Лингвофорум

В детстве думал, что этот малочай — какая-то маленькая разновидность чая... ;D

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2014, 22:28
В детстве думал, что этот малочай — какая-то маленькая разновидность чая... ;D

А я так не думала, потому что слышала это слово исключительно в окающем поселке.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2014, 22:28
В детстве думал, что этот малочай — какая-то маленькая разновидность чая... ;D

Что это слово в русском значит?

Цитата: I. G. от апреля  3, 2014, 22:30

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2014, 22:28
В детстве думал, что этот малочай — какая-то маленькая разновидность чая... ;D

А я так не думала, потому что слышала это слово исключительно в окающем поселке.

В общем, оно у меня прочно ассоциировалось с молоко из-за наличия сока.

Цитата: LUTS от апреля  3, 2014, 22:36
Что это слово в русском значит?

Растение, сорняк.
Правда, в разговоре с Конопкой я поняла, что то, что мы называем "молочай" вовсе не молочай по-научному.

Цитата: LUTS от апреля  3, 2014, 22:36
Что это слово в русском значит?

кучу самых разных растений. зачастую, неродственных.

Цитата: I. G. от апреля  3, 2014, 22:36
В общем, оно у меня прочно ассоциировалось с молоко из-за наличия сока.

:+1:

Цитата: Triton от апреля  3, 2014, 22:38

Цитата: LUTS от апреля  3, 2014, 22:36
Что это слово в русском значит?

кучу самых разных растений. зачастую, неродственных.

Из которых "молоко" бежит? Значит то же, что и у нас.

Цитата: LUTS от апреля  3, 2014, 22:39

Цитата: Triton от апреля  3, 2014, 22:38

Цитата: LUTS от апреля  3, 2014, 22:36
Что это слово в русском значит?

кучу самых разных растений. зачастую, неродственных.

Из которых "молоко" бежит? Значит то же, что и у нас.

Аха.

Цитата: I. G. от апреля  3, 2014, 22:37
то, что мы называем "молочай" вовсе не молочай по-научному.

Аналогично. То, что у нас в быту называют молочаем, представляет собой различные сорняки семейства сложноцветных (с высоким стеблем, цветами как у одуванчика, но помельче, и млечным соком), к собственно молочаю и семейству молочайных отношения не имеющие. Собственно молочаем является, например, комнатное растение молочай блестящий (которое, если верить википедии, на самом деле молочай прекрасный или молочай Миля, под названием молочай блестящий там фигурирует другой вид).

Цитата: Python от апреля  3, 2014, 23:01

Цитата: I. G. от апреля  3, 2014, 22:37
то, что мы называем "молочай" вовсе не молочай по-научному.

Аналогично. То, что у нас в быту называют молочаем, представляет собой различные сорняки семейства сложноцветных (с высоким стеблем, цветами как у одуванчика, но помельче, и млечным соком), к собственно молочаю и семейству молочайных отношения не имеющие. Собственно молочаем является, например, комнатное растение молочай блестящий (которое, если верить википедии, на самом деле молочай прекрасный или молочай Миля, под названием молочай блестящий там фигурирует другой вид).

То, что у нас в быту называется молочаем, молочаем и является. А термины у ученых разных специальностей, это их термины и только.
А иначе и группа уже не то, что мы называем в быту, а множество, на котором определена бинарная операция с определенными свойствами.
И ничуть не смущает, что и то комнатное растение тоже в быту называется молочаем.

Цитата: Python от апреля  3, 2014, 23:01
Аналогично. То, что у нас в быту называют молочаем, представляет собой различные сорняки семейства сложноцветных (с высоким стеблем, цветами как у одуванчика, но помельче, и млечным соком), к собственно молочаю и семейству молочайных отношения не имеющие.

Жесть какая... Никогда не слышал такого употребления. Я слышал слово "молочай" только от людей, которые как минимум в курсе что такое "семейство молочайные", и что попало чем попало не называют. А те, кто называют что попало чем попало (напр. конский_каштан каштаном ;) ), в наших краях обычно и самого слова "молочай" не знают, потому и не употребляют.
А так, в наших краях дикорастущий молочай встречается только вполне определённого, характерного облика, который ни с чем не спутаешь.

Цитата: Toman от апреля  4, 2014, 00:06

Цитата: Python от апреля  3, 2014, 23:01
Аналогично. То, что у нас в быту называют молочаем, представляет собой различные сорняки семейства сложноцветных (с высоким стеблем, цветами как у одуванчика, но помельче, и млечным соком), к собственно молочаю и семейству молочайных отношения не имеющие.

Жесть какая... Никогда не слышал такого употребления. Я слышал слово "молочай" только от людей, которые как минимум в курсе что такое "семейство молочайные", и что попало чем попало не называют. А те, кто называют что попало чем попало (напр. конский_каштан каштаном ;) ), в наших краях обычно и самого слова "молочай" не знают, потому и не употребляют.
А так, в наших краях дикорастущий молочай встречается только вполне определённого, характерного облика, который ни с чем не спутаешь.

Вы наверное в быту и акацию называете робинией ложноакациевой, а мимозу наоборот - акацией?

Цитата: Toman от апреля  4, 2014, 00:06

Цитата: Python от апреля  3, 2014, 23:01
Аналогично. То, что у нас в быту называют молочаем, представляет собой различные сорняки семейства сложноцветных (с высоким стеблем, цветами как у одуванчика, но помельче, и млечным соком), к собственно молочаю и семейству молочайных отношения не имеющие.

Жесть какая... Никогда не слышал такого употребления. Я слышал слово "молочай" только от людей, которые как минимум в курсе что такое "семейство молочайные", и что попало чем попало не называют. А те, кто называют что попало чем попало (напр. конский_каштан каштаном ;) ), в наших краях обычно и самого слова "молочай" не знают, потому и не употребляют.
А так, в наших краях дикорастущий молочай встречается только вполне определённого, характерного облика, который ни с чем не спутаешь.

Toman, у вас какой-то очень свой русский язык, судя по недавним темам. Возможно, СРЛЯ запущенной стадии.

Молочай — это то, что молочаем называют носители. Носители вокруг меня поголовно молочаем называют любую траву с плотными стеблями, дающую белый сок.

Цитата: alant от апреля  4, 2014, 00:14
Вы наверное в быту и акацию называете робинией ложноакациевой, а  мимозу наоборот - акацией?

В быту??? А зачем их вообще может понадобиться называть в быту? Но, тем не менее, людей, которые употребляют слово "акация" по отношению к не акациям, я регулярно встречаю, это распространено в народе. А вот самого слова "молочай" подобный контингент обычно не знает. Реально. Т.е. среднестатистический обыватель, когда я говорю, что "вот эта вот херня" называется молочай, удивляется, и говорит, что и слова такого не слышал.
(А что касается "акации", то когда обыватель говорит о растущей в нашей местности "акации", я бы по умолчанию, в первую очередь, скорее подумал про карагану, а не про робинию (ибо где она, эта робиния - ещё поискать, а караганы довольно много везде посажено) - это, в общем, ещё одна причина не называть их "акациями" даже в быту, потому как собеседник может представить себе совершенно другое на вид растение, что вызовет недопонимание).

В быту я молочаем называю вот это вот:
(http://www.vtropiki.com/images/molochay.jpg)

(Euphorbia leuconeura)
Дома у родителей почти в точности такой же растёт.
Хотя понятно, что по-научному это род и видов в нём до херова хера, в том числе несуккулентные.

У нас такой трёхгранный дома растёт

А я молочаем называю сорняк в огороде с млечным соком. Он отличается от осота отсутствием колючек, хотя "осот" тоже не осот в науке.

Цитата: I. G. от апреля  4, 2014, 10:56
А я молочаем называю сорняк в огороде с млечным соком. Он отличается от осота отсутствием колючек, хотя "осот" тоже не осот в науке.

Вот у I.G. правильный русский!  :negozhe:  :UU:

Вот он - молочай. Что удивительно, чешское название как раз совпадает с народным - mléč.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Sonchus_arvensis_susai_bgiu.jpg/265px-Sonchus_arvensis_susai_bgiu.jpg)
(wiki/ru) Осот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D1%82)


Вот это - осот.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Cirsium_arvense_-_p%C3%B5ldohakas.jpg/270px-Cirsium_arvense_-_p%C3%B5ldohakas.jpg)
(wiki/ru) Бодяк_обыкновенный (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)

Цитата: I. G. от апреля  3, 2014, 22:30

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2014, 22:28
В детстве думал, что этот малочай — какая-то маленькая разновидность чая... ;D

А я так не думала, потому что слышала это слово исключительно в окающем поселке.

А я только что узнала, как называется это растение :-[

Цитата: I. G. от апреля  4, 2014, 11:37
Вы, москвичи, растения только в магазине видите.  :'(
Как-то участница ЛФ из Чехии Конопка пыталась пытать Валентина Н, какие растения у нас есть.
Как оказалось, москвич Валентин Н отказал в произрастании даже цветущей картошке, уверенно заявив, что такое у нас не растет. [/off]

Погуглил и осознал, что не видел уже лет десять, с тех самых пор, когда тратить силы на огород стало в массе нерентабельно.

Цитата: Vertaler от апреля  4, 2014, 12:18

Цитата: I. G. от апреля  4, 2014, 11:37
Вы, москвичи, растения только в магазине видите.  :'(
Как-то участница ЛФ из Чехии Конопка пыталась пытать Валентина Н, какие растения у нас есть.
Как оказалось, москвич Валентин Н отказал в произрастании даже цветущей картошке, уверенно заявив, что такое у нас не растет. [/off]

Погуглил и осознал, что не видел уже лет десять, с тех самых пор, когда тратить силы на огород стало в массе нерентабельно.

Я тоже лет 10 не выпалывала ни осот, ни молочай. Но опознать до сих пор смогу.  ;D

Цитата: alant от апреля  4, 2014, 08:21
У нас такой трёхгранный дома растёт

Такой тоже есть. Его я никак не называю :)

Цитата: Triton от апреля  4, 2014, 10:58
Вот у I.G. правильный русский!

Эт ще вопрос, у кого правильный...

И.Г., а как вы называете те растения, что на картинке у меня и у Аланта?

Цитата: Dana от апреля  4, 2014, 12:25
те растения, что на картинке у меня и у Аланта?

Это тоже молочай.

Цитата: Dana от апреля  4, 2014, 12:25
И.Г., а как вы называете те растения, что на картинке у меня и у Аланта?

У нас дома такого не было. Я сидящие в горшке растения в общественных местах и у знакомых я никак не называю.
Но я никогда не ассоциировала это растение, когда его видела, с "молочаем" в огороде.  :donno:

Я с жаром доказывала, например, что цикорий у нас не растет. А оказалось, что те синенькие цветочки, что я знаю с детства, и есть цикорий.  ;D
Для меня цикорий всегда был заменителем кофе.

Цитата: I. G. от апреля  4, 2014, 12:31
Я с жаром доказывала, например, что цикорий у нас не растет. А оказалось, что те синенькие цветочки, что я знаю с детства, и есть цикорий.

А он таки у вас тоже растёт? У нас он растёт в городе лишь в некоторых отдельных местах (особенно часто я его встречал в южных окраинах Москвы на тех газонах, которые тогда ещё не подвергались тотальному выбриванию до земли и ежегодному перекапыванию толпами гастарбайтеров), и в сельской местности кое-где по обочинам или несколько лет назад перекопанным местам, если они достаточно сухие и тёплые. А вот настоящее плотное распространение цикория "по площадям" я видел разве что в Крымске - вместе с ещё более многочисленной амброзией. У нас на дачном участке, например, да и в окрестностях дачи, я цикория никогда не встречал.

По обочинам и вижу его.

А какова этимология этого слова?

Цитата: I. G. от апреля  4, 2014, 12:31
Я с жаром доказывала, например, что цикорий у нас не растет. А оказалось, что те синенькие цветочки, что я знаю с детства, и есть цикорий.  ;D
Для меня цикорий всегда был заменителем кофе.

Я тоже только пару лет назад узнал, как выглядит цикорий.  :yes:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Cykoria_podroznik_pokroj.jpg/250px-Cykoria_podroznik_pokroj.jpg)

Это что, я только на конференции по диалектной лексике узнала, как на самом деле названия грибов типа кульбика. :-[

У нас молочаем называют всё, что даёт белый сок, включая одуванчики.

Цитата: I. G. от апреля  4, 2014, 13:11
По обочинам и вижу его.

В Украине его называют "Петрові батоги", а у вас только цикорий?

Цитата: alant от апреля  4, 2014, 13:38

Цитата: I. G. от апреля  4, 2014, 13:11
По обочинам и вижу его.

В Украине его называют "Петрові батоги", а у вас только цикорий?

Я, к сожалению, забыла многие народные названия, а научные не знала.Мне Конопка сказала, что это цикорий.

Цитата: I. G. от апреля  4, 2014, 11:37
Как оказалось, москвич Валентин Н отказал в произрастании даже цветущей картошке, уверенно заявив, что такое у нас не растет.

Ну и правильно отказал (хотя, конечно, не узнать картошку - это...). Нет, конечно, если посадить картошку и не трогать, она ещё лет 5-8 может расти самостоятельно. Ну так посадить много чего можно. Но к дикорастущим растениям нашей местности картошка не относится. Даже на правах заносного не относится. Правда, дикий паслён на вид по наземным частям довольно похож на картошку, отличаясь в основном просто меньшей могучестью и размером. А так-то какой-то дикий паслён я видел, по-моему, только один раз в жизни, и было это, кажется, в конце 90-х или начале 2000-х, под забором какого-то детсада недалеко от нас, на Таганке, то бишь, прямо в самой Москве, недалеко от центра (центром я упорно называю только то, что внутри Садового кольца, даже если сейчас среди понаехавшей публики модно называть "центром" чуть ли не районы типа Нахимовского проспекта и Филёвского парка). Если бы не этот случай, я бы тоже имел полное право сказать, что у нас паслён не растёт. А собственно картошку у нас в черте города тоже выращивали. Было некоторое количество зон, на которых были устроены огороды. Ещё в самом начале 2000-х, учась в МГУ, я во время прогулок в огородный сезон иногда видел "последних из могикан", то бишь, последних огородников долины Раменки.

Только что узнал, что молочай это не, то что я думал. Я всю жизнь называл молочаем такую херню типа мха, которая растёт в лесу и на лугах, такие штуки круглые, если смотреть сверху, похожи на вкопанные в землю шишки, только зелёные и приплюснутые, а кончики этих шишечных головок у них красные. Думаю, непонятно объяснил, но вдруг кто знает, как это называется на самом деле.

А я вообще не знаю, что такое молочай.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2014, 11:05
А я вообще не знаю, что такое молочай.

Ну правильно, в Питере-то он не растёт, ни тот, который гуглится, ни тот, который я шишечкой обозвал.

Цитата: Theo van Pruis от июля 24, 2014, 11:03
Только что узнал, что молочай это не, то что я думал. Я всю жизнь называл молочаем такую херню типа мха, которая растёт в лесу и на лугах, такие штуки круглые, если смотреть сверху, похожи на вкопанные в землю шишки, только зелёные и приплюснутые, а кончики этих шишечных головок у них красные. Думаю, непонятно объяснил, но вдруг кто знает, как это называется на самом деле.

Мы их просто шишечками называем, :umnik: хоть неизвестно, как они на самом деле называются :donno:

Да научное не всегда совпадает с бытовым названием, у нас тоже молочаем называют сорняк с одуванчикоподобными листьям и этот сорняк при отрыве выделяет белый сок, а осот в народе колючий сорняк, у меня на даче его в этом году было очень много, задолбался выбивать, у него очень длинный корень, а если просто цапкой срубить на его месте появляется еще больше, это таже гадость что и повелица(укр.березка) от которой трудно тоже избавиться

Цитата: SIVERION от августа 30, 2014, 14:30
цапкой

Сапкой?

Цитата: LUTS от августа 30, 2014, 14:50

Цитата: SIVERION от августа 30, 2014, 14:30
цапкой

Сапкой?

угу, у нас говорят сапувати, но цапка или цапачка, у русскоязычных тоже цапка/цапачка

Цитата: SIVERION от августа 30, 2014, 17:37угу, у нас говорят сапувати, но цапка или цапачка, у русскоязычных тоже цапка/цапачка

Я так понял, что это тяпка, которой тяпают.

Цитата: Ильич от августа 30, 2014, 18:50

Цитата: SIVERION от августа 30, 2014, 17:37угу, у нас говорят сапувати, но цапка или цапачка, у русскоязычных тоже цапка/цапачка

Я так понял, что это тяпка, которой тяпают.

Да, однозначно ж тяпка!