Лингвофорум

Стал обладателем монитора 4К (http://en.wikipedia.org/wiki/4K_resolution) в офисе.
Конкретно вот этот Dell P2815q (http://accessories.us.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=us&l=en&s=dhs&cs=19&sku=210-ACHO&baynote_bnrank=0&baynote_irrank=1&~ck=dellSearch).

Все круто, только 30 Гц конечно очень плохо для мыши.

А какая у вас ОС на этом компе?
OS X?

Цитата: RawonaM от июня  9, 2014, 08:54
Стал обладателем монитора 4К (http://en.wikipedia.org/wiki/4K_resolution) в офисе.
Конкретно вот этот Dell P2815q (http://accessories.us.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=us&l=en&s=dhs&cs=19&sku=210-ACHO&baynote_bnrank=0&baynote_irrank=1&~ck=dellSearch).

Все круто, только 30 Гц конечно очень плохо для мыши.

30 Гц никуда не годится, 60 минимум.

А зачем лингвисту 3840×2160 на мониторе? Он же не дизигнер и не 3D-девелопер.

Да хотя бы тексты читать.
Буковки же чётче получаются.

А зачем это 3D-девелоперу?

Цитата: Тайльнемер от июня  9, 2014, 09:09
А какая у вас ОС на этом компе?
OS X?

Да, конечно, виндовс не умеет ничего делать с таким разрешением, кроме как в лоб использовать.

Цитата: Bhudh от июня  9, 2014, 09:56
А зачем лингвисту 3840×2160 на мониторе? Он же не дизигнер и не 3D-девелопер.

Чтобы четче видеть буквы. Разница огромна. После того как я поработал на ретина экране на макбуке, все остальные экраны стали казаться вырвиглазом.
А вот этот теперь снова нормально.
Десятка может использовать технологию как на Retina Display, то есть при определенном виртуальном разрешнии остальные пиксели используются для субпиксельного рендеринга, получается конфетка. Я могу попробовать сфоткать с приближением.
Конечно я попробвал с полным разрешением, толку нет, все слишком мелко и так же пиксельно. Действительно это было бы не нужно если бы только так можно было его использовать.

Для тех задач которые я делаю 30 Гц вроде как ничего. Я правда пользуюсь монитором всего несколько часов. Единственное когда я это замечаю, это при движении мыши и иногда при скроллинге. И когда окна двигаю.
Скажите, где еще для меня должно это быть заметным, посмотрю.

Фильмы и игры на этом экране мне не нужно будет гонять.

Цитата: RawonaM от июня  9, 2014, 10:23
Да, конечно, виндовс не умеет ничего делать с таким разрешением, кроме как в лоб использовать.

Windows 8 «умеет» (так заявляется).
На самом деле всё зависит от конкретных приложений. Встроенные родные вещи почти номально отображаются. WPF-приложения всилу своей изначальной векторности и предусмотренной масштабируемости — тоже.
А вот приложения, не готовые к такому повороту событий, просто масштабируются попиксельно 2:1. И всё бы было просто замечательно, если бы GDI догадывался рендерить текст в высоком разрешении (ведь ClearType же он рендерит, не особо спрашивая приложение). Но нет — текст тоже тупо масштабируется вместе с ClearType'ом в набор цветных квадратиков 2×2...

Цитата: Тайльнемер от июня  9, 2014, 09:58
Да хотя бы тексты читать.

*Хеллерик возржал.*

Цитата: Hellerick от июня  9, 2014, 11:22
*Хеллерик возржал.*

А чё?

Читал игровые сообщения тексты при разрешении 320x200. Нормально всё. Даже удобнее — буквы больше. :tss:

Цитата: Тайльнемер от июня  9, 2014, 11:19

Цитата: RawonaM от июня  9, 2014, 10:23
Да, конечно, виндовс не умеет ничего делать с таким разрешением, кроме как в лоб использовать.

Windows 8 «умеет» (так заявляется).
На самом деле всё зависит от конкретных приложений. Встроенные родные вещи почти номально отображаются. WPF-приложения всилу своей изначальной векторности и предусмотренной масштабируемости — тоже.
А вот приложения, не готовые к такому повороту событий, просто масштабируются попиксельно 2:1. И всё бы было просто замечательно, если бы GDI догадывался рендерить текст в высоком разрешении (ведь ClearType же он рендерит, не особо спрашивая приложение). Но нет — текст тоже тупо масштабируется вместе с ClearType'ом в набор цветных квадратиков 2×2...

8.1 вроде. Ну в общем это фигня все, макось делает все правильно как надо, это вообще с приложениями не связано, она сама все делает.

Цитата: Тайльнемер от июня  9, 2014, 11:27

Цитата: Hellerick от июня  9, 2014, 11:22
*Хеллерик возржал.*

А чё?

Когда-то давно самым удобным режимом для чтения я считал текстовой режим ДОСа с его 640x480.

Попытался представить себе, для чего может быть полезным 4K-монитор... Наверное в тех случаях, когда приходится работать сразу с кучей окон (а такое случается). Вот только тащить мышку из конца в конец задолбаешься... Надо придумывать какие-то средства для ее быстрой телепортации.

Цитата: Hellerick от июня  9, 2014, 11:33
Когда-то давно самым удобным режимом для чтения я считал текстовой режим ДОСа с его 640x480.

(http://lingvowiki.info/wiki/images/5/5a/Sm_eek.svg)

Цитата: Hellerick от июня  9, 2014, 11:33
Когда-то давно самым удобным режимом для чтения я считал текстовой режим ДОСа с его 640x480.

В былые времена, когда использовал ещё Windows XP, ставил иногда 1024x768 вместо родного 1280x1024, ибо так шрифт (да и вообще всё) крупнее был. Издалека, откинувшись на спинку стула, было удобно "за компом сидеть". DPI увеличивать смысла не было, Виндовс просто не умел так работать — всё съезжало, иконки становились как г.

Ещё раньше забавы ради ставил 640x480 на ЭЛТ-мониторе.

Цитата: Timiriliyev от июня  9, 2014, 11:50
Ещё раньше забавы ради ставил 640x480 на ЭЛТ-мониторе.

А еще раньше я забавы ради ставил 1024x768 на ЭЛТ-мониторе.
При таком большом разрешении всё казалось жутко мелким и подрагивало.

Я никак не могу определиться какое виртуальное разрешение мне лучше: 1920x1080 или 2560х1440.
Первое крупновато, второе мелковато. Жаль, что ничего между нет.
Скорее склоняюсь к крупноватому. Может иногда буду включать больше емкости.

Цитата: Bhudh от июня  9, 2014, 09:56
А зачем лингвисту 3840×2160 на мониторе?

Цитата: Timiriliyev от июня  9, 2014, 11:28
Читал тексты при разрешении 320x200. Нормально всё. Даже удобнее

А вы [ɫ] от [ɬ] бы отличили на 320×200?

Цитата: Тайльнемер от июня  9, 2014, 13:09
А вы [ɫ] от [ɬ] бы отличили на 320×200?

*поднял спину со стула и приблизился к монитору*

Они и на 1280x1024 не очень различаются. До этого момента не было ещё необходимости их различать.

Ну на 1024×768 различаю. А на 1600×1200 приходилось шрифт увеличивать.

По-моему, 1024х768 было всеобщим стандартом для ЭЛТ до недавних пор

Цитата: Python от июня  9, 2014, 15:49
По-моему, 1024х768 было всеобщим стандартом для ЭЛТ до недавних пор

+1

Для чего мне Фулл-Аш-Ди монитор? Правильно, для Героев, ДОСБокса и Фара! :fp: ;D

Цитата: dragun97yu от июня  9, 2014, 16:40
Для чего мне Фулл-Аш-Ди монитор? Правильно, для Героев, ДОСБокса и Фара! :fp: ;D

ух ты, не знаю кто есть герои, но зачем вам Досбокс и Фар?

Цитата: dragun97yu от июня  9, 2014, 16:40
Фулл-Аш-Ди монитор

Я себе год назад завёл такой. Теперь этого совсем мало, три окна в приемлемом размере не помещаются :down:

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 17:19не знаю кто есть герои

HoMM (http://ru.wikipedia.org/wiki/HOMM) же дэсу же!

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 17:19
ух ты, не знаю кто есть герои, но зачем вам Досбокс и Фар?

Я себе жизнь без Фара вообще не представляю.

Цитата: sasza от июня  9, 2014, 17:47
Я себе жизнь без Фара вообще не представляю.

Чё такое Фар? Файрфокс или чё?

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 17:19
зачем вам Досбокс

Поолдгеймерить — самое то.

Цитата: djambeyshik от июня  9, 2014, 17:26
три окна в приемлемом размере не помещаются

У меня обычно всегда только одно окно, как правило развёрнутое на весь экран. Просто привычка.

Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2014, 17:50
Чё такое Фар? Файрфокс или чё?

Это Far - потомок Нортон Коммандера.

Цитата: Bhudh от июня  9, 2014, 17:27

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 17:19не знаю кто есть герои

HoMM (http://ru.wikipedia.org/wiki/HOMM) же дэсу же!

ну извиняйте как-то мимо прошло, вот про Циву я бы понял)

Цитата: sasza от июня  9, 2014, 17:47

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 17:19
ух ты, не знаю кто есть герои, но зачем вам Досбокс и Фар?

Я себе жизнь без Фара вообще не представляю.

а зойчем он в нынешние времена вообще, у вас мало оперативки?

Цитата: Тайльнемер от июня  9, 2014, 12:44

Цитата: Hellerick от июня  9, 2014, 11:33текстовой режим ДОСа с его 640x480

А что это за режим?
Мне помнятся режимы текстовый (80×25/50) 720×400 и графический 640×480, которые чаще всего использовались в ДОСе.

Некоторые видеоадаптеры поддерживали текстовые режимы с 480 строками. В этих режимах вместо набора с 25 до 50 текстовых строк получался набор с 30 до 60 текстовых строк.
Мне очень нравился видеоадаптер Trident. Там кроме этих режимов были ещё режимы со 132 символами в строке (режимы 54h–57h). Я в своём редакторе реализовал полную поддержку этих режимов, но многие программы не понимали, как с этим обращаться, и либо дико фейлили, либо переводили в привычный им режим 3.

Цитата: Timiriliyev от июня  9, 2014, 17:53

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 17:19
зачем вам Досбокс

Поолдгеймерить — самое то.

а что там такого было на Досе, у меня ностальгия ещё с ZX начинается, а большой кусок чуть не до ХР как-то выпал. (кроме шутеров ничего не помню)

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 18:16
а зойчем он в нынешние времена вообще

Затем же, зачем и в прошлые. Как файлменеджер с макросами и редактором.

Цитировать
у вас мало оперативки?

Вроде, достаточно. А что вместо Фара можно использовать при большой оперативке?

Цитата: sasza от июня  9, 2014, 17:47
Я себе жизнь без Фара вообще не представляю.

У меня NCоид в моём редакторе интегрирован.
Тоже не представляю себе работу без него. Не знаю, что буду делать, когда вынужден буду перейти на 64-битную систему.
Конечно, в DOSbox'е работать будет, но сильно ограниченно. В частности, я не знаю, эмулируются ли там Windows'овские функции для длинных имён файлов. Если нет, то совсем хреново.
Уже в Windows XP поддержку DOS-программ сильно урезали: не стало доступа к clipboard и кошерного закрытия программы. Первое я худо-бедно решил, написав консольную программку-посредника, вытаскивающую clipboard в файл и кладущую файл в clipboard; а второе, видимо, ничем не исправишь.

Цитата: sasza от июня  9, 2014, 18:21

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 18:16
у вас мало оперативки?

Вроде, достаточно. А что вместо Фара можно использовать при большой оперативке?

помнится им раньше увлекались те у кого с ней был напряг, от туда и вопрос. А зачем вам файлменеджер?

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 18:27
А зачем вам файлменеджер?

Тупо копировать/искать/сортировать/переименовывать файлы.

Цитата: sasza от июня  9, 2014, 18:33

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 18:27
А зачем вам файлменеджер?

Тупо копировать/искать/сортировать/переименовывать файлы.

штатные возможности ОС не подходят?

Цитата: mnashe от июня  9, 2014, 18:25
Уже в Windows XP поддержку DOS-программ сильно урезали: не стало доступа к clipboard и кошерного закрытия программы.

Кстати, помнится, в 95-й Винде Фар не закрывался нормально по крестику, а в NT уже было нормально. Но Фар не в Досбоксе работает, а в консольном окне.

Цитата: Timiriliyev от июня  9, 2014, 17:53

Цитата: djambeyshik от июня  9, 2014, 17:26
три окна в приемлемом размере не помещаются

У меня обычно всегда только одно окно, как правило развёрнутое на весь экран. Просто привычка.

+1. Эту пагубную привычку нужно менять на емкостном экране.
Читал какое-то исследование, что производительность труда растет с ростом размера экрана, но на какой-то точке она останавливается. Выяснили, что вместо того чтобы использовать экран полностью, люди просто по привычке разворачивают на весь экран как на маленьком, это не дает возможности дальнейшему росту.

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 18:34

Цитата: sasza от июня  9, 2014, 18:33

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 18:27
А зачем вам файлменеджер?

Тупо копировать/искать/сортировать/переименовывать файлы.

штатные возможности ОС не подходят?

А что, кто-то ими пользуется? Я думал они только для прикола там. Не понимаю как можно пользоваться эксплорерами всякими.

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 18:34
штатные возможности ОС не подходят?

Нет. Когда на чужих компьютерах приходится использовать штатные возможности, у меня возникает непреодолимое желание ударить по компьютеру чем-то очень тяжёлым.

Цитата: sasza от июня  9, 2014, 18:40

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 18:34
штатные возможности ОС не подходят?

Нет. Когда на чужих компьютерах приходится использовать штатные возможности, у меня возникает непреодолимое желание ударить по компьютеру чем-то очень тяжёлым.

+1.
Я правда не фар использую, а тотал коммандер. Только я давно с виндой вообще не работал.
На Макось пока что ничего толкового графического не нашел, но там же полноценный bash.

RawonaM, sasza, спасибо конечно за впечатления, но вы с какими-то гигантскими объёма манипулируете походу, юзверю это всё не надо.

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 18:27
А зачем вам файлменеджер?

:o

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 18:34
штатные возможности ОС не подходят?

Конечно, нет.

Цитата: sasza от июня  9, 2014, 18:40
Когда на чужих компьютерах приходится использовать штатные возможности, у меня возникает непреодолимое желание ударить по компьютеру чем-то очень тяжёлым.

:+1: (не в такой форме, но не важно).

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 18:48
RawonaM, sasza, спасибо конечно за впечатления, но вы с какими-то гигантскими объёма манипулируете походу, юзверю это всё не надо.

Какими гигантскими?
Даже простейшие операции там нормально не сделаешь. Я хочу работать, а не целиться ! >(
А операции чуть сложнее там уже либо не сделаешь вообще, либо сделаешь за несколько часов (на паре сотен файлов — совсем небольшой объём) то, что у меня делается за несколько секунд.

Цитата: mnashe от июня  9, 2014, 18:54

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 18:48
RawonaM, sasza, спасибо конечно за впечатления, но вы с какими-то гигантскими объёма манипулируете походу, юзверю это всё не надо.

Какими гигантскими?
Даже простейшие операции там нормально не сделаешь. Я хочу работать, а не целиться ! >(
А операции чуть сложнее там уже либо не сделаешь вообще, либо сделаешь за несколько часов (на паре сотен файлов — совсем небольшой объём) то, что у меня делается за несколько секунд.

mnashe, вам и только вам доверяю) ну не сталкивался с непреодолимыми проблемами в этом деле, честно, ну накапливается с десятка три-четыре по работе файлов, я уж без этих олдскульных свистоплясок разберусь что с ними делать, фото в облаке, зачем мне файлменеджер?

Цитата: RawonaM от июня  9, 2014, 18:38
на емкостном экране

Хм.
Это вы имели в виду просто экран большого размера?
А то я сразу подумал про сенсорный.

Цитата: Тайльнемер от июня  9, 2014, 19:19

Цитата: RawonaM от июня  9, 2014, 18:38
на емкостном экране

Хм.
Это вы имели в виду просто экран большого размера?
А то я сразу подумал про сенсорный.

С большим разрешением имел в виду. Хотел сказать вместительный.

Цитата: mnashe от июня  9, 2014, 18:25
Уже в Windows XP поддержку DOS-программ сильно урезали: не стало доступа к clipboard

Можно копировать и вставлять через меню на иконке консольного окна -> Изменить -> Выделить/Вставить. Клавишный бинд отсутствует, поэтому в полноэкранном режиме буфер копирования недоступен.

Или имелись в виду какие-то фичи уровня системных функций/прерываний, о которых мне ничего неизвестно?

Цитироватьи кошерного закрытия программы.

Что имеется в виду?

mnashe, на что переходите в ближайшем времени?

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 19:02
ну не сталкивался с непреодолимыми проблемами в этом деле, честно, ну накапливается с десятка три-четыре по работе файлов, я уж без этих олдскульных свистоплясок разберусь что с ними делать

Ну, конечно, если у тебя с десятка три-четыре, то можно и помучиться.
Когда их уже сотни три-четыре, издевательства от микрософта уже начинают порядком бесить.
А когда их под миллион, как у меня, ... ну, ты понял :)
Но меня эти проявления мелкомягкого гения (как и, к примеру, выключение компьютера одной кнопкой на клавиатуре, без префиксов и без предупреждений) серьёзно бесят уже на первом десятке.

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2014, 19:02
непреодолимыми проблемами

А ты попробуй хотя бы проделать одну и ту же операцию (хотя бы простейшую — переименование) с десятком файлов. Каково?
А я за пару секунд могу выполнить её с тысячей файлов. Причём они необязательно должны быть в одном каталоге, достаточно им иметь общий корень.

Цитата: RawonaM от июня  9, 2014, 19:27С большим разрешением имел в виду. Хотел сказать вместительный.

Чё агрессивный маркетинг с людьми делает, слово "ёмкостный" все помнят, а слово "ёмкий" забывают.

Цитата: Python от июня  9, 2014, 19:35

Цитата: mnashe от июня  9, 2014, 18:25Уже в Windows XP поддержку DOS-программ сильно урезали: не стало доступа к clipboard

Можно копировать и вставлять через меню на иконке консольного окна -> Изменить -> Выделить/Вставить.

Пользуюсь этим иногда — в CMD.EXE и т.п. Опять же, в основном на чужих компьютерах.
Для моих задач, конечно, этот способ абсолютно неприемлем:
1. Он позволяет копировать только с экрана и вставлять только в буфер клавиатуры.
2. Следовательно, очень сильно ограничен объём.
3. Перекодирование кодовых страниц сделано очень халтурно, много ошибок, теряется форматирование.
4. Никакого уникода.
5. Никаких кодовых страниц — только та, что выбрана в системе, точнее её пересечение с привязанной к ней DOS-странице (например, 1251∩866). Если у меня в Windows выбран иврит, я не могу работать с кириллицей, и наоборот.
6. Невозможно работать с клавиатурой — нужно целиться.

Цитата: Python от июня  9, 2014, 19:35
Или имелись в виду какие-то фичи уровня системных функций/прерываний, о которых мне ничего неизвестно?

Да.

Цитата: Python от июня  9, 2014, 19:35

Цитироватьи кошерного закрытия программы.

Что имеется в виду?

Под Windows 9x/ME программа может сообщить системе, что она умеет закрываться по сообщению от системы. Тогда система задействует это её умение, а не тупо закрывает окно с потерей всех данных, как в Windows XP и ей подобных.

Цитата: dragun97yu от июня  9, 2014, 20:25
mnashe, на что переходите в ближайшем времени?

Очень надеюсь, что в ближайшие годы мне не придётся этого делать :3tfu:

Цитата: mnashe от июня  9, 2014, 21:12

Цитата: Python от июня  9, 2014, 19:35

Цитироватьи кошерного закрытия программы.

Что имеется в виду?

Под Windows 9x/ME программа может сообщить системе, что она умеет закрываться по сообщению от системы. Тогда система задействует это её умение, а не тупо закрывает окно с потерей всех данных, как в Windows XP и ей подобных.

Ну сравнили NT и оболочку для ДОСа.