Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Германские языки => Тема начата: andrewsiak от апреля 7, 2014, 14:38

Название: Германские названия месяцев
Отправлено: andrewsiak от апреля 7, 2014, 14:38
Были ли у древних германцев свои названия месяцев, не заимстованные у римлян?
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Лукас от апреля 7, 2014, 14:48
Если было земледелие, то и месяцы должны были как-то называться.
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Джереми от апреля 7, 2014, 14:54
Когда не было римских или арабских названий месяцев, то и самого деления года на месяцы не было. Периоды, конечно, как-то назывались - по фенологии, с/х календарю, праздникам и т.п. Но это нельзя было назвать месяцами.
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: ivanovgoga от апреля 7, 2014, 15:24
Цитата: Джереми от апреля  7, 2014, 14:54
Когда не было римских или арабских названий месяцев, то и самого деления года на месяцы не было. Периоды, конечно, как-то назывались - по фенологии, с/х календарю, праздникам и т.п. Но это нельзя было назвать месяцами
:stop:
Астрология не в Риме и не у арабов впервые появилась.
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Джереми от апреля 7, 2014, 15:30
Цитата: ivanovgoga от апреля  7, 2014, 15:24
Астрология не в Риме и не у арабов впервые появилась.
Знаю. Но деление года на месяцы в современном понимании в нашем западноазиатско-европейском субрегионе разве не от римлян и арабов?
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: ivanovgoga от апреля 7, 2014, 16:27
12 месяцев и семидневка это как говорят родилось до появления ИЕ в районе Месопотамии. Причем арабы и греко-римляне?  :wall:
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Marius от апреля 7, 2014, 16:39
Offtop
Нет ли у кого ссылки на хорошую книгу по древним календарям?
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Джереми от апреля 7, 2014, 16:42
Цитата: ivanovgoga от апреля  7, 2014, 16:27
12 месяцев и семидневка это как говорят родилось до появления ИЕ в районе Месопотамии. Причем арабы и греко-римляне?  :wall:
Греко-римляне при том, что мы сегодня точно знаем, что деление года на 12 месяцев и их названия пришли от них, а что это зародилось в Междуречье - кто его ещё знает?! А что это придумали не греки , и не римляне верю, осознаю, но это не существенно. Ведь нас интересует, как эти периоды назывались у древних германцев до римского влияния. А по своим предкам знаю, что основная масса совершенно не знала о месяцах и их названиях вплоть до 1930-х гг. , но названия периодов года были.
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Bhudh от апреля 7, 2014, 16:46
Цитата: Джереми от апреля  7, 2014, 16:42Греко-римляне при том, что мы сегодня точно знаем, что деление года на 12 месяцев и их названия пришли от них
У самих римлян вначале было 10 месяцев, что понятно из самих их названий.
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 7, 2014, 17:44
Цитата: andrewsiak от апреля  7, 2014, 14:38
Были ли у древних германцев свои названия месяцев, не заимстованные у римлян?

Были названия сельскохозяйственных сезонов, например, *xarƀestuz «сбор урожая». Сейчас этим словом называют в германских языках осень, но ясно, что урожай не всю осень собирали, поэтому в древности это слово обозначало более короткий временной отрезок.
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 7, 2014, 17:46
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2014, 16:46
У самих римлян вначале было 10 месяцев, что понятно из самих их названий.

Из названий понятно, что год начинался 1-го марта, а сколько было месяцев по названиям не определить. :yes:
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Bhudh от апреля 7, 2014, 17:47
Ну "одиннадцатника" и "двенадцатника" тоже не наблюдается.
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Джереми от апреля 7, 2014, 18:02
Слышал, что в соврем. Греции не выделяется осень - весна-лето-зима. Решил понаблюдать за своими земляками (Краснодар и окрестности), месяц считал, сколько раз употребляют названия времён года. Вот что насчитал: весна -54 раза, лето - 87 раз, осень - 21 раз, зима - 59 раз. Похоже, слово "осень" знают только потому, что предки недавно пришли с севера. Интересно было б сравнить с другими регионами. "Сезон уборки урожая" для меня - жара, пекло, пот, выедающий глаза и т.п.
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 7, 2014, 19:24
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2014, 17:47
Ну "одиннадцатника" и "двенадцатника" тоже не наблюдается.

«Шестёрника» тоже нет, хотя был. :yes:
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 7, 2014, 19:26
Цитата: Джереми от апреля  7, 2014, 18:02
Слышал, что в соврем. Греции не выделяется осень - весна-лето-зима. Решил понаблюдать за своими земляками (Краснодар и окрестности), месяц считал, сколько раз употребляют названия времён года. Вот что насчитал: весна -54 раза, лето - 87 раз, осень - 21 раз, зима - 59 раз. Похоже, слово "осень" знают только потому, что предки недавно пришли с севера. Интересно было б сравнить с другими регионами. "Сезон уборки урожая" для меня - жара, пекло, пот, выедающий глаза и т.п.

А это (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B8%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CF%80%CF%89%CF%81%CE%BF) что?
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Bhudh от апреля 7, 2014, 19:29
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2014, 19:24«Шестёрника» тоже нет, хотя был.
И «пятёрник» был, да только «сплывали» они в порядке строгой очерёдности.
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Bhudh от апреля 7, 2014, 19:31
Цитата: //el.wikipedia.org/wiki/ΦθινόπωροΤζιουζέπε Αρτσιμπόλντο
:o
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 7, 2014, 19:40
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2014, 19:31
Цитата: //el.wikipedia.org/wiki/ΦθινόπωροΤζιουζέπε Αρτσιμπόλντο
:o

Чего? Цйузепе Арциболдо. Не хуже, чем передача еврейских имён. :yes:
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: andrewsiak от апреля 8, 2014, 01:08
Дещо знайшлося тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_calendar#Month_names).
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Vertaler от апреля 8, 2014, 12:35
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2014, 19:40
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2014, 19:31
Цитата: //el.wikipedia.org/wiki/ΦθινόπωροΤζιουζέπε Αρτσιμπόλντο
:o

Чего? Цйузепе Арциболдо. Не хуже, чем передача еврейских имён. :yes:
Дзйузепе только.
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: NikolaoDen от апреля 8, 2014, 13:29
Цитата: Bhudh от апреля  7, 2014, 19:31
Цитата: //el.wikipedia.org/wiki/ΦθινόπωροΤζιουζέπε Αρτσιμπόλντο
:o

Giuseppe Arciboldo?
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Hellerick от апреля 8, 2014, 14:13
В этой теме до сих пор не дали эту ссылку:
(wiki/en) Germanic_calendar (http://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_calendar)
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Лукас от апреля 8, 2014, 14:22
Цитата: Hellerick от апреля  8, 2014, 14:13
В этой теме до сих пор не дали эту ссылку:
(wiki/en) Germanic_calendar (http://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_calendar)
А на что тогда andrewsiak дал ссылку? :srch:
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Hellerick от апреля 8, 2014, 14:27
Цитата: Лукас от
А на что тогда andrewsiak дал ссылку? :srch:

А, не заметил.

Может, у меня слепое пятно на орочьем наречии.
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 8, 2014, 14:47
Цитата: Vertaler от апреля  8, 2014, 12:35
Дзйузепе только.

Да. Кстати, а что они написание δζ не используют?
Название: Германские названия месяцев
Отправлено: Джереми от апреля 8, 2014, 15:07
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2014, 19:26

А это (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B8%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CF%80%CF%89%CF%81%CE%BF) что?
А это...осень, осень.. по-гречески. Но там ни слова, насколько понимаю димотику, о том, насколько в Греции употребим термин, обозначающий осень и насколько греки Греции выделяют этот сезон.  Там и картинка зимы - два дуба в снегу на равнине - чисто греческий пейзаж. :E: Не сомневаюсь, что в греческой Википедии есть статьи "северное сияние" и "полярная ночь". А я живу намного севернее Эллады (аккурат на 45-й параллели), а видели, какие результаты?