влияет ли происхождение на характер?
ну живут в столице потомки горцев, они уже два-три поколения столичные, но характер у них все же тяжеловатый. это от горного происхождения или все индивидуально?
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 12:26
ну живут в столице потомки горцев, они уже два-три поколения столичные, но характер у них все же тяжеловатый. это от горного происхождения или все индивидуально?
Ну может характер от отца сыну воспитанием передаётся? :what:
простое городское воспитание. ничего особенного. но тбилисский сван все ж тупит.
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 12:46
простое городское воспитание. ничего особенного. но тбилисский сван все ж тупит.
Тусовался как-то давно у нас в КЧР один грузин, по-моему даже в бегах был, если не изменяет память аджарец был. И запомнилось одно его высказывание "Свану в голову не стоит стрелять, отрикошетит" :D Типа твердолобые. Правда что-ли они такие? :)
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 12:55
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 12:46
простое городское воспитание. ничего особенного. но тбилисский сван все ж тупит.
Тусовался как-то давно у нас в КЧР один грузин, по-моему даже в бегах был, если не изменяет память аджарец был. И запомнилось одно его высказывание "Свану в голову не стоит стрелять, отрикошетит" :D Типа твердолобые. Правда что-ли они такие? :)
они тупые и тяжелые.
аджарцы тоже не радость.
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 13:00
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 12:55
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 12:46
простое городское воспитание. ничего особенного. но тбилисский сван все ж тупит.
Тусовался как-то давно у нас в КЧР один грузин, по-моему даже в бегах был, если не изменяет память аджарец был. И запомнилось одно его высказывание "Свану в голову не стоит стрелять, отрикошетит" :D Типа твердолобые. Правда что-ли они такие? :)
они тупые и тяжелые.
аджарцы тоже не радость.
Ну вот щас скажешь что мтиулы самые понятливые :)
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 13:07
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 13:00
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 12:55
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 12:46
простое городское воспитание. ничего особенного. но тбилисский сван все ж тупит.
Тусовался как-то давно у нас в КЧР один грузин, по-моему даже в бегах был, если не изменяет память аджарец был. И запомнилось одно его высказывание "Свану в голову не стоит стрелять, отрикошетит" :D Типа твердолобые. Правда что-ли они такие? :)
они тупые и тяжелые.
аджарцы тоже не радость.
Ну вот щас скажешь что мтиулы самые понятливые :)
сваны тяжелые, но более сдержанные, мтиулы тяжелые, но не так сваны, но зато они очень эмоциональны.
А хевсуры и пшавы?
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 13:15
А хевсуры и пшавы?
они все горцы - суровые, тяжелые, эмоциональные, но мтиулы, кажется, более эмоциональны.
А все грузины относятся к различным этнографическим группам? Или есть просто грузины?
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 13:22
А все грузины относятся к различным этнографическим группам? Или есть просто грузины?
ну в Тбилиси обитают те, кто забыл свое происхождение. они определяют свое происхождение по фамилиям, а если невозможно, то остаются просто грузинами, которые забыли происхождение. ну это все же редкость. в других городах люди ассимилируются. в Кутаиси через несколько поколений становятся имеретинцами.
Я понимаю, что это карикатурные изображения этнографических групп грузин, но насколько правдиво и точно художник подметил особенности различных грузинских групп?
http://vk.com/wall-34685693_7296
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 13:36
Я понимаю, что это карикатурные изображения этнографических групп грузин, но насколько правдиво художники подметил особенности различных грузинских групп?
http://vk.com/wall-34685693_7296
сван, хевсур, мегрел и гуриец переданы точно.
рачвел, аджарец и кахетинец это плохая карикатура. они обидятся. например, на кахетинца он чем-то похож, но все же стеб на кахетинца, чем реальный кахетинец. кахетинцы народ сильный, а тут он сишком уж глуповат. а имеретинец вообще-то никакой.
имеретины похожи на Микелу с этого фильма https://www.youtube.com/watch?v=Nv-PZrQ3Now
ну в целом фильм об имеретинцах
Что это за шапка на голове у кахетинца? То ли тюбетейка, то ли феска. Кахетинец порядком напомнил арменоида. И вообще какой-то у него армянский прикид.
Был такой случай, двое, будучи на квартире вдвоем (другие то ли вышли, то ли еще не пришли), сцепились и начали драться. У одного оказался маленький раскладной ножик, ну и конечно его вытащил и пошла резня. Как говорят нож попадал то к одному, то к другому. Короче изрезали друг друга конкретно, к счастью ножик был маленький. Когда другие (их друзья) зашли, они уже еле двигались, но продолжали бороться. Ну их разняли и повезли в больницу. Хоть и никаких важных органов задето небыло, оба чуть не умерли от кровопотери. И когда пошли навестить, они уже друзья, лежали рядом, шутили, и один говорит:
Хорошо что вы оба дебилы и никто не додумался побежать на кухню за ножом (а там огромный нож был).
Говорят они оба замолкли, с удивленным видом смотрели, минуту помолчали и начали хохотать.
Это куда отнести, к эмоциональным, или тупым?
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 13:49
Что это за шапка на голове у кахетинца? То ли тюбетейка, то ли феска. Кахетинец порядком напомнил арменоида. И вообще какой-то у него армянский прикид.
кахетинская шапка. кахетинцы относятся к иберийскому кластеру. носили черкесску.
(http://i57.tinypic.com/1znv6ma.jpg)
Больше всего понравился Хевсур. Самый суровый. Жаль художник не изобразил мтиульцев.
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 14:00
Больше всего понравился Хевсур. Самый суровый. Жаль художник не изобразил мтиульцев.
мингрелец тож хорош. тем более что хорошо передан мингрельский характер
а мтиул так мтиул, только живой
(http://i57.tinypic.com/3348az6.jpg)
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 14:00
Больше всего понравился Хевсур. Самый суровый. Жаль художник не изобразил мтиульцев.
Сван тоже крутой же :)
Вроде есть такая мелкая грузинская этногруппа гудамакарцы. Они вроде ближе всего к мтиулам?
И вообще где бы найти карту и в хорошем разрешении грузинских этногрупп? :-\
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 14:03
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 14:00
Больше всего понравился Хевсур. Самый суровый. Жаль художник не изобразил мтиульцев.
мингрелец тож хорош. тем более что хорошо передан мингрельский характер
а мтиул так мтиул, только живой
(http://i57.tinypic.com/3348az6.jpg)
На сев.кавказца похож :)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2014, 14:03
Вроде есть такая мелкая грузинская этногруппа гудамакарцы. Они вроде ближе всего к мтиулам?
И вообще где бы найти карту и в хорошем разрешении грузинских этногрупп? :-\
мтиулы состоят из разных племен - из цхватийцев, хадийцев, чарталинцев и четвертое племя есть еще. некоторые относят гудамакарцев к мтиулам, некоторые считают, что это отдельное племя, ибо часть гудамакарцев считает себя мтиулами, другая отдельным племенем.
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 14:05
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 14:03
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 14:00
Больше всего понравился Хевсур. Самый суровый. Жаль художник не изобразил мтиульцев.
мингрелец тож хорош. тем более что хорошо передан мингрельский характер
а мтиул так мтиул, только живой
(http://i57.tinypic.com/3348az6.jpg)
На сев.кавказца похож :)
мтиул он настоящий )
мтиулы относятся к кавкасионской расе
Вы сами из какой этнографической группы?
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 14:08
Вы сами из какой этнографической группы?
на этом форуме я мохевец
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 14:09
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 14:08
Вы сами из какой этнографической группы?
на этом форуме я мохевец
Что значит на этом? А на другом вы кто? Или как это понимать?
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 14:07
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 14:05
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 14:03
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 14:00
Больше всего понравился Хевсур. Самый суровый. Жаль художник не изобразил мтиульцев.
мингрелец тож хорош. тем более что хорошо передан мингрельский характер
а мтиул так мтиул, только живой
На сев.кавказца похож :)
мтиул он настоящий )
мтиулы относятся к кавкасионской расе
Мтиулец суров!
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 14:06
ибо часть гудамакарцев считает себя мтиулами, другая отдельным племенем.
может изначально было два гудамакарских племени - мтиульское и чёрт-те какое особенное? :umnik:
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 13:27
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 13:22
А все грузины относятся к различным этнографическим группам? Или есть просто грузины?
ну в Тбилиси обитают те, кто забыл свое происхождение. они определяют свое происхождение по фамилиям, а если невозможно, то остаются просто грузинами, которые забыли происхождение. ну это все же редкость. в других городах люди ассимилируются. в Кутаиси через несколько поколений становятся имеретинцами.
Еще раз попробую задать вопрос: Кто такие грзины? Чуть поправлю: Для каких этносов язык называемый грузинский родной и единственный?
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 14:09
на этом форуме я мохевец
А на улице? Если встречу, как узнаю?
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 14:31
Для каких этносов язык называемый грузинский родной и единственный?
Кроме сванов , мегрелов и лазов для всех
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 14:31
Еще раз попробую задать вопрос: Кто такие грзины? Чуть поправлю: Для каких этносов язык называемый грузинский родной и единственный?
Для всех, кроме сванов, мегрелов и отуреченных месхов (если они себя ещё грузинами считают). У остальных, насколько я понимаю, грузинский язык со взаимопонимаемыми и неотдалёнными диалектами. Я чо-то больше всего гурийцев люблю. Сам не знаю почему. Может, благодаря Нодару Думбадзе. Или из-за того, что наши когда-то на Супсе нефть бурили, про Ланчхути и Лайтури рассказывали. А Поти - это Гурия или Мегрелия?
Поти-Мегрелия
А Гурия - это советские Ланчхутский, Чхороцкуский, Махарадзев.(Озургетский/ р-ны и всё?
Лазы считают себя грузинами или отуречились? А ферейданцы и ингилойцы как поживают? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2014, 15:47
Лазы считают себя грузинами или отуречились? А ферейданцы и ингилойцы как поживают? :umnik:
грузинские лазы считают себя грузинами, турецкие отдельным народом. ферейданцы чувствуют себя хорошо. о ингилойцах читал, что среди них появились и те, кто себя грузинами не считают. тем более в Азербайджане сильная пропаганда. азербайджанская историография считает, что ингилойцы (самоназвание heri) не грузины, а потомки албанцев.
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 15:57
турецкие отдельным народом
идеи панкартвелизма им чужды? :umnik:
Что-то вы оффтопите, :negozhe: вернемся к тому кто из грузин твердолобей :)
Че то мне не нравится что на сванов катите :negozhe:они наши друзья :negozhe:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2014, 16:12
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 15:57
турецкие отдельным народом
идеи панкартвелизма им чужды? :umnik:
они не употребляют термин картвельские языки. говорят, южнокавказские. мегрелов любят.
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 16:13
Что-то вы оффтопите, :negozhe: вернемся к тому кто из грузин твердолобей :)
Че то мне не нравится что на сванов катите :negozhe:они наши друзья :negozhe:
ну тема не о грузинах вообще. я о менталитете. ну допустим, карачаевец у которого дед был с гор, родился и вырос в столице КЧ, в нем нет что-то от горца? или там лондонский эстонец?
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:18
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 16:13
Что-то вы оффтопите, :negozhe: вернемся к тому кто из грузин твердолобей :)
Че то мне не нравится что на сванов катите :negozhe:они наши друзья :negozhe:
ну тема не о грузинах вообще. я о менталитете. ну допустим, карачаевец у которого дед был с гор, родился и вырос в столице КЧ, в нем нет что-то от горца? или там лондонский эстонец?
Лично мое мнение это индивидуально. Есть такие городские, которые многим аульским фору дадут и в воспитании и храбрости и т.п.. Но в основном конечно городские - фраера. Но почему говорю индивидуально, есть допустим два городских чувака, родились и выросли в городе, дружили, окончили школу и в институте уже сталкиваются с аульскими, один нормально с ними ладит и дружит, для другого они бычье, как и для них он фраер. По собственным наблюдениям говорю.
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 16:38
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:18
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 16:13
Что-то вы оффтопите, :negozhe: вернемся к тому кто из грузин твердолобей :)
Че то мне не нравится что на сванов катите :negozhe:они наши друзья :negozhe:
ну тема не о грузинах вообще. я о менталитете. ну допустим, карачаевец у которого дед был с гор, родился и вырос в столице КЧ, в нем нет что-то от горца? или там лондонский эстонец?
Лично мое мнение это индивидуально. Есть такие городские, которые многим аульским фору дадут и в воспитании и храбрости и т.п.. Но в основном конечно городские - фраера. Но почему говорю индивидуально, есть допустим два городских чувака, родились и выросли в городе, дружили, окончили школу и в институте уже сталкиваются с аульскими, один нормально с ними ладит и дружит, для другого они бычье, как и для них он фраер. По собственным наблюдениям говорю.
понятно, но я другом. ну чувак родился в Тбилиси. отец сван, мать там русская. получил нормальное тбилисское воспитание, но в нем есть что-то от свана. это "сванство" передается по наследству или сван должен именно в сванской среде жить, чтоб быть настоящим сваном?
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 16:41
понятно, но я другом. ну чувак родился в Тбилиси. отец сван, мать там русская. получил нормальное тбилисское воспитание, но в нем есть что-то от свана. это "сванство" передается по наследству или сван должен именно в сванской среде жить, чтоб быть настоящим сваном?
Ну не знаю :donno: У нас говорят: "къан бла кирген джан бла чыгъад", досл. - что вошло с кровью выйдет с душой, смысл - от ген не отделаться, когда нибудь да дадут о себе знать.
Поэтому, например когда роднятся очень сильно смотрят на родословную, если есть в роду, в предках гулящие женщины, кровожадные убийцы, даже если в прадедах, насколько бы пацан и его семья, или девушка и ее семья не были бы хорошими, старшие будут против.
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 16:53
Ну не знаю :donno: У нас говорят: "къан бла кирген джан бла чыгъад", досл. - что вошло с кровью выйдет с душой, смысл - от ген не отделаться, когда нибудь да дадут о себе знать.
Поэтому, например когда роднятся очень сильно смотрят на родословную, если есть в роду, в предках гулящие женщины, кровожадные убийцы, даже если в прадедах, насколько бы пацан и его семья, или девушка и ее семья не были бы хорошими, старшие будут против.
А плохие брачуются с плохими? А потом живут в одном ауле? Одни семьи / рода считают себя благополучными и на неблагополучных смотрят свысока?
Кто знает что-нибудь о женском диалекте Тушети? Много лет назад я читал интервью президента Грузии Гамсахурдии, и там он делился своей озабоченностью по поводу публикования народной и авторской поэзии на этом диалекте. Называл и какую-то тушинскую поэтессу, по его мнению очень талантливую. Киньте ссылки, если можете
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 16:53
Ну не знаю :donno: У нас говорят: "къан бла кирген джан бла чыгъад", досл. - что вошло с кровью выйдет с душой, смысл - от ген не отделаться, когда нибудь да дадут о себе знать.
Поэтому, например когда роднятся очень сильно смотрят на родословную, если есть в роду, в предках гулящие женщины, кровожадные убийцы, даже если в прадедах, насколько бы пацан и его семья, или девушка и ее семья не были бы хорошими, старшие будут против.
У нас на дальнюю родословную не смотрят (только на непосредственную семью, поскольку она влияет напрямую через воспитание).
Считается, что у каждого человека есть свобода выбора, человек сам решает, быть ли ему праведником или злодеем. Диктата генов нет.
Но если за кем-то в семье замечено бездушное поведение (скажем, младший брат потенциальной невесты кошке сковородку к хвосту привязывает), то нельзя брать в жёны девушку из этой семьи, не выяснив тщательно её происхождение, поскольку евреям такое поведение не свойственно.
(Документов-то в те времена не было, а быть евреем было невыгодно, поэтому обычно, если человек живёт среди евреев, то он по умолчанию считался евреем, кроме как если поведение наводило на подозрения).
Цитата: Джереми от апреля 7, 2014, 15:33
Чхороцкуский
Чхороцq'у-Мегрелия( 9 родников мегр)
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 13:57
Цитата: heckfy от апреля 7, 2014, 13:49
Что это за шапка на голове у кахетинца? То ли тюбетейка, то ли феска. Кахетинец порядком напомнил арменоида. И вообще какой-то у него армянский прикид.
кахетинская шапка. кахетинцы относятся к иберийскому кластеру. носили черкесску.
(http://i57.tinypic.com/1znv6ma.jpg)
В Грузии много людей имеет RH- (отрицательный)?
Какая группа крови распространена больше всего в Грузии?
В Испании люди с RH- имеют больший процент. чем в большинстве стран мира.
Цитата: mnashe от апреля 7, 2014, 18:22
У нас на дальнюю родословную не смотрят (только на непосредственную семью, поскольку она влияет напрямую через воспитание).
Считается, что у каждого человека есть свобода выбора, человек сам решает, быть ли ему праведником или злодеем. Диктата генов нет.
Но почему-то человек у которого бабушка по матери еврейка - не имеет никакого выбора. никакой возможности соблюдать 7 Заповедей Ноя.
Он имеет лишь возможность:
1.либо соблюдать 613 Заповедей Моисея
2.либо быть отступником.
Цитата: Рыжий от апреля 7, 2014, 17:45
Кто знает что-нибудь о женском диалекте Тушети? Много лет назад я читал интервью президента Грузии Гамсахурдии, и там он делился своей озабоченностью по поводу публикования народной и авторской поэзии на этом диалекте. Называл и какую-то тушинскую поэтессу, по его мнению очень талантливую. Киньте ссылки, если можете
Вы видимо говорите о бацбийском (цова-тушинском)
диалекте языке и женщинах "сказительницах" -"молексе" (читающая стихи)
Влияет ли мое украинское происхождение на способность сопротивляться усилению "вертикали власти" на работе?
Цитата: I. G. от апреля 7, 2014, 19:36
Влияет ли мое украинское происхождение на способность сопротивляться усилению "вертикали власти" на работе?
Украинское - нет, не способствует сопротивлению.
Но оно ведь не единственное... Вспомним 1830, 1863, 1921, и 1944 годы.
Это был ответ фанатика физической антропологии.
Цитата: I. G. от апреля 7, 2014, 19:36
Влияет ли мое украинское происхождение на способность сопротивляться усилению "вертикали власти" на работе?
Устройте им майдан! ;)
Цитата: ivanovgoga от апреля 7, 2014, 19:41
Цитата: I. G. от апреля 7, 2014, 19:36
Влияет ли мое украинское происхождение на способность сопротивляться усилению "вертикали власти" на работе?
Устройте им майдан! ;)
Саботирую.
Цитата: ivanovgoga от апреля 7, 2014, 19:35
Цитата: Рыжий от апреля 7, 2014, 17:45
Кто знает что-нибудь о женском диалекте Тушети? Много лет назад я читал интервью президента Грузии Гамсахурдии, и там он делился своей озабоченностью по поводу публикования народной и авторской поэзии на этом диалекте. Называл и какую-то тушинскую поэтессу, по его мнению очень талантливую. Киньте ссылки, если можете
Вы видимо говорите о бацбийском (цова-тушинском) диалекте языке и женщинах "сказительницах" -"молексе" (читающая стихи)
Может быть, и так. Где можно почитать об этом поподробнее?
Цитата: Рыжий от апреля 7, 2014, 19:53
Может быть, и так. Где можно почитать об этом поподробнее?
Можно это
ЦитироватьРоль женщины в развитии грузинской народной поэзии
http://www.dissercat.com/content/rol-zhenshchiny-v-razvitii-gruzinskoi-narodnoi-poezii (ftp://www.dissercat.com/content/rol-zhenshchiny-v-razvitii-gruzinskoi-narodnoi-poezii)
На картинке с карикатурами сван похож на отца двух сыновей из фильма Данелии "Паспорт".
Цитата: Alexandra A от апреля 7, 2014, 19:33
В Грузии много людей имеет RH- (отрицательный)?
Какая группа крови распространена больше всего в Грузии?
В Испании люди с RH- имеют больший процент. чем в большинстве стран мира.
При чём тут Испания? :uzhos:
У басков и у меня, моих родителей, моих детей, сестры, зятя, его отца...
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2014, 20:04
Цитата: Alexandra A от апреля 7, 2014, 19:33
В Грузии много людей имеет RH- (отрицательный)?
Какая группа крови распространена больше всего в Грузии?
В Испании люди с RH- имеют больший процент. чем в большинстве стран мира.
При чём тут Испания? :uzhos:
Вы не цитируете сообщение на которое я отвечала.
Про отношение к иберийскому кластеру.
Цитата: ivanovgoga от апреля 7, 2014, 20:11
У басков и у меня, моих родителей, моих детей, сестры, зятя, его отца...
Что у Вас?
У Вас RH- ?
Цитата: mnashe от апреля 7, 2014, 18:22
У нас на дальнюю родословную не смотрят (только на непосредственную семью, поскольку она влияет напрямую через воспитание).
Считается, что у каждого человека есть свобода выбора, человек сам решает, быть ли ему праведником или злодеем. Диктата генов нет.
Но если за кем-то в семье замечено бездушное поведение (скажем, младший брат потенциальной невесты кошке сковородку к хвосту привязывает), то нельзя брать в жёны девушку из этой семьи, не выяснив тщательно её происхождение, поскольку евреям такое поведение не свойственно.
(Документов-то в те времена не было, а быть евреем было невыгодно, поэтому обычно, если человек живёт среди евреев, то он по умолчанию считался евреем, кроме как если поведение наводило на подозрения).
А женится после какого колена можно?
Цитата: ivanovgoga от апреля 7, 2014, 19:35
Цитата: Рыжий от апреля 7, 2014, 17:45
Кто знает что-нибудь о женском диалекте Тушети? Много лет назад я читал интервью президента Грузии Гамсахурдии, и там он делился своей озабоченностью по поводу публикования народной и авторской поэзии на этом диалекте. Называл и какую-то тушинскую поэтессу, по его мнению очень талантливую. Киньте ссылки, если можете
Вы видимо говорите о бацбийском (цова-тушинском) диалекте языке и женщинах "сказительницах" -"молексе" (читающая стихи)
Бацбийцы вроде вайнахи считаются?
Цитата: I. G. от апреля 7, 2014, 19:36
Влияет ли мое украинское происхождение на способность сопротивляться усилению "вертикали власти" на работе?
Вполне :smoke:
Цитата: Alexandra A от апреля 7, 2014, 20:58
Про отношение к иберийскому кластеру.
Может он назван по грузинской Иберии и локален для части Кавказа? Испания тут тогда вообще не при чём. :???
Цитата: ivanovgoga от апреля 7, 2014, 20:00
Цитата: Рыжий от апреля 7, 2014, 19:53
Может быть, и так. Где можно почитать об этом поподробнее?
Можно это
ЦитироватьРоль женщины в развитии грузинской народной поэзии
http://www.dissercat.com/content/rol-zhenshchiny-v-razvitii-gruzinskoi-narodnoi-poezii (ftp://www.dissercat.com/content/rol-zhenshchiny-v-razvitii-gruzinskoi-narodnoi-poezii)
Спасибо, просмотрел.
Выходит, язык бацбийский не специфический женский, а просто непрестижный в Тушети, и поэтому его там многие понимают, но не говорят на нем, а женская традиция сказительства продолжается тем не менее.
Цитата: Alexandra A от апреля 7, 2014, 20:59
Что у Вас?
У Вас RH- ?
Да, вторая отрицательная.
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 21:51
Цитата: ivanovgoga от апреля 7, 2014, 19:35Цитата: Рыжий от апреля 7, 2014, 17:45Кто знает что-нибудь о женском диалекте Тушети? Много лет назад я читал интервью президента Грузии Гамсахурдии, и там он делился своей озабоченностью по поводу публикования народной и авторской поэзии на этом диалекте. Называл и какую-то тушинскую поэтессу, по его мнению очень талантливую. Киньте ссылки, если можете
Вы видимо говорите о бацбийском (цова-тушинском) диалекте языке и женщинах "сказительницах" -"молексе" (читающая стихи)
Бацбийцы вроде вайнахи считаются?
Да, только они сами считают себя грузинами, а потому их язык, в отличии от кистинского, уже очень разбавлен грузинским и находится на грани исчезновения ...
Цитата: Рыжий от апреля 8, 2014, 06:10
Выходит, язык бацбийский не специфический женский, а просто непрестижный в Тушети, и поэтому его там многие понимают, но не говорят на нем, а женская традиция сказительства продолжается тем не менее
Ну да...
Цитата: TawLan от апреля 7, 2014, 21:46
А женится после какого колена можно?
В какое смысле колена? Поколения? :what:
Евреем считается сын/дочь еврейки, а также тот, кто родившись неевреем, стал евреем через гиюр.
Так или иначе, жениться / выходить замуж можно сразу.
Исключения:
1. Коɦен (потомок Аɦарона — потомственный священник в Храме) не может жениться на гийорет (= женщине, принявшей еврейство). Актуально и в наши дни, несмотря на отсутствие Храма.
2. Нельзя выходить замуж за гера из древних египтян и эдомитян до третьего поколения. Неактуально: нет таких народов.
3. Нельзя выходить замуж за гера из ʕаммонитян и моавитян ни в каком поколении. А жениться можно сразу. Тоже, разумеется, неактуально.
Если же мать нееврейка и гиюра не было, то ни при каких условиях пожениться с ним / с ней / с его потомками в каком угодно поколении невозможно.
Я думаю TawLan имел ввиду браки между родственниками
Цитата: mnashe от апреля 8, 2014, 15:12
Евреем считается сын/дочь еврейки, а также тот, кто родившись неевреем, стал евреем через гиюр.
Так или иначе, жениться / выходить замуж можно сразу.
Исключения:
1. Коɦен (потомок Аɦарона — потомственный священник в Храме) не может жениться на гийорет (= женщине, принявшей еврейство). Актуально и в наши дни, несмотря на отсутствие Храма.
Кстати.
Если отец коэн, а мать не-еврейка - человек будет не-евреем?
А если такой вот коэн-гой женится на еврейке? Получается у ребёнка будет:
1.мать еврейка > он сам еврей
2.отец не-еврей но сын коэна > дедушка по отцу у ребёнка - коэн.
Тем не менее - получившийся ребёнок будет евреем, но не будет коэном? Я правильно догадываюсь? Нельзя ведь передать священство через не-еврейскую линию? Вот кто у коэна может быть не-евреем из предков - это дед по матери, или прадед по линии бабушки отца?
Цитата: ivanovgoga от апреля 8, 2014, 15:18
Я думаю TawLan имел ввиду браки между родственниками
Из вопроса непонятно.
Двоюродным уже можно. И на племяннице можно жениться.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2014, 15:20
Если отец коэн, а мать не-еврейка - человек будет не-евреем?
Конечно.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2014, 15:20
А если такой вот коэн-гой женится на еврейке? Получается у ребёнка будет:
1.мать еврейка > он сам еврей
2.отец не-еврей но сын коэна > дедушка по отцу у ребёнка - коэн.
Тем не менее - получившийся ребёнок будет евреем, но не будет коэном? Я правильно догадываюсь?
Конечно.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2014, 15:20
Вот кто у коэна может быть не-евреем из предков - это дед по матери, или прадед по линии бабушки отца?
Только прямая линия по отцу до самого Аɦарона, без перерывов и без осквернений*.
*Осквернение коɦена — это когда он женится на той, на ком ему запрещено жениться: 1) разведённая; 2) осквернённая запретной половой связью, а также гийорет; 3) дочь осквернённого коɦена.
Цитата: mnashe от апреля 8, 2014, 15:23
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2014, 15:20Вот кто у коэна может быть не-евреем из предков - это дед по матери, или прадед по линии бабушки отца?
Только прямая линия по отцу до самого Аɦарона, без перерывов и без осквернений.
Прямая мужская линия + прямая женская линия.
Тем не менее - некоторые не-евреи в роду быть могут... Как я понимаю. Коэн ведь может жениться на еврейке у которой отец гой?
Кстати, если коэн может жениться на дочери двух прозелитов - значит о получившися ребёнок будет:
1.коэном - так как отец у него коэн а мать еврейка по рождению
2.потомком дедушки и бабушки из прозелитов
3.потомком исключительно гоев по материнской линии - начиная от прадедов и далее.
Цитата: mnashe от апреля 8, 2014, 15:21
Цитата: ivanovgoga от апреля 8, 2014, 15:18
Я думаю TawLan имел ввиду браки между родственниками
Из вопроса непонятно.
Двоюродным уже можно. И на племяннице можно жениться.
Ну этим все объясняется. Разные понятия родственности. До седьмого колена у нас считается инцест и вполне понятно что считается что гены предков до седьмого колена могут дать о себе знать.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2014, 15:29
Тем не менее — некоторые не-евреи в роду быть могут... Как я понимаю. Коэн ведь может жениться на еврейке у которой отец гой?
Да.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2014, 15:29
Кстати, если коэн может жениться на дочери двух прозелитов - значит о получившися ребёнок будет:
1.коэном - так как отец у него коэн а мать еврейка по рождению
2.потомком дедушки и бабушки из прозелитов
3.потомком исключительно гоев по материнской линии - начиная от прадедов и далее.
Да, всё так.
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 17:34
Ну этим все объясняется. Разные понятия родственности. До седьмого колена у нас считается инцест и вполне понятно что считается что гены предков до седьмого колена могут дать о себе знать.
А, да. Где-то это уже обсуждалось.
А евреи вообще не придают генам существенного значения. Выбор добра и зла от них никак не зависит, в истории масса примеров тому.
Собственно, таков еврейский ответ на сабжевый вопрос, если речь идёт о генах.
Но происхождение — это не только и не столько гены.
Поэтому в целом ответ положительный.
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 17:34
До седьмого колена у нас считается инцест
Это ж вроде у всех кавказских народов так
Цитата: mnashe от апреля 8, 2014, 18:04
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 17:34
Ну этим все объясняется. Разные понятия родственности. До седьмого колена у нас считается инцест и вполне понятно что считается что гены предков до седьмого колена могут дать о себе знать.
А, да. Где-то это уже обсуждалось.
А евреи вообще не придают генам существенного значения. Выбор добра и зла от них никак не зависит, в истории масса примеров тому.
Собственно, таков еврейский ответ на сабжевый вопрос, если речь идёт о генах.
Но происхождение — это не только и не столько гены.
Поэтому в целом ответ положительный.
Во-первых, даже в правилах есть исключения, во-вторых понятие "в семье не без урода" тоже в самую точку. Так же как передаются иногда(никто не говорит что это закон) физические недуги, так же и передаются иногда черты характера. Речь о риске, а не о закономерности. Дочь, внучка, или правнучка шлюхи может тоже стать таковой, даже если воспитывалась монахинями, а может быть и самой благочестивой, даже если росла среди шлюх, но опять таки у ее дочери это может проявиться. Этому тоже немало примеров. Когда есть плохие гены, это всегда риск.
А выбор добра и зла это уже из другой оперы. Конечно же перед Богом не будет отмазки, что дед был серийным убийцей, каждый сам за себя отвечает.
Цитата: ivanovgoga от апреля 8, 2014, 18:23
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 17:34
До седьмого колена у нас считается инцест
Это ж вроде у всех кавказских народов так
Да я и не говорю что чисто у нас. Да и не только у кавказских. В Дагестане нет, там тоже допускается женитьба на двоюродной
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 18:31
Да я и не говорю что чисто у нас. Да и не только у кавказских. В Дагестане нет, там тоже допускается женитьба на двоюродной
И у лезгинов, или только у аварцев?
Цитата: ivanovgoga от апреля 8, 2014, 18:35
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 18:31
Да я и не говорю что чисто у нас. Да и не только у кавказских. В Дагестане нет, там тоже допускается женитьба на двоюродной
И у лезгинов, или только у аварцев?
У всех. Совсем про малочисленных и неизвестных не знаю, а так, аварцы, даргинцы, лезгины, лакцы, кумыки, табасарнцы... у всех.
И что интересно, у граничащих с ними вайнахов, с этим тоже строго, завалят как нефиг делать.
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 18:38
И что интересно, у граничащих с ними вайнахов, с этим тоже строго, завалят как нефиг делать.
У чеченцев (не знаю, правда, как у ингушей с этим обстоит) строго-настрого запрещена женитьба между двоюродными с любой стороны, будь то по материнской или отцовской линии. Хотя следует отметить, что Шариат такое не запрещает...
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 18:28
Во-первых, даже в правилах есть исключения, во-вторых понятие "в семье не без урода" тоже в самую точку. Так же как передаются иногда(никто не говорит что это закон) физические недуги, так же и передаются иногда черты характера. Речь о риске, а не о закономерности. Дочь, внучка, или правнучка шлюхи может тоже стать таковой, даже если воспитывалась монахинями, а может быть и самой благочестивой, даже если росла среди шлюх, но опять таки у ее дочери это может проявиться. Этому тоже немало примеров. Когда есть плохие гены, это всегда риск.
Поэтому очень плохо, когда запрещают близкородственные браки.
Самые страшные недуги, дефекты - это доминантные. А не рецессивные.
Запрет на близкородственные браки борется с плохими рецессивными генами. Но одновременно поощряет браки с не-родственниками, то есть поощряет распространение плохих доминантных генов.
У тебя могут быть здоровые гены - но ты можешь жениться на не-родственной девушке с плохими доминантными генами - и это жестоко, я считаю. Очень жестоко. Если есть в мире какая-то по-настоящему страшная жестокость - это такой вот бесконтрольный секс с не-родственниками, которые являются носителями плохих доминантных генов, болезней.
Близкородственные браки борятся с плохими доминантными генами. Кузен и кузина, женившись друг на друге и имея плохие доминантные гены - размножаются хотя бы между собой, и не"заражают" чужое потомство, потомство здоровых людей. А кузен и кузина из здоровой семьи, женившись друг на друге - получают потомство без доминантных болезней.
Цитата: Магомед-хаджи от апреля 8, 2014, 19:57
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 18:38
И что интересно, у граничащих с ними вайнахов, с этим тоже строго, завалят как нефиг делать.
У чеченцев (не знаю, правда, как у ингушей с этим обстоит) строго-настрого запрещена женитьба между двоюродными с любой стороны, будь то по материнской или отцовской линии. Хотя следует отметить, что Шариат такое не запрещает...
У ингушей так же, насколько я знаю.
Двоюродный ладно, а допустим пятироюродные по женской линии могут жениться у чеченцев? У нас если фамилия одна, даже если не родственники, просто однофамильцы - нельзя. Но если даже нет общей фамилии, скажем парень дагестанец у которого в седьмом колене прабабка карачаевка, девушка адыгейка у которой в седьмом колене прабака та же карачаевка, их родственник здесь будет против их женитьбы. Если спросят конечно :)
Правда щас бывают случаи, после женитьбы выясняется, но это в семьях где нет стариков, или нет близкого отношения с родней. Еще бывает уже засватали, готовятся и выясняется дальнее родство, тогда все отменяется.
Мой старший брат каждый раз как понравится какая нибудь девушка прямиком шел к бабушке с вопросом является ли ее фамилия нам родственной.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2014, 20:06
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 18:28
Во-первых, даже в правилах есть исключения, во-вторых понятие "в семье не без урода" тоже в самую точку. Так же как передаются иногда(никто не говорит что это закон) физические недуги, так же и передаются иногда черты характера. Речь о риске, а не о закономерности. Дочь, внучка, или правнучка шлюхи может тоже стать таковой, даже если воспитывалась монахинями, а может быть и самой благочестивой, даже если росла среди шлюх, но опять таки у ее дочери это может проявиться. Этому тоже немало примеров. Когда есть плохие гены, это всегда риск.
Поэтому очень плохо, когда запрещают близкородственные браки.
Самые страшные недуги, дефекты - это доминантные. А не рецессивные.
Запрет на близкородственные браки борется с плохими рецессивными генами. Но одновременно поощряет браки с не-родственниками, то есть поощряет распространение плохих доминантных генов.
У тебя могут быть здоровые гены - но ты можешь жениться на не-родственной девушке с плохими доминантными генами - и это жестоко, я считаю. Очень жестоко. Если есть в мире какая-то по-настоящему страшная жестокость - это такой вот бесконтрольный секс с не-родственниками, которые являются носителями плохих доминантных генов, болезней.
Близкородственные браки борятся с плохими доминантными генами. Кузен и кузина, женившись друг на друге и имея плохие доминантные гены - размножаются хотя бы между собой, и не"заражают" чужое потомство, потомство здоровых людей. А кузен и кузина из здоровой семьи, женившись друг на друге - получают потомство без доминантных болезней.
Давно уже медициной доказано что кровосмешение - большой риск, часто рождаются дебилы и калеки.
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 20:21
Давно уже медициной доказано что кровосмешение - большой риск, часто рождаются дебилы и калеки.
А от женитьбы на не-подственнике с плохими генами не рождаются дебилы и калеки? Или просто больные люди? Которые не сразу - но будут мучаться.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2014, 20:22
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 20:21
Давно уже медициной доказано что кровосмешение - большой риск, часто рождаются дебилы и калеки.
А от женитьбы на не-подственнике с плохими генами не рождаются дебилы и калеки? Или просто больные люди? Которые не сразу - но будут мучаться.
Изучить медицинскую историю рода чужого человека куда сложнее чем выяснить родство. При чем тут это?
на родственнице нельзя жениться. это сестра фактически.
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 20:19
У ингушей так же, насколько я знаю.
Двоюродный ладно, а допустим пятироюродные по женской линии могут жениться у чеченцев? У нас если фамилия одна, даже если не родственники, просто однофамильцы - нельзя. Но если даже нет общей фамилии, скажем парень дагестанец у которого в седьмом колене прабабка карачаевка, девушка адыгейка у которой в седьмом колене прабака та же карачаевка, их родственник здесь будет против их женитьбы. Если спросят конечно :)
Правда щас бывают случаи, после женитьбы выясняется, но это в семьях где нет стариков, или нет близкого отношения с родней. Еще бывает уже засватали, готовятся и выясняется дальнее родство, тогда все отменяется.
Мой старший брат каждый раз как понравится какая нибудь девушка прямиком шел к бабушке с вопросом является ли ее фамилия нам родственной.
У нас чеченцы, живущие в горных районах бывает женятся на троюродных. Естественно это вызывает неодобрение со стороны родственников, живущих на равнине, но более-менее адекватно воспринимается жителями гор. География тоже играет роль в данном вопросе.
Я помню даже, как мой троюродный брат, житель горного села, хотел жениться на равнинной чеченке, которая приходилась ему четвероюродной сестрой, если не ошибаюсь, по материнской линии, но родня девушки просто-напросто не пустила ее замуж за дальнего родственника, более того даже прервали с ними отношения из-за такой "наглости" . Хотя родня парня была только за.
Так что, с пятироюродными, думаю, будет не столь напряженно.
А вот насчет с однофамильцами там есть некоторые нюансы, сейчас точно не вспомню. По-моему, собираются старшие из рода и начинают выяснять происхождение, чтоб не оказалось, что фамилия происходит от общего предка. Что-то вроде того...
Магомед-хаджи
чеченцы и ингуши на равнину когда спустились?
Цитата: Магомед-хаджи от апреля 8, 2014, 20:56
У нас чеченцы, живущие в горных районах бывает женятся на троюродных. Естественно это вызывает неодобрение со стороны родственников, живущих на равнине, но более-менее адекватно воспринимается жителями гор. География тоже играет роль в данном вопросе.
Я помню даже, как мой троюродный брат, житель горного села, хотел жениться на равнинной чеченке, которая приходилась ему четвероюродной сестрой, если не ошибаюсь, по материнской линии, но родня девушки просто-напросто не пустила ее замуж за дальнего родственника, более того даже прервали с ними отношения из-за такой "наглости" . Хотя родня парня была только за.
Так что, с пятироюродными, думаю, будет не столь напряженно.
А вот насчет с однофамильцами там есть некоторые нюансы, сейчас точно не вспомню. По-моему, собираются старшие из рода и начинают выяснять происхождение, чтоб не оказалось, что фамилия происходит от общего предка. Что-то вроде того...
Обычно же наоборот, в горах более консервативные :donno: Откуда это у них в горах пошло?
Цитата: Магомед-хаджи от апреля 8, 2014, 19:57
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 18:38
И что интересно, у граничащих с ними вайнахов, с этим тоже строго, завалят как нефиг делать.
У чеченцев (не знаю, правда, как у ингушей с этим обстоит) строго-настрого запрещена женитьба между двоюродными с любой стороны, будь то по материнской или отцовской линии. Хотя следует отметить, что Шариат такое не запрещает...
Да, но и не заставляет. Если по обычаям нельзя, зачем делать то что религия не обязывает :donno: это ж не сунна. Сейчас все исламские ученые в один голос говорят что это нежелательно.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2014, 20:22
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 20:21
Давно уже медициной доказано что кровосмешение - большой риск, часто рождаются дебилы и калеки.
А от женитьбы на не-подственнике с плохими генами не рождаются дебилы и калеки? Или просто больные люди? Которые не сразу - но будут мучаться.
Доказано. Но генетика и медицина настоятельно не рекомендует браки до двоюродности и слегка предостерегает браки между троюродными. Далее - никакой опасности и никакого инцеста. Примерно так у нас и было. Слышал термин "чотыриюридный", но не далее, хотя многие знали родословные, но далее 4-го колена не родычались. Чтоб до семиюродности - это явная перестраховка и слишком.
Как у вайнахов и некот. др. народов непримиримо относятся к инцесту, даже мнимому, так у курдов (наших) распространены были браки между двоюродными. Но молодое поколение(и родители, и дети) сегодня активно противостоят этому, потому что результаты такого плачевны. Наблюдал, как родной брат, не отдав дочь за родного племянника, долго пребывал в ссоре с родной сестрой.
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2014, 20:22
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 20:21
Давно уже медициной доказано что кровосмешение - большой риск, часто рождаются дебилы и калеки.
А от женитьбы на не-подственнике с плохими генами не рождаются дебилы и калеки? Или просто больные люди? Которые не сразу - но будут мучаться.
Доминантные патологии видны сразу, т.е. женясь на дебилке, вы вправе ожидать дебиленышей.
Мне представляется, что нежелательны как близкородственные браки, так и межрасовые - в обоих случаях из-за опасности рецессивного скрещивания.
В первом случае хотя бы примерно знаешь, чего ждать, опросив предков. Во втором варианте случайные сочетания непредсказуемо опасны.
И не надо забывать о механизмах генетической адаптации, которые не срабатывают при быстрой и бессистемной метисации.
Цитата: Джереми от апреля 8, 2014, 21:25
Чтоб до семиюродности - это явная перестраховка и слишком.
Вероятно, так. У чела 2 родителя, 4 прародителя...128 предков в 7 колене. За 200 лет многое забывается, более того, в небольших народах почти все друг другу родственники.
У меня в станице с нас. 7 тыс. чел. , 150 лет от основания из 2,5 тыс. потомков первопоселенцев как минимум половина являются родственниками от 6-го колена. Вообще нельзя друг на друга смотреть (что некоторые и делают, наверное, инцеста боятся).
Цитата: Джереми от апреля 8, 2014, 22:20
У меня в станице с нас. 7 тыс. чел. , 150 лет от основания из 2,5 тыс. потомков первопоселенцев как минимум половина являются родственниками от 6-го колена. Вообще нельзя друг на друга смотреть (что некоторые и делают, наверное, инцеста боятся).
У казаков так строго ?
Цитата: Rashid Jawba от апреля 8, 2014, 22:24
Цитата: Джереми от апреля 8, 2014, 22:20
У меня в станице с нас. 7 тыс. чел. , 150 лет от основания из 2,5 тыс. потомков первопоселенцев как минимум половина являются родственниками от 6-го колена. Вообще нельзя друг на друга смотреть :o (что некоторые и делают, наверное, инцеста боятся :D).
У казаков так строго ?
Та то у меня смайликов под рукой не было, по "быстрому" набирал, а то б увидели, как строго. :E: Там всё ирония и сарказм.
Цитата: Джереми от апреля 8, 2014, 21:25
Цитата: Alexandra A от апреля 8, 2014, 20:22
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 20:21
Давно уже медициной доказано что кровосмешение - большой риск, часто рождаются дебилы и калеки.
А от женитьбы на не-подственнике с плохими генами не рождаются дебилы и калеки? Или просто больные люди? Которые не сразу - но будут мучаться.
Доказано. Но генетика и медицина настоятельно не рекомендует браки до двоюродности и слегка предостерегает браки между троюродными. Далее - никакой опасности и никакого инцеста. Примерно так у нас и было. Слышал термин "чотыриюридный", но не далее, хотя многие знали родословные, но далее 4-го колена не родычались. Чтоб до семиюродности - это явная перестраховка и слишком.
Дело даже не в страховке от последствий инцеста, просто родственникам брак - табу, а родственниками считаются до 7-го колена.
Мой любимый ролик:
Говорит: "
двоюродные брат и сестра", а они по сути троюродные. У нас тоже так, на своем языке троюродные обозначаются как двоюродные.
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 23:09
Дело даже не в страховке от последствий инцеста, просто родственникам брак - табу, а родственниками считаются до 7-го колена.
У нас то же самое, а так же запрещен брак между однофамильцами.
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 10:17
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 23:09
Дело даже не в страховке от последствий инцеста, просто родственникам брак - табу, а родственниками считаются до 7-го колена.
У нас то же самое, а так же запрещен брак между однофамильцами.
И между молочными братом и сестрой. Если сосали одну грудь, будь хоть один из них негр, брак запрещен.
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 10:17
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 23:09
Дело даже не в страховке от последствий инцеста, просто родственникам брак - табу, а родственниками считаются до 7-го колена.
У нас то же самое, а так же запрещен брак между однофамильцами.
А, то есть если у человека фамилия Габелия - то он не может жениться на девушке с фамилией Габелия, хотя никакого родства с ней нет.
Но можно жениться на девушке с фамилией Парцвания - она ведь не является однофамильцем парня, да Вы что?! Парцвания - это не фамилия самого парня Габелия, и не фамилия его отца Габелия. Парцвания - это фамилия матери парня Габелия.
Всего лишь!
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2014, 10:30
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 10:17
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 23:09
Дело даже не в страховке от последствий инцеста, просто родственникам брак - табу, а родственниками считаются до 7-го колена.
У нас то же самое, а так же запрещен брак между однофамильцами.
А, то есть если у человека фамилия Габелия - то он не может жениться на девушке с фамилией Габелия, хотя никакого родства с ней нет.
Но можно жениться на девушке с фамилией Парцвания - она ведь не является однофамильцем парня, да Вы что?! Парцвания - это не фамилия самого парня Габелия, и не фамилия его отца Габелия. Парцвания - это фамилия матери парня Габелия.
Всего лишь!
У нас под запретом четыре фамилии 1) своя 2) матери 3) матери матери 4) матери отца. На фамилии прабабушки можно, если просто однофамильцы. Да и на фамилии бабушки, если просто однофамильцы бывает, но редко, если старики живы почти не вариант.
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 10:37
У нас под запретом четыре фамилии 1) своя 2) матери 3) матери матери 4) матери отца. На фамилии прабабушки можно, если просто однофамильцы. Да и на фамилии бабушки, если просто однофамильцы бывает, но редко, если старики живы почти не вариант.
Аналогично.
Запрет на браки по однофамилию может иметь место у народов численностью до 3-4-х млн. и для тех. у которых большой размёт фамилий, когда многие фамилии часто имеют один очаг возникновения. Наши же фамилии на 70 % многоочаговы - Коваленко, Шевченко, Бондаренко, Кравченко - более 2000, Бойко, Савченко и др. - ок. 1500 очагов возникновения и т.д. Поэтому фамилии у нас не играют в этом никакой роли, а у носителей русских фамилий тем паче.
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 21:21
Обычно же наоборот, в горах более консервативные :donno: Откуда это у них в горах пошло?
В горах меньше выбор же, ибо больше изоляция.
Джереми, так вы украинец? Я почему-то думал, что вы адыг))
Цитата: heckfy от апреля 9, 2014, 10:56
Джереми, так вы украинец? Я почему-то думал, что вы адыг))
Авваль вообще долго думал, что Джереми это я! :green:
Цитата: mnashe от апреля 9, 2014, 10:55
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 21:21
Обычно же наоборот, в горах более консервативные :donno: Откуда это у них в горах пошло?
В горах меньше выбор же, ибо больше изоляция.
Логичный ответ. Но не факт, что единственно правильный.
Для этого надо иметь ментальность горного чеха.
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 10:53
Запрет на браки по однофамилию может иметь место у народов численностью до 3-4-х млн. и для тех. у которых большой размёт фамилий, когда многие фамилии часто имеют один очаг возникновения. Наши же фамилии на 70 % многоочаговы - Коваленко, Шевченко, Бондаренко, Кравченко - более 2000, Бойко, Савченко и др. - ок. 1500 очагов возникновения и т.д. Поэтому фамилии у нас не играют в этом никакой роли, а у носителей русских фамилий тем паче.
Когда народ насчитывает десятки, а то сотни млн, хоть однофамильцев и много, но и выбора больше. У нас вообще сложно с этим, куда не плюнь родственник. Всю жизнь у нас походу дела знакомятся с родственниками. Чтоб не ударить в грязь лицом и не подкатить к своей сестре, надо бывать во всех мероприятиях, будь то похороны, будь то свадьба и узнавать дальнюю родню.
Плюс к этому еще есть братские фамилии, фамилия, по каким-то причинам в каком-то колене ответвленная от другой фамилии. Тут я не знаток, но например Магометовы те же Крымшамхаловы, родоначальник Магометовых был Крымшамахаловым. Мырзаевы ответвление Хубиевых. И брак между этими фамилиями тоже - табу. Короче это(родство) одна из больших проблем в поиске невесты.
Хорошо хоть у нас еще не "легализовался" секс до брака и у большинства женщин только один мужчина, а то молодые не зная "отдыхали бы" с сестрами :fp:
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 11:41
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 10:53
Запрет на браки по однофамилию может иметь место у народов численностью до 3-4-х млн. и для тех. у которых большой размёт фамилий, когда многие фамилии часто имеют один очаг возникновения. Наши же фамилии на 70 % многоочаговы - Коваленко, Шевченко, Бондаренко, Кравченко - более 2000, Бойко, Савченко и др. - ок. 1500 очагов возникновения и т.д. Поэтому фамилии у нас не играют в этом никакой роли, а у носителей русских фамилий тем паче.
Плюс к этому еще есть братские фамилии, фамилия, по каким-то причинам в каком-то колене ответвленная от другой фамилии. Тут я не знаток, но например Магометовы те же Крымшамхаловы, родоначальник Магометовых был Крымшамахаловым. Мырзаевы ответвление Хубиевых. И брак между этими фамилиями тоже - табу. Короче это(родство) одна из больших проблем в поиске невесты.
В Грузии тоже точно так. Кто кого копирует? Как у адыгов и осетин?
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 11:55
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 11:41
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 10:53
Запрет на браки по однофамилию может иметь место у народов численностью до 3-4-х млн. и для тех. у которых большой размёт фамилий, когда многие фамилии часто имеют один очаг возникновения. Наши же фамилии на 70 % многоочаговы - Коваленко, Шевченко, Бондаренко, Кравченко - более 2000, Бойко, Савченко и др. - ок. 1500 очагов возникновения и т.д. Поэтому фамилии у нас не играют в этом никакой роли, а у носителей русских фамилий тем паче.
Плюс к этому еще есть братские фамилии, фамилия, по каким-то причинам в каком-то колене ответвленная от другой фамилии. Тут я не знаток, но например Магометовы те же Крымшамхаловы, родоначальник Магометовых был Крымшамахаловым. Мырзаевы ответвление Хубиевых. И брак между этими фамилиями тоже - табу. Короче это(родство) одна из больших проблем в поиске невесты.
В Грузии тоже точно так. Кто кого копирует? Как у адыгов и осетин?
Ну не обязательно копирует. Мне кажется это с древности идет, со времен родо-племенного строя. У адыгов как было не знаю, но щас походу дальше троюродных особо не парятся :donno: У осетин не знаю
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 11:58
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 11:55
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 11:41
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 10:53
Запрет на браки по однофамилию может иметь место у народов численностью до 3-4-х млн. и для тех. у которых большой размёт фамилий, когда многие фамилии часто имеют один очаг возникновения. Наши же фамилии на 70 % многоочаговы - Коваленко, Шевченко, Бондаренко, Кравченко - более 2000, Бойко, Савченко и др. - ок. 1500 очагов возникновения и т.д. Поэтому фамилии у нас не играют в этом никакой роли, а у носителей русских фамилий тем паче.
Плюс к этому еще есть братские фамилии, фамилия, по каким-то причинам в каком-то колене ответвленная от другой фамилии. Тут я не знаток, но например Магометовы те же Крымшамхаловы, родоначальник Магометовых был Крымшамахаловым. Мырзаевы ответвление Хубиевых. И брак между этими фамилиями тоже - табу. Короче это(родство) одна из больших проблем в поиске невесты.
В Грузии тоже точно так. Кто кого копирует? Как у адыгов и осетин?
Ну не обязательно копирует. Мне кажется это с древности идет, со времен родо-племенного строя.
понятно. просто у грузин и кб просто очень схож запрет в браке между родственниками. ))))
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 12:04
понятно. просто у грузин и кб просто очень схож запрет в браке между родственниками. ))))
Родство до 7-го колена и запрет на брак между род-ками, я полностью "ЗА" обоими руками и ногами. Но однофамильцам можно было бы и послабление дать. Своя фамилия ладно, Боташев женится на Боташевой, как-то не то, но почему бы нельзя женится на фамилии матери, да хотя бы бабушки, если не родственники, просто однофамильцы :donno: А то совсем выбора нет :wall:
Лично у меня несколько раз было что заглядывался на девушку и бац - родня :fp:
Один случай: в институте, я был уже на последнем курсе, появляется первокурсница, на мой вкус просто кампетка, и одевается скромно, да и вообще сама скромность. Думаю как бы подкатить(конечно с сер. намерениями), кого бы в общих знакомых найти, так и продолжалось пару месяцев. Потом пошел на поминки(52 дня) одного родственника и смотрю она там туда сюда шпарит в темной одежде и передничке. Ну думаю она наверно родня нашей снохи, теперь легче будет. Один старик(первый раз его видел) по лицу догадался из чьих я буду и начал со мной знакомится, объяснять как мы доводимся, оказалось он троюродный брат моей бабушки по отцу. И тут она проходит, старик ее подзывает(оказалась его внучка) и спрашивает знает ли она меня, та говорит что не знает, старик говорит: - Это твой брат, знакомтесь :fp:. А я про себя думаю "я же сколько месяцев уже на ее попу заглядываюсь :fp:" В общем мы оказались пятироюродными. Но сказал бы кто нибудь этому старику что я хочу жениться на его внучке, я в его глазах был бы хуже осла :yes:, да и в глазах своих близких тоже.
TawLan
не повезло значит. ну ничего. переживешь. зато красивый и нужный обычай. ) трудно представить, как можно жениться на сестре, будь она троюродной, хоть шестиюродной.
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 13:14
TawLan
не повезло значит. ну ничего. переживешь. зато красивый и нужный обычай. ) трудно представить, как можно жениться на сестре, будь она троюродной, хоть шестиюродной.
А на 25-юродной сестре жениться можно?
Если для Вас слово "сестра" значит не только женщину рождённую от Ваших отца и матери... Если Вы кузину 1-й, 2-й, 3-й степени называете сестрой...
Так можно сказать, что все люди - это братья и сёстры. (И не только люди - самка орангутанга - это тоже наша сестра, в какой-нибудь 1250-юродной степени.)
А если все люди - это братья и сёстры - то значит ни на ком нельзя жениться вообще?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2014, 14:27
Цитата: g1amura от апреля 7, 2014, 14:06
ибо часть гудамакарцев считает себя мтиулами, другая отдельным племенем.
может изначально было два гудамакарских племени - мтиульское и чёрт-те какое особенное? :umnik:
мтиулы недавно образованное племя. были разные племена, но потом объединившись, нареклись горцами (мтиули - на старогрузинском горец. поэтому пришлось в грузинском языке менять - мтиули стал обозначать мтиула, а горец это уже мтиэли). некоторые ученые мтиулами считают только цхаватийцев и хадийцев, а чарталинцев и хандойцев отдельными племенами. но сами чарталинцы и хандойцы считают себя мтиулами. а гудамакарцы полностью не смогли влиться в мтиулы..
есть еще кизикинцы. часть считает себя отдельным племенем, другая часть считает себя кахами. кобулетцы вообще одна деревня, но они не считают себя аджарцами, хотя одна кобулетинка мне сказала, что они аджарцы.
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2014, 13:41
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 13:14
TawLan
не повезло значит. ну ничего. переживешь. зато красивый и нужный обычай. ) трудно представить, как можно жениться на сестре, будь она троюродной, хоть шестиюродной.
А на 25-юродной сестре жениться можно?
Если для Вас слово "сестра" значит не только женщину рождённую от Ваших отца и матери... Если Вы кузину 1-й, 2-й, 3-й степени называете сестрой...
Так можно сказать, что все люди - это братья и сёстры. (И не только люди - самка орангутанга - это тоже наша сестра, в какой-нибудь 1250-юродной степени.)
короче, есть деревня. в этой деревне есть убани. в этом убани живет род. у представителей этого рода другия отношения. они как бы одна семья. в другом убани или в другом селе живет род матери, род бабушки, род прабабушки и у человека с родом матери тоже близкие отношения. они в случае чего могут тебя защитить, спрятать и тд. короче, другие отношения. поэтому представители этих родов считаются родственниками и как бы одна большая семья.
после 7 колена родство теряется, ты уже не помнишь кто тебе родственник, кто нет.
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 13:41
кобулетцы вообще одна деревня, но они не считают себя аджарцами, хотя одна кобулетинка мне сказала, что они аджарцы.
Они не аджарцы. Настоящие аджарцы это высокогорье-Хуло и Шуахеви. А в низине смесь лазов и гурийцев и мегрел.
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 14:17
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 13:41
кобулетцы вообще одна деревня, но они не считают себя аджарцами, хотя одна кобулетинка мне сказала, что они аджарцы.
Они не аджарцы. Настоящие аджарцы это высокогорье-Хуло и Шуахеви. А в низине смесь лазов и гурийцев и мегрел.
это что за антропологический тип?
http://www.youtube.com/watch?v=mWhGsZuW1jg
встречается то ли среди гурийцев, то ли среди аджарцев. понтид?
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 14:33
встречается то ли среди гурийцев, то ли среди аджарцев. понтид?
На одного моего родственника-мегрела как две капли похож.
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 14:49
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 14:33
встречается то ли среди гурийцев, то ли среди аджарцев. понтид?
На одного моего родственника -мегрела как две капли похож.
на моего друга аджарца (только не горного, а с черноморского побережья) тож похож. это распространенный в Западной Грузии тип. просто в антропологии не разбираюсь. и интересно что за тип
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 14:55
на моего друга аджарца (только не горного, а с черноморского побережья) тож похож. это распространенный в Западной Грузии тип. просто в антропологии не разбираюсь. и интересно что за тип
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/rasa_caucase.htm
Здесь все есть . Легко и понятно описано.
читал, но все ж непонятно
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2014, 13:41
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 13:14
TawLan
не повезло значит. ну ничего. переживешь. зато красивый и нужный обычай. ) трудно представить, как можно жениться на сестре, будь она троюродной, хоть шестиюродной.
А на 25-юродной сестре жениться можно?
Если для Вас слово "сестра" значит не только женщину рождённую от Ваших отца и матери... Если Вы кузину 1-й, 2-й, 3-й степени называете сестрой...
Так можно сказать, что все люди - это братья и сёстры. (И не только люди - самка орангутанга - это тоже наша сестра, в какой-нибудь 1250-юродной степени.)
А если все люди - это братья и сёстры - то значит ни на ком нельзя жениться вообще?
Если носит ту же фамилию, то и 25-юродная - сестра. Сто раз написано - 7 поколений - родня, при чем тут 25 и 1250 ?
Не знаю откуда и когда появилось понятие 7 поколений, но если взять человека за 100% и семь раз разделить на 2, получается меньше 1-го %.
1) 100
2) 50
3) 25
4) 12.5
5) 6.25
6) 3.125
7) 1,56
8) 0,78 - уже не родственник
Сдается мне какой-то смысл в этом есть, не с потолка взято.
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 15:07
читал, но все ж непонятно
У одного человека обычно несколько разных признаков присутствуют. У этого парня вроде присутствует колхидский и кавкасионский.
ivanovgoga
понятно
а это что за раса? мтебид?
стер короче
только не цитируйте. я должен ее стереть шас.
Расу не знаю, а так для меня грузинка :yes:
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 16:22
Расу не знаю, а так для меня грузинка :yes:
грузинка. на карачаевку не похожа? не общекавказский тип?
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 16:24
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 16:22
Расу не знаю, а так для меня грузинка :yes:
грузинка. на карачаевку не похожа? не общекавказский тип?
Ну как тут сказать, скажу что у нас такие не встречаются - бессовестно солгу, но не типичная внешность для карачаевок.
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 14:33
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 14:17
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 13:41
кобулетцы вообще одна деревня, но они не считают себя аджарцами, хотя одна кобулетинка мне сказала, что они аджарцы.
Они не аджарцы. Настоящие аджарцы это высокогорье-Хуло и Шуахеви. А в низине смесь лазов и гурийцев и мегрел.
это что за антропологический тип?
http://www.youtube.com/watch?v=mWhGsZuW1jg
встречается то ли среди гурийцев, то ли среди аджарцев. понтид?
С научной точки зрения не берусь умничать, а так, личное у меня, первое впечатление - чеченец :donno:
И еще раз о браках
По нашим понятиям браки между карачаевцами Салпагаровыми и черкесами Папшуовыми не вариант
Цитата: TawLan от апреля 11, 2014, 09:23
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 14:33
Цитата: ivanovgoga от апреля 9, 2014, 14:17
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 13:41
кобулетцы вообще одна деревня, но они не считают себя аджарцами, хотя одна кобулетинка мне сказала, что они аджарцы.
Они не аджарцы. Настоящие аджарцы это высокогорье-Хуло и Шуахеви. А в низине смесь лазов и гурийцев и мегрел.
это что за антропологический тип?
http://www.youtube.com/watch?v=mWhGsZuW1jg
встречается то ли среди гурийцев, то ли среди аджарцев. понтид?
С научной точки зрения не берусь умничать, а так, личное у меня, первое впечатление - чеченец :donno:
типичный чеченский тип. Я бы даже сказал именно чеченский, у аварцев есть похожие в приграничных с Чечней районах, но с несколько иными особенностями, а у этого типично беноевская внешность
среди грузин встречаются такие типы среди юго-западных (гурийцев). среди восточных и северо-западных, которые имели отношения с северокавказцами, таких просто нет. интересно.
*Расселение на Кавказе (http://lingvoforum.net/index.php/topic,67891.html)
Цитата: Магомед-хаджи от апреля 8, 2014, 20:56
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 20:19
У ингушей так же, насколько я знаю.
Двоюродный ладно, а допустим пятироюродные по женской линии могут жениться у чеченцев? У нас если фамилия одна, даже если не родственники, просто однофамильцы - нельзя. Но если даже нет общей фамилии, скажем парень дагестанец у которого в седьмом колене прабабка карачаевка, девушка адыгейка у которой в седьмом колене прабака та же карачаевка, их родственник здесь будет против их женитьбы. Если спросят конечно :)
Правда щас бывают случаи, после женитьбы выясняется, но это в семьях где нет стариков, или нет близкого отношения с родней. Еще бывает уже засватали, готовятся и выясняется дальнее родство, тогда все отменяется.
Мой старший брат каждый раз как понравится какая нибудь девушка прямиком шел к бабушке с вопросом является ли ее фамилия нам родственной.
У нас чеченцы, живущие в горных районах бывает женятся на троюродных. Естественно это вызывает неодобрение со стороны родственников, живущих на равнине, но более-менее адекватно воспринимается жителями гор. География тоже играет роль в данном вопросе.
Я помню даже, как мой троюродный брат, житель горного села, хотел жениться на равнинной чеченке, которая приходилась ему четвероюродной сестрой, если не ошибаюсь, по материнской линии, но родня девушки просто-напросто не пустила ее замуж за дальнего родственника, более того даже прервали с ними отношения из-за такой "наглости" . Хотя родня парня была только за.
Так что, с пятироюродными, думаю, будет не столь напряженно.
А вот насчет с однофамильцами там есть некоторые нюансы, сейчас точно не вспомню. По-моему, собираются старшие из рода и начинают выяснять происхождение, чтоб не оказалось, что фамилия происходит от общего предка. Что-то вроде того...
По подробней можно об этих "горных чеченцах", которые женятся на троюродных сестрах? Что за "Горная Чечня"?
Цитата: mnashe от апреля 8, 2014, 15:21
Цитата: ivanovgoga от апреля 8, 2014, 15:18
Я думаю TawLan имел ввиду браки между родственниками
Из вопроса непонятно.
Двоюродным уже можно. И на племяннице можно жениться.
А выйти замуж за племянника можно?
Цитата: forest от августа 26, 2019, 22:28
А выйти замуж за племянника можно?
Нельзя (3:18:12–14).
Цитата: mnashe от сентября 1, 2019, 04:23
Цитата: forest от августа 26, 2019, 22:28
А выйти замуж за племянника можно?
Нельзя (3:18:12–14).
Этот стих я знаю, но я всегда думал что если племяннику нельзя жениться на тёте, то по умолчанию, и дяде нельзя жениться на племяннице.А тут вот оно как.
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 13:47
Цитата: Alexandra A от апреля 9, 2014, 13:41
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 13:14
TawLan
не повезло значит. ну ничего. переживешь. зато красивый и нужный обычай. ) трудно представить, как можно жениться на сестре, будь она троюродной, хоть шестиюродной.
А на 25-юродной сестре жениться можно?
Если для Вас слово "сестра" значит не только женщину рождённую от Ваших отца и матери... Если Вы кузину 1-й, 2-й, 3-й степени называете сестрой...
Так можно сказать, что все люди - это братья и сёстры. (И не только люди - самка орангутанга - это тоже наша сестра, в какой-нибудь 1250-юродной степени.)
короче, есть деревня. в этой деревне есть убани. в этом убани живет род. у представителей этого рода другия отношения. они как бы одна семья. в другом убани или в другом селе живет род матери, род бабушки, род прабабушки и у человека с родом матери тоже близкие отношения. они в случае чего могут тебя защитить, спрятать и тд. короче, другие отношения. поэтому представители этих родов считаются родственниками и как бы одна большая семья.
после 7 колена родство теряется, ты уже не помнишь кто тебе родственник, кто нет.
У нас на работе сегодня рассказывали, что одна сельская баба завела любовника, а любовник однофамилец её мужа. Её выгнали из дома, сын на прощанье обещал её убить когда подрастет.Не хило она подставила своих детей.
Цитата: forest от сентября 14, 2019, 21:49
что одна сельская баба завела любовника, а любовник однофамилец её мужа
видно фамилию знакомую услышала и по привычке дала... ;D
Да, а с тем однофамильцем что сделали?
Цитата: forest от сентября 14, 2019, 21:49
Не хило она подставила своих детей.
В каком смысле? В чём здесь подстава?
Цитата: ivanovgoga от сентября 24, 2019, 12:04
Цитата: forest от сентября 14, 2019, 21:49
что одна сельская баба завела любовника, а любовник однофамилец её мужа
видно фамилию знакомую услышала и по привычке дала... ;D
Да, а с тем однофамильцем что сделали?
Не знаю, про неё речь шла, а расспрашивать я не стал, но наврядли убили.
Цитата: Авишаг от сентября 24, 2019, 12:40
Цитата: forest от сентября 14, 2019, 21:49
Не хило она подставила своих детей.
В каком смысле? В чём здесь подстава?
Как и в любом обществе, если родители совершают что то, что в этом обществе крайне осуждается, то дети становятся неполноценными членами общества. Тем более это село, оно более консервативно.Всегда напомнят о грехе родителей.
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 19:05
Как и в любом обществе, если родители совершают что то, что в этом обществе крайне осуждается, то дети становятся неполноценными членами общества.
И как я это ненавижу. К счастью, в некоторых современных обществах этот эффект значительно ослаб. Но все же есть.
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 19:05
Как и в любом обществе, если родители совершают что то, что в этом обществе крайне осуждается, то дети становятся неполноценными членами общества. Тем более это село, оно более консервативно.Всегда напомнят о грехе родителей.
До этого у меня связались слова о том, что мать подвела с тем, что любовник — однофамилец. Поэтому мне было не понятно, почему фамилия любовника имеет в этом вопросе значение.
Так это вызывает значительно большее осуждение, чем если бы он не был однофамильцем.
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2019, 19:34
Так это вызывает значительно большее осуждение, чем если бы он не был однофамильцем.
Почему?
Если муж Иванов, а изменила с Петровым — ну-ну-ну.
А если изменила Иванову с Ивановым, то ну-ну-ну-ну-ну-ну?
В чём логика?
В том, что он расценивается как кровный родственник мужа.
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2019, 19:46
В том, что он расценивается как кровный родственник мужа.
При том, что Иванов может не иметь никакой связи с Ивановым, а Петров — даже кровным братом по матери может быть...
Цитата: Авишаг от сентября 24, 2019, 19:56
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2019, 19:46
В том, что он расценивается как кровный родственник мужа.
При том, что Иванов может не иметь никакой связи с Ивановым, а Петров — даже кровным братом по матери может быть...
Может. Но см. выше.
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2019, 20:31
Может. Но см. выше.
Это понятно.
Один из примеров человеческой недалёкости.
Да и вообще, измена — это дело пары, а не села.
На мой взгляд, гораздо больше внимания нужно обратить на то, что сын грозил матери убийством.
А уж с каким Ивановым быть в постели решать не соседям.
Цитата: Авишаг от сентября 24, 2019, 20:41
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2019, 20:31
Может. Но см. выше.
Это понятно.
Один из примеров человеческой недалёкости.
Да и вообще, измена — это дело пары, а не села.
На мой взгляд, гораздо больше внимания нужно обратить на то, что сын грозил матери убийством.
А уж с каким Ивановым быть в постели решать не соседям.
Что будет когда он вырастет вообще не известно, подростки зачастую смотрят на мир в чёрно-белом цвете, это с возрастом появляются другие краски.Соседи за неё ничего не решали, она сама так решила, зная что ничего хорошего из этого не выйдет, соседи находятся в своём праве, никто их не лишал права осуждать какой-либо поступок
— А когда я стану вольным, — спросил ее Джон, — буду я волен уйти?
— Ясное дело. А мы будем вольны тебя убить.
Цитата: Авишаг от сентября 24, 2019, 19:56
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2019, 19:46
В том, что он расценивается как кровный родственник мужа.
При том, что Иванов может не иметь никакой связи с Ивановым, а Петров — даже кровным братом по матери может быть...
Если бы он был бы её родственником, это вообще ещё хуже.
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 21:23
Если бы он был бы её родственником, это вообще ещё хуже.
Ещё хуже чем что?
Право осуждать, есть ли оно? А как же «не суди, да не судим и будешь»?
Мы ж ничего не знаем о жизни этой женщины, но осудить — всегда пожалуйста.
То, что в деревне начинается коллективное осуждение — понятно. Не потому, что все моральны. А из страха — авось, кто-то ещё так решит поступить.
А причины её поступка мало кого волнуют.
Плохая. Виновата.
Так проще всего.
Цитата: Авишаг от сентября 24, 2019, 20:41
Да и вообще, измена — это дело пары, а не села.
Это же племя фактически.
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2019, 21:49
Это же племя фактически.
Племя — это и взаимовыручка, принятие, забота, а не только защита от чужаков.
Цитата: Авишаг от сентября 24, 2019, 21:55
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2019, 21:49
Это же племя фактически.
Племя — это и взаимовыручка, принятие, забота, а не только защита от чужаков.
Там, где принятие, там и отторжение.
Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2019, 21:58
Там, где принятие, там и отторжение.
Очень часто есть второе без первого.
Цитата: Авишаг от сентября 24, 2019, 21:47
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 21:23
Если бы он был бы её родственником, это вообще ещё хуже.
Ещё хуже чем что?
Право осуждать, есть ли оно? А как же «не суди, да не судим и будешь»?
Мы ж ничего не знаем о жизни этой женщины, но осудить — всегда пожалуйста.
То, что в деревне начинается коллективное осуждение — понятно. Не потому, что все моральны. А из страха — авось, кто-то ещё так решит поступить.
А причины её поступка мало кого волнуют.
Плохая. Виновата.
Так проще всего.
Всегда есть шкала. С чем сравнить, даже не знаю.Ну например взять изнасилование и педофилию, и то и то является мерзостью, но педофилия более омерзительней . Когда вспоминают цитату " не суди,да не судим будешь" забывают что там есть ещё продолжение.Везде есть свои правила, нарушение правил наказуемо, иначе их никто не будет соблюдать.Причины её поступка вообще не должны кого то волновать .Если начать оправдывать нарушителей правил, можно далеко зайти.
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 22:22
Причины её поступка вообще не должны кого то волновать .Если начать оправдывать нарушителей правил, можно далеко зайти.
Серьёзно?
Как же тогда в суде есть разные градации преступлений? Именно обстоятельства и причины иногда делают из убийцы невинного человека.
А по Вашей логике всех надо судить одинакого.
Вот прям чудесный пример.
Думаешь, что вокруг нормальные вменяемые люди с нормальной человеческой логикой.
Ан нет. Целый коллектив ******** на всю голову. И дети у них такие же.
Цитата: Авишаг от сентября 24, 2019, 22:26
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 22:22
Причины её поступка вообще не должны кого то волновать .Если начать оправдывать нарушителей правил, можно далеко зайти.
Серьёзно?
Как же тогда в суде есть разные градации преступлений? Именно обстоятельства и причины иногда делают из убийцы невинного человека.
А по Вашей логике всех надо судить одинакого.
Да согласен, я об этом как то не подумал ,что бывают и оправдывающие обстоятельства.Но в данном случае какие есть причины для оправдания?
Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2019, 22:30
Вот прям чудесный пример.
Думаешь, что вокруг нормальные вменяемые люди с нормальной человеческой логикой.
Ан нет. Целый коллектив ******** на всю голову. И дети у них такие же.
Обычные люди со своими понятиями, со своим внутренним уставом.Это другой мир.По Вашему Пушкин,Лермонтов и все кто стрелялся на дуэли являлись вменяемыми людьми с нормальной человеческой логикой или нет?
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 23:02
Но в данном случае какие есть причины для оправдания?
Про данный случай вообще ничего невозможно сказать — информации ноль.
Известно только, что некая женщина, имея штамп в паспорте, вступила в интимные отношения с другим мужчиной.
Вариантов миллион — от похоти (но тогда вопрос, а первая ли это измена) до настоящей любви.
Какие были отношения в семье? Как к ней относился муж? Были ли они мужем и женой или жили два чужих человека под одной крышей? Откуда и при каких обстоятельствах появился этот второй мужчина? Любил ли он её или это опытный ловелас, который соблазнил женщину, находившуюся в тяжёлой ситуации (например)?
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 23:10
Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2019, 22:30
Вот прям чудесный пример.
Думаешь, что вокруг нормальные вменяемые люди с нормальной человеческой логикой.
Ан нет. Целый коллектив ******** на всю голову. И дети у них такие же.
Обычные люди со своими понятиями, со своим внутренним уставом.Это другой мир.По Вашему Пушкин,Лермонтов и все кто стрелялся на дуэли являлись вменяемыми людьми с нормальной человеческой логикой или нет?
Любовник-родственник мужа хуже, чем просто любовник. Потому что будет раскол внутри родственного клана.
Это нормальная человеческая логика.
Если я вас правильно поняла, в данном случае был не родственник, а просто однофамилец. Вот эта логика мне непонятна.
И, кстати, я уже начала сомневаться в правдивости этой истории.
В деревне однофамильцы с большой вероятностью являются родственниками. Тогда всё встаёт на свои места, логику этих людей до известной степени можно понять.
Если не считать, что они находятся вне лона церкви и растят зверёнышей.
Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2019, 23:32
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 23:10
Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2019, 22:30
Вот прям чудесный пример.
Думаешь, что вокруг нормальные вменяемые люди с нормальной человеческой логикой.
Ан нет. Целый коллектив ******** на всю голову. И дети у них такие же.
Обычные люди со своими понятиями, со своим внутренним уставом.Это другой мир.По Вашему Пушкин,Лермонтов и все кто стрелялся на дуэли являлись вменяемыми людьми с нормальной человеческой логикой или нет?
Любовник-родственник мужа хуже, чем просто любовник. Потому что будет раскол внутри родственного клана.
Это нормальная человеческая логика.
Если я вас правильно поняла, в данном случае был не родственник, а просто однофамилец. Вот эта логика мне непонятна.
И, кстати, я уже начала сомневаться в правдивости этой истории.
В деревне однофамильцы с большой вероятностью являются родственниками. Тогда всё встаёт на свои места, логику этих людей до известной степени можно понять.
Если не считать, что они находятся вне лона церкви и растят зверёнышей.
Ну это у больших народов бывают однофамильцы, а тут если одна фамилия то по любому родственник.
Цитата: Авишаг от сентября 24, 2019, 23:13
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 23:02
Но в данном случае какие есть причины для оправдания?
Про данный случай вообще ничего невозможно сказать — информации ноль.
Известно только, что некая женщина, имея штамп в паспорте, вступила в интимные отношения с другим мужчиной.
Вариантов миллион — от похоти (но тогда вопрос, а первая ли это измена) до настоящей любви.
Какие были отношения в семье? Как к ней относился муж? Были ли они мужем и женой или жили два чужих человека под одной крышей? Откуда и при каких обстоятельствах появился этот второй мужчина? Любил ли он её или это опытный ловелас, который соблазнил женщину, находившуюся в тяжёлой ситуации (например)?
Это всё не важно, от похоти, от любви, не важно какие у неё отношения были с мужем.На свете полно мужиков других фамилий, других народов . Она не одна из дочерей Лота
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 23:43
Ну это у больших народов бывают однофамильцы, а тут если одна фамилия то по любому родственник.
Теперь всё понятно.
Вспомнила фильм про какую-то северную народность (которые всегда улыбаются). Там главный герой взял вторую жену, она соблазнила его старшего брата. Когда открылось, ей ничего плохого не сделали, поругали. Но она обиделась. И её братья напали на этих двоих. Потрясающий фильм!
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 23:54
На свете полно мужиков других фамилий, других народов . Она не одна из дочерей Лота
С чего Вы решили, что они родственники? Если у них был какой-то общий прапрапрапредок, так это и у Вас может быть шанс такого родства с женой.
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 00:07
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 23:54
На свете полно мужиков других фамилий, других народов . Она не одна из дочерей Лота
С чего Вы решили, что они родственники? Если у них был какой-то общий прапрапрапредок, так это и у Вас может быть шанс такого родства с женой.
Не важно, двоюродный или двадцатиюродный, одна фамилия значит родня.
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2019, 00:06
Вспомнила фильм про какую-то северную народность (которые всегда улыбаются). Там главный герой взял вторую жену, она соблазнила его старшего брата. Когда открылось, ей ничего плохого не сделали, поругали. Но она обиделась. И её братья напали на этих двоих. Потрясающий фильм!
Ну тут тоже не известно как всё сложится . Времена всё таки другие . А как фильм называется?Напали на её мужа, и его брата, её любовника?
Не могу нагуглить фильм :( Забыла, как этот народ назывался. Они на севере в чумах живут. Ездят на собаках.
Этот северный народ имеет особую черту - они всегда улыбаются.
Инуиты блин
Потрясающий фильм, посмотрите обязательно
https://www.kinopoisk.ru/film/bystryy-begun-2000-596/
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 00:29
двоюродный или двадцатиюродный, одна фамилия значит родня.
Предположим. В чём проблема в отношениях с двадцатиюродным, с которым ещё и не рос вместе? (Это я опускаю вариант усыновления или зачатия ребёнка не от официального мужа).
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 07:14
Цитата: forest от двоюродный или двадцатиюродный, одна фамилия значит родня.
Предположим. В чём проблема в отношениях с двадцатиюродным, с которым ещё и не рос вместе?
Вы кажется совсем не знаете предмета. Это Кавказ. Здесь однофамилец ВНЕЗАПНО всегда считается родственником. Я не имею ввиду Азербайджан, где фамилии появились с приходом русских, и отчество стало фамилией, а потому все либо Мамедовы либо Алиевы...
У грузин не только с такими родственниками, но и с их крестными и их родственниками низззяяя
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 07:42
У грузин не только с такими родственниками, но и с их крестными и их родственниками низззяяя
А с кем можно тогда? :o
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 07:42
Здесь однофамилец ВНЕЗАПНО всегда считается родственником.
Т.е. вообще не важно, родственник или нет?
А если женщина была где-то замужем, носит фамилию бывшего мужа, то как определить, что она нынешнему мужчина стокакая-то там родственница?
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 23:54
Это всё не важно, от похоти, от любви, не важно какие у неё отношения были с мужем.На свете полно мужиков других фамилий, других народов
а если она у него фамилию не спрашивала?
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2019, 01:37
Потрясающий фильм, посмотрите обязательно
спасибо, посмотрю! выглядит интересно.
Вообще запрет жениться на однофамильцах - явный отголосок фратрионной системы, когда брак внутри племени был возможен только между разными фратриями (родами). Но поскольку это именно отголоски (с упрощенной системой "член той же фратрии/носитель той же фамилии = кровный родственник"), то и получаются такие баги, как описанный. То, что это именно баг, очевидно из того, что в простейшем случае, когда в племени всего две фратрии (а это довольно распространенная ситуация в мире), у потерявшей мужа женщины или у потерявшего жену мужчины нет вообще никакой реальной альтернативы, кроме как снова заключать брак с другим представителем этой же фратрии, и это нормально. Здесь же происходит механическое наложение запрета на отношения с близкими родственниками мужа (возникающего по очевидным соображениям в большинстве достаточно развитых культур) на реликтовый запрет брачеваться внутри фратрии - со своеобразными последствиями.
Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 08:22
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 23:54
Это всё не важно, от похоти, от любви, не важно какие у неё отношения были с мужем.На свете полно мужиков других фамилий, других народов
а если она у него фамилию не спрашивала?
А поговорить? :D
Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 08:22
спасибо, посмотрю! выглядит интересно.
Это супер фильм! Я его смотрела 20 лет назад и до сих пор помню, такое он на меня впечатление произвёл.
Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 08:22
спасибо, посмотрю! выглядит интересно.
Если найдёшь ссылку на фильм, поделись, пожалуйста. Я не нашла :(
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 11:17
Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 08:22
спасибо, посмотрю! выглядит интересно.
Если найдёшь ссылку на фильм, поделись, пожалуйста. Я не нашла :(
Сейчас кину в личку.
а мне?
Цитата: Авишаг от сентября 24, 2019, 20:41
Цитата: Awwal12 от Может. Но см. выше.
Это понятно.
Один из примеров человеческой недалёкости.
Да и вообще, измена — это дело пары, а не села.
Да ну? Вроде это не только села дело, но даже и Б-га. 10 заповедей же.
Бог - это отдельный вопрос, ему по определению до всего есть дело.
Цитата: Awwal12 от сентября 25, 2019, 14:49
Бог - это отдельный вопрос, ему по определению до всего есть дело.
Ну он в свое время приказывал таких каменовать. Если теперь такое неполиткорректно, то это ж не значит, что это не села дело.
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 14:48
Да ну? Вроде это не только села дело, но даже и Б-га. 10 заповедей же.
Не увидела связи.
Богу нужно село для защиты Его интересов?
Другие Божественные заповеди так же беспокоят односельчан как и чужая постель?
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2019, 00:06
Когда открылось, ей ничего плохого не сделали, поругали.
в принципе вполне логично для такого общества
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:02
Ну он в свое время приказывал таких каменовать.
Не всё так просто. Там условий много нужног для казни.
Как бы там ни было, эти вопросы суд выяснял, а не каждый встречный.
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:02
Если теперь такое неполиткорректно, то это ж не значит, что это не села дело.
Чтобы каменовать, нужен квалифицированный религиозный суд, а не решение общины.
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 15:08
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:02
Ну он в свое время приказывал таких каменовать.
Не всё так просто. Там условий много нужног для казни.
Как бы там ни было, эти вопросы суд выяснял, а не каждый встречный.
Ну так суд это и есть - село (т.е. общество, которое суд организовывает). А если никому дела нет, то никакой суд и не узнает.
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:16
А если никому дела нет, то никакой суд и не узнает.
Нет никакой обязанности докладывать в суд об измене.
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 15:18
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:16
А если никому дела нет, то никакой суд и не узнает.
Нет никакой обязанности докладывать в суд об измене.
Хорошо. А как суд об этом должен узнавать? Муж должен подать?
А об убийстве тоже нет обязанности докладывать?
П.С. Я на самом деле интересуюсь, а не докапываюсь, сам мало чего знаю о тогдашнем обществе.
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:22
Я на самом деле интересуюсь, а
не докапываюсь, сам мало чего знаю о тогдашнем обществе.
Я тебя и не подозревала в желании прикопаться :)
О тогдашнем обществе я тоже знаю немного.
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:22
об убийстве тоже нет обязанности докладывать?
Убийцу тоже не так просто казнить.
Но некоторая разница между убийством и изменой имеется. Не находишь?
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:22
как суд об этом должен узнавать? Муж должен подать?
Не должен. Более того, подозрения мужа в измене жены никак не являются основанием для её убийства.
Нужны двое кашерных свидетелей, которые видели факт уединения этой женщины с другим мужчиной.
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 15:46
Но некоторая разница между убийством и изменой имеется. Не находишь?
А какая разница, что я нахожу или нет? Ведь свою логику нельзя использовать, мало ли в какое время и в какой эпохе родился, есть список преступлений (10 заповедей) и они представлены равноправно, по какому праву я могу сказать, что это преступление маленькое (докладывать в органы не нужно), а это большое (нужно доложить).
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 15:46
Не должен. Более того, подозрения мужа в измене жены никак не являются основанием для её убийства.
Нужны двое кашерных свидетелей, которые видели факт уединения этой женщины с другим мужчиной.
То есть таки двум кашерным свидетелям должно быть дело? :)
Как все-таки прокуратура изначально узнает о преступлении, если
1) это дело мужа и жены
2) показания мужа не основание для следствия
3) другим не должно быть дела до этого
?
Не получается у меня картина такого общества.
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 22:22
Всегда есть шкала. С чем сравнить, даже не знаю.Ну например взять изнасилование и педофилию, и то и то является мерзостью, но педофилия более омерзительней .
:o (Впрочем, ничего удивительного, этого и следовало ожидать в данном случае: разумеется, всякие насилия-истязания людей, вплоть до калечения и убийства - они завсегда более "понятны" и легитимированы в обществе, центрированном на насилии и агрессии, нежели любовь-нежность-ласки-удовольствие, которые в соотв. обществе рассматриваются в принципе как зло и признак разложения, а уж для мужчины - так вообще полный ахтунг).
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:53
Не получается у меня картина такого общества.
ЦитироватьОбязанность смертной казни
За особенно суровые грехи Тора предусмотрела смертную казнь, и это – чтобы истребить зло из среды нашего народа. Смертная казнь полагалась за 36 преступлений.
Условия, необходимые для казни
И все же, поскольку Тора трепетно относится к человеческой жизни, приговорить преступника к смертной казни было весьма непросто, и для этого требовалось много условий. По этой причине смертный приговор Санедрин выносил очень редко. В Мишне сказано, что Сенедрин, который приговаривает к смертной казни даже раз в 70 лет, считается «кровавым». Приведем часть из таких условий. Рассмотрение суда должно было начинаться с оправдания. Даже после того, как был вынесен смертный приговор, если появились какие-то новые аргументы, чтобы оправдать подсудимого, его приговор пересматривали. Тот, судья, который вначале считал, что подсудимому полагается смертная казнь, может изменить свое мнение в сторону оправдания, но тот, кто вначале оправдывал, не имел право поменять свое мнения в сторону обвинения. Только такого преступника возможно присудить к смертной казни, о котором несомненно известно, что он сделал преступление намеренно. И только тому преступнику полагается смертная казнь, которого предупредили до совершения преступления, о том, что это действие запрещено и за него полагается смертная казнь. Преступник не подлежит наказанию до тех пор, пока не подтвердит преднамеренность преступления, сказав: «Я это знаю, и тем не менее я это сделаю». И нужно, чтобы он совершил преступление немедленно после предупреждения, сразу после сказанных слов; если же прошло время, за которое можно сказать небольшую фразу, то предупреждение нужно повторить. Все же, если речь шла об убийце, которого не предупреждали или который не принял предупреждение, Санедрин был в праве посадить его в тюрьму на долгий срок. «Полюби ближнего своего, как самого себя»
Сама казнь производилась таким образом, чтобы преступник как можно меньше мучился. Это наши мудрецы учат из обязанности Торы любить ближнего. Так, казнь стараются произвести таким образом, чтобы казнимый сразу умер. Перед выполнением казни преступника поили стаканом вина, в который подмешано немного ладана, чтобы помутилось его сознание и он опьянел.
Четыре смертные казни
В Торе упоминаются четыре смертные казни: побиение камнями, сжигание, казнь мечом и удушение. Побиение камнями — более строгая казнь, чем сжигание, а сжигание — более строгая, чем казнь мечом, а казнь мечом — более строгий вид казни, чем удушение. Преступник, который заслужил две смертных казни, приговаривается к более строгой из них.
Побиение камнями
Побиение камнями полагалось за 18 грехов: вступление в половую связь с матерью, с женой отца, с невесткой, с обрученной (после обряда «кидушин» с другим мужчиной) девушкой, гомосексуализм, скотоложество, богохульство, идолопоклонство, передача из своего потомства Молеху, вызывание мертвых способом «ов», вызывание мертвых способом «едони», подстрекательство к идолопоклонству, совративший [жителей своего города к идолопоклонству], колдовство, нарушение шабата, проклятие отца и мать, сын-«ослушник».
Каким образом выполняли эту казнь? Преступника сбрасывали с такой высоты, чтобы смерть наступила мгновенно, но его тело при этом не было обезображено. Если преступник не умер от этого падения, только тогда его забрасывали камнями.
Обязанность повесить преступника
По заповеди Торы, труп проклинающего Бога и идолопоклонника следовало повесить после исполнения казни. Повешению подлежит только мужчина, но не женщина. Вот как выполнялась заповедь о повешении: после выполнения казни скила вкапывали в землю шест, от которого отходит перекладина; руки казненного связывали вместе и подвешивали его за руки незадолго до захода солнца, и сразу после этого снимали. Если же не сняли, нарушают этим запрещающую заповедь, как сказано: «Не оставляй его труп на ночь на шесте» (Дварим 21:23).
Казнь «сжигание»
Казнь «сжигание» полагалось следующим преступникам: дочери коэна, изменившей мужу, вступившему в половую связь с дочерью, с дочерью дочери, с дочерью сына, с дочерью жены, с дочерью дочери жены, с дочерью сына жены, с тещей, с матерью тещи, с матерью тестя. Казнь «сжигание» производили следующим образом: приговоренного погружали по колено в навоз, заворачивали жесткий платок в мягкий, полученный жгут оборачивали вокруг шеи преступника, и два свидетеля тянули за концы каждый в свою сторону, пока приговоренный не открывал рот. И плавили олово, или свинец, или другое подобное, и [один из свидетелей] заливал это в рот казнимому, и жидкость спускалась, сжигая внутренности.
Казнь мечом
Казнь мечом совершали следующим образом: разрубали преступнику голову коротким мечом. Мечом казнили двух преступников: убийцу и жителя «совращенного города». Казнь удушением
Казнь удушением производилась следующим образом: приговоренного погружали по колено в навоз, заворачивали жесткий платок в мягкий и полученный жгут оборачивали вокруг шеи преступника; два свидетеля тянули за концы каждый в свою сторону, пока казнимый не испускал дух. Казнь удушением подлежала шести грешникам: вступившему в половую связь с замужней женщиной, избившему отца или мать, укравшему еврея, «старцу-ослушнику», лжепророку и пророчащему от имени идола.
Какой суд в праве приговаривать к смертной казни?
Только Снедрин, насчитывающий 23 судей, был в полномочии присуждать смертную казнь. При этом за отдельные грехи мог постановить смертную казнь только Большой Сендрин, насчитывающий 71 судью.
В наше время
В наше время, поскольку нет Санедрина, ни за какой грех не присуждается смертная казнь.
Источник: https://imrey.org/смертная-казнь-в-иудаизме-подробная-и/
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 16:12
нежели любовь-нежность-ласки-удовольствие,
Давай-ка любовь-нежность-ласку взрослый мужчина будет проявлять к взрослой женщине, а не к девочке.
Девочку можно в определённых ситуациях погладить по голове/обнять за плечи/покатать на карусели, а не укладывать в постель.
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 16:12
любовь-нежность-ласки-удовольствие, которые в соотв. обществе рассматриваются в принципе как зло и признак разложения
Своеобразное определение педофилии.
Вы
действительно не понимаете, почему педофилия воспринимается как более тяжкое преступление или просто делаете вид?
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:53
Цитата: Авишаг от Но некоторая разница между убийством и изменой имеется. Не находишь?
А какая разница, что я нахожу или нет? Ведь свою логику нельзя использовать
Без логического мышления любые законы бесмысленны и могут принести куда больше вреда чем пользы.
Нельзя полагаться на собственную логику как единственную опору, на основании которой я буду сам решать, какие Божественные законы верны, а какие можно отменить, раз мне они не понятны.
Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 16:29
Вы действительно не понимаете, почему педофилия воспринимается как более тяжкое преступление или просто делаете вид?
К сожалению, не понимает :(
Вспомни разговоры о необходимости насильственного раздевания в школах и чуть ли не полезности всяких облапываний друг друга людьми всех полов и возрастов.
Vesle Anne, я Вам отправил ЛС со ссылкой на фильм (теперь у Вас ящик переполнен, как сказала Авишаг :) ), не знаю, подошла ли Вам такая ссылка. Она вела на Одноклассники, но открывалась и без аккаунта вроде.
From_Odessa, ваше письмо я получила. Собственно, оно и было последним :)
Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 16:29
Своеобразное определение педофилии.
Вы действительно не понимаете, почему педофилия воспринимается как более тяжкое преступление или просто делаете вид?
Если бы речь шла о чём-то насильственном - против воли одного из участников - то не было бы резона как-то отличать это от изнасилования. Возраст/социальный статус жертвы - просто отягчающее обстоятельство к оному.
Следовательно, речь идёт о той ситуации, когда всё происходит по согласию/желанию обеих сторон, ни о каком изнасиловании/принуждении речь не идёт, никто сам не считает себя жертвой - но общество желает кого-то наказать/уничтожить по сугубо формальному критерию. Будь то возраст, социальный или брачный статус, степень родства, национальность/расовая принадлежность/религия и т.д. и т.п.
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 16:36
Вспомни разговоры о необходимости насильственного раздевания в школах
Да только насильственного не хватало... В реальности достаточно только двух условий, чтобы люди (вообще всякие, по большому счёту - и школьники не исключение) сами совершенно добровольно разделись (пусть не сразу, а постепенно, но в течение считанных месяцев, на самом деле): 1)
перестать запрещать раздеваться и 2) наличия более-менее комфортных для этого климатических/санитарных/энтомологических условий.
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 16:36
и чуть ли не полезности всяких облапываний друг друга людьми всех полов и возрастов
Чем больше облапываний, тем меньше комплексов по этому поводу - т.е. здоровее психика. Конечно, есть определённые ограничения - в основном санитарно-гигиенического и социально-статусного характера.
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 17:14
В реальности достаточно только двух условий, чтобы люди (вообще всякие, по большому счёту - и школьники не исключение) сами совершенно добровольно разделись (пусть не сразу, а постепенно, но в течение считанных месяцев, на самом деле): 1) перестать запрещать раздеваться и 2) наличия более-менее комфортных для этого климатических/санитарных/энтомологических условий.
Вот не надо мерить всех по своим фантазиям.
Летом у нас дома были все санитарно-климатические условия для раздевания и запретов никаких не было, даже наоборот — мама настойчиво объясняла, почему стОит раздеться. А желания такого не возникало ни у меня, ни у моей старшей сестры. У младшей, если правильно помню, протеста не было, но она тогда была относительно маленькой.
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 17:14
Чем больше облапываний, тем меньше комплексов по этому поводу - т.е. здоровее психика.
Я уже читала твои соображения по этому поводу. Ничего нового ответить не могу. Считаю подобные соображения порождением травмированной психики.
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 17:02
никто сам не считает себя жертвой - но общество желает кого-то наказать/уничтожить по сугубо формальному критерию.
понятно. печально.
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 17:14
В реальности достаточно только двух условий, чтобы люди (вообще всякие, по большому счёту - и школьники не исключение) сами совершенно добровольно разделись (пусть не сразу, а постепенно, но в течение считанных месяцев, на самом деле)
я прошу прощения, но это больше похоже на порнофильм, чем на реальных людей...
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:53
2) показания мужа не основание для следствия
Не основания для казни.
Для следствия — вполне.
Ну а если известно, что свидетелей не было, казнь была заведомо невозможна, но в Торе для такой ситуации предусмотрен, так сказать, магический ритуал, в котором земной суд не участвует.
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:53
Не получается у меня картина такого общества.
Ну это анахронизм, конечно.
В патриархальном обществе не бывает такого, чтобы людям до кого-то из своих не было дело.
Просто в более-менее этичном патриархальном обществе прежде всего заботятся о помощи нуждающемуся (материально или психологически), а уж потом о «моральном облике».
А в неэтичном наоборот. Человеку плохо — всем пофиг. Человек нарушил устои — его подвергают остракизму или изгоняют, а то и физически уничтожают.
Особенно неприятные вещи получаются на стыке культур. Когда нам удобно по-современному — по-современному, а когда нам удобно по-патриархальному — по-патриархальному.
Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 18:05
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 17:02
никто сам не считает себя жертвой - но общество желает кого-то наказать/уничтожить по сугубо формальному критерию.
понятно. печально.
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 17:14
В реальности достаточно только двух условий, чтобы люди (вообще всякие, по большому счёту - и школьники не исключение) сами совершенно добровольно разделись (пусть не сразу, а постепенно, но в течение считанных месяцев, на самом деле)
я прошу прощения, но это больше похоже на порнофильм, чем на реальных людей...
Боюсь, спорить с Томаном принципиально бессмысленно.
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 08:09
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 07:42
У грузин не только с такими родственниками, но и с их крестными и их родственниками низззяяя
А с кем можно тогда? :o
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 07:42
Здесь однофамилец ВНЕЗАПНО всегда считается родственником.
Т.е. вообще не важно, родственник или нет?
А если женщина была где-то замужем, носит фамилию бывшего мужа, то как определить, что она нынешнему мужчина стокакая-то там родственница?
Желательно спросить, прежде чем ложится в постель, тем более при длительной связи. А то вдруг окажется что они друг другу, не то что там сто какие то там родственники, а намного более близкие.
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 18:50
Желательно спросить, прежде чем ложится в постель, тем более при длительной связи. А то вдруг окажется что они друг другу, не то что там сто какие то там родственники, а намного более близкие.
Наверно некоторым трудно понять, что перед сексом можно и поговорить... ;D
Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 08:22
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 23:54
Это всё не важно, от похоти, от любви, не важно какие у неё отношения были с мужем.На свете полно мужиков других фамилий, других народов
а если она у него фамилию не спрашивала?
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2019, 01:37
Потрясающий фильм, посмотрите обязательно
спасибо, посмотрю! выглядит интересно.
Это родовое село, где большинство является представителями одной фамилии.
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 18:50
А то вдруг окажется что они друг другу, не то что там сто какие то там родственники, а намного более близкие.
Усыновление, внебрачные дети, донорство — как без ДНК убедиться, что ты и твоя пара не родственники?
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:11
Усыновление, внебрачные дети, донорство — как без ДНК убедиться, что ты и твоя пара не родственники?
вы о чем? Это традиция, закон принятый и исполняемый обществом не одну тысячу лет. При чем тут ДНК? Люди с одной фамилией не только не спят друг с другом, но и обычно помогают друг-другу.
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:19
вы о чем? Это традиция, закон принятый и исполняемый обществом не одну тысячу лет. При чем тут ДНК?
О том, что имеет смысл некоторые законы пересматривать, если условия жизни меняются.
Муж этой женщины теоретически мог сделать ребёнка ещё нескольким женщинам. Эти дети могут не носить фамилии своего отца. И вступать в отношения с какими-то своими дальними родственницами. Но поскольку они по документам не Ивановы, для общества это не будет проблемой.
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:05
Наверно некоторым трудно понять, что перед сексом можно и поговорить... ;D
Ну как бы поговорить-то приятнее о чём-то более интересном, чем прочёсывать по чек-листу какие-то дремучие высосанные из пальца формальности, за каждую из которых могут вздрючить?
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 19:08
Скиньте мне тоже
Может, тут её поместить?
Серёжа, вроде, другую ссылку нашёл.
Может, и её сюда же?
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 17:02
Следовательно, речь идёт о той ситуации, когда всё происходит по согласию/желанию обеих сторон, ни о каком изнасиловании/принуждении речь не идёт, никто сам не считает себя жертвой
А вы серьёзно не понимаете, почему несовершеннолетние считаются недееспособными, и за них решают, жертвы они, или нет, их опекуны?
Здесь можно было бы поспорить, с какого возраста, и всё такое. Потому что биологический возраст взросления давно отличается от социального и юридического. Но с самим принципом спорить, пмсм, бессмысленно.
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:05
Наверно некоторым трудно понять, что перед сексом можно и поговорить... ;D
Вы знаете всю свою родословную? На сто поколений вперёд? А если женщина не знает, то всё — нет шансов на отношения?
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 16:12
Цитата: forest от сентября 24, 2019, 22:22
Всегда есть шкала. С чем сравнить, даже не знаю.Ну например взять изнасилование и педофилию, и то и то является мерзостью, но педофилия более омерзительней .
:o (Впрочем, ничего удивительного, этого и следовало ожидать в данном случае: разумеется, всякие насилия-истязания людей, вплоть до калечения и убийства - они завсегда более "понятны" и легитимированы в обществе, центрированном на насилии и агрессии, нежели любовь-нежность-ласки-удовольствие, которые в соотв. обществе рассматриваются в принципе как зло и признак разложения, а уж для мужчины - так вообще полный ахтунг).
Если человек несовершеннолетний то считается что он не отдаёт отчёт в своих действиях. Человечество ещё не научилось определять возраст по мозгам .
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:45
О том, что имеет смысл некоторые законы пересматривать,
Наверно общество должно само решить что ему делать. Я же не утверждаю, что евреи поступают тупо не питаясь свининой, потому что это не мое дело.
Для нас связь меж дальними родственниками и однофамильцами-инцест.
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:49
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 19:08
Скиньте мне тоже
Может, тут её поместить?
Серёжа, вроде, другую ссылку нашёл.
Может, и её сюда же?
Можно и сюда :)
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:53
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:05
Наверно некоторым трудно понять, что перед сексом можно и поговорить... ;D
Вы знаете всю свою родословную? На сто поколений вперёд? А если женщина не знает, то всё — нет шансов на отношения?
https://www.youtube.com/watch?v=JP64aaZMMnw
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:11
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 18:50
А то вдруг окажется что они друг другу, не то что там сто какие то там родственники, а намного более близкие.
Усыновление, внебрачные дети, донорство — как без ДНК убедиться, что ты и твоя пара не родственники?
Усыновлённые, внебрачные являются такими же родственниками как и все остальные. Не всё определяется ДНК-ой.
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 20:07
Человечество ещё не научилось определять возраст по мозгам .
А возраст определять и не нужно. Нужно (в некоторых случаях - типа допускать или не допускать до работы с такой-то техникой) определять уровень понимания действий, понимания ответственности, наличие навыков работы с соотв. техникой.
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 20:07
Если человек несовершеннолетний то считается что он не отдаёт отчёт в своих действиях.
Но в случае сексуальных игр даже и это, на самом деле, не важно. Это ж не за руль автомобиля или там бульдозера ребёнка сажать. Уровень опасности ничем не отличается от уровня опасности прочих (не сексуальных) игр, если участвуют несколько детей, а если участвует и/или контролирует адекватный взрослый, то уровень опасности лишь закономерно снижается (как и, опять же, в случае прочих игр, если есть контролирующий взрослый, способный как-то пресекать слишком опасные инициативы со стороны детей).
Взрослые бывают и куда более долбанутые, и куда менее отдающие себе отчёт в своих действиях, чем несовершеннолетние. Как вам, например, идея запретить заниматься сексом стритрейсерам и прочим дорожным лихачам? Они ведь уж точно доказали, какие они долбанутые!
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:45
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:19
вы о чем? Это традиция, закон принятый и исполняемый обществом не одну тысячу лет. При чем тут ДНК?
О том, что имеет смысл некоторые законы пересматривать, если условия жизни меняются.
Муж этой женщины теоретически мог сделать ребёнка ещё нескольким женщинам. Эти дети могут не носить фамилии своего отца. И вступать в отношения с какими-то своими дальними родственницами. Но поскольку они по документам не Ивановы, для общества это не будет проблемой.
Мог конечно. Но несмотря на прогресс, родство всё ещё определяется по старинке.Ручной тест ДНК никто с собой не носит.
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 18:50
Желательно спросить, прежде чем ложится в постель, тем более при длительной связи. А то вдруг окажется что они друг другу, не то что там сто какие то там родственники, а намного более близкие.
Во-первых, вы не сказали, насколько длительной была связь.
Во-вторых, вы выдаете информацию по капле. Естественно, за недостатком инфы все проецируют на свое окружение. Вы сказали сначала, что с однофамильцем, и только потом выясняется, что "это родовое село".
В-третьих, фамилия - далеко не первое, что спрашивают :)
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 20:17
Наверно общество должно само решить что ему делать.
Я обществу ничего не указывала.
То, что общество что-то считает, не означает, что я с этим автоматически должна соглашаться.
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 20:17
Для нас связь меж дальними родственниками и однофамильцами-инцест.
Инцест с однофамильцами — это интересно.
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 20:17
Я же не утверждаю, что евреи поступают тупо не питаясь свининой, потому что это не мое дело.
Вполне допустимо высказывать свою точку зрения, если никого не оскорблять.
Евреи много чего не едят :)
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 20:42
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 20:07
Человечество ещё не научилось определять возраст по мозгам .
А возраст определять и не нужно. Нужно (в некоторых случаях - типа допускать или не допускать до работы с такой-то техникой) определять уровень понимания действий, понимания ответственности, наличие навыков работы с соотв. техникой.
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 20:07
Если человек несовершеннолетний то считается что он не отдаёт отчёт в своих действиях.
Но в случае сексуальных игр даже и это, на самом деле, не важно. Это ж не за руль автомобиля или там бульдозера ребёнка сажать. Уровень опасности ничем не отличается от уровня опасности прочих (не сексуальных) игр, если участвуют несколько детей, а если участвует и/или контролирует адекватный взрослый, то уровень опасности лишь закономерно снижается (как и, опять же, в случае прочих игр, если есть контролирующий взрослый, способный как-то пресекать слишком опасные инициативы со стороны детей).
Взрослые бывают и куда более долбанутые, и куда менее отдающие себе отчёт в своих действиях, чем несовершеннолетние. Как вам, например, идея запретить заниматься сексом стритрейсерам и прочим дорожным лихачам? Они ведь уж точно доказали, какие они долбанутые!
На сегодняшний день это очень даже важно. Что будет в будущем нам не дано знать.
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 21:07
На сегодняшний день это очень даже важно. Что будет в будущем нам не дано знать.
С таким подходом никакого будущего, собственно, и не будет. Будет только тот самый
сегодняшний день, в котором всё плохо и в котором оправданы любые злодеяния, насилие, любое пренебрежение экологическими соображениями, любая растрата ресурсов - с тем "оправданием", что это, блин,
сегодняшний день.
...На
сегодняшний день мы, например, не можем не жечь по 100 мл бензина на 1 жопокилометр - только потому, что столько же жгут соседи в своих полуторатонных жестянках, для некой относительной защиты от каковых жестянок мы и вынуждены сами лезть в такие же тяжёлые тачки. Дай таким волю - и скоро на улицу станет очень опасно выходить/выезжать в чём-то меньшем чем танк, а водителей и пассажиров всяких там Хаммеров будут называть "хрустиками". Это так, просто пример такого подхода, который вы проповедуете - потакания агрессорам.
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 21:18
С таким подходом никакого будущего, собственно, и не будет. Будет только тот самый сегодняшний день
Предлагаю повесить на входах в садики и начальные школы плакаты, призывающие взрослых активно практиковать любые виды секса с детьми (в том числе и своими) в качестве шага к светлому будущеиу без насилия.
Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 20:56
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 18:50
Желательно спросить, прежде чем ложится в постель, тем более при длительной связи. А то вдруг окажется что они друг другу, не то что там сто какие то там родственники, а намного более близкие.
Во-первых, вы не сказали, насколько длительной была связь.
Во-вторых, вы выдаете информацию по капле. Естественно, за недостатком инфы все проецируют на свое окружение. Вы сказали сначала, что с однофамильцем, и только потом выясняется, что "это родовое село".
В-третьих, фамилия - далеко не первое, что спрашивают :)
Это может у вас далеко не первое что спрашивают.Это другое общество. "Жил человек по имени Хёскульд. Он был сын Колля из Долин. Его мать звали Торгерд. Она была дочь Торстейна Рыжего, сына Олава Белого, внука Ингьяльда, правнука Хельги. Ингьяльд был сыном Торы, дочери Сигурда Змей в Глазу, сына Рагнара Кожаные Штаны. Матерью Торстейна Рыжего была Ауд Мудрая, дочь Кетиля Плосконосого, сына Бьёрна Бычья Кость. Хёскульд жил в Хёскульдовом Дворе, в Лососьей Долине. У Хёскульда был брат по имени Хрут. Его двор назывался Хрутов Двор. Хрут и Хёскульд были единоутробные братья. Отцом Хрута был Херьольв."
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2019, 20:30
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:53
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:05
Наверно некоторым трудно понять, что перед сексом можно и поговорить... ;D
Вы знаете всю свою родословную? На сто поколений вперёд? А если женщина не знает, то всё — нет шансов на отношения?
https://www.youtube.com/watch?v=JP64aaZMMnw
Это не Бёрнс случайно?
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 21:37
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2019, 20:30
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 19:53
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2019, 19:05
Наверно некоторым трудно понять, что перед сексом можно и поговорить... ;D
Вы знаете всю свою родословную? На сто поколений вперёд? А если женщина не знает, то всё — нет шансов на отношения?
https://www.youtube.com/watch?v=JP64aaZMMnw
Это не Бёрнс случайно?
Да, в переводе Дольского
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 21:31
Это может у вас далеко не первое что спрашивают.Это другое общество. "Жил человек по имени Хёскульд. Он был сын Колля из Долин. Его мать звали Торгерд. Она была дочь Торстейна Рыжего, сына Олава Белого, внука Ингьяльда, правнука Хельги. Ингьяльд был сыном Торы, дочери Сигурда Змей в Глазу, сына Рагнара Кожаные Штаны. Матерью Торстейна Рыжего была Ауд Мудрая, дочь Кетиля Плосконосого, сына Бьёрна Бычья Кость. Хёскульд жил в Хёскульдовом Дворе, в Лососьей Долине. У Хёскульда был брат по имени Хрут. Его двор назывался Хрутов Двор. Хрут и Хёскульд были единоутробные братья. Отцом Хрута был Херьольв."
и заметьте, ни одной фамилии... :)
Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 21:55
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 21:31
Это может у вас далеко не первое что спрашивают.Это другое общество. "Жил человек по имени Хёскульд. Он был сын Колля из Долин. Его мать звали Торгерд. Она была дочь Торстейна Рыжего, сына Олава Белого, внука Ингьяльда, правнука Хельги. Ингьяльд был сыном Торы, дочери Сигурда Змей в Глазу, сына Рагнара Кожаные Штаны. Матерью Торстейна Рыжего была Ауд Мудрая, дочь Кетиля Плосконосого, сына Бьёрна Бычья Кость. Хёскульд жил в Хёскульдовом Дворе, в Лососьей Долине. У Хёскульда был брат по имени Хрут. Его двор назывался Хрутов Двор. Хрут и Хёскульд были единоутробные братья. Отцом Хрута был Херьольв."
и заметьте, ни одной фамилии... :)
Ну так у исландцев до сих пор нет фамилий, насколько мне известно.Но родословная упоминается сразу же.
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 22:07
Ну так у исландцев до сих пор нет фамилий, насколько мне известно. Но родословная упоминается сразу же.
таки да. но про родословную ж никто не спорит.
Цитата: Vesle Anne от сентября 25, 2019, 22:09
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 22:07
Ну так у исландцев до сих пор нет фамилий, насколько мне известно. Но родословная упоминается сразу же.
таки да. но про родословную ж никто не спорит.
Ну я ж писал, откуда эти заморочки с фамилиями растут.
И если у грузин полно совершенно случайных однофамильцев (мало ли кто прозывался "Калатозишвили", например?..), то, скажем, у абхазов фамилия - это фактически родовая принадлежность и есть обыкновенно...
Цитата: Awwal12 от сентября 25, 2019, 22:25
И если у грузин полно совершенно случайных однофамильцев (мало ли кто прозывался "Калатозишвили", например?..), то, скажем, у абхазов фамилия - это фактически родовая принадлежность и есть обыкновенно...
да понятно. просто как я уже выше писала, каждый проецирует на свое окружение.
Ссылки на упомянутый в теме фильм:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=899208
https://ok.ru/video/89060477576
Цитата: Awwal12 от сентября 25, 2019, 22:25
И если у грузин полно совершенно случайных однофамильцев (мало ли кто прозывался "Калатозишвили", например?..),
и тем не менее каждая фамилия у грузин-это отдельный клан, со своим флагом, гербом и иконой с благословения Патриарха Грузии.
у каждой фамилии есть свой праздник, когда собираются у фамильной церкви, часовни...молятся, празднуют...барашка режут...
Цитата: Toman от сентября 25, 2019, 20:42
Цитата: forest от сентября 25, 2019, 20:07
Человечество ещё не научилось определять возраст по мозгам .
А возраст определять и не нужно. Нужно (в некоторых случаях - типа допускать или не допускать до работы с такой-то техникой) определять уровень понимания действий, понимания ответственности, наличие навыков работы с соотв. техникой.
Как определять уровень?
Цитата: ivanovgoga от апреля 8, 2014, 18:23
Цитата: TawLan от апреля 8, 2014, 17:34
До седьмого колена у нас считается инцест
Это ж вроде у всех кавказских народов так
По прямой ещё понятно, хотя тоже по моему много. А по кривой как считается?
Цитата: Авишаг от сентября 25, 2019, 16:25
Цитата: RawonaM от сентября 25, 2019, 15:53
Не получается у меня картина такого общества.
ЦитироватьОбязанность смертной казни
За особенно суровые грехи Тора предусмотрела смертную казнь, и это – чтобы истребить зло из среды нашего народа. Смертная казнь полагалась за 36 преступлений.
Условия, необходимые для казни
И все же, поскольку Тора трепетно относится к человеческой жизни, приговорить преступника к смертной казни было весьма непросто, и для этого требовалось много условий. По этой причине смертный приговор Санедрин выносил очень редко. В Мишне сказано, что Сенедрин, который приговаривает к смертной казни даже раз в 70 лет, считается «кровавым». Приведем часть из таких условий. Рассмотрение суда должно было начинаться с оправдания. Даже после того, как был вынесен смертный приговор, если появились какие-то новые аргументы, чтобы оправдать подсудимого, его приговор пересматривали. Тот, судья, который вначале считал, что подсудимому полагается смертная казнь, может изменить свое мнение в сторону оправдания, но тот, кто вначале оправдывал, не имел право поменять свое мнения в сторону обвинения. Только такого преступника возможно присудить к смертной казни, о котором несомненно известно, что он сделал преступление намеренно. И только тому преступнику полагается смертная казнь, которого предупредили до совершения преступления, о том, что это действие запрещено и за него полагается смертная казнь. Преступник не подлежит наказанию до тех пор, пока не подтвердит преднамеренность преступления, сказав: «Я это знаю, и тем не менее я это сделаю». И нужно, чтобы он совершил преступление немедленно после предупреждения, сразу после сказанных слов; если же прошло время, за которое можно сказать небольшую фразу, то предупреждение нужно повторить. Все же, если речь шла об убийце, которого не предупреждали или который не принял предупреждение, Санедрин был в праве посадить его в тюрьму на долгий срок. «Полюби ближнего своего, как самого себя»
Сама казнь производилась таким образом, чтобы преступник как можно меньше мучился. Это наши мудрецы учат из обязанности Торы любить ближнего. Так, казнь стараются произвести таким образом, чтобы казнимый сразу умер. Перед выполнением казни преступника поили стаканом вина, в который подмешано немного ладана, чтобы помутилось его сознание и он опьянел.
Четыре смертные казни
В Торе упоминаются четыре смертные казни: побиение камнями, сжигание, казнь мечом и удушение. Побиение камнями — более строгая казнь, чем сжигание, а сжигание — более строгая, чем казнь мечом, а казнь мечом — более строгий вид казни, чем удушение. Преступник, который заслужил две смертных казни, приговаривается к более строгой из них.
Побиение камнями
Побиение камнями полагалось за 18 грехов: вступление в половую связь с матерью, с женой отца, с невесткой, с обрученной (после обряда «кидушин» с другим мужчиной) девушкой, гомосексуализм, скотоложество, богохульство, идолопоклонство, передача из своего потомства Молеху, вызывание мертвых способом «ов», вызывание мертвых способом «едони», подстрекательство к идолопоклонству, совративший [жителей своего города к идолопоклонству], колдовство, нарушение шабата, проклятие отца и мать, сын-«ослушник».
Каким образом выполняли эту казнь? Преступника сбрасывали с такой высоты, чтобы смерть наступила мгновенно, но его тело при этом не было обезображено. Если преступник не умер от этого падения, только тогда его забрасывали камнями.
Обязанность повесить преступника
По заповеди Торы, труп проклинающего Бога и идолопоклонника следовало повесить после исполнения казни. Повешению подлежит только мужчина, но не женщина. Вот как выполнялась заповедь о повешении: после выполнения казни скила вкапывали в землю шест, от которого отходит перекладина; руки казненного связывали вместе и подвешивали его за руки незадолго до захода солнца, и сразу после этого снимали. Если же не сняли, нарушают этим запрещающую заповедь, как сказано: «Не оставляй его труп на ночь на шесте» (Дварим 21:23).
Казнь «сжигание»
Казнь «сжигание» полагалось следующим преступникам: дочери коэна, изменившей мужу, вступившему в половую связь с дочерью, с дочерью дочери, с дочерью сына, с дочерью жены, с дочерью дочери жены, с дочерью сына жены, с тещей, с матерью тещи, с матерью тестя. Казнь «сжигание» производили следующим образом: приговоренного погружали по колено в навоз, заворачивали жесткий платок в мягкий, полученный жгут оборачивали вокруг шеи преступника, и два свидетеля тянули за концы каждый в свою сторону, пока приговоренный не открывал рот. И плавили олово, или свинец, или другое подобное, и [один из свидетелей] заливал это в рот казнимому, и жидкость спускалась, сжигая внутренности.
Казнь мечом
Казнь мечом совершали следующим образом: разрубали преступнику голову коротким мечом. Мечом казнили двух преступников: убийцу и жителя «совращенного города». Казнь удушением
Казнь удушением производилась следующим образом: приговоренного погружали по колено в навоз, заворачивали жесткий платок в мягкий и полученный жгут оборачивали вокруг шеи преступника; два свидетеля тянули за концы каждый в свою сторону, пока казнимый не испускал дух. Казнь удушением подлежала шести грешникам: вступившему в половую связь с замужней женщиной, избившему отца или мать, укравшему еврея, «старцу-ослушнику», лжепророку и пророчащему от имени идола.
Какой суд в праве приговаривать к смертной казни?
Только Снедрин, насчитывающий 23 судей, был в полномочии присуждать смертную казнь. При этом за отдельные грехи мог постановить смертную казнь только Большой Сендрин, насчитывающий 71 судью.
В наше время
В наше время, поскольку нет Санедрина, ни за какой грех не присуждается смертная казнь.
Источник: https://imrey.org/смертная-казнь-в-иудаизме-подробная-и/
Бедные, они все наверно и не слыхали о гиюре или бнейноах )))
https://youtube.com/watch?v=W3DOXCqlcZU
Цитата: Semen K от сентября 4, 2020, 21:00
Бедные, они все наверно и не слыхали о гиюре или бнейноах )))
Какое отношение это имеет к вышесказанному?
На гера налагаются те же правила, что и на любого другого еврея.
Для бне ноах так же есть смертная казнь.