Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Тема начата: отец Фёдор от марта 11, 2014, 11:57

Название: Срамной палец
Отправлено: отец Фёдор от марта 11, 2014, 11:57
Всем известный жест с оттопыренным средним пальцем не был в ходу в СССР, а был привнесён лишь в эпоху подпольных и полуподпольных видеосалонов с третьесортными голливудскими фильмами. Собственно а когда и где он зародился, в каком веке встречаются его первые упоминания?
Название: Срамной палец
Отправлено: Dana от марта 11, 2014, 15:36
В Древней Греции зародился.
В США впервые документально зафиксирован в 1886 году.
Название: Срамной палец
Отправлено: piton от марта 11, 2014, 15:51
Слышал, что фигушка то же означает.
Название: Срамной палец
Отправлено: Hellerick от марта 11, 2014, 15:53
Помню, в начале девяностых кто-то утверждал, что вытянутый вверх большой палец у нас значит «клёво», а у американцев — неприличный жест с фаллическим символизмом. В то время это еще путали.

Хотя вики подсказывает, что в Иране «fuck you» принято показывать именно большим пальцем.
Название: Срамной палец
Отправлено: Bhudh от марта 11, 2014, 16:38
Большим пальцем внутрь другого кулака ещё есть жест.
Название: Срамной палец
Отправлено: Dana от марта 11, 2014, 16:43
Цитата: Bhudh от марта 11, 2014, 16:38
Большим пальцем внутрь другого кулака ещё есть жест.
Что означает?
Название: Срамной палец
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от марта 11, 2014, 16:51
Один престарелый лектор вгору подымал, рассказывая, торжественно не указательный, а средний палец.

Я заметил, но таким образом любой срамной смысл пропал.
Название: Срамной палец
Отправлено: Алексей Гринь от марта 11, 2014, 16:58
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от марта 11, 2014, 16:51
Один престарелый лектор вгору подымал, рассказывая, торжественно не указательный, а средний палец.
Многие так часто делают, когда в других пальцах мел.
Название: Срамной палец
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 17:11
Цитата: piton от марта 11, 2014, 15:51
Слышал, что фигушка то же означает.
То есть, вы показываете кукиш, даже не знаете, что это такое? :what: ;D
Название: Срамной палец
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от марта 11, 2014, 17:18
Цитата: Алексей Гринь от марта 11, 2014, 16:58
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от марта 11, 2014, 16:51
Один престарелый лектор вгору подымал, рассказывая, торжественно не указательный, а средний палец.
Многие так часто делают, когда в других пальцах мел.
Без мела даже.
Название: Срамной палец
Отправлено: Алалах от марта 11, 2014, 17:23
Цитата: Hellerick от марта 11, 2014, 15:53
Помню, в начале девяностых кто-то утверждал, что вытянутый вверх большой палец у нас значит «клёво», а у американцев — неприличный жест с фаллическим символизмом. В то время это еще путали.

Хотя вики подсказывает, что в Иране «fuck you» принято показывать именно большим пальцем.
судя по жестам ниже, не только в Иране  ;D

Название: Срамной палец
Отправлено: piton от марта 11, 2014, 18:01
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 17:11
Цитата: piton от марта 11, 2014, 15:51Слышал, что фигушка то же означает.
То есть, вы показываете кукиш, даже не знаете, что это такое? :what: ;D
Приличные люди таких жестов себе не дозволяют!
Как бы похоже на правду - @#$ тебе! И некий анатомический символизм узреть можно...
Я ж не утверждаю. За что купил.
Название: Срамной палец
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 18:41
Цитата: отец Фёдор от марта 11, 2014, 11:57
Срамной палец
Половой палец... ;D
Название: Срамной палец
Отправлено: piton от марта 11, 2014, 18:52
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 18:41
Цитата: отец Фёдор от марта 11, 2014, 11:57Срамной палец
Половой палец...
С прочитанного на ЛФ потряс термин - половой ###.
Название: Срамной палец
Отправлено: DarkMax2 от марта 11, 2014, 19:00
Я думал тут про 21-й :)
Название: Срамной палец
Отправлено: Bhudh от марта 11, 2014, 19:01
Цитата: Dana от марта 11, 2014, 16:43
Цитата: Bhudh от марта 11, 2014, 16:38Большим пальцем внутрь другого кулака ещё есть жест.
Что означает?
Странный вопрос...
Название: Срамной палец
Отправлено: Bhudh от марта 11, 2014, 19:03
Цитата: piton от марта 11, 2014, 18:52С прочитанного на ЛФ потряс термин - половой ###.
ВНЕЗАПНО: (λm) МПХ (http://lurkmo.re/%D0%9C%D0%9F%D0%A5).
Название: Срамной палец
Отправлено: NikolaoDen от марта 11, 2014, 19:03
Offtop

Цитата: отец Фёдор от марта 11, 2014, 11:57
Срамной палец
Имѣетъ-ли слово срамъ полноглассную форму *соромъ?
Название: Срамной палец
Отправлено: Dana от марта 11, 2014, 19:08
Offtop

Цитата: NikolaoDen от марта 11, 2014, 19:03
Цитата: отец Фёдор от марта 11, 2014, 11:57
Срамной палец
Имѣетъ-ли слово срамъ полноглассную форму *соромъ?
Имѣетъ. Въ украинскомъ имѣнно сором
Название: Срамной палец
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 19:09
Цитата: NikolaoDen от марта 11, 2014, 19:03
полноглассную
Николай, вы в своей боярщине уже сами себя переплюнули. :fp:
Название: Срамной палец
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 19:11
Цитата: Dana от марта 11, 2014, 19:08
Имѣетъ. Въ украинскомъ имѣнно сором
В русском тоже.
Название: Срамной палец
Отправлено: NikolaoDen от марта 11, 2014, 19:14
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 19:09
Цитата: NikolaoDen от марта 11, 2014, 19:03
полноглассную
Николай, вы в своей боярщине уже сами себя переплюнули. :fp:
О чёмъ Вы, WM? Какую ещё форму можетъ имѣть прилагательное от слова полногласіе? (Или Вы про мою опечатку со второй с?)
Название: Срамной палец
Отправлено: Dana от марта 11, 2014, 19:14
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 19:11
В русском тоже.
Вы хотели сказать в древнерусском?
Название: Срамной палец
Отправлено: NikolaoDen от марта 11, 2014, 19:17
Цитата: Dana от марта 11, 2014, 19:14
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 19:11
В русском тоже.
Вы хотели сказать в древнерусском?
Для русскаго. Для всѣхъ его формъ характерно полногласіе. Формы безъ суть церковныя.
Название: Срамной палец
Отправлено: Dana от марта 11, 2014, 19:21
Цитата: NikolaoDen от марта 11, 2014, 19:17
Для русскаго. Для всѣхъ его формъ характерно полногласіе. Формы безъ суть церковныя.
Не спорю. Просто ц.-слав. фориа заменила исконную полногласную. В СРЛЯ слова сором нет.
Название: Срамной палец
Отправлено: АлифБука от марта 11, 2014, 20:08
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 18:41
Цитата: отец Фёдор от марта 11, 2014, 11:57
Срамной палец
Половой палец... ;D
::)
Ab initio латынь:

Digitus medius / medianus / infamis (постыдный, позорный) / impudicus (развратный, распутный)

> аглицкий фингер:

Middle finger – impudent f. / phallic f. / the finger (с определенным артиклем означает именно чисто конкретно средний)

См. Названия пальцев на разных языках (http://lingvoforum.net/index.php?topic=9611.0)
Название: Срамной палец
Отправлено: Джереми от марта 11, 2014, 20:37
В годы моео детства, когда зимними вечерами мы с бабуней и дедом играли в познавательную и развивающую игру "дурак" (в карты), то один из моих предков подталкивал меня на такой "пальцевый" жест. Он назывался "дать редьки" проигравшему. Обе ладони сжаты в кулаки, а указательные пальцы отставлены. Пальцем правой руки "строгаешь редьку" с пальца левой в сторону "угощаемого".
Название: Срамной палец
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 20:42
Цитата: Dana от марта 11, 2014, 19:14
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 19:11
В русском тоже.
Вы хотели сказать в древнерусском?

В современном.
Название: Срамной палец
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 11, 2014, 20:45
Цитата: Dana от марта 11, 2014, 19:21
Не спорю. Просто ц.-слав. фориа заменила исконную полногласную. В СРЛЯ слова сором нет.

Русский язык литературной нормой не ограничивается. Даже военврач В. И. Даль это знал.
Название: Срамной палец
Отправлено: Toman от марта 11, 2014, 21:20
Цитата: Hellerick от марта 11, 2014, 15:53
Помню, в начале девяностых кто-то утверждал, что вытянутый вверх большой палец у нас значит «клёво», а у американцев — неприличный жест с фаллическим символизмом. В то время это еще путали.
У нас в школе с самого начала 90-х это никто не путал (а в школу я пошёл в 1989). Именно в школе, в младших классах, я и узнал про этот жест, хотя ещё довольно долго не знал, что он значит, хотя знал, что он называется "фак" (поскольку его показ этак в половине случаев сопровождался соответствующим выкриком). Но что значит слово "фак" и вообще из какого оно языка, я не догадывался. Первое время думал, что это просто такая сокращённая форма слова "сифак" (тоже очень популярного в младших классах, и смысл которого я также неправильно понимал), но потом понял, что нет - поскольку ситуации употребления несколько различны, и жесту соответствует только "фак", но не "сифак".  Единственное, в чём был уверен с самого начала - что это, конечно, не есть русское слово "фаг", звучащее в именительном падеже точно так же.
Название: Срамной палец
Отправлено: Рыжий от марта 13, 2014, 11:34
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/109/michael_iii.jpg)
Это византийский император Михаил III (842-867), по прозвищу Пьяница, известный своими рискованными шуточками над религиозными чувствами современников. "Всешутейший и всепьянейший собор", пародирующий православную иерархию, в первый раз был придуман именно этим коронованным шалопаем. Изображен Михаил с нимбом вокруг головы, в полном соответствии с законодательно закрепленной византийской традицией. По тому же закону, кстати, императоров полагалось при жизни титуловать "святыми государями".  Но жест Михаила, довольно странный для канонической придворной живописи, кагбэ намекает на двигавшие им принципы и устремления
Название: Срамной палец
Отправлено: Джереми от марта 13, 2014, 12:03
Спрашивал у молодёжи, так у нас в этом самом, фаллическом, смысле показывают указательный палец тыльной стороной. Наверное, потому что легче.
Название: Срамной палец
Отправлено: piton от марта 14, 2014, 18:30
Цитата: Рыжий от марта 13, 2014, 11:34
Изображен Михаил с нимбом вокруг головы, в полном соответствии с законодательно закрепленной византийской традицией. По тому же закону, кстати, императоров полагалось при жизни титуловать "святыми государями".
В натуре так? Неправославно как-то.
Название: Срамной палец
Отправлено: piton от марта 14, 2014, 18:31
Offtop

Два пальца вверх - это победа.
И это два пальца в глаза.
Название: Срамной палец
Отправлено: Рыжий от марта 15, 2014, 05:47
Про "святого государя" (агиос деспоте) сведения у меня от историка Льва Прозорова, автора популярных книжек "Язычники крещеной Руси" и "Святослав Храбрый". А портретов византийских императоров с нимбами известно очень много, найти их несложно. Вот, к примеру, русское изображение Константина VII Багрянородного (сидит и в нимбе) с княгиней Ольгой (стоит и без нимба):
(http://sofiyskiy-sobor.polnaya.info/images/sofiyskiy_sobor_131.jpg)
Это фрагмент фрески "Ипподром" из цикла, повествующего о визите будущей русской равноапостольной святой в Царьград, к базилевсу Константину, который святым в церковном смысле не является. Взято отсюда:http://sofiyskiy-sobor.polnaya.info/bashni_sofiyskogo_sobora.shtml (ftp://sofiyskiy-sobor.polnaya.info/bashni_sofiyskogo_sobora.shtml)