть мухи могут оказаться героями в критических и экстремальных ситуациях.
А геройство - это обязательно убийство?)
Нет! Моя прабабка на себе с полей носила раненных. Не убивала, а спасла. И она героиня.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 11:35
Цитата: alant от июля 12, 2016, 11:30
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 11:20
Если война против нашей страны и людей, то я бы записался добровольцем. Там будь что будет.
А вот не уверен.
В себе или во мне? Если во мне, то пока у меня такие мысли.
Я о вас, но сужу по себе :)
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 10:04
Мне и животное убить очень сложно. Не насекомое, тут все проще. А вот, скажем, корову или свинью я вряд ли смог бы убить. Кошку, собаку - тоже. Мне плохо от одной мысли об этом.
+1. Мне даже комара бывает жалко, когда я смотрю, как он трепыхается в предсмертных судорогах.
Но на войне или ради защиты близких уверен, что смог бы убить человека. Во всяком случае, морды в подобных случаях бить приходилось нехило. Конечно, убийство - это не мордобитие, и, скорее всего, я бы потом несколько дней был бы в шоке.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 11:20
Цитата: Demetrius от июля 12, 2016, 11:15Если будет война, постараюсь покинуть территорию; если призовут в армию, постараюсь дезертировать. Но это же не всё так просто. Может и не получиться; и кто тогда знает, что будет?.. :???
Если война против нашей страны и людей, то я бы записался добровольцем. Там будь что будет.
Против ЛЮБОЙ страны или только против некоторых?
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 12:46
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 11:20
Цитата: Demetrius от июля 12, 2016, 11:15Если будет война, постараюсь покинуть территорию; если призовут в армию, постараюсь дезертировать. Но это же не всё так просто. Может и не получиться; и кто тогда знает, что будет?.. :???
Если война против нашей страны и людей, то я бы записался добровольцем. Там будь что будет.
Против ЛЮБОЙ страны или только против некоторых?
Против любой!
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:19
Против любой!
:o
(Уж извините за реакцию...)
Цитата: Demetrius от июля 12, 2016, 11:15
Мне вот неясно, как отвечать на такие вопросы. Сейчас, понятно, не смог бы. Но ведь сейчас и не надо. Чтобы мне пришлось кого-то убивать, должно случиться что-то из ряда вон выходящее, что-то очень плохое. И откуда я знаю, как эти обстоятельства ударили бы меня по голове и каким бы я стал?
:+1:
Цитата: Demetrius от июля 12, 2016, 11:15
Одно могу сказать точно: я буду пытаться не попадать в такие обстоятельства.
Цитата: Demetrius от июля 12, 2016, 11:15Если будет война, постараюсь покинуть территорию; если призовут в армию, постараюсь дезертировать. Но это же не всё так просто. Может и не получиться; и кто тогда знает, что будет?.. :???
А вот тут нужно оговориться. Пока речь идёт о чужой войне, о чуждых мне интересах, — у меня так же.
Но тут у нас постоянно идёт вполне реальная война. Война за существование меня и моего народа. Тут не смысла дезертировать, потому что эта война — моя.
Двоюродный брат деда прошёл почти всю войну. Служил в пехоте (8-й Эстонский стрелковый корпус Красной Армии), попадал на фронте в самые разные передряги, два раза был ранен, получил несколько наград. А курицу или свинью зарезать не мог!
Многие не верили, что такое может быть. Его как-то спросили:
- Дядя Пеэтер, а как же ты воевал, если даже курицу убить не можешь?
- Это совсем разные вещи. Я на войне стрелял в немцев, стрелял в полицаев. Но это враги, фашисты, убийцы. Они бы нас всех убили и замучили. Я своими глазами видел, что они творили, и мне их ни капли не жалко. А курица мне что плохого сделала?! Её за что убивать?
Цитата: Alexi84 от июля 12, 2016, 16:31
Двоюродный брат деда прошёл почти всю войну. Служил в пехоте (8-й Эстонский стрелковый корпус Красной Армии), попадал на фронте в самые разные передряги, два раза был ранен, получил несколько наград. А курицу или свинью зарезать не мог!
Многие не верили, что такое может быть. Его как-то спросили:
- Дядя Пеэтер, а как же ты воевал, если даже курицу убить не можешь?
- Это совсем разные вещи. Я на войне стрелял в немцев, стрелял в полицаев. Но это враги, фашисты, убийцы. Они бы нас всех убили и замучили. Я своими глазами видел, что они творили, и мне их ни капли не жалко. А курица мне что плохого сделала?! Её за что убивать?
У дяди Пеэтера всё вполне логично.
Ситуация 0. Предлагается подойти к человеку и удавить его (перерезать горло/прострелить голову/нужное подчеркнуть).
Ответ: нет, не способен.
Ситуация 1. Человек крепко спит. Предлагается удавить его (перерезать горло/прострелить голову/нужное подчеркнуть).
Ответ: нет, не способен.
Ситуация 2. Человек находится за закрытой дверью. Предлагается нажать кнопку, чтобы человек каким-то образом умер.
Ответ: нет, не способен.
Ситуация 3. Человек находится за тысячи километров. Предлагается дать добро, чтобы киллер убил его.
Ответ: способен. Вероятно, после действия последовало бы депрессивное состояние.
Ситуация X1. Относительно здоровый человек просит его убить.
Ответ: нет, не способен.
Ситуация X2. Неизлечимо больной человек просит его убить.
Ответ: нет, не способен, но мог бы попытаться выполнить действие безболезненно.
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 10:04
На войне меня, скорее всего, убили бы быстро, ибо я просто не мог бы решиться стрелять по людям.
Для этого и существуют армейские учебки.
Там такую дурь из головы за полгода напрочь выбивают.
Помню, мы все были такие гуманисты, когда призывались (у нас был т.н. "спецпризыв" - все из институтов, тогда как раз бронь для студентов отменили).
В первый месяц тоже все говорили, что никогда выстрелить ни в кого не смогут.
А уже через 3 месяца все мечтали, что бы какой-нибудь местный алкаш забрел на охраняемую территорию, когда ты в карауле, и пристрелить его.
За это отпуск полагался.
Сделать из человека зверя очень просто.
Цитата: Timiriliyev от июля 12, 2016, 16:56
Ситуация 1. Человек крепко спит. Предлагается удавить его (перерезать горло/прострелить голову/нужное подчеркнуть).
Ответ: нет, не способен.
Ввожу уточнение: спящий - редкая сволочь, серийный маньяк, враг всего прогрессивного человечества. Человечество смотрит на вас с робкой надеждой, ломая пальцы в волнении.
Теперь как?
Цитата: Alexi84 от июля 12, 2016, 16:31
Её за что убивать?
За вкусное мясо вестимо ;)
А я убил, т.е. заколол штык ножом. Правда, при мне тот человек не умер. Я даже нашёл бинты и закрыл рану. Этот человек был мой противник - фриц в серой шинели в моём сне. Помню, удивился, как легко нож прошёл через ткань шинели.
Также помню, что на меня нахлынули вопросы: но зачем? как так получилось? как помочь? Не знаю, как всё закончилось - проснулся.
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 17:01
Ввожу уточнение: спящий - редкая сволочь, серийный маньяк, враг всего прогрессивного человечества. Человечество смотрит на вас с робкой надеждой, ломая пальцы в волнении.
Теперь как?
Цитата: Timiriliyev от июля 12, 2016, 16:56
Ответ: способен. Вероятно, после действия последовало бы депрессивное состояние.
Цитата: true от июля 12, 2016, 17:04
Цитата: Alexi84 от июля 12, 2016, 16:31
Её за что убивать?
За вкусное мясо вестимо ;)
Дяде Пеэтеру, кстати, однажды всё-таки пришлось убивать животное. Но ничего хорошего из этого не вышло.
В 1944 г. в Эстонии его отделение попало в ситуацию, когда у них не оказалось ничего съестного, кроме живой свиньи. Не знаю подробностей, но солдаты сами должны были её убить, разделать и приготовить.
Дядя Пеэтер, как командир, взял неприятное дело на себя. Решил оглушить свинью кувалдой. Собрался с духом, взял инструмент, зажмурился, размахнулся и изо всей силы дал хавронье по голове. И попал ей по уху! Свинья заверещала, бросилась на него, он - наутёк...
В конце концов кто-то из солдат застрелил свинью из винтовки, а вечером всё отделение ужинало свининой.
В общем, не хочу никого убивать - ни человека, ни животное, и дай бог прожить свой век без этого.
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 17:48
В общем, не хочу никого убивать - ни человека, ни животное, и дай бог прожить свой век без этого.
:+1:
Как-то смотрел передачу про охотников, ездящих на сафари в Африку. Показали разморенного сном льва, вылезшего, зевая, из кустов, получившего пулю в грудь и забившегося в агонии. Потом охотники начали обсуждать достоинства оружия. Я испытал чувство неимоверного омерзения к этим столь мужественным на вид убийцам.
Признаю только профессиональную охоту и охоту с целью пропитания; последнее - только при необходимости. Охота ради развлечения - это подлость.
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 17:48
В общем, не хочу никого убивать - ни человека, ни животное, и дай бог прожить свой век без этого.
А мне порой хочется всех убить. Со мной что-то не так?
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 17:57
Как-то смотрел передачу про охотников, ездящих на сафари в Африку. Показали разморенного сном льва, вылезшего, зевая, из кустов, получившего пулю в грудь и забившегося в агонии. Потом охотники начали обсуждать достоинства оружия. Я испытал чувство неимоверного омерзения к этим столь мужественным на вид убийцам.
Признаю только профессиональную охоту и охоту с целью пропитания; последнее - только при необходимости. Охота ради развлечения - это подлость.
Ещё раз :+1:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 12, 2016, 17:58
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 17:48
В общем, не хочу никого убивать - ни человека, ни животное, и дай бог прожить свой век без этого.
А мне порой хочется всех убить. Со мной что-то не так?
Вы больны :yes:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 12, 2016, 17:58
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 17:48
В общем, не хочу никого убивать - ни человека, ни животное, и дай бог прожить свой век без этого.
А мне порой хочется всех убить. Со мной что-то не так?
Пересиживаете на ЛФ. Вредно.
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 18:15
Ради каких кулит?
Ради этих. А по тем не кулит.
Цитата: Tys Pats от июля 12, 2016, 17:36
А я убил, т.е. заколол штык ножом. Правда, при мне тот человек не умер. Я даже нашёл бинты и закрыл рану. Этот человек был мой противник - фриц в серой шинели в моём сне. Помню, удивился, как легко нож прошёл через ткань шинели.
Также помню, что на меня нахлынули вопросы: но зачем? как так получилось? как помочь? Не знаю, как всё закончилось - проснулся.
Мне в дестве снились сны о том, что я воюю. Только не помню с кем. Но воевал часто во снах.
Вопрос не корректный, так как из вопроса неясно для чего убивать.
Кстати, бывает те, кто считается неспособным кого-либо обидеть, как попробуют живой крови, так превращаются из доктора Джекила в мистера Хайда. А вот обратный переход невозможен, поэтому нужно быть готовым к необходимости убивать или быть убитым, а если не чувствуешь за собой такого качества, то нужно работать над этим — изучать Бусидо кодекс самурая или путь воина в интерпретации Дона Хуана или другие морально-этические системы, какие более соответствуют складу души.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 12, 2016, 17:58А мне порой хочется всех убить.
И собаку свою? :o
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 18:23
Цитата: Tys Pats от июля 12, 2016, 17:36
А я убил, т.е. заколол штык ножом. Правда, при мне тот человек не умер. Я даже нашёл бинты и закрыл рану. Этот человек был мой противник - фриц в серой шинели в моём сне. Помню, удивился, как легко нож прошёл через ткань шинели.
Также помню, что на меня нахлынули вопросы: но зачем? как так получилось? как помочь? Не знаю, как всё закончилось - проснулся.
Мне в дестве снились сны о том, что я воюю. Только не помню с кем. Но воевал часто во снах.
Я в последний раз во сне видел войну несколько месяцев назад. Сам в боях не участвовал. Наблюдал.
Войну во сне никогда не видел. Видимо, война предстаёт для меня настолько противоестественным явлением, что даже не проникает в сны.
Могу ли убить человека? Не знаю. Думаю, что даже самого миролюбивого человека обстоятельства могут довести до совершения убийства. Например, когда возникает необходимость защищать собственную жизнь или жизнь близких.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 12, 2016, 19:18Ну. Собака пусть живёт. ::)
Тогда в следующий раз, когда захотите всех убить, представьте их собаками в костюмах людей. Пусть они на вас тявкают, а вы им косточку. :)
Цитата: jvarg от июля 12, 2016, 16:57А уже через 3 месяца все мечтали, что бы какой-нибудь местный алкаш забрел на охраняемую территорию, когда ты в карауле, и пристрелить его.
За это отпуск полагался.
Сделать из человека зверя очень просто.
:o
Что же там у вас творилось-то? :uzhos: Я после полугода в учебке полтора года ходил в караул. Не знаю, что уж там происходило в головах у тех, кто стояли часовыми, но лично у меня ни разу подобная мысль и близко не появилась.
За полтора года часовые
задержали на постах двух человек (однин по пьянке заблудился, второй просто заблудился из-за незнания местности и плохой погоды). Никого не
пристрелили. (Оба задержавших получили отпуск в качестве поощрения, один также впридачу ефрейторские лычки).
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 17:57
Признаю только профессиональную охоту и охоту с целью пропитания; последнее - только при необходимости. Охота ради развлечения - это подлость.
+100500
Цитата: BormoGlott от июля 12, 2016, 18:28
Вопрос не корректный, так как из вопроса неясно для чего убивать.
:+1:
Цитата: Mechtatel от июля 12, 2016, 19:21
Войну во сне никогда не видел. Видимо, война предстаёт для меня настолько противоестественным явлением, что даже не проникает в сны.
У меня тоже не бывает войн во снах.
В регрессии было один момент (я в окопе перед танком), в прошлой жизни участвовал.
Цитата: jvarg от июля 12, 2016, 16:57
Для этого и существуют армейские учебки.
Там такую дурь из головы за полгода напрочь выбивают.
Помню, мы все были такие гуманисты, когда призывались (у нас был т.н. "спецпризыв" - все из институтов, тогда как раз бронь для студентов отменили).
В первый месяц тоже все говорили, что никогда выстрелить ни в кого не смогут.
А уже через 3 месяца все мечтали, что бы какой-нибудь местный алкаш забрел на охраняемую территорию, когда ты в карауле, и пристрелить его.
За это отпуск полагался.
Сделать из человека зверя очень просто.
Сомневаюсь, что мне это помогло бы. Скорее, сломало бы.
Бил кур, кроликов, свиней. Никаких проблем не появилось.
Раз пришлось убить собаку. Так потом спать не мог. Только задремлю, она перед глазами. Месяц маялся, не меньше.
А про человека гадать не хочу. Не знаю, как бы повел себя в разных обстоятельствах.
Порой собаку более жалко, чем человека
Цитата: Ильич от июля 13, 2016, 23:06
Раз пришлось убить собаку. Так потом спать не мог. Только задремлю, она перед глазами. Месяц маялся, не меньше.
Один мой родственник в этом году свою собаку повесил. На сон вроде не жаловался. :donno:
Цитировать'Не оскверняйте земли, на которой вы будете жить; ибо кровь оскверняет землю, и земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее
Цитата: alant от июля 13, 2016, 23:53
Цитата: Ильич от июля 13, 2016, 23:06
Раз пришлось убить собаку. Так потом спать не мог. Только задремлю, она перед глазами. Месяц маялся, не меньше.
Один мой родственник в этом году свою собаку повесил. На сон вроде не жаловался. :donno:
Зачем так? Даже если животное по каким-то причинам необходимо было убить, неужели не нашлось более гуманного способа?
Цитата: Python от июля 14, 2016, 01:03
Цитата: alant от июля 13, 2016, 23:53
Цитата: Ильич от июля 13, 2016, 23:06
Раз пришлось убить собаку. Так потом спать не мог. Только задремлю, она перед глазами. Месяц маялся, не меньше.
Один мой родственник в этом году свою собаку повесил. На сон вроде не жаловался. :donno:
Зачем так? Даже если животное по каким-то причинам необходимо было убить, неужели не нашлось более гуманного способа?
Пытался отравить, никакой реакции. К ветеринару обратиться - денег нет или жалко. Был вариант застрелить, но не срослось. Собака стала неадекватная, на всех вошедших во двор кидается, хозяев слабо слушается, огородину всё съела.
Помню была в нашем районе легендарная собака - Сарыганджык (желтая сука). Она заманивали кобелей, те бесследно исчезали.Чабанята говорили,что кости кобелей находили на границе песков. Ну и вообще разбойничала, кур крала,хвосты овцам резала и тому пободное.
Однажды ее пристрелили. Через месяц она снова появилась.
Когда ее поймали во второй раз, то забили палками и закопали. Но она снова воскресла.
В третий раз ей перерезали горло и повесили на дереве. Я помню её высохший труп, болтающийся на ветке. Такие дела :(
Это что было? :what: История из Рухнамы?
Я согласен, что вопрос не очень корректный. Но мне хотелось, чтобы он был обобщенный. Чтобы на него отвечали здесь и сейчас, учитывая то, что чувствуют во время ответа. А как бы оно было в других обстоятельствах, все равно просто так не выяснишь.
Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 08:39Это что было? :what: История из Рухнамы?
Городская легенда же. Живо вспомнился рассказ из северных рассказов Джека Лондона "That Spot (http://www.correctenglish.ru/reading/literature/jack-london/that-spot/)" (в переводе, вроде, «Меченый»).
Если бы людей можно было убивать совершенно безнаказанно, человечество очень скоро превратилось бы в кровавую пустыню. Люди с большим удовольствием убивают себе подобных, что мы и видим во время войн, революций, всяческих бунтов, эпидемий и прочих нарушений привычного порядка вещей.
Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 09:09
Если бы людей можно было убивать совершенно безнаказанно, человечество очень скоро превратилось бы в кровавую пустыню. Люди с большим удовольствием убивают себе подобных, что мы и видим во время войн, революций, всяческих бунтов, эпидемий и прочих нарушений привычного порядка вещей.
Почему пустыню? Концентрация людей уменьшилась бы, а вместе с ней и нагрузка на природу — оставшихся людей ждали бы леса, богатые плодами и дичью, реки, богатые рыбой. С другой стороны, общности, где можно убивать всех без разбору, легко уничтожаются общностями, где существует ограничение на убийство (впрочем, в большинстве жизнеспособных культур запрет на убийство не является полным, допуская убийство на войне, законную казнь, убийство при самозащите и пр.).
Цитата: Lodur от июля 14, 2016, 08:58
легенда же.
Скорее всего ее пристрелили и повесили, остальное домыслило воображение пострадавших. Плюс наверняка кобели за ней таки бегали. Но их белые кости на раскаленном песке конечно же чистая выдумка :)
Цитата: Python от июля 14, 2016, 09:59
С другой стороны, общности, где можно убивать всех без разбору, легко уничтожаются общностями, где существует ограничение на убийство (впрочем, в большинстве жизнеспособных культур запрет на убийство не является полным, допуская убийство на войне, законную казнь, убийство при самозащите и пр.).
Именно поэтому люди сначала постарались сделать убийство хоть как-то наказуемым (вира за убитого), а потом ввели и полный запрет (не убий!), хотя этот запрет действительно имеет множество исключений.
Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 10:16
Цитата: Python от июля 14, 2016, 09:59
С другой стороны, общности, где можно убивать всех без разбору, легко уничтожаются общностями, где существует ограничение на убийство (впрочем, в большинстве жизнеспособных культур запрет на убийство не является полным, допуская убийство на войне, законную казнь, убийство при самозащите и пр.).
Именно поэтому люди сначала постарались сделать убийство хоть как-то наказуемым (вира за убитого), а потом ввели и полный запрет (не убий!), хотя этот запрет действительно имеет множество исключений.
Строго говоря, общество с полным запретом убийств типа современного европейского при непосредственном контакте слегка даже проигрывает перед обществом с развитой культурой мести, что мы видим в исламе.
Цитата: Python от июля 14, 2016, 13:31
перед обществом с развитой культурой мести, что мы видим в исламе.
Где в исламе разрешена месть? Не путайте воздаяние за преступление с личной местью (что и есть такое же преступление).
В исламских странах это скорее пережитки родового адата.
Цитата: true от июля 14, 2016, 14:48
Цитата: Python от июля 14, 2016, 13:31
перед обществом с развитой культурой мести, что мы видим в исламе.
Где в исламе разрешена месть? Не путайте воздаяние за преступление с личной местью (что и есть такое же преступление).
В исламских странах это скорее пережитки родового адата.
Тем не менее. Христианские и постхристианские идеалы всепрощения сделали Европу такой. Даже заслуженное воздание или месть (что не столь уж принципиально — отплата, исходящая от индивида или от всего общества) всегда было в этой системе ценностей противоречивым (т.е., палач, казнящий преступника, в христианском мире сам должен каяться как преступник).
Цитата: Python от июля 14, 2016, 15:37
Христианские и постхристианские идеалы всепрощения сделали Европу такой.
Какой такой? Сто раз уж обсуждали. Ни каким образом христианство не смогло сделать европейцев такими, какими вы их себе придумали. Мстили, убивали и геноцидили похлеще мусульман.
Иудаизм тоже далеко не сразу сделал евреев монотеистами.
Трансформация занимает много времени.
А трансформировать вчерашних жестоких варваров, какими были европейцы, — это вообще архисложная задача.
Понятно, что ей ещё далеко до завершения.
Цитата: true от июля 14, 2016, 15:55
Цитата: Python от июля 14, 2016, 15:37
Христианские и постхристианские идеалы всепрощения сделали Европу такой.
Какой такой? Сто раз уж обсуждали. Ни каким образом христианство не смогло сделать европейцев такими, какими вы их себе придумали. Мстили, убивали и геноцидили похлеще мусульман.
У христиан была лазейка в виде покаяния, что избавляло от необходимости этим идеалам следовать во всем и полностью. Европа без смертной казни и с комфортными тюрьмами — результат развития христианской моральной системы уже после ухода религиозной ее составляющей на второй план, когда христианский мир стал светским. Тем не менее, ключевые пункты пост-христианской морали были унаследованы от христиан.
Цитата: Python от июля 14, 2016, 16:48
У христиан была лазейка в виде покаяния, что избавляло от необходимости этим идеалам следовать во всем и полностью.
С чего вы взяли, что в исламе нет покаяния? Есть.
Цитата: true от июля 14, 2016, 16:53
Цитата: Python от июля 14, 2016, 16:48
У христиан была лазейка в виде покаяния, что избавляло от необходимости этим идеалам следовать во всем и полностью.
С чего вы взяли, что в исламе нет покаяния? Есть.
В исламе нет попытки заменить старозаветное возмездие христианским «возлюби врага своего», подставлянием щеки под удар и прощением блудниц.
Цитата: Python от июля 14, 2016, 17:03
В исламе нет попытки заменить старозаветное возмездие христианским «возлюби врага своего», подставлянием щеки под удар и прощением блудниц.
В христианстве это все осталось на уровне попыток. Много вы подставляющих и прощающих видели? Все это бла-бла-бла...
Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 18:28
Цитата: Python от июля 14, 2016, 17:03
В исламе нет попытки заменить старозаветное возмездие христианским «возлюби врага своего», подставлянием щеки под удар и прощением блудниц.
В христианстве это все осталось на уровне попыток. Много вы подставляющих и прощающих видели? Все это бла-бла-бла...
Да, это скорее недостижимый идеал, чем всеобщая норма. Тем не менее, это цель, к которой в данной этической системе полагается стремиться.
я мог бы.
например топикстартера. за безудержное создание бессодержательных тем.
следующий!
Интересно, неспособность убить - с точки зрения общественной эволюции это прогресс или деградация? Подозреваю, что скорее второе, чем первое. Ибо снижает шансы на выживание как у обладающего подобной характеристикой конкретного индивида, так и у состоящего из таких индивидов общества.
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2016, 15:54
Интересно, неспособность убить - с точки зрения общественной эволюции это прогресс или деградация?
Дальнейшая специализация.
Цитата: smith371 от июля 15, 2016, 02:47
я мог бы.
например топикстартера. за безудержное создание бессодержательных тем.
:D
Может, достаточно выпороть? Шпицрутенами.
Даже розог просто дать.
А лучше ремня.
Или даже ладошкой атата по попке.
А то и просто в угол поставить.
А потом пожалеть, утереть слёзки и сопельки платочком, да и выпустить из угла; пусть себе играет.
Лучше не трогать. Будем потом наблюдать появление тем типа: "а считаете ли вы правильным порку Фромодессы" и "как вы относитесь ко мне после моего стояния в углу" ;D
Цитата: true от июля 15, 2016, 16:32
Лучше не трогать. Будем потом наблюдать появление тем типа: "а считаете ли вы правильным порку Фромодессы" и "как вы относитесь ко мне после моего стояния в углу" ;D
Да, не будем трогать; думаю, вполне достаточно одних угроз, чтобы Ф.О. глубоко задумался, не на шутку огорчился и вынес всё на всеобщее обсуждение.
Только, не дай бог, сбежит с форума; нееееее, я бы этого не хотел.
Надеюсь, Фромодесса не обижается на наше подтрунивание ;)]
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 10:04
Думаю, что мне было бы очень сложно. Я и по лицу человека с трудом ударить могу. На войне меня, скорее всего, убили бы быстро, ибо я просто не мог бы решиться стрелять по людям. Да, конечно, зарекаться нельзя, и, вероятно, существует критическая ситуация, в которой я бы смог. Но потом мне, думаю, было бы очень плохо.
Понимаю, что вопрос немного некорректный, потому что, возможно, кто-то из форумчан такое уже переживал. Но, думаю, такие люди просто не станут ничего говорить.
Я так думаю, пока не окажешься в той, или иной ситуации, говорить о том, что ты сделаешь в тех самых ситуациях - пурга.
Быть может, если будет реальная угроза твоей жизни, ну или жизни родных, топором по башке хрякнешь. А может и нет :)
Ну или например за деньги, за миллион может и не сможешь, а вот за миллиард может и сможешь. Опять таки, пока не будет реального предложения замочить кого нибудь за миллиард мы этого не узнаем.
Все мы обладаем способностью убивать, потому что эволюционно развивались именно таким образом. Чем солдат, убивающий целенаправленно человека, пусть и врага, отличается от того, кто также осознанно убивает человека, но делает это из других побуждений? Для психически нормальных изначально людей, именно воспитание, окружение, моральные и идеологические установки определяют на 90% способность человека убить себе подобного. Чтобы ослабить психологическую травму убийце, обычно общество(или его лидер) берет часть ответственности на себя, а жертву нужно представить нелюдью (поедающим младенцев ,например).
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2016, 16:23
Цитата: smith371 от июля 15, 2016, 02:47
я мог бы.
например топикстартера. за безудержное создание бессодержательных тем.
:D
Может, достаточно выпороть? Шпицрутенами.
Даже розог просто дать.
А лучше ремня.
Или даже ладошкой атата по попке.
А то и просто в угол поставить.
А потом пожалеть, утереть слёзки и сопельки платочком, да и выпустить из угла; пусть себе играет.
выделенное курсивом, думаю, излишне. Достаточно шпицрутенов.
Цитата: Abdylmejit от июля 17, 2016, 16:14
Все мы обладаем способностью убивать, потому что эволюционно развивались именно таким образом. Чем солдат, убивающий целенаправленно человека, пусть и врага, отличается от того, кто также осознанно убивает человека, но делает это из других побуждений? Для психически нормальных изначально людей, именно воспитание, окружение, моральные и идеологические установки определяют на 90% способность человека убить себе подобного. Чтобы ослабить психологическую травму убийце, обычно общество(или его лидер) берет часть ответственности на себя, а жертву нужно представить нелюдью (поедающим младенцев ,например).
Да, в основном у неспособных убить эта неспособность не из-за гуманности, а из-за нехватки духа. Наверно и сами не понимают, думают что это гуманность, но если человек обрадовался, ну или даже просто остался равнодушным (
не огорчился) к смерти другого, которого допустим ненавидел, ни о какой гуманности речи быть не может, просто, грубо говоря - кишка тонка.
Это как мясо хавают, а зарезать барашка считают зверством, и считают не резать своими руками, это - гуманность :donno:
Цитата: TawLan от июля 17, 2016, 17:01
Цитата: Abdylmejit от июля 17, 2016, 16:14
Все мы обладаем способностью убивать, потому что эволюционно развивались именно таким образом. Чем солдат, убивающий целенаправленно человека, пусть и врага, отличается от того, кто также осознанно убивает человека, но делает это из других побуждений? Для психически нормальных изначально людей, именно воспитание, окружение, моральные и идеологические установки определяют на 90% способность человека убить себе подобного. Чтобы ослабить психологическую травму убийце, обычно общество (или его лидер) берет часть ответственности на себя, а жертву нужно представить нелюдью (поедающим младенцев ,например).
Да, в основном у неспособных убить эта неспособность не из-за гуманности, а из-за нехватки духа. Наверно и сами не понимают, думают что это гуманность, но если человек обрадовался, ну или даже просто остался равнодушным (не огорчился) к смерти другого, которого допустим ненавидел, ни о какой гуманности речи быть не может, просто, грубо говоря - кишка тонка.
Это как мясо хавают, а зарезать барашка считают зверством, и считают не резать своими руками, это - гуманность :donno:
тут еще психологическое восприятие как живого существа. В небезызвестном оряде 731 с этой целью вдалбливали в головы понятие "бревно".
PS: а мне, например, не составляет труда зарезать курицу, а вот утку, гуся, кролика я уже не смогу. Более крупных животных не держали, сказать не могу.
Цитата: Abdylmejit от июля 17, 2016, 16:14
а мне, например, не составляет труда зарезать курицу, а вот утку, гуся, кролика я уже не смогу. Более крупных животных не держали, сказать не могу.
А чем утка отличается от курицы в этом смысле?
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2016, 17:40
Цитата: Abdylmejit от июля 17, 2016, 16:14
а мне, например, не составляет труда зарезать курицу, а вот утку, гуся, кролика я уже не смогу. Более крупных животных не держали, сказать не могу.
А чем утка отличается от курицы в этом смысле?
поди ж разгадай эту психику.
Цитата: TawLan от июля 17, 2016, 17:01
Цитата: Abdylmejit от июля 17, 2016, 16:14
Все мы обладаем способностью убивать, потому что эволюционно развивались именно таким образом. Чем солдат, убивающий целенаправленно человека, пусть и врага, отличается от того, кто также осознанно убивает человека, но делает это из других побуждений? Для психически нормальных изначально людей, именно воспитание, окружение, моральные и идеологические установки определяют на 90% способность человека убить себе подобного. Чтобы ослабить психологическую травму убийце, обычно общество(или его лидер) берет часть ответственности на себя, а жертву нужно представить нелюдью (поедающим младенцев ,например).
Да, в основном у неспособных убить эта неспособность не из-за гуманности, а из-за нехватки духа. Наверно и сами не понимают, думают что это гуманность, но если человек обрадовался, ну или даже просто остался равнодушным (не огорчился) к смерти другого, которого допустим ненавидел, ни о какой гуманности речи быть не может, просто, грубо говоря - кишка тонка.
Это как мясо хавают, а зарезать барашка считают зверством, и считают не резать своими руками, это - гуманность :donno:
Тем не менее, человек, которому не хватит духу убить человека, менее опасен для других, чем тот, кто этого не делает всего лишь из каких-то убеждений (опасается кары в загробной жизни, или готов убить разве что за миллиард, или боится ответственности перед законом, или...) — что, если причина, по которой он не убивает, вдруг исчезнет?.
Цитата: Python от июля 18, 2016, 01:34
Тем не менее, человек, которому не хватит духу убить человека, менее опасен для других, чем тот, кто этого не делает всего лишь из каких-то убеждений (опасается кары в загробной жизни, или готов убить разве что за миллиард, или боится ответственности перед законом, или...) — что, если причина, по которой он не убивает, вдруг исчезнет?.
Что-то тут всё в кучу.
Трудности с «нехваткой духу», страх перед наказанием (в этой или следующей или загробной жизни) и отсутствие достаточной для преодоление внутреннего сопротивления причины — это три совершенно разных параметра, они никак друг с другом не коррелируют.
Так что непонятно, как отвечать на такой вопрос.
Нет смысла рассматривать исчезновение причины не убивать без рассмотрения причины убивать. Чтобы человек убил, нужно, чтобы второе превысило первое, причём превысило настолько, чтобы преодолеть также и внутреннее сопротивление («нехватку духа»).
Естественно, все три параметра очень индивидуальны. У кого-то желание убить вполне может возникнуть из элементарной зависти, не говоря уже об обиде (часто на пустом месте). И здесь одним только страхом и малодушием проблему не решить, нужно работать над тем, чтобы реакции были адекватны. То же касается и готовности убить за миллиард: здесь нужно тщательно перестраивать всю систему ценностей, чтобы никакая нажива не могла оказаться выше человеческой жизни, а также, что ещё важнее, работать над внутренней честностью, поскольку, как правило, в таких ситуациях человек себя убеждает, что он убивает не ради наживы, а ради каких-нибудь благих целей (ум услужливо подсказывает ему, ради каких благих целей нужно это сделать). Как страх (хоть перед земным законом, хоть перед законом воздаяния), так и малодушие вполне могут уйти в определённых ситуациях, полагаться на них нельзя.
Цитата: Devorator linguarum от июля 15, 2016, 15:54
Интересно, неспособность убить - с точки зрения общественной эволюции это прогресс или деградация? Подозреваю, что скорее второе, чем первое. Ибо снижает шансы на выживание как у обладающего подобной характеристикой конкретного индивида, так и у состоящего из таких индивидов общества.
Это зависит от обстоятельств. Если неспособность убить представителя своего вида повышает выживаемость самого вида, то прогресс, если нет, то деградация. Собственно, все зависит от того, повышает это успех генов при репродукции или нет. Тут нужно подробное исследование проводить. У некоторых хищников, например, тоже есть инстинктивное стремление не убивать сородичей. И это явно был прогресс для их генов.
Вообще, я с Вами не соглашусь, потому что больше похоже, что для человечества это прогресс. Люди постепенно изобретают все более мощные средства уничтожения друг друга, дошло и до оружия массового поражения. Если бы параллельно не развивалась мораль, не осуждалось все больше убийство, угроза гибели человечества была бы выше. Правда, это уже похоже не на генетическую, а на культурную эволюцию.
Цитата: true от июля 15, 2016, 17:54
Надеюсь, Фромодесса не обижается на наше подтрунивание ;)]
Спросил, говорит, не обижается :) И еще сказал, что уменьшать количество создаваемых топиков не собирается )
Цитата: TawLan от июля 17, 2016, 14:13
Я так думаю, пока не окажешься в той, или иной ситуации, говорить о том, что ты сделаешь в тех самых ситуациях - пурга.
В общем-то, да, согласен. Хотя прикинуть приблизительно можно.
Цитата: TawLan от июля 17, 2016, 14:13
Ну или например за деньги, за миллион может и не сможешь, а вот за миллиард может и сможешь. Опять таки, пока не будет реального предложения замочить кого нибудь за миллиард мы этого не узнаем.
Тут могу сходу с уверенностью сказать, что вряд ли за любую сумму денег убью. Да даже из корыстных целей - никакими деньгами меня потом не спасти, скорее всего.
Кстати, кто читал "Преступление и наказание", скажите, по-вашему, Раскольников убийцы или нет? И можно ли однозначно назвать его человеком, который способен убивать?
Цитата: From_Odessa от июля 18, 2016, 08:24
Кстати, кто читал "Преступление и наказание", скажите, по-вашему, Раскольников убийцы или нет? И можно ли однозначно назвать его человеком, который способен убивать?
По-моему, Раскольников однозначно не прирождённый убийца. Он, в общем-то, "тварь дрожащая", которой под влиянием многочисленных "бесов" второй половины 19 века очень захотелось "право иметь", что и привело его к довольно глупому убийству.
Цитата: Python от июля 18, 2016, 01:34
Тем не менее, человек, которому не хватит духу убить человека, менее опасен для других, чем тот, кто этого не делает всего лишь из каких-то убеждений (опасается кары в загробной жизни, или готов убить разве что за миллиард, или боится ответственности перед законом, или...) — что, если причина, по которой он не убивает, вдруг исчезнет?.
Нужна конкретика, то есть полная характеристика двух людей, иначе этот вопрос просто бессмысленный.
Может ли быть, что у педофила не хватит духу убить?
Может ли быть, что человек способный воткнуть кухонный нож в глотку разбойнику, зашедшему в его дом, в обычной (мирной) жизни даже мухи не обидит?
В какой-то теме, давно, выкладывал это для примера:
Для справки, здесь этот полицейский трындит, на момент аварии тот был сотрудником ДПС, а уволили его задним числом, чтоб наверно не пачкать честь мундира. И гонки там тоже были.
И про этого Айбазова тоже много слышал, в том числе и от его односельчанина, знающего его с детства. Все в один голос говорили какой он был воспитанный, спокойный, трудолюбивый, уважительный и т.д.. Буквально все его знающие были в шоке от того, что он вообще оказался способным на убийство. Не дай Аллах никому такое испытать и встать перед выбором "что делать?" и не знаю хватит ли у меня духу, но если хватило бы, я бы сделал так же. Потому что, это по сути убийство, причем массовое. И он бы (сотрудник) остался жив, если бы его близкие признали его вину, пришли с соболезнованиями и молили о прощении и готовности к любому наказанию кроме смерти. А тут даже сам водитель говорят не признавал и не планировал признавать вину. Ни один человек с соболезнованиями с его стороны не пришел. Здесь так нельзя. С таким отношением не простит никто.
Точно случаи не помню, но частенько можно читать в новостях, как пьяный сотрудник врезался в автобусную остановку и т.п.. Вот мне интересно, что для них желают родные погибших в этих происшествиях.
Цитата: TawLan от июля 17, 2016, 14:13
Ну или например за деньги, за миллион может и не сможешь, а вот за миллиард может и сможешь. Опять таки, пока не будет реального предложения замочить кого нибудь за миллиард мы этого не узнаем.
с одним лезгином из Дагестана общался года три назад, говорит вербовщики предлагали ему (и другим) 1 млн руб, но через год он должен был стать смертником.
Цитата: Алалах от июля 18, 2016, 17:19
Цитата: TawLan от июля 17, 2016, 14:13
Ну или например за деньги, за миллион может и не сможешь, а вот за миллиард может и сможешь. Опять таки, пока не будет реального предложения замочить кого нибудь за миллиард мы этого не узнаем.
с одним лезгином из Дагестана общался года три назад, говорит вербовщики предлагали ему (и другим) 1 млн руб, но через год он должен был стать смертником.
Это - однозначно нет, ни за какие деньги. Для меня деньги - не самое главное. Может, это одна из причин того что я не очень богатый? А вот из-за денег, которые хотят отобрать у тебя... Об этом - дальше.
Да, человека убить не могу. И не дай Бог чтобы по моей вине кто-то погиб (например, залез куда не надо, а ведь не всегда обо всём подумаешь). И даже животное не могу (кроме всяких вредных: крыс, мышей, мух). Ну, собаку, которая нападает, могу убить, и жалеть не буду.
Но именно человека, то есть того, кого можно назвать человеком. А если это, например, гопник? Я считаю что правильно было бы уже только за слова "иди сюда", "слышь", "дай закурить" сразу бить топором. Ведь известно же дальнейшее развитие событий, они ведь не о погоде или о звёздах хотят поговорить. Вот только почему-то закон относительно всякой мрази гуманный, гопники и даже убийцы всё равно считаются людьми. Для меня гопник - не человек, это мразь, от которой нужно очистить мир. И плохо что есть такое понятие как предел необходимой самообороны. И из-за этого надо быть немножко ограбленным, битым? Надо подождать пока начнут бить? Или вообще когда будут убивать? А ведь можешь и не успеть самооборониться.
В принципе возможно убийство в ответ на обиду. Да, словом можно очень сильно обидеть. А вы этого не знали? Но даже если у тебя внутри всё кипит, в драку лезть не следует, хотя бы потому что нахал бить или убивать не намерен. А вот опустить нахала ещё ниже, сказать кто он на самом деле и где ему место - это было бы справедливо.
А ещё убийство как месть. Например, кто-то убил твоего родственника или друга. В том числе если убил, например, автомобилем, сев пьяным за руль. Да, в этом случае убивать, конечно, не хотел. Но зачем сел пьяным за руль? Или же подло с тобой обошёлся (например, подставил), в результате сломал твою жизнь. Или же забрал твою любимую, в результате тоже сломал твою жизнь. Что, больше некого было брать, обязательно твою любимую? А ведь так хорошо могла бы судьба сложиться! Может, скажете: надо искать другую? Но это ведь не то же самое что другая аналогичная вещь. Наверно, мстить всё-таки не следует, ведь посадят, и тогда жизнь будет ещё больше испорчена. Надо надеяться что за всё сполна воздастся. Вот только обязательно ли воздастся?
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
А если это, например, гопник? Я считаю что правильно было бы уже только за слова "иди сюда", "слышь", "дай закурить" сразу бить топором. Ведь известно же дальнейшее развитие событий, они ведь не о погоде или о звёздах хотят поговорить. Вот только почему-то закон относительно всякой мрази гуманный, гопники и даже убийцы всё равно считаются людьми. Для меня гопник - не человек, это мразь, от которой нужно очистить мир. И плохо что есть такое понятие как предел необходимой самообороны. И из-за этого надо быть немножко ограбленным, битым? Надо подождать пока начнут бить? Или вообще когда будут убивать? А ведь можешь и не успеть самооборониться.
:+1:
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
А ещё убийство как месть. Например, кто-то убил твоего родственника или друга. В том числе если убил, например, автомобилем, сев пьяным за руль. Да, в этом случае убивать, конечно, не хотел. Но зачем сел пьяным за руль?
Наказывать таких — функция государства, но государство часто слишком мягко с такими обращается, из-за этого могут пострадать и другие. Поэтому вопрос сложный.
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
Или же подло с тобой обошёлся (например, подставил), в результате сломал твою жизнь. Или же забрал твою любимую, в результате тоже сломал твою жизнь. Что, больше некого было брать, обязательно твою любимую? А ведь так хорошо могла бы судьба сложиться! Может, скажете: надо искать другую? Но это ведь не то же самое что другая аналогичная вещь. Наверно, мстить всё-таки не следует, ведь посадят, и тогда жизнь будет ещё больше испорчена. Надо надеяться что за всё сполна воздастся. Вот только обязательно ли воздастся?
Если так получилось, то, во-первых, непременно воздастся, а во-вторых, то, что получилось, — для чего-то было нужно: либо это уже воздаяние (в прошлой жизни ты сам сделал нечто подобное и ничего не исправил), либо какой-то другой урок, либо тебе лишь кажется, что тебя лишили блага, а на самом деле тебя спасли от худа. Например, с этой девушкой ничего хорошего бы не вышло.
Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 07:56
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
А если это, например, гопник? Я считаю что правильно было бы уже только за слова "иди сюда", "слышь", "дай закурить" сразу бить топором. Ведь известно же дальнейшее развитие событий, они ведь не о погоде или о звёздах хотят поговорить. Вот только почему-то закон относительно всякой мрази гуманный, гопники и даже убийцы всё равно считаются людьми. Для меня гопник - не человек, это мразь, от которой нужно очистить мир. И плохо что есть такое понятие как предел необходимой самообороны. И из-за этого надо быть немножко ограбленным, битым? Надо подождать пока начнут бить? Или вообще когда будут убивать? А ведь можешь и не успеть самооборониться.
:+1:
Вас с Уникумом часто били на улице что ли? Откуда такая агрессия и жестокость? Такие хулиганы всегда были. Когда повысится культурный и духовный уровень общества, тогда и гопники исчезнут. Надо что-то делать с обществом, а не хвататься за топор.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 08:06
Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 07:56
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
А если это, например, гопник? Я считаю что правильно было бы уже только за слова "иди сюда", "слышь", "дай закурить" сразу бить топором. Ведь известно же дальнейшее развитие событий, они ведь не о погоде или о звёздах хотят поговорить. Вот только почему-то закон относительно всякой мрази гуманный, гопники и даже убийцы всё равно считаются людьми. Для меня гопник - не человек, это мразь, от которой нужно очистить мир. И плохо что есть такое понятие как предел необходимой самообороны. И из-за этого надо быть немножко ограбленным, битым? Надо подождать пока начнут бить? Или вообще когда будут убивать? А ведь можешь и не успеть самооборониться.
:+1:
Вас с Уникумом часто били на улице что ли? Откуда такая агрессия и жестокость? Такие хулиганы всегда были. Когда повысится культурный и духовный уровень общества, тогда и гопники исчезнут. Надо что-то делать с обществом, а не хвататься за топор.
На общество одного топора не хватит, водородные бомбы понадобятся.
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
Но именно человека, то есть того, кого можно назвать человеком. А если это, например, гопник? Я считаю что правильно было бы уже только за слова "иди сюда", "слышь", "дай закурить" сразу бить топором. Ведь известно же дальнейшее развитие событий, они ведь не о погоде или о звёздах хотят поговорить. Вот только почему-то закон относительно всякой мрази гуманный, гопники и даже убийцы всё равно считаются людьми. Для меня гопник - не человек, это мразь, от которой нужно очистить мир. И плохо что есть такое понятие как предел необходимой самообороны. И из-за этого надо быть немножко ограбленным, битым? Надо подождать пока начнут бить? Или вообще когда будут убивать? А ведь можешь и не успеть самооборониться.
Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 07:56
+1
-много
А вообще, надо легализовать владение и ношение короткоствольного оружия, тогда реже будут подходить с такими вопросами :green:
Вот вчера ко мне подошел человек подозрительного вида с просьбой что-то подсказать. Оказалось, что и правда заблудился, неправильно шел. А если бы я сразу схватился за топор?
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 08:06
Надо что-то делать с обществом, а не хвататься за топор.
Да, да - у гопников в отношении Уникума наверняка аналогичные мысли. Насчет очистить мир от такой мрази и прочее :yes:
Вообще говоря, российское (как и украинское) законодательство по поводу самообороны, конечно, отвратное. И оно должно быть серьезно пересмотрено, как и реальная судейская практика. Но при этом я категорически не согласен с тем, что надо низводить гопников до уровня "не человек" и хвататься сразу за топор. Откуда вы знаете, зачем к вам обратились? При этом, полагаю, что как раз разрешение на владение и скрытое ношение короткоствольного оружия уменьшает вероятность того, что гоник к вам подойдет, поскольку всегда есть вероятность, что у вас с собой оружие, и вы начнете стрелять. Тут важна именно профилактика. Об этом до хрипоты спорили вот тут - еще раз о легализации оружия (http://lingvoforum.net/index.php/topic,77860.0.html) Я пока остался при своем мнении.
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
Или же забрал твою любимую, в результате тоже сломал твою жизнь. Что, больше некого было брать, обязательно твою любимую?
А если этого и его любимая?
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 08:06
Цитата: mnashe от Цитата: Unicum от А если это, например, гопник? Я считаю что правильно было бы уже только за слова "иди сюда", "слышь", "дай закурить" сразу бить топором. Ведь известно же дальнейшее развитие событий, они ведь не о погоде или о звёздах хотят поговорить. Вот только почему-то закон относительно всякой мрази гуманный, гопники и даже убийцы всё равно считаются людьми. Для меня гопник - не человек, это мразь, от которой нужно очистить мир. И плохо что есть такое понятие как предел необходимой самообороны. И из-за этого надо быть немножко ограбленным, битым? Надо подождать пока начнут бить? Или вообще когда будут убивать? А ведь можешь и не успеть самооборониться.
:+1:
Вас с Уникумом часто били на улице что ли? Откуда такая агрессия и жестокость? Такие хулиганы всегда были. Когда повысится культурный и духовный уровень общества, тогда и гопники исчезнут. Надо что-то делать с обществом, а не хвататься за топор.
Я к тому, что общество слишком либерально к ним. И тем самым — жестоко по отношению к нормальным людям.
Не думаю, что Unicum имел в виду буквально топор. Ведь гопник, как правило, владеет оружием лучше людей, поскольку агрессия — его основное занятие, а людям ещё и что-то полезное в жизни делать нужно.
И опять же: вот поэтому нужно легализовать везде владение и скрытое ношение короткоствола. Потому что даже мелкий гопник, если уж так надо, достанет пистолет или, в крайнем случае, нож. И ножа у прохожего он бояться не будет. А вот пистолета - будет, ибо там не так уж важно умение, в упор любой может одним выстрелом убить.
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 10:09
И опять же: вот поэтому нужно легализовать везде владение и скрытое ношение короткоствола. Потому что даже мелкий гопник, если уж так надо, достанет пистолет или, в крайнем случае, нож. И ножа у прохожего он бояться не будет. А вот пистолета - будет, ибо там не так уж важно умение, в упор любой может одним выстрелом убить.
Бывает и пистолет не спасает.
Цитировать22-летний инспектор Управления патрульной полиции Херсона получил ножевое ранение в живот от вооруженного мужчины в одном из супермаркетов города.
Цитата: alant от июля 28, 2016, 10:21
Бывает и пистолет не спасает.
Ну так я и не говорю, что это панацея. Конечно, нет.
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 10:09
..... А вот пистолета - будет, ибо там не так уж важно умение, в упор любой может одним выстрелом убить.
любой не любой?
А вот как стреляют профессионалы.
(https://static.life.ru/posts/2016/07/878123/c4a67778879616f2be27a8f73e2fb302__980x.jpg)
Цитата: Волод от июля 28, 2016, 10:47
любой не любой?
Любой. Угроза всегда есть, что человек сейчас вытащит пистолет и с нескольких метров тебя убьет. Конечно, если кто-то владеет оружием профессионально и твердо задумал нападение, тогда подобная профилактическая мера не работает. Но она и не для таких случаев.
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
Или же забрал твою любимую, в результате тоже сломал твою жизнь. Что, больше некого было брать, обязательно твою любимую? А ведь так хорошо могла бы судьба сложиться!
Можно вопрос? Речь о том, что ее похитили и увели в гарем? Или, что она влюбилась в другого и ушла к нему? Если второе, причем тут он?!
Во-первых, если она ушла еще в роли любимой, пусть идет. Это даже хорошо, что не успели пожениться, родить ребенка, детей. Этому надо радоваться, что не успел совершить ошибку и не потерял на нее время.
Во-вторых, если не можешь подавить обиду и гнев и хочешь отомстить, мсти ей, это она предала, он тут не причем.
Но опять таки можно приводить разные частные случаи, когда допустим друг за твоей спиной шуры-муры с ней водил. Здесь уже виноваты оба. Да да, она точно так же виновата как и он.
Женщина, занятая женщина (
впрочем как и мужчина, если он не приемлет измену своей женщине), должна на корню отсекать любые попытки к ней подкатить, а не позволять кому-то за ней ухлестывать и добиваться ее. Потому что как правило это удается. И еще она не должна сразу бежать к мужу (
к парню) со словами "этот бепредельщик посмел ко мне подкатить". Сначала она должна четко и ясно ему дать понять, что у нее есть муж (
парень) и чтоб он больше даже не смел ей даже намекать, не то что поткатывать. Вот после этого, если продолжается, муж имеет все права (
по моим понятиям) разобраться с ним как он считает нужным. Потому что осознанно ухлестывать за чужой женщиной
(если она поставила все точки над и), это беспредел и оскорбление ее мужчины дальше некуда.
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
А если это, например, гопник? Я считаю что правильно было бы уже только за слова "иди сюда", "слышь", "дай закурить" сразу бить топором. Ведь известно же дальнейшее развитие событий, они ведь не о погоде или о звёздах хотят поговорить. Вот только почему-то закон относительно всякой мрази гуманный, гопники и даже убийцы всё равно считаются людьми. Для меня гопник - не человек, это мразь, от которой нужно очистить мир.
Они относительно безобидны, просто ненадо быть овцой
(едой для шакалов), чей запах они чуют.
Для меня куда большую опасность представляет например какой нибудь пьяный амбал кричащий "за ВДВ!". Вот пьяные беспредельщики и есть самая большая опасность для общества. Терроризм и тому подобное не будем затрагивать, речь о проблемах внутри самого общества, а не из вне.
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
И плохо что есть такое понятие как предел необходимой самообороны. И из-за этого надо быть немножко ограбленным, битым? Надо подождать пока начнут бить? Или вообще когда будут убивать? А ведь можешь и не успеть самооборониться.
Начнут бить это еще куда ни шло. Но допустим если у тебя в кармане нож, а он напал на тебя с ножом, он сначала должен тебя порезать, чтоб твои действия считались самообороной. Ну или должны быть свидетели, которые видели кто первый схватился за нож.
С одной стороны беспредел, но с другой стороны это как бы страховка. Ведь чувак может сам докопаться, сам зарезать, положить другому в руку нож и сказать "я самооборонялся". С одной стороны хорошо, что надо реально доказать что именно самооборонялся. А то каждый будет убивать кого хочет и подстраивать самооборону.
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 11:37
Цитата: Волод от июля 28, 2016, 10:47
любой не любой?
Любой. Угроза всегда есть, что человек сейчас вытащит пистолет и с нескольких метров тебя убьет. Конечно, если кто-то владеет оружием профессионально и твердо задумал нападение, тогда подобная профилактическая мера не работает. Но она и не для таких случаев.
Проще говоря, свободное владение оружием усложнит жизнь гопникам и прочей мелкоте, нападающей на безоружных, максимум, угрожая ножом, но облегчит жизнь крупной рыбе, которая теперь сможет протащить ружье к месту преступления без риска быть за это задержанной.
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 11:37
Цитата: Волод от июля 28, 2016, 10:47
любой не любой?
Любой. Угроза всегда есть, что человек сейчас вытащит пистолет и с нескольких метров тебя убьет. Конечно, если кто-то владеет оружием профессионально и твердо задумал нападение, тогда подобная профилактическая мера не работает. Но она и не для таких случаев.
А Вы обратили внимание, что профессионалы в этом ницком случае стреляли очень метко, так что бы и выстрелить и не попасть и не убить террориста.
Это они сами вам сказали?
Повторяю картинку:
(https://static.life.ru/posts/2016/07/878123/c4a67778879616f2be27a8f73e2fb302__980x.jpg)
для тех кто в "танке".
Где пробоины в стекле, и где сидел водитель?
Его таки убили.
Только 2% имеют врождённые предпосылки стать хладнокровными убийцами.
Получается, для того что бы среди полицаев на набережной нашлась одна убийца, способная заскочить на ходу на подножку грузовика и в упор выстрелить в террориста, надо по статистике, что бы на набережной было 50 полицаев - профессионалов.
Я против распространения оружия.
Опасность со стороны гопоты считаю преувеличенной. В 21-м веке у меня только один раз возникала острая ситуация (когда мне пришлось уносить ноги, чтобы не быть избитым агрессивной группой), несмотря на то что живу в провинции, часто хожу один (а раньше и в тёмное время суток), и внешность моя достаточно провоцирующая.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 20:14
внешность моя достаточно провоцирующая.
Это как? :what:
Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 12:18
Цитата: Unicum от Или же забрал твою любимую, в результате тоже сломал твою жизнь. Что, больше некого было брать, обязательно твою любимую? А ведь так хорошо могла бы судьба сложиться!
Можно вопрос? Речь о том, что ее похитили и увели в гарем? Или, что она влюбилась в другого и ушла к нему? Если второе, причем тут он?!
Во-первых, если она ушла еще в роли любимой, пусть идет. Это даже хорошо, что не успели пожениться, родить ребенка, детей. Этому надо радоваться, что не успел совершить ошибку и не потерял на нее время.
+1
Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 12:18
Во-вторых, если не можешь подавить обиду и гнев и хочешь отомстить, мсти ей, это она предала, он тут не причем.
−1
Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 12:18
Женщина, занятая женщина (впрочем как и мужчина, если он не приемлет измену своей женщине), должна на корню отсекать любые попытки к ней подкатить, а не позволять кому-то за ней ухлестывать и добиваться ее. Потому что как правило это удается. И еще она не должна сразу бежать к мужу (к парню) со словами "этот бепредельщик посмел ко мне подкатить". Сначала она должна четко и ясно ему дать понять, что у нее есть муж (парень) и чтоб он больше даже не смел ей даже намекать, не то что поткатывать.
+1
Может, лучше носить с собой муляж автомата, который выглядит совсем как настоящий автомат, да ещё несколько муляжей гранат? Вряд ли кто-то захочет напасть. А если все кому не лень будут носить огнестрельное оружие - это очень опасно. Во-первых, оружие не абсолютно надёжно. Представьте что у вашего пистолета случилась осечка, а у бандита - нет. За любую обиду, за кривое слово могут убить (ну, задело за живое, и не сдержался). А впрочем, надо следить за базаром, не разбрасываться кривыми словами. А ещё у чела может крыша поехать, и начнёт мочить всех окружающих, такие случаи уже были.
А ещё было сообщение о том, что человек, может, обращается с просьбой, а вы сразу за топор. Ну почему же? Сам не раз помогал, объяснял как дойти или доехать, благодарили меня. "Скажите, пожалуйста, как добраться..." и "Иди сюда, б..., я сказал!" - есть разница?
Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 21:19
если все кому не лень будут носить огнестрельное оружие - это очень опасно. Во-первых, оружие не абсолютно надёжно. Представьте что у вашего пистолета случилась осечка, а у бандита - нет. За любую обиду, за кривое слово могут убить (ну, задело за живое, и не сдержался). А впрочем, надо следить за базаром, не разбрасываться кривыми словами. А ещё у чела может крыша поехать, и начнёт мочить всех окружающих, такие случаи уже были.
Вот в этом я с вами полностью согласен.
По моим субъективным впечатлениям, с безопасностью на улицах у нас относительный порядок. Конечно, лучше не искать приключений, выходя в тёмное время суток.
Уже много раз обсуждалось. В разных странах с разными культурами легализация короткоствола не приводила к всплеску несчастных случаев и убийств, связанных с тем, что у большинства людей появился доступ к оружию. Зато в подавляющем большинстве случаев это приводило к снижению преступности. И наоборот. Если бы не этот опыт, я бы сам был против легализации короткоствольного оружия. А так - за. Без сомнения, у этого минусы есть, но плюсы, на мой взгляд, перевешивают. Собственно, я уже целиком все доводы выкладывал в соответствующей теме, и никаких полноценных логических возражений так и не встретил. Пока что. Вернее, таковые были, но они либо, на мой взгляд, оказывались ложными, либо были предположениями, которые противоречат практике. Единственное, с чем я согласен: при нынешнем подходе в российской и украинской судебной практике человеку, владеющему оружием, очень сильно грозит быть осужденным, если он применит его для самообороны. И это проблема. Вот тут нужно что-то менять.
Что касается ограблений на улице, то меня грабили дважды. Один раз отобрали плеер, в другой - все деньги, что были с собой. Впрочем, их было немного. Но это не причина, по которой я выступаю за легализацию владения и ношения короткоствола. Вернее, не единственная причина и не главная. А что касается потенциальной встречи с гопниками, то может оказаться, что одной-единственной встречи достаточно для смерти или инвалидности.
ФромОдесса, а вы уверены, что вам разрешат владеть стволом?
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 22:40
ФромОдесса, а вы уверены, что вам разрешат владеть стволом?
Нет. Хотя, думаю, что, скорее всего, разрешат, потому что я, полагаю, психиатрическую экспертизу пройду почти наверняка. Представляю себе, что она примерно будет собой являть. Но, во-первых, это необязательно, во-вторых, это не значит, что я сам решу носить с собой оружие. Вполне возможно, что и нет. Ну так я и не про себя и не только для себя рассуждаю.
Вы ведь что-нибудь себе сделать можете этим стволом. :stop:
Цитата: alant от июля 28, 2016, 22:51
Вы ведь что-нибудь себе сделать можете этим стволом.
Лично я? Если да, то могу, пожалуй. Хотя это маловероятно. Но если уж что-то и сделать, так под рукой уйма предметов, которыми это можно сделать. И даже предметы не нужны, есть собственные руки и зубы.
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 22:52
Цитата: alant от июля 28, 2016, 22:51
Вы ведь что-нибудь себе сделать можете этим стволом.
Лично я? Если да, то могу, пожалуй. Хотя это маловероятно. Но если уж что-то и сделать, так под рукой уйма предметов, которыми это можно сделать. И даже предметы не нужны, есть собственные руки и зубы.
Это долго и больно, ствол - другое дело.
Ну не знаю, не знаю.
Я ничего обидного не имею в виду, но мне, напр., такое право не дадут, как и права на автовождение. Правда, даже если бы я и имел законную возможность приобрести ствол, то я бы ею не воспользовался скорее всего.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 22:55
Ну не знаю, не знаю.
Я ничего обидного не имею в виду, но мне, напр., такое право не дадут, как и права на автовождение. Правда, даже если бы я и имел законную возможность приобрести ствол, то я бы ею не воспользовался скорее всего.
Почему не дадут?
Цитата: alant от июля 28, 2016, 22:53
Это долго и больно, ствол - другое дело.
Если Вы говорите конкретно про меня, то я вряд ли когда-нибудь совершу самоубийство. Разве что при помрачении сознания. У меня было достаточно мыслей и желаний на эту тему, но я давно понял, что это просто игра сознания, которое пытается так расслабиться. Реально я к этому абсолютно не готов. Чтобы быть готовым, нужно быть хотя бы уверенным в этом действии. А я не уверен и близко. Плюс никто не гарантирует, что после этого не будет еще хуже. А уж если я твердо решу, так я наверняка найду способ и без пистолета. А вот что касается просто нанесения себе увечий, так тут как раз пистолет - не самая подходящая вещь.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 22:55
Я ничего обидного не имею в виду
Я понял. Я просто говорю. У меня же нет такого диагноза, как у Вас. Потому с ходу мне вряд ли откажут. А комиссию, думаю, я пройду, если захочу. Другое дело, что я сам могу посчитать не нужным покупать оружие.
Цитата: alant от июля 28, 2016, 22:55
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 22:55
Ну не знаю, не знаю.
Я ничего обидного не имею в виду, но мне, напр., такое право не дадут, как и права на автовождение. Правда, даже если бы я и имел законную возможность приобрести ствол, то я бы ею не воспользовался скорее всего.
Почему не дадут?
В связи с нервно-психическими расстройствами.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 22:57
Цитата: alant от июля 28, 2016, 22:55
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 22:55
Ну не знаю, не знаю.
Я ничего обидного не имею в виду, но мне, напр., такое право не дадут, как и права на автовождение. Правда, даже если бы я и имел законную возможность приобрести ствол, то я бы ею не воспользовался скорее всего.
Почему не дадут?
В связи с нервно-психическими расстройствами.
Сумасшедший дом! :3tfu:
;)
Цитата: alant от июля 28, 2016, 23:17
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 22:57
Цитата: alant от июля 28, 2016, 22:55
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 22:55
Ну не знаю, не знаю.
Я ничего обидного не имею в виду, но мне, напр., такое право не дадут, как и права на автовождение. Правда, даже если бы я и имел законную возможность приобрести ствол, то я бы ею не воспользовался скорее всего.
Почему не дадут?
В связи с нервно-психическими расстройствами.
Сумасшедший дом! :3tfu:
;)
В настоящем сумасшедшем доме я никогда не был, но вообще на сумасшедший дом всё более походит современный мир.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:18
В настоящем сумасшедшем доме я никогда не был
А я был.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:18
но вообще на сумасшедший дом всё более походит современный мир.
На мой взгляд, такой подход ложный. С таким же успехом мир вообще всегда был сумасшедшим домом. Но по сравнению с чем?
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 23:24
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:18
но вообще на сумасшедший дом всё более походит современный мир.
На мой взгляд, такой подход ложный. С таким же успехом мир вообще всегда был сумасшедшим домом. Но по сравнению с чем?
+1
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 23:24
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:18
но вообще на сумасшедший дом всё более походит современный мир.
На мой взгляд, такой подход ложный. С таким же успехом мир вообще всегда был сумасшедшим домом. Но по сравнению с чем?
Мне кажется, в 60х-70х гг. 20 в. атмосфера в мире в целом была более здоровой (если не считать КНР).
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:29
Мне кажется, в 60х-70х гг. 20 в. атмосфера в мире в целом была более здоровой (если не считать КНР).
Конечно, я тогда не жил, потому могу рассуждать только умозрительно. Мне кажется, что нет. Хотя все зависит от критериев.
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 23:29
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:29
Мне кажется, в 60х-70х гг. 20 в. атмосфера в мире в целом была более здоровой (если не считать КНР).
Конечно, я тогда не жил, потому могу рассуждать только умозрительно. Мне кажется, что нет. Хотя все зависит от критериев.
Сужу по кинематографу и литературе.
Каждый мыслящий человек однажды скажет: мир сошёл сума.
А ещё философы и мыслители любят рассуждать, как они живут на переломном этапе.
Цитата: alant от июля 28, 2016, 23:32
Каждый мыслящий человек однажды скажет: мир сошёл сума.
Более мелкий пример. Когда начались боевые действия на Донбассе, я видел у некоторых людей записи в блогах типа "мир совсем сошел с ума". Но эти же люди, уверен, в начале и середине 90-х вовсе не считали мир сошедшим с ума, несмотря на то, что творилось в бывшей Югославии. Разумеется, это более локальный уровень.
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 23:35
Цитата: alant от июля 28, 2016, 23:32
Каждый мыслящий человек однажды скажет: мир сошёл сума.
Более мелкий пример. Когда начались боевые действия на Донбассе, я видел у некоторых людей записи в блогах типа "мир совсем сошел с ума". Но эти же люди, уверен, в начале и середине 90-х вовсе не считали мир сошедшим с ума, несмотря на то, что творилось в бывшей Югославии. Разумеется, это более локальный уровень.
Что вам та Югославия? В мире каждый день творится столько ужаса, представить невозможно, и что теперь?
Фундаментально то так и есть - мир всегда был достаточно сумасшедшим. Столько войн, столько насилия... Но в некоторые времена люди более верят в лучшую перспективу, как было в 60-х и на Западе, и у нас, а в иные времена теряют веру и погружаются в слепое потребление и непотребство.
Цитата: alant от июля 28, 2016, 23:37
Что вам та Югославия? В мире каждый день творится столько ужаса, представить невозможно, и что теперь?
Ну это просто пример.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:37
Фундаментально то так и есть - мир всегда был достаточно сумасшедшим. Столько войн, столько насилия... Но в некоторые времена люди более верят в лучшую перспективу, как было в 60-х и на Западе, и у нас, а в иные времена теряют веру и погружаются в слепое потребление и непотребство.
С этим, наверное, можно согласиться.
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:29
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 23:24
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 23:18
но вообще на сумасшедший дом всё более походит современный мир.
На мой взгляд, такой подход ложный. С таким же успехом мир вообще всегда был сумасшедшим домом. Но по сравнению с чем?
Мне кажется, в 60х-70х гг. 20 в. атмосфера в мире в целом была более здоровой (если не считать КНР).
А ещё если не считать карибского кризиса, в результате которого в "в целом здоровой атмосфере" чуть не начали ядерную войну.
А ещё если не считать бесконечные войны, перевороты и революции в Африке, Лат. Америке, арабском мире и пр. Арабо-израильские войны. Война во Вьетнаме, позорно проигранная американцами. КНР с её абсолютно бессмысленной и беспощадной "культурной революцией", взбесившимися хунвэйбинами и очумелыми цзаофанями вы упомянули. И, как апофеоз "здоровой атмосферы" - Демократическая Кампучия. Почитайте, кто не знает: впечатлит.
Но в основном это страны "третьего мира", правда же? Они вроде как кагбэ типа наподобие нечто напоминающее недочеловеков. Ну что ж. Режим "чёрных полковников" в Греции. ИРА. Взрывы в Сев. Ирландии. Франко в Испании. Баски, которым всё запретили, и которые тоже стали взрывать. "Молодёжная революция" 1968 года на Западе. "Красные бригады" в Италии. Отделение Алжира от Франции, война, ОАС, покушения на президента де Голля, выход Франции из НАТО. А ещё очень подозрительная катастрофа самолёта с генсеком ООН Хаммаршельдом на борту. Всего и не упомнишь. Копните сами, если хотите; найдёте много-много интересного.
Порой мне даже приходит в голову крамольная мысль, что это вечное сумасшествие и есть нормальное состояние человечества...
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2016, 10:08
А ещё если не считать карибского кризиса
Кажется, Mechtatel говорил об атмосфере в мире. О движениях и надеждах. Сейчас как-то дефицит идей.
Честно говоря, не уверен, что в 60-70-х было больше идей и надежд. Хотя, наверное, в СССР точно было больше, чем ныне на постсоветском пространстве.
Цитата: From_Odessa от июля 29, 2016, 10:43
Честно говоря, не уверен, что в 60-70-х было больше идей и надежд.
Даже десять лет назад мир потрясали собрания антиглобалистов. Где они? Кроме радикалов-мусульман никаких новых идей не видно.
Цитата: true от июля 29, 2016, 10:40
Сейчас как-то дефицит идей.
Вангую, что когда нефть и газ кончатся, тут же набегут тысячи лжепророков, предлагающих лжеспасение. ;)
Цитата: true от июля 29, 2016, 10:40
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2016, 10:08
А ещё если не считать карибского кризиса
Кажется, Mechtatel говорил об атмосфере в мире. О движениях и надеждах. Сейчас как-то дефицит идей.
Да.
Цитата: Mechtatel от июля 29, 2016, 16:02
Цитата: true от июля 29, 2016, 10:40
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2016, 10:08
А ещё если не считать карибского кризиса
Кажется, Mechtatel говорил об атмосфере в мире. О движениях и надеждах. Сейчас как-то дефицит идей.
Да.
Не понял. У меня что-то не так? События в мире не входят в ваше понятие "атмосферы в мире"? События никак не связаны с идеями и движениями?
Цитата: Волод от июля 28, 2016, 16:04
Повторяю картинку:
(https://static.life.ru/posts/2016/07/878123/c4a67778879616f2be27a8f73e2fb302__980x.jpg)
для тех кто в "танке".
Где пробоины в стекле, и где сидел водитель?
Пули, сделавшие две пробоины, которые я отметил красным овалом, легко могли убить или очень тяжело ранить водителя.
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=83887.0;attach=62054;image)
А ещё возможно, что рядом с водителем сидел человек с автоматом, и поэтому выстрелы были направлены в него, а не из-за необъяснимой гуманности.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 29, 2016, 10:53
Цитата: true от июля 29, 2016, 10:40
Сейчас как-то дефицит идей.
Вангую, что когда нефть и газ кончатся, тут же набегут тысячи лжепророков, предлагающих лжеспасение. ;)
Нужны не лжепророки с их лжеспасением, а умные люди, предлагающие реальный выход из положения (например, замену нефти и газа). Однако я думаю: что будет скорее: закончится нефть или задохнёмся выхлопными газами? Впрочем, мы отклонились от темы. Но и про нефть и газ, наверно, будет что сказать. Резонно выделить в отдельную тему, например, "Если нефть и газ закончатся". Модератор, пожалуйста, сделайте.
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2016, 17:41События никак не связаны с идеями и движениями?
Имеется в виду наличие витающих в воздухе позитивных идей об переустройстве мира. Вне происходящих реальных событий. Или вопреки им. Движение хиппи, разрядка, сексуальная революция, движение Кинга, оттепель, ну что-то в этом роде. Был по моим ощущениям некий позитив в 60-70-е. Сейчас в мире не хватает вот этих в чем-то наивных наверное борцов-идеалистов (если они таковыми были, конечно).
Но вполне возможно, что сами люди в то время ничего такого не чувствовали, а это мы так ощущаем ту эпоху исходя из своего (как нам кажется) прагматичного времени. И тогда оно было точно таким же.
Цитата: true от июля 31, 2016, 13:48
Цитата: RockyRaccoon от июля 29, 2016, 17:41События никак не связаны с идеями и движениями?
Имеется в виду наличие витающих в воздухе позитивных идей об переустройстве мира. Вне происходящих реальных событий. Или вопреки им. Движение хиппи, разрядка, сексуальная революция, движение Кинга, оттепель, ну что-то в этом роде. Был по моим ощущениям некий позитив в 60-70-е. Сейчас в мире не хватает вот этих в чем-то наивных наверное борцов-идеалистов (если они таковыми были, конечно).
Но вполне возможно, что сами люди в то время ничего такого не чувствовали, а это мы так ощущаем ту эпоху исходя из своего (как нам кажется) прагматичного времени.
Спасибо. Полностью подписываюсь. Я хотел было написать подобное, но в тот момент обнаружил трудности с формулировкой мыслей, так и не написал.
Я бы легко мог. Ибо уже нарушал Закон. Административный, и не один раз. Но несколько раз стоял на грани совершения уголовных преступлений, причем особо тяжких... Несколько раз я чуть не сделал это в отношении неопределенной группы лиц, а один раз - в отношении своей собственной девушки. Это было бы ужасающее преступление, завершив которое, я бы стал преступником, причем по особо тяжкой. А она даже не понимала, ЧТО я делаю в отношении нее, и не понимала, что это - суровая статья... Но я сдержался. А если бы не сдержался, то, по идее, никто бы, кроме нас, об этом не знал. Но я бы не смог жить с тем, что ПОШЕЛ ПРОТИВ УГОЛОВНОГО ЗАКОНА, и сдался бы. И сейчас бы уже с вами не разговаривал...
А по поводу убийства... Учитывая то, что я УЖЕ нарушал Закон, то да - смог бы. Ведь и то, и другое - его нарушение, просто некоторая разница в тяжести. Зверь, один раз попробовавший крови, не остановится ни перед чем...
Цитата: Morumbar от июля 31, 2016, 14:40
Зверь, один раз попробовавший крови, не остановится ни перед чем...
Вы зверь?
Цитата: Morumbar от июля 31, 2016, 14:40
Я бы легко мог. Ибо уже нарушал Закон. Административный, и не один раз. Но несколько раз стоял на грани совершения уголовных преступлений, причем особо тяжких... Несколько раз я чуть не сделал это в отношении неопределенной группы лиц, а один раз - в отношении своей собственной девушки. Это было бы ужасающее преступление, завершив которое, я бы стал преступником, причем по особо тяжкой. А она даже не понимала, ЧТО я делаю в отношении нее, и не понимала, что это - суровая статья... Но я сдержался. А если бы не сдержался, то, по идее, никто бы, кроме нас, об этом не знал. Но я бы не смог жить с тем, что ПОШЕЛ ПРОТИВ УГОЛОВНОГО ЗАКОНА, и сдался бы. И сейчас бы уже с вами не разговаривал...
А по поводу убийства... Учитывая то, что я УЖЕ нарушал Закон, то да - смог бы. Ведь и то, и другое - его нарушение, просто некоторая разница в тяжести. Зверь, один раз попробовавший крови, не остановится ни перед чем...
Административные правонарушения (в виде проезда без билета или перехода дороги на красный цвет), думаю, у многих были. Если из этого следует способность убивать... С другой стороны, способность к убийству человека тесно связана со склонностью к насилию (даже если это полностью законно — напр., потенциальный убийца может официально работать на бойне). Хотя, судя по Вашим сообщениям, которые мне доводилось здесь читать раньше, Вам действительно стоит быть осторожнее с тайными желаниями.
ЦитироватьА она даже не понимала, ЧТО я делаю в отношении нее, и не понимала, что это - суровая статья... Но я сдержался. А если бы не сдержался, то, по идее, никто бы, кроме нас, об этом не знал.
Не понимала, потому что находилась в бессознательном состоянии, в силу возраста, или просто даже не догадывалась о вашем плане надежно спрятать ее труп (хотя, я так понял, речь шла не об убийстве?)?
Цитата: true от июля 31, 2016, 13:48
Имеется в виду наличие витающих в воздухе позитивных идей об переустройстве мира. Вне происходящих реальных событий. Или вопреки им. Движение хиппи, разрядка, сексуальная революция, движение Кинга, оттепель, ну что-то в этом роде. Был по моим ощущениям некий позитив в 60-70-е.
А, вон чё. Ну да. Позитивчик такой. А ещё это было у философов Эпохи Просвещения. И у народников и прочих социалистов в России XIX века. И у строителей первого в мире социалистического государства. Говорят, после ужасов Первой мировой войны возникла эйфория, что, мол, человечество теперь стало умное и войн больше не допустит. А уж какой оптимизм испытывали немцы, голосуя за лидера партии НСДАП. А ещё
нам казалось, что скоро все социальные проблемы мира скоро будут решены, в конце 80-ых - самом начале 90-ых. Такой же оптимизм всё ещё сохраняется у некоторых соседей-родственничков в настоящее время. Заметьте - весь этот наивный позитивчик в обязательном порядке очень быстро накрывался медным тазом.
Ещё НТР-позитивчика в списке не хватает.
Но я не понял, к чему это. Наличие всяких социальных надежд и последующее их накрывание медным тазом — не ново. А вот отсутствие таковых надежд — слегка необычно. Не то чтобы раньше такого не случалось, но на фоне их изобилия в последние века (причём при непрекращающемся развитии технологий, чего, опять же, в прошлые периоды «болота» не было) отсутствие надежд весьма заметно.
Цитата: mnashe от июля 31, 2016, 18:29
Ещё НТР-позитивчика в списке не хватает.
Но я не понял, к чему это. Наличие всяких социальных надежд и последующее их накрывание медным тазом — не ново. А вот отсутствие таковых надежд — слегка необычно. Не то чтобы раньше такого не случалось, но на фоне их изобилия в последние века (причём при непрекращающемся развитии технологий, чего, опять же, в прошлые периоды «болота» не было) отсутствие надежд весьма заметно.
Подозреваю, что люди частью пресытились, частью отрезвели. Те надежды, которые можно реализовать, особенно из области НТР, успешно реализовались. Даже не просто успешно, а с перевыполнением (в смысле, появилось много того, о чем не мечтали даже фантасты). Другие надежды или показали свою нереализуемость, или обнаружили наличие таких побочных эффектов, что лучше не надо. На этом фоне просто непонятно, чего бы еще такого пожелать, чтобы нам за это ничего не было. :)
Без религии, т. е. без чего-то Высшего, являющегося недостижимым горизонтом для роста, перспективы-то нет. Можно создать супертехнологии и улучшить социальные порядки, но кто будет пользоваться всем этим? Всё тот же маленький человек - жадный, похотливый, агрессивный, уставший от самого себя. Посмотрите на нынешних медиа-звёзд. Они купаются в роскоши, пользуются всеми современными технологиями, но разве они похожи на того Человека с большой буквы, о котором мечтали мыслители-утописты прошлого? Вообще человечество устало от самого себя - от всех тех монстров, которые само же и породило. Фантасты 20 века много писали о встрече с внеземным разумом, и это действительно могло бы открыть новую спасительную перспективу (Великое Кольцо миров, как у Ефремова!), но этот разум пока что-то не спешит выходит на контакт (во всяком случае несомненных свидетельств нет).
Цитата: mnashe от июля 31, 2016, 18:29
отсутствие надежд весьма заметно.
Ну нельзя сказать, что они отсутствуют вообще. Просто нет былой эйфории. И не надо. Пора понять - чудодейственных способов достижения земного рая не было, нет и не будет. А будут вечные, нескончаемые проблемы, которые надо терпеливо решать по мере их появления. А тех, кто обещает рай (коммунистический, демократический, технократический, исламский, "нэзалэжный", еврорай и много-много других
раёв), - гнать поганой метлой. Они либо шарлатаны, либо дураки. Обычно первые.
Может, в настоящее время значительная часть населения Земли, на протяжении одного поколения пережившая и эйфории, и разочарования, понимает это? Этим и объясняются нынешние настроения. Надолго ли? А то опять поверят в "лекарство от всех болезней", встрепенутся в экстазе от открывающейся перспективы светлого будущего, а потом - снова всё то же надоевшее разочарование...
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2016, 20:43
Ну нельзя сказать, что они отсутствуют вообще. Просто нет былой эйфории.
Ну я бы не сказал, что только это. Подавляющее большинство людей действительно замкнулось в своей скорлупе и ни о чём больше не думает.
В частности, в Израиле это выразилось в смерти сионизма. Киббуцное движение тоже давно уже умерло, большинство қиббуцов расформировано.
Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2016, 20:43
Они либо шарлатаны, либо дураки. Обычно первые.
В некоторые периоды «дураков» больше. И то, нельзя сказать, что они глупы, скорее мудрости им не хватает и знаний об устройстве мира.
В начале НТР действительно многим казалось, что все человеческие проблемы можно решить развитием науки и технологий. Тысячелетиями люди умирали с голоду, а тут вдруг открылись такие возможности, что дух захватывало. Казалось, ещё чуть-чуть, и мы будем знать и уметь всё и сможем удовлетворить все наши потребности.
И что же оказалось?
- количество накопленных человечеством знаний растёт в геометрической прогрессии, но так же растёт и количество неразрешённых загадок;
- мы получили огромные возможности, но счастья они не принесли, поскольку наша алчность выросла ещё сильнее;
- новые эффективные способы извлечения и использования ресурсов уже сейчас позволяют без особого напряжения и многочасового труда удовлетворить жизненные потребности каждого жителя Земли, но люди по-прежнему тяжело работают целый день (лишь в развитых странах с этим стало лучше, да и то в гораздо меньшей степени, чем позволяет развитие), потому что основная часть ресурсов расходуется на войну и все виды конкуренции (деньги, власть, статус).
Теперь уже любой более-менее здравомыслящий человек понимает, что «не там копаем».
А тогда это мало кому было понятно.
То же самое с социализмом, атеизмом, феминизмом и прочими грандиозными проектами. Все они принесли определённую пользу человечеству, но никак не оправдали надежд, которые многие на них возлагали.
Цитата: alant от июля 14, 2016, 01:22
Цитата: Python от Цитата: alant от Цитата: Ильич от Раз пришлось убить собаку. Так потом спать не мог. Только задремлю, она перед глазами. Месяц маялся, не меньше.
Один мой родственник в этом году свою собаку повесил. На сон вроде не жаловался. :donno:
Зачем так? Даже если животное по каким-то причинам необходимо было убить, неужели не нашлось более гуманного способа?
Пытался отравить
:3tfu: А он её перед этим в печку засунуть, случайно, не пробовал?
Повесить - это ещё относительно гуманно, даже собака больше минуты в сознании никак не провисит.