Лингвофорум

Скажите, будь ласка,
являются ли это обычные значения в украинском языке у следующих слов:
укр. знадвору 'снаружи'; укр. (во двор) надвір 'наружу'.

1) Можно ли сказать, что, например, укр. надвiр претерпело процесс грамматикализации и не влечет за собой ассоциаций с понятием 'двор', или нет?
В украниском ведь сохранилось двiр 'двор', не так ли?
2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Вперёд!

Цитата: Alextrutnev от апреля  5, 2014, 23:23
Скажите, будь ласка,
являются ли это обычные значения в украинском языке у следующих слов:
укр. знадвору 'снаружи'; укр. (во двор) надвір 'наружу'.

1) Можно ли сказать, что, например, укр. надвiр претерпело процесс грамматикализации и не влечет за собой ассоциаций с понятием 'двор', или нет?

Да. Я йду надвір не значит, что ты идешь во двор, просто на улицу.

Цитировать
В украниском ведь сохранилось двiр 'двор', не так ли?

Конечно

Цитировать
2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Не понял вопроса.

Цитата: LUTS от апреля  5, 2014, 23:29

Цитата: Alextrutnev от апреля  5, 2014, 23:23

2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Не понял вопроса.

Например, в таких конструкциях типа: 1) Я вынул деньги наружу. 
2) - Где деньги? В тумбочке?
- Нет, снаружи.

Цитата: Alextrutnev от апреля  5, 2014, 23:32

Цитата: LUTS от апреля  5, 2014, 23:29

Цитата: Alextrutnev от апреля  5, 2014, 23:23

2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Не понял вопроса.

Например, в таких конструкциях типа: 1) Я вынул деньги наружу. 
2) - Где деньги? В тумбочке?
- Нет, снаружи.

Что за дурацкий пример? Кто нормально так по-русски выразится?

Цитата: Alextrutnev от апреля  5, 2014, 23:32

Цитата: LUTS от апреля  5, 2014, 23:29

Цитата: Alextrutnev от апреля  5, 2014, 23:23

2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Не понял вопроса.

Например, в таких конструкциях типа: 1) Я вынул деньги наружу. 
2) - Где деньги? В тумбочке?
- Нет, снаружи.

Нет, здесь надвір не покатит.

Цитата: Alextrutnev от апреля  5, 2014, 23:23
2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Ну разумеется: "Знадвору клітка вкрита щільним муриком..." (рус. Снаружи клетка покрыта плотной стенкой...)

Цитата: LUTS от апреля  5, 2014, 23:35

Цитата: Alextrutnev от апреля  5, 2014, 23:32

Цитата: LUTS от апреля  5, 2014, 23:29

Цитата: Alextrutnev от апреля  5, 2014, 23:23

2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Не понял вопроса.

Например, в таких конструкциях типа: 1) Я вынул деньги наружу. 
2) - Где деньги? В тумбочке?
- Нет, снаружи.

Нет, здесь надвір не покатит.

1) То есть, получается, укр. надвiр примерно соответстует по области употребления англ. outdoors?
2) последнее уточнение, рус. выйти надвор/водвор, по крайней мере, у меня обязательно вызывает ассоциации с двором, т.е. территорией прилегающей к дому, в украниском также, или это менее выражено?

Цитата: Alextrutnev от апреля  5, 2014, 23:40
1) То есть, получается, укр. надвiр примерно соответстует по области употребления англ. outdoors?
2) последнее уточнение, рус. выйти надвор/водвор, по крайней мере, у меня обязательно вызывает ассоциации с двором, т.е. территорией прилегающей к дому, в украниском также, или это менее выражено?

Выйти надвір можно даже из машины, которая стоит в поле.

Цитата: LUTS от апреля  5, 2014, 23:42

Цитата: Alextrutnev от апреля  5, 2014, 23:40
1) То есть, получается, укр. надвiр примерно соответстует по области употребления англ. outdoors?
2) последнее уточнение, рус. выйти надвор/водвор, по крайней мере, у меня обязательно вызывает ассоциации с двором, т.е. территорией прилегающей к дому, в украниском также, или это менее выражено?

Выйти надвір можно даже из машины, которая стоит в поле.

все, я понял. дякую вельми.

А вот пример с надвір "наружу": Не коштує проявляти свої почуття надвір. (Не стóит проявлять свои чувства наружу)  :umnik:

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:45
Не коштує проявляти свої почуття надвір

Это серьезно? "Надвір" так употребляется? И "коштувати"?

Цитата: From_Odessa от апреля  5, 2014, 23:46

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:45
Не коштує проявляти свої почуття надвір

Это серьезно? "Надвір" так употребляется? И "коштувати"?

:)

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:45
Не коштує проявляти свої почуття надвір

Її кликали Микита.

И ещё "надвОрі". Как "мувлящий", но никогда не испытавший влияния литературной мовы (Кубань), так воспринимаю эти наречия. Снаружи, наружу, наружи только относительно здания, в первую очередь, жилого. Полной утраты с "двір, подвір'я" не ощущаю, т.к. имеется в виду ближайшая к дому территория (правда, это может быть и улица, но чаще всё же двор). Если речь идёт об удалённом наружном участке, то это уже не совсем "надворі". Если речь о противопоставлении "у хаті", то тогда всё остальное  "надворі". Это более касается частных домов, а вот как быть в многоквартирке-многоэтажке - лестничная площадка - это "надворі" или нет? Я б в этом случае "надворі" сказал только о территории вне дома, начиная с порога.

Цитата: LUTS от апреля  5, 2014, 23:47

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:45
Не коштує проявляти свої почуття надвір

Її кликали Микита.

;up:  ;D

Цитата: From_Odessa от апреля  5, 2014, 23:46

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:45
Не коштує проявляти свої почуття надвір

Это серьезно? "Надвір" так употребляется? И "коштувати"?

;D Одесо, насмішили.

Цитата: Джереми от апреля  5, 2014, 23:48а вот как быть в многоквартирке-многоэтажке - лестничная площадка - это "надворі" или нет? Я б в этом случае "надворі" сказал только о территории вне дома, начиная с порога.

Ну так і є. Коли виходиш з парадного - то це вже надворі.

Цитата: Джереми от апреля  5, 2014, 23:48
И ещё "надвОрі". Как "мувлящий", но никогда не испытавший влияния литературной мовы (Кубань), так воспринимаю эти наречия. Снаружи, наружу, наружи только относительно здания, в первую очередь, жилого. Полной утраты с "двір, подвір'я" не ощущаю, т.к. имеется в виду ближайшая к дому территория (правда, это может быть и улица, но чаще всё же двор). Если речь идёт об удалённом наружном участке, то это уже не совсем "надворі". Если речь о противопоставлении "у хаті", то тогда всё остальное  "надворі". Это более касается частных домов, а вот как быть в многоквартирке-многоэтажке - лестничная площадка - это "надворі" или нет? Я б в этом случае "надворі" сказал только о территории вне дома, начиная с порога.

Надворі весна.

Цитата: Джереми от апреля  5, 2014, 23:48
Я б в этом случае "надворі" сказал только о территории вне дома, начиная с порога.

Аналогічно.

Цитата: Alextrutnev от апреля  5, 2014, 23:23
1) Можно ли сказать, что, например, укр. надвiр претерпело процесс грамматикализации и не влечет за собой ассоциаций с понятием 'двор', или нет?
В украниском ведь сохранилось двiр 'двор', не так ли?
2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

В случае 1) - да, произошла диссоциация со словом двір. Надвір воспринимается как наречие.
В случае 2) - в этом случае говорят "зовні", "назовні".

Цитата: LUTS от апреля  5, 2014, 23:56

Цитата: Джереми от апреля  5, 2014, 23:48
Я б в этом случае "надворі" сказал только о территории вне дома, начиная с порога.

Аналогічно.

И с порога квартиры?

"Вийшов надвір" - вийшов, пішов з хати, а от "пішов надвір" - то вже, звиняйте..коли "удобства" надворі. Навіть чув "пішов до надвору". "Спусти його надвір" - "посади його (дитину) на горщок" (або дівчат тримали над горщком, відром).

Всем спасибо. Получил исчерпывающий ответ. Думаю, тему можно закрывать.

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:58
И с порога квартиры?

Нє, під'їзду.

Цитата: LUTS от апреля  6, 2014, 00:02

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:58
И с порога квартиры?

Нє, під'їзду.

У Андрусяка "надвiр", осе, уже зѡ исходовоѥ клѣти почьне.

Цитата: Alextrutnev от апреля  6, 2014, 00:01
Всем спасибо. Получил исчерпывающий ответ. Думаю, тему можно закрывать.

Пжлста! Какой закрьівать? Только начали обсуждать. Я вот в которій раз убедился, что кубанська мова оказала сильнейшее влияние на украинский язьік аж по Киюв-Вулинський і Вулинь та Холмщину - всьо у нас до мелочей совпадает. :yes: :E: :UU:
...............................................
Андрусяк неправий

Цитата: Elischua от апреля  6, 2014, 00:08

Цитата: LUTS от апреля  6, 2014, 00:02

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:58
И с порога квартиры?

Нє, під'їзду.

У Андрусяка "надвiр", осе, уже зѡ исходовоѥ клѣти почьне.

Та нє ж. Він ж те саме написав. Тоно він під'їзд парадним назвав, пу-кіювськуму.

Цитата: LUTS от апреля  6, 2014, 00:12

Цитата: Elischua от апреля  6, 2014, 00:08

Цитата: LUTS от апреля  6, 2014, 00:02

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:58
И с порога квартиры?

Нє, під'їзду.

У Андрусяка "надвiр", осе, уже зѡ исходовоѥ клѣти почьне.

Та нє ж. Він ж те саме написав. Тоно він під'їзд парадним назвав, пу-кіювськуму.

Ясно.

Цитата: LUTS от апреля  6, 2014, 00:12
Та нє ж. Він ж те саме написав. Тоно він під'їзд парадним назвав, пу-кіювськуму.

Ажондечки як! Ну, тоді й той ваш Андрусяк правий!

ЗНАДВОРУ, рідко ІЗНАДВОРУ, присл., розм. З зовнішнього боку приміщення; ззовні. Служниці чепурили покої, поденщиці білили будинок знадвору (Леся Українка, III, 1952, 649); Сьогодні після невеселої вечері Созоненко замкнув зсередини і знадвору свою простору крамницю (Михайло Стельмах, II, 1962, 92);
//  З двору, з подвір'я. Бурмістрові слова були заглушені якимсь гомоном ізнадвору (Іван Франко, VII, 1951, 434); Валентин Модестович мимоволі глянув собі на ноги: чи не приніс, бува, бруду знадвору? (Юрій Шовкопляс, Інженери, 1948, 143).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 3, 1972

НАДВІР, присл. За межі чого-небудь, у напрямку назовні. Я стояв край вікна та дивився надвір (Павло Грабовський, I, 1959, 163); Двері їдальні раз у раз рипали, і люди заходили й виходили, випускаючи надвір пахучі клубки пари (Олесь Досвітній, Вибр., 1959, 302);
//  За межі приміщення; на подвір'я, на вулицю. Раз, після великодня, чудового весняного ранку, вся Паляпикова сім'я висипала з хати надвір (Нечуй-Левицький, II, 1956, 28); — Коли мені треба було вийти надвір, я брав мамині черевики (Іван Багмут, Опов., 1959, 4).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974.

Цитата: Джереми от апреля  5, 2014, 23:59"Вийшов надвір" - вийшов, пішов з хати, а от "пішов надвір" - то вже, звиняйте..коли "удобства" надворі. Навіть чув "пішов до надвору". "Спусти його надвір" - "посади його (дитину) на горщок" (або дівчат тримали над горщком, відром).

+1

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:45
Не коштує проявляти свої почуття надвір. (Не стóит проявлять свои чувства наружу)  :umnik:

Плохой машинный перевод.
Коштує - стоит (о стоимости).
Варто - стоит (следует, надо).
ВАРТО, ВАРТ, присудк. сл., з інфін. Уживається у значенні слід, треба. Самому чудно. А де ж дітись? Що діяти і що почать? Людей і долю проклинать Не варт, їй-богу (Тарас Шевченко, II, 1953, 40); — А справді варто було б поплавати човном. Погода така тиха й тепла (Нечуй-Левицький, IV, 1956, 119); [Деіфоб:] Якщо кажу, то, значить, варто слухать, а ти хоч і віщунка, та сама своєї долі, видно, не вгадаєш (Леся Українка, II, 1951, 280); Розкажи, все нам знати варто (Андрій Малишко, За.. морем, 1950, 169); — Але підемо звідси. Не варт розповідати все (Зінаїда Тулуб, Людолови, I, 1957, 10)

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:45
Не стóит проявлять свои чувства наружу.  :umnik:

А как ещё можно проявлять свои чувства? 

Цитата: Zavada от апреля  7, 2014, 17:31

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:45
Не коштує проявляти свої почуття надвір. (Не стóит проявлять свои чувства наружу)  :umnik:

Плохой машинный перевод.

Не впевнений, але вигляда саме так.

Я б написав:
Не варто проявляти свої почуття назовні.

Цитата: Zavada от апреля  7, 2014, 17:19
ЗНАДВОРУ, рідко ІЗНАДВОРУ, присл., розм. З зовнішнього боку приміщення;

НАДВІР, присл. За межі чого-небудь, у напрямку назовні.

А "надворі" хіба нема?

Цитата: Джереми от апреля  7, 2014, 17:43

Цитата: Zavada от апреля  7, 2014, 17:19
ЗНАДВОРУ, рідко ІЗНАДВОРУ, присл., розм. З зовнішнього боку приміщення;

НАДВІР, присл. За межі чого-небудь, у напрямку назовні.

А "надворі" хіба нема?

Звичайно є.

Цитата: LUTS от апреля  7, 2014, 18:05]
Звичайно є.

...а я вже був зрадів

Цитата: Джереми от апреля  7, 2014, 18:11

Цитата: LUTS от апреля  7, 2014, 18:05]
Звичайно є.

...а я вже був зрадів

Що лише в кубанській є?  :)

Цитата: Zavada от апреля  7, 2014, 17:31

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:45
Не коштує проявляти свої почуття надвір. (Не стóит проявлять свои чувства наружу)  :umnik:

Плохой машинный перевод.
Коштує - стоит (о стоимости).
Варто - стоит (следует, надо).
ВАРТО, ВАРТ, присудк. сл., з інфін. Уживається у значенні слід, треба. Самому чудно. А де ж дітись? Що діяти і що почать? Людей і долю проклинать Не варт, їй-богу (Тарас Шевченко, II, 1953, 40); — А справді варто було б поплавати човном. Погода така тиха й тепла (Нечуй-Левицький, IV, 1956, 119); [Деіфоб:] Якщо кажу, то, значить, варто слухать, а ти хоч і віщунка, та сама своєї долі, видно, не вгадаєш (Леся Українка, II, 1951, 280); Розкажи, все нам знати варто (Андрій Малишко, За.. морем, 1950, 169); — Але підемо звідси. Не варт розповідати все (Зінаїда Тулуб, Людолови, I, 1957, 10)

Цитата: Elischua от апреля  5, 2014, 23:45
Не стóит проявлять свои чувства наружу.  :umnik:

А как ещё можно проявлять свои чувства?

Ой, правда, чтоль?  ::)

Цитата: Джереми от апреля  7, 2014, 17:43
А "надворі" хіба нема?

Дык тема - "знадвору и надвір".
НАДВОРІ, присл. Поза приміщенням, на повітрі. — Авжеж! оце встану вам відчиняти! ..Досиділи до ночі, то про мене почуйте й надворі (Нечуй-Левицький, II, 1956, 327); — Та тепер надворі краще, — мовила вчителька і сіла на призьбі (Андрій Головко, II, 1957, 248);
//  У природі. Уже й літо минулося, Зима вже надворі (Тарас Шевченко, II, 1953, 97). [Білий] день надворі; Надворі вже день.
Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974

Цитата: Elischua от апреля  7, 2014, 21:22
Ой, правда, чтоль?  ::)

Щас удивлю.  :)
http://tinyurl.com/kk4zdsl