Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Дикс от марта 31, 2014, 19:28

Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Дикс от марта 31, 2014, 19:28
Здравствуйте

Прочитал о том, что глаз в русском языке раньше означал камень. И лишь позже, почему-то, заменил собой око.
В польском до сих пор глаз - это большой и даже не драгоценный камень.

Кто-нибудь может прояснить такое интересное изменение значения?
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 31, 2014, 20:00
Цитата: Дикс от марта 31, 2014, 19:28
Здравствуйте

Прочитал о том, что глаз в русском языке раньше означал камень. И лишь позже, почему-то, заменил собой око.
В польском до сих пор глаз - это большой и даже не драгоценный камень.

Кто-нибудь может прояснить такое интересное изменение значения?

Др.-русск. глазъ — «стеклянный шарик». У потребление в значении «глаз» сначало было экспрессивной метафорой, как совр. русск. шары «глаза».
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Ion Borș от марта 31, 2014, 20:07
Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2014, 20:00
Цитата: Дикс от марта 31, 2014, 19:28
Здравствуйте

Прочитал о том, что глаз в русском языке раньше означал камень. И лишь позже, почему-то, заменил собой око.
В польском до сих пор глаз - это большой и даже не драгоценный камень.

Кто-нибудь может прояснить такое интересное изменение значения?

Др.-русск. глазъ — «стеклянный шарик». У потребление в значении «глаз» сначало было экспрессивной метафорой, как совр. русск. шары «глаза».
И в каком столетии впервые, хотя бы 1% славян, увидели стеклянных шариков, чтоб это слово укоренилось у них?
Производили, покупали стеклянные бусы? Археологически нашли что-нибудь похожее?
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Алексей Гринь от марта 31, 2014, 20:15
Цитата: Ion Bors от марта 31, 2014, 20:07
И в каком столетии впервые, хотя бы 1% славян, увидели стеклянных шариков?
слово стекло заимствовано у готов, что как бы намекает
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Marius от марта 31, 2014, 20:16
А "глядеть" от "глаз"?
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Tys Pats от марта 31, 2014, 20:26
Латинское glaciēs "лёд" тут ни при чём?

Offtop
:-\По моему, у меня дежавю.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Tys Pats от марта 31, 2014, 20:46
Offtop
Извините за офтоп! 
лтг. lads (диминутив ledeņš) "лёд":???
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 31, 2014, 20:52
Цитата: Marius от марта 31, 2014, 20:16
А "глядеть" от "глаз"?

Нет.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 31, 2014, 20:54
Цитата: Tys Pats от марта 31, 2014, 20:26
Латинское glaciēs "лёд" тут не причём?

1. Ни при чём пишется вот так.
2. Ни при чём.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Tys Pats от марта 31, 2014, 20:56
Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2014, 20:54
1. Ни при чём пишется вот так.
2. Ни при чём.
Спасибо!  :)
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: -Dreamer- от марта 31, 2014, 21:27
Цитата: Marius от марта 31, 2014, 20:16
А "глядеть" от "глаз"?
От «глаза» есть «глазеть». :)
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Triton от марта 31, 2014, 22:38
глазировать - от того же самого корня?
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: ivanovgoga от марта 31, 2014, 22:46
Offtop
В грузинском та же история. Драгоценный камень называют "твали" -глаз.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 31, 2014, 22:53
Цитата: Triton от марта 31, 2014, 22:38
глазировать - от того же самого корня?

Из нем. glasieren ← фр. glacer (< лат. glaciāre «покрывать льдом»).
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Triton от марта 31, 2014, 22:54
Спасибо.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: gruja от марта 31, 2014, 23:25
Глаз алмаз
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 1, 2014, 00:28
Цитата: gruja от марта 31, 2014, 23:25
Глаз алмаз
Кстати да, неужто старое значение здесь закреплено?
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Goodveen от апреля 1, 2014, 08:04
Диалектное глыза "ком земли" родственно глазу? Или связь только с глыбой?
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Goodveen от апреля 1, 2014, 08:27
В словарях родственность отвергается.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Dana от апреля 1, 2014, 08:42
Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2014, 22:53
Из нем. glasieren ← фр. glacer (< лат. glaciāre «покрывать льдом»).
Есть иная версия.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Goodveen от апреля 1, 2014, 08:46
Цитата: Dana от апреля  1, 2014, 08:42
Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2014, 22:53
Из нем. glasieren ← фр. glacer (< лат. glaciāre «покрывать льдом»).
Есть иная версия.
Заынтрыговали :)
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Dana от апреля 1, 2014, 09:02
Цитата: Goodveen от апреля  1, 2014, 08:46
Заынтрыговали :)
Нем. glasieren ← Glas + ieren. Glas ← PGem. glasą «стекло, янтарь».
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 1, 2014, 13:06
Цитата: Dana от апреля  1, 2014, 09:02
Нем. glasieren ← Glas + ieren. Glas ← PGem. glasą «стекло, янтарь».
В немецком уже есть glasen. Не является ли -ieren показателем заимствованного характера слова?
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 1, 2014, 20:14
Цитата: Dana от апреля  1, 2014, 09:02
Цитата: Goodveen от апреля  1, 2014, 08:46
Заынтрыговали :)
Нем. glasieren ← Glas + ieren. Glas ← PGem. glasą «стекло, янтарь».

Это народная этимология. Ср. нем. Glasur «глазурь» < фр. glaçure < лат. glaciātūra. На немецкой почве ни glasieren, ни Glasur не имеют словообразовательного обоснования.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 1, 2014, 20:16
Цитата: Алексей Гринь от апреля  1, 2014, 13:06
В немецком уже есть glasen. Не является ли -ieren показателем заимствованного характера слова?

Является основанием проверить на заимствованность.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: gruja от апреля 6, 2014, 00:26
Цитата: Алексей Гринь от апреля  1, 2014, 00:28
Цитата: gruja от марта 31, 2014, 23:25
Глаз алмаз
Кстати да, неужто старое значение здесь закреплено?

Разве все-таки не от глагола рус. глядеть (срб. гледати)?
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Karakurt от апреля 6, 2014, 00:27
Нет.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: gruja от апреля 6, 2014, 00:37
Вы прям так уверены. :green:
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Karakurt от апреля 6, 2014, 00:39
Вас тут забанили?

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\vasmer
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Anixx от апреля 10, 2014, 02:25
Пишут, что глаз связано с "золото" и "гладкий". От ПИЕ "блестеть". Глянец и glance сюда же.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 10, 2014, 08:23
Цитата: Anixx от апреля 10, 2014, 02:25
Пишут, что глаз связано с "золото" и "гладкий". От ПИЕ "блестеть". Глянец и glance сюда же.

Кто пишет?
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Salo_Mandr от апреля 10, 2014, 11:13
Płynął strumyk przez zielony las,
A przy brzegu leżał stukilowy głaz.
Płynął strumyk - minął jakiś czas,
Stukilowy głaz zaginął,
Strumyk płynie tak jak płynął.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: piton от апреля 10, 2014, 11:30
Цитата: Алексей Гринь от марта 31, 2014, 20:15
слово стекло заимствовано у готов, что как бы намекает
Offtop
Думал, что от "текти"
Да и поручик Ржевский говаривал: "Стекло-с. В сапоги".
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 10, 2014, 18:21
Увлекательнейшие поиски грузинско-индоевропейских соответствий переехали в новую тему: *Пракартв. *glas- vs. праиндоевр. *kol- (http://lingvoforum.net/index.php/topic,67837.msg2091124.html#msg2091124)
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Лукас от апреля 10, 2014, 18:43
Цитата: Ion Bors от марта 31, 2014, 20:07
И в каком столетии впервые, хотя бы 1% славян, увидели стеклянных шариков, чтоб это слово укоренилось у них?
Производили, покупали стеклянные бусы? Археологически нашли что-нибудь похожее?
В "Повести временных лет" под 1114 г. отмечается летописцем, что после бури ладожане находили стеклянные глазки. Стеклянные глазки - это стеклянные шарики с орнаментом похожим на глаза. Археологических находок таких глазок полно. В журнале "Советская археология" публиковали находки.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Anixx от апреля 10, 2014, 19:46
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 10, 2014, 08:23
Кто пишет?

Фасмер же.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Ion Borș от апреля 10, 2014, 21:10
Цитата: Лукас от апреля 10, 2014, 18:43
Цитата: Ion Bors от марта 31, 2014, 20:07
И в каком столетии впервые, хотя бы 1% славян, увидели стеклянных шариков, чтоб это слово укоренилось у них?
Производили, покупали стеклянные бусы? Археологически нашли что-нибудь похожее?
В "Повести временных лет" под 1114 г. отмечается летописцем, что после бури ладожане находили стеклянные глазки. Стеклянные глазки - это стеклянные шарики с орнаментом похожим на глаза. Археологических находок таких глазок полно. В журнале "Советская археология" публиковали находки.
Если при язычестве такие "стеклянные глазки" имели какое-то религиозное значение, то их роль в распространении данного слово вполне реально.

Offtop

Спасибо! интересно
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Лукас от апреля 10, 2014, 21:24
Цитата: Ion Bors от апреля 10, 2014, 21:10
Цитата: Лукас от апреля 10, 2014, 18:43
Цитата: Ion Bors от марта 31, 2014, 20:07
И в каком столетии впервые, хотя бы 1% славян, увидели стеклянных шариков, чтоб это слово укоренилось у них?
Производили, покупали стеклянные бусы? Археологически нашли что-нибудь похожее?
В "Повести временных лет" под 1114 г. отмечается летописцем, что после бури ладожане находили стеклянные глазки. Стеклянные глазки - это стеклянные шарики с орнаментом похожим на глаза. Археологических находок таких глазок полно. В журнале "Советская археология" публиковали находки.
Если при язычестве такие "стеклянные глазки" имели какое-то религиозное значение, то их роль в распространении данного слово вполне реально.

Offtop

Спасибо! интересно
Это обычное украшение. Без религиозной подоплёки.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Ion Borș от апреля 10, 2014, 21:30
Offtop
Цитата: Лукас от апреля 10, 2014, 21:24
Это обычное украшение. Без религиозной подоплёки.
В Стамбуле продаются похожие украшения - что-то, то ли глаз божий, какой-то талисман, амулет - не вник, но видел. Не обычное это украшение если имеет форму глаза.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Ion Borș от апреля 10, 2014, 21:34
Цитата: Ion Bors от апреля 10, 2014, 21:30
Offtop
Цитата: Лукас от апреля 10, 2014, 21:24
Это обычное украшение. Без религиозной подоплёки.
В Стамбуле продаются похожие украшения - что-то, то ли глаз божий, какой-то талисман, амулет - не вник, но видел. Не обычное это украшение если имеет форму глаза.
амулет от сглаза  :)

©
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Ion Borș от апреля 10, 2014, 21:50
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2014, 20:00
Др.-русск. глазъ — «стеклянный шарик».
Спасибо Лукас,
до сих пор рассказы про стеклянных шариков в жизни славян, воспринимал как нечто из басни, виртуально.
Название: Как получилось что слово "глаз" раньше означало камень?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 11, 2014, 05:43
Цитата: Anixx от апреля 10, 2014, 19:46
Фасмер же.

Он приводит различные точки зрения. Их всегда приводят, но это не значит, что все из них хорошо обоснованы.