Лингвофорум

Может кто предложить версии к происхождению топонима Кубань

Цитата: Circassian от февраля  4, 2007, 19:57
Может кто предложить версии к происхождению топонима Кубань

Земляк, это вроде украинское название. ;-) Вообще это часть Новороссии - территории между Украиною и Россиею. Даже город Новороссийск - откуда я сам, называется не в честь России - а в честь Новороссии.
А вообще насчёт названия Кубань никаких предположений пока не имею, надо бы подумать! Вопрос отличный! ;up:

СЛАВА АДЫГЕИ И КУБАНИ!
:up:
СЛАВА АДИГЕЇ ТА КУБАНІ!

Я знаю, что единсвенный язык на котором река Кубань называется созвучно - это абазинский.. Там она Къубина (первая къу- - гортанная) и переводиться как "лесистая долина" имеется ввиду, что устье Кубани - древнейшей родине абазин в нынешней Карачево-Черкесской республике, находилось в "лесистой долине".
Древность подтверждается античными картами, где эта река отмечена как Гиппанис.

Kubanian ты козак??? :)

Ну так Кубань адыгеиское или греческое слово?

timoti
Я склоняюсь что это абазинское, или пардон ашуйское..

Къу- долина (на абх.-адыг. языках) абаз.-абх. абна, убых. бина, адыг панэ "лес; лесистый кустарник"

Хотя по адыг. она называеться Пщыжъ букв. "огромная река"

ЦитироватьЯ знаю, что единсвенный язык на котором река Кубань называется созвучно - это абазинский.. Там она Къубина (первая къу- - гортанная)

По-абхазски также Ҟәбина

Хотя по адыг. она называеться Пщыжъ букв. "огромная река"  - а   разве от Пщыжь мог образоваться слово  Гиппанис? Надо спросить знатоков греческого ,может гиппанис что то значит на греческом...

timoti

Зачем же так далеко обращаться можно сразу спросить у знатоков грузинского.. или всех прочих великий "диалектов" :)

Нигде не встречали в летописях что-то похожее на гиппинусири цкъали?.. Перечитайте ;)...

Цитата: timoti от февраля 18, 2007, 15:10
Надо спросить знатоков греческого ,может гиппанис что то значит на греческом...

Хоть я и невеликий знаток греческого, рискну предположить что по-гречески Гиппанис означает река Конская ...

конская -кубань.. какой язык может кубань связать с конём? В грузинских источниках можно  и посмотреть...

Circassian   что то давно мы с вами на ринге не были..
А то скучно стало... 
:green:

Цитироватьгиппинусири цкъали?..

Цитироватьрискну предположить что по-гречески Гиппанис означает река Конская ...

Есть ცხენის-წყალი и ცხენწყარ, но это далеко от Кубани

Цитата: Circassian от февраля  5, 2007, 18:42

Kubanian ты козак??? :)

У меня мама украинка, а папа - грек. :)
А ты казак или кто???

Kubanian
Я, хвала Богам, Черкес, Автохтон Кубани :)

Цитата: Circassian от февраля 21, 2007, 19:38
Kubanian
Я, хвала Богам, Черкес, Автохтон Кубани :)

и много у вас Богов - у автохтонов? :green: :)

timoti
не мало, но все наши

а зачем столько то? Бог один. :down: :green:

ЦитироватьБог один

Откуда Вы знаете?

Бог один
Откуда Вы знаете?
---------------------------------------------
Знаю,  знаю....

Это ваш один, а наши все вместе! Поэтому мы не победимы! Ваш бог эгоист, а наши Боги друг друга любят!

Не отклоняйте на от Кубани!

нда безбожники всегда автохонты глупости..  :=  абазин и небыло когда кубань называли къобан суу в алании.

ali
Кто якуты называли или может уйгуры бесспорная родня карачаево-балкарцев?
Абазины - это те, чьи женщины воевали наряду с мужчинами. С тех пор легенды о некоем народе амазонок.
Река Абин есть в Краснодарском Крае никода не слышал. так вот Абина и КъуБина содержат один и тот же корень "травянистая; русло которой заросло травой, камышом, подлеском" т.к. на абх.-адыг. къу- "долина", на абх.-абаз.-убых а-бина "трава, подлесок, лес"
Оспаривать, древность абазин по меньшей мере глупо.

О этимологии топонима "Кубань" прочёл где-то: от санскритского Kumbha "жажда". Вряд ли тут можно что-то доказать, но я просто хотел рассказать о существовании и такой версии.

 :eat:

ЦитироватьАбазины - это те, чьи женщины воевали наряду с мужчинами. С тех пор легенды о некоем народе амазонок.
Река Абин есть в Краснодарском Крае никода не слышал. так вот Абина и КъуБина содержат один и тот же корень "травянистая; русло которой заросло травой, камышом, подлеском" т.к. на абх.-адыг. къу- "долина", на абх.-абаз.-убых а-бина "трава, подлесок, лес"
Оспаривать, древность абазин по меньшей мере глупо.

Где это написано ,что абазинки были амазонками?
Сарматы да, савроматы тоже...
Пережитки матриархата доказаны и археологически: исследованы могилы богатых женщин с оружием, конским снаряжением и жреческими атрибутами (каменные алтари).

а абазины?
есть ли  могилы абазинок с боевым оружием?

timoti
Очень остроумно? Вот ты мне скажи остался ли в Грузии хоть один князь? Если не сотался почему ты можешь утверждать, что они там были?

Об амазонках все понятно, это
амазон=абазин (самоназв. абаза от него груз. видоизмененное апхаз), общеизвестно, что они дали начало сарматам смешавшись со скифами.
сармат=кармат//карпаты, кабарды (кабардинцы - один из черкесских субэтносов)... либо бесланейцы (также один из черкесских субэтносов говорящий на диалекте билзком к кабардинскому, произошел от а-база + а-лан = баслан-ей т.е. бесленеевцы).

Цитата: Circassian от мая  7, 2007, 18:11
Об амазонках все понятно, это
амазон=абазин (самоназв. абаза от него груз. видоизмененное апхаз), общеизвестно, что они дали начало сарматам смешавшись со скифами.

Это шутка? "Амазон" по гречески просто "безгрудая". Имеется в виду легенда, что они выжигали у девочек в детстве правый сосок, что бы впоследствии эта грудь не выросла, и не мешала стрельбе из лука.

Цитата: Kubanian от февраля 21, 2007, 18:49

Цитата: Circassian от февраля  5, 2007, 18:42

Kubanian ты козак??? :)

У меня мама украинка, а папа - грек. :)
А ты казак или кто???

Ну, вот и сошлись два козака: Кубанян и Циркасян ;)  :UU:

Цитата: jvarg от мая  7, 2007, 18:27
.......они выжигали у девочек в детстве правый сосок, что бы впоследствии эта грудь не выросла, и не мешала стрельбе из лука.

Боже! Страсти какие!  :o
Можно подумать шо у них там у каждой особи женского пола размер эдак 5й был, шо мешал стрелять из лука! :P
Там про мальчиков ничего не написано? - Может и им чего-нибудь случаем выжигали для обсчэго комфорту..... ::)

Цитата: Jumis от мая  7, 2007, 19:28

Цитата: Kubanian от февраля 21, 2007, 18:49

Цитата: Circassian от февраля  5, 2007, 18:42

Kubanian ты козак??? :)

У меня мама украинка, а папа - грек. :)
А ты казак или кто???

Ну, вот и сошлись два козака: Кубанян и Циркасян ;)  :UU:

Ну надо же! 8-) Сам удивляюсь! Ну прям не Lingvoforum, а программа "Жди Меня..." ::)

Цитата: Kubanian от мая  7, 2007, 19:34

Цитата: jvarg от мая  7, 2007, 18:27
.......они выжигали у девочек в детстве правый сосок, что бы впоследствии эта грудь не выросла, и не мешала стрельбе из лука.

Боже! Страсти какие!  :o
Можно подумать шо у них там у каждой особи женского пола размер эдак 5й был, шо мешал стрелять из лука! :P

Вы зря смеетесь. Это действительно так, по свидетельствам греков (а других свидетелей у нас нет. да и слово греческое).  К тому же, античная техника стрельбы из лука - тянуть лук к груди. Соответственно, там и первый размер помешает. Европейская техника стрельбы - другая. Европейцы тянут лук к лицу, соответственно, современные спортсменки могут свободно стрелять, даже имея 5й размер.

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2007, 19:53
даже имея 5й размер.

А 6-й?

Vesle Anne
Большое спасибо за ответ! Теперь буду знать!

Verzähler
Даже такое бывает? Ужас...))

Kubanian, не за что. Если хотите, я могу пофоткаться в разных стойках, т.к. их проще показать, чем объяснить. Из античной стойки я, разумеется, не стреляю, но показать ее думаю смогу.
Вот, кстати, что нашла. http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/KSLShotCycle/Step01-Posture.jpg это современная спортивная стойка, она же английская. Видите, тетива корпуса вообще не касается. В античной стойке рука, натягивающая тетиву прижимается к правой стороне груди, соответственно, сами понимаете :) Есть еще бургундская стойка (тоже европейская) - там тетива тянется к скуле, корпус чуть наклоняется вперед (как в боксе), бушменская (там вы ссутуливаетесь чуть больше), японская (она вообще неудобная :) ) ну и т.д.
Как правило, стойки зависят от размеров лука - с маленьким луком стрелять из английской стойки неудобно и наоборот.
Античная стойка сейчас, по-моему, практически не используется. Европейские - они комфортнее и стрелять позволяют точнее.
П.С. Сорри за оффтоп, надеюсь было интересно :)

Сейчас под рукой нет хрестоматии, где я читал, что уже в античности кое-кто выдвигал мнение, что это лишь "народная этимология" и что на самом деле не могло быть "одноположенского" да еще воинсвенного племени.
Однако, в истории известно немало примеров, когда наряду с мужчинами в сражениях принимали участие и женщины. По нахождении среди трупов побежденных немалого количества женщин в доспехах, победившие немало удивлялись этому.
И логично предположить, что со временем рассказы и представления о подобных дальних племенах и их названиях могли изменяться. То есть племя "амазон=абазин" гротескно представлялось однополым племенем воительниц без одной груди.
Что-то наподобие рогатых и хвостатых индусов.

Кстати, греч. мазо-с "сосок, грудь" находит как и многие пр. слова, параллели с черкесским быдзы "грудь (женская)"

Цитата: Circassian от мая  7, 2007, 20:40
Сейчас под рукой нет хрестоматии, где я читал, что уже в античности кое-кто выдвигал мнение, что это лишь "народная этимология" и что на самом деле не могло быть "одноположенского" да еще воинсвенного племени.
Однако, в истории известно немало примеров, когда наряду с мужчинами в сражениях принимали участие и женщины. По нахождении среди трупов побежденных немалого количества женщин в доспехах, победившие немало удивлялись этому.
И логично предположить, что со временем рассказы и представления о подобных дальних племенах и их названиях могли изменяться. То есть племя "амазон=абазин" гротескно представлялось однополым племенем воительниц без одной груди.
Что-то наподобие рогатых и хвостатых индусов.

Да, конечно, такое могло быть. Я не знаю насчет абазин, т.к. традиционно с амазонками отождествляют сарматов, но для глубокопатриархального греческого сознания сама мысль о том что женщина может воевать наравне с мужчиной была дикой и поэтому они любили всякие страшилки придумывать про амазонок. С другой стороны, на греческих амфорах фроде амазонки рисуются как раз одногрудыми. Опять же - информация по стрельбе из лука - это факт, а не страшилки. Поэтому окончательно ставить точку тут рано.

Vesle Anne

Цитироватьгреческих амфорах фроде амазонки рисуются как раз одногрудыми

Изображения на амфорах можно рассматривать как иллюстрации к сказкам.
http://www.nalmes.ru/gallery/foto/79.jpg
обратите внимание на женский головной убор, он имеет наружность шлема. Также нагрудные пластинки традиционно изготовлялись из металла. Возможно это рудименты былого вооружения...

Также я совсем позабыл, что в еще где-то окло 100 лет назад еще использовались черкешенками и абазинками добрачные корсеты. Вот описание:

"Корсет черкешенок есть не что иное, как одежда, составляющая исключительно принадлежность девиц; женщины его не носят...
...Настоящий, или будничный и везде употребительный, шьется из желтой мешины, преимущественно у девушек высшего класса, и из выделанной телячьей или козлиной кожи у девушек простого народа. Такой корсет бывает обыкновенно без пол и едва доходит до оконечностей ребра, крепко зашнуровывается спереди и прикрывает всю грудь; две тоненькие дощечки, на всю длину корсета, засовываются спереди, и одна коротенькая сзади, отчего корсет сидит прямо, но, правду сказать, девушкам очень неловко сидеть от проклятых дощечек, и гораздо было бы лучше употреблять китовые усы, но такая роскошь моды еще не достигла Кавказа, и черкешенка лучше хочет мучиться от проклятых дощечек, нежели скинуть корсет. «Скинуть, избави бог!». Впрочем, корсет снимают и моют очень часто, но редко без него остаются целые сутки, и ночью спят в корсете, только вынув дощечки. Вот вам и корсет черкесский! Тут, кажется, нет никакой диковинки. С которого года начинают носить корсет, зависит от усмотрения матери или воспитательницы и от сложения девочки, но вообще начинают довольно рано. Черкешенки имеют стройную талию, но она едва ли не следствие образа их жизни, нежели корсета. Напротив, корсет много способствует тому, что у черкесских девушек, даже очень зрелых, почти неприметны груди, что, по моему мнению, очень нехорошо."

http://stud.ibi.spb.ru/145/huaksus/html/vospitanie_devushek.html
Примерно к 12 годам девочки начинали носить туго зашнурованный корсет (куэншыбэ). Корсет носили до замужества. В первую брачную ночь муж разрезал его кинжалом. Неловкость или ошибка ставились молодому в большое бесчестье. "Все девушки в первой половине XIX века в черкесских семьях носили корсет, - пишет Хан-Гирей. - Облачение девочек в корсет никак не ритуализировалось. Ношение корсета вырабатывало тонкую талию и плоскую грудь, что считалось признаками женской красоты"

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2007, 20:30
Kubanian, не за что. Если хотите, я могу пофоткаться в разных стойках, т.к. их проще показать, чем объяснить. Из античной стойки я, разумеется, не стреляю, но показать ее думаю смогу.
Вот, кстати, что нашла. http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/KSLShotCycle/Step01-Posture.jpg это современная спортивная стойка, она же английская. Видите, тетива корпуса вообще не касается. В античной стойке рука, натягивающая тетиву прижимается к правой стороне груди, соответственно, сами понимаете :) Есть еще бургундская стойка (тоже европейская) - там тетива тянется к скуле, корпус чуть наклоняется вперед (как в боксе), бушменская (там вы ссутуливаетесь чуть больше), японская (она вообще неудобная :) ) ну и т.д.
Как правило, стойки зависят от размеров лука - с маленьким луком стрелять из английской стойки неудобно и наоборот.
Античная стойка сейчас, по-моему, практически не используется. Европейские - они комфортнее и стрелять позволяют точнее.
П.С. Сорри за оффтоп, надеюсь было интересно :)

О как! Благодарю за информацию! :) ;-)

Да амазаонки это вообще не этноним, а результат неправильного перевода. Геродот (с которого все и началось) написал, что "там-то и там-то живет племя безгрудых женщин, которые....". На а перевели: "там-то и там-то живет племя амазонок, которые...". Т.е. описательное название перевели как этноним, хотя он таковым и не являлся.

А контексте всего рассказа ясно, что речь идет, скорей всего, просто об одном из сарматских племен. Вероятно, в этом племени мужиков перебили в битве, а новых бабы не нашли (или не захотели). И просуществовали эти "амазонки", скорей всего, лет 20, пока детишки не подросли.

Цитироватьtimoti
Очень остроумно? Вот ты мне скажи остался ли в Грузии хоть один князь? Если не сотался почему ты можешь утверждать, что они там были?

Они есть по сей день.
8-)

ЦитироватьОб амазонках все понятно, это
амазон=абазин (самоназв. абаза от него груз. видоизмененное апхаз), общеизвестно, что они дали начало сарматам смешавшись со скифами.
сармат=кармат//карпаты, кабарды (кабардинцы - один из черкесских субэтносов)... либо бесланейцы (также один из черкесских субэтносов говорящий на диалекте билзком к кабардинскому, произошел от а-база + а-лан = баслан-ей т.е. бесленеевцы).

Пошло понесло его куда то в просторы...
;D

ЦитироватьЭто шутка? "Амазон" по гречески просто "безгрудая". Имеется в виду легенда, что они выжигали у девочек в детстве правый сосок, что бы впоследствии эта грудь не выросла, и не мешала стрельбе из лука.

Насколько далеко может уйти человеческая фантазия.
По внешнему сходству слов можно  из этрусков сделать русских.
:UU:

ЦитироватьКстати, греч. мазо-с "сосок, грудь" находит как и многие пр. слова, параллели с черкесским быдзы "грудь (женская)"

Очень похоже... :=

ЦитироватьПримерно к 12 годам девочки начинали носить туго зашнурованный корсет (куэншыбэ). Корсет носили до замужества. В первую брачную ночь муж разрезал его кинжалом. Неловкость или ошибка ставились молодому в большое бесчестье. "Все девушки в первой половине XIX века в черкесских семьях носили корсет, - пишет Хан-Гирей. - Облачение девочек в корсет никак не ритуализировалось. "

Ну и что?
Раз носят корсет, значит  амазонки?
Перечислим всех народов,  которые носят корсеты?

ЦитироватьНошение корсета вырабатывало тонкую талию и плоскую грудь, что считалось признаками женской красоты

Всё правильно.
Красиво...
::) :up:

Цитироватьсармат=кармат//карпаты, кабарды (кабардинцы - один из черкесских субэтносов)..

У меня для вас новость.
В Троянской  войне учавствовали амазонки -  а в те времена т.е. в 12 веке до н.э. сарматов савроматов и даже скифов  вообще не было   в причерноморье.
Так что происхождение абхазов от   амазонок и от кабардинцев - не состоялось...

Цитата: "timoti" от
а абазины?
есть ли  могилы абазинок с боевым оружием?

есть сведения времен Рус-Кав. войны о том, что абхазки пользовались оружием:

ЦитироватьСамое отчаянное сопротивление войскам оказывали аибговцы, которые обитали в верховье р. Псоу, в теснинном ущелье. "При занятии Аибга войсками, - писал Ив. Аверкиев, - девушки вышли с ружьями на плечах, готовые защищать свое пепелище".

Ахьшь
есть история войны у Ахалцихе - где  воевали вооружённые грузинки.
То что  вы рассказываете так далеко от троянской войны, что если б абхазки были потомками амазонок- было бы не  один а тысячу подобных свидетельств в истории.


И вообще - амазонки это пережитки матриархата,  а не этнос.
Про культ богини матери надеюсь слышали что нибудь?
Вся Анатолия и Кападокия + Элам, + Крит - на этих териториях  этот культ был главным.
Не удивительно что где то у побережья Чёрного моря (как это описывает Геродот) и жили женщины войны.

Цитата: "timoti" от
то если б абхазки были потомками амазонок

Я об амазонках ничего не говорил. Зачем додумывать?
И груди абхазкам никто не выжигал...

Цитата: timoti от мая  9, 2007, 12:12
И вообще - амазонки это пережитки матриархата,  а не этнос.
Про культ богини матери надеюсь слышали что нибудь?

Кстати, про матриархат еще не доказано, а был ли он. Как говорил мой профессор археологии, если в храмах поклонялись богине, еще не значит, что дома жен за косы не таскали.

Цитироватьто если б абхазки были потомками амазонок

Я об амазонках ничего не говорил. Зачем додумывать?
И груди абхазкам никто не выжигал...

А о чём весь разговор то?
:green:

ЦитироватьКстати, про матриархат еще не доказано, а был ли он. Как говорил мой профессор археологии, если в храмах поклонялись богине, еще не значит, что дома жен за косы не таскали.

Речь о том, что не только поклонялись богине а божественный пантеон возглавляли женские богини - а когда в храме главная  - женщина - то и дома тоже...
  8)

Цитата: timoti от мая  9, 2007, 15:32
Речь о том, что не только поклонялись богине а божественный пантеон возглавляли женские богини

А вы думаете, я о чем-то другом говорю?

Цитата: timoti от мая  9, 2007, 15:32
- а когда в храме главная  - женщина - то и дома тоже...
  8)

И кто вам это сказал?

Цитата: Vesle Anne от мая  9, 2007, 14:11
Кстати, про матриархат еще не доказано, а был ли он. Как говорил мой профессор археологии, если в храмах поклонялись богине, еще не значит, что дома жен за косы не таскали.

Почему не доказано?

Матриархат заключался в почитании матери-прародительницы и ведении рода по матери. И каких-либо других атрибутах почитания матери.

Войны, торговлю и прочие государственные дела вели мужики.

В некоторых этносах «матриархат» мог перерастать в настоящее правление женщин, но это случалось редко, и еще реже задерживалось надолго.

Кстати, у абхазов принято (не знаю, было ли так в древности) бинтовать грудь у девочек, и потому у женщин грудь практически незаметна. Это могло послужить основой легенды об амазонках, которые якобы выжигали себе грудь.

Цитата: Verzähler от мая  9, 2007, 16:17

Почему не доказано?

Не знаю почему. Просто не доказано :)

Цитата: Verzähler от мая  9, 2007, 16:17Матриархат заключался в почитании матери-прародительницы и ведении рода по матери. И каких-либо других атрибутах почитания матери.

Опять спор о терминах.

Цитата: словарь гендерных терминовМатриархат - гипотетическая форма социального устройства, в которой семейная и политическая власть принадлежит женщинам. Теория матриархата возникла в русле естественнонаучного эволюционизма, развившегося в середине XIX века, как оппозиция патриархатной (см. Патриархат) теории общественного устройства, доминировавшей в европейской науке и философии со времен Платона и Аристотеля.<...> Швейцарский ученый И. Я. Бахофен в своей книге "Материнское право" (1861) и Л. Г. Морган, американский антрополог,  в своей книге "Древнее общество" (1877),  сделали вывод, что господству мужчин предшествовало господство женщин, патриархату - матриархат.Создание в противовес патриархатной теории концепции матриархата как порядка, предшествовавшего патриархату, имело для того времени большое значение, поскольку подрывало идею патриархата, лежавшего в основе европейского общественного устройства. Поэтому естественно, что Ф. Энгельс высоко ценил обе работы и в своем классическом "Происхождении семьи, частной собственности и государства" (1884) развил концепцию первобытного коллективизма в моргановском ключе. Все три книги основывались на данных этнологии и антропологии, к концу XIX века их накопилось еще больше, внимание к положению женщины в первобытном и примитивных обществах усиливалось. Однако валидных доказательств существования власти женщин над мужчинами этнология, археология и антропология так и не предоставили.
В советской исторической науке, археологии, этнографии и антропологии существование матриархата долгое время не ставилось под сомнение, до сих пор в большинстве учебников и даже академических пособий можно встретить несколько ироничное описание "власти женщин" и как произошло этой власти свержение. Тем не менее, в западной антропологии уже в 50-е гг. появилась аргументированная критика "матриархата" в представлении Бахофена-Моргана-Энгельса, и уже к 70-м годам большинство антропологов пришли к выводу о том, что матриархат - это миф, созданный Бахофеном на базе интерпретации греческой мифологии.  Следует помнить, что Бахофен, так же как и его последователи, основывал свои выводы на греческих источниках, которые предлагали свой взгляд на другие общества и давали свои интерпретации, как в знаменитом случае Геродота и Диодора с амазонками. Бахофен перенял греческие данные вместе с их оценками, а в греческом обществе, как известно, роль женщины была весьма подчиненной, поэтому свободное положение женщины в других культурах воспринималось Геродотом и другими античными авторами как власть женщин, а не как их, скажем, равноправное положение.

Ну и т.д. (что-то я расписалась :) ) а почитание матери есть практически во всех культурах и не подразумевает матриархата.

Цитата: "Baruch" от
Кстати, у абхазов принято (не знаю, было ли так в древности) бинтовать грудь у девочек, и потому у женщин грудь практически незаметна.

Не бинтовать, а носить корсет (айлақь). Сейчас корсеты уже не носят., а словом айлақь стали обозначать лифчик.

Ахьшь
ваш флаг имеет цвета грузинского..
приятно  смотрится..
:= :up:

(http://newsvm.com/archive/2006/08/02/3gruzia-a.jpg)


Матриархат  - факт несомненный - он существовал в доиндоевропеиском обществе.
То что женщины тогда играли большую роль на это указывают много деталей а главное передача рода от матери -

Матриарха́т (греч. μήτηρ, μάτηρ, «мать» и ἀρχή, «господство, начало, власть») — форма общественного устройства, при которой власть в семье принадлежит женщине, матери. Матриархат - общество, где доминируют женщины. Это одна из древних традиций организации, где главой семьи была мать.

Матриархат характеризуется, в частности, такими признаками как матрилинейность (счёт происхождения детей, родства и наследования по матери), матрилокальность (проживание мужа в семье или доме жены, выбор места проживания семьи женой), групповой брак, беспорядочные половые связи матери с несколькими мужчинами, распоряжение имуществом семьи и экономической жизнью семьи матерью. Эти и иные признаки могут проявляться с разной степенью интенсивности, в разных комбинациях, как и в любом явлении, что обуславливает индивидуальность каждого случая.

Невозможность определить отца ребёнка при многочисленных последовательных сношениях женщины с разными мужчинами предполагается причиной матрилинейности в матриархальной семье. Матрилинейность связана с правом женщины на детей, правом распоряжаться ими по усмотрению женщины-матери, в отличие от аналогичного права мужчины-отца при патриархате.

Матриархат как строй семейной жизни есть определённая форма организации отношений господства и подчинения в человеческом коллективе - семье. При матриархате доминирует женщина, мужчина подчинён ей.

Матриархатом иногда ошибочно называют форму правительства, сформированного исключительно из женщин или в котором доминируют женщины, но такое явление будет правильнее называть термином «гинократия».

Некоторые современные матриархальные общества
• Minangkabau. Это сообщество живет на Западе Суматры и насчитывает около четырех миллионов человек; считается самым большим и стабильным обществом такого типа в современном мире. Его основной признак - матрилинейность. В связи с той путаницей, которая внесена сегодня в определение матриархата, учёные остерегаются называть это общество матриархальным, а осторожно именуют матрилинейным.

• Народ Mosuo из юго-западного Китая (возле озера Lugu на границе провинции Сычуань и Юньнань).

• Народ острова Minicoy (к востоку от п-ва Индостан). [1]

• Община Nair в штате Керала на юге Индии (её называют «матрифокальной»), согласно исследованиям антрополога R. L. Smith. Традиционная семья Nair состоит из матери и ее детей, живущих вместе с их старшим братом по матери или старшим дядей по матери. Последние называются словом karanavan. Karnavan уполномочен распоряжаться делами семьи. До недавнего времени наследниками собственности семьи были женщины, мужчинам только позволялось использовать собственность на протяжении жизни этих мужчин. Фамилии членов общины имели префикс, идущий от семьи матери, а основой фамилии была фамилия дяди матери. При разделе собственности женщины общины имели преимущественное право на доли собственности. Так, брат получит одну долю, но сестра и её дети и внуки получат каждый по такой же доле. После 1975 года такой порядок был упразднён. [2]

• Племена Guajiro (Колумбия)

• Государство Израиль, еврейские общины, базирующиеся на ортодоксальном и консервативном Иудаизме. Согласно Халахе (еврейскому закону) евреем считается только потомок матери-еврейки (её дети и дети её дочерей). Переход нееврея в Иудаизм не делает обращённого евреем, так же как происхождение от отца-еврея и матери-нееврейки. Закон возвращения (репатриации в Израиль), действующий в современном Израиле, различает две категории иммигрантов.

Цитата: timoti от мая  9, 2007, 18:44
Матриархат  - факт несомненный

Да вы что? Хоть один пример приведите, а?

Цитата: timoti от мая  9, 2007, 18:44

То что женщины тогда играли большую роль

Есть разница между "большую роль" и "главенствующую роль". Не было никакого матриархата. Нет доказательств.

Цитировать
Некоторые современные матриархальные общества

• Государство Израиль, еврейские общины, базирующиеся на ортодоксальном и консервативном Иудаизме. Согласно Халахе (еврейскому закону) евреем считается только потомок матери-еврейки (её дети и дети её дочерей). Переход нееврея в Иудаизм не делает обращённого евреем, так же как происхождение от отца-еврея и матери-нееврейки. Закон возвращения (репатриации в Израиль), действующий в современном Израиле, различает две категории иммигрантов.

Вот над этим я долго смеялась  :green: При всем моем уважении, но ортодоксальный иудаизм - глубоко патриархальная традиция.

"Переход нееврея в Иудаизм не делает обращённого евреем, так же как происхождение от отца-еврея и матери-нееврейки. Закон возвращения (репатриации в Израиль), действующий в современном Израиле, различает две категории иммигрантов."

Не только неправда, даже непохоже на правду.
Принятие иудаизма делает человека евреем. Происхождение человека считается по матери, т.к. отцовство - вещь, которую еще нужно доказывать, а материнство - это факт.
Нет двух категорий иммигрантов. Есть евреи и неевреи - как жители страны, так и иммигранты.

Цитата: Baruch от мая  9, 2007, 20:47
а материнство - это факт

А суррогатное материнство?

Алё, уважаемые участники! Позволю себе напомнить о теме: Гидроним и топоним Кубан=Къубина - амазонское=абазинское слово.
То, что абазы потомки амазонок также достоверно, как условно "чано-мегрело-сваны" с абхазами потомки колхов (кавказского абхазо-адыго-язычного народа).
Поэтому никто не спорит что и у грузин могло быть некая часть амазонской крови, до того как она смешалась в картульской=курдской (и.е.-ской, откуда мощнейший заимствованный пласт в языке). Спорить с которым также логически обосонованно как утверждать, что английский и русский, а равно сванский и грузинский - один язык

Circassian

ЦитироватьГидроним и топоним Кубан=Къубина - амазонское=абазинское слово.
То, что абазы потомки амазонок также достоверно, как условно "чано-мегрело-сваны" с абхазами потомки колхов (кавказского абхазо-адыго-язычного народа).
Поэтому никто не спорит что и у грузин могло быть некая часть амазонской крови, до того как она смешалась в картульской=курдской (и.е.-ской, откуда мощнейший заимствованный пласт в языке).

Что за идиотизм!
:green:
Где достоверно,  кто доказал, что амазонки это абазинки?
Давайте ссылки, труды, и т.д.
А то можно подумать, что Circassian  напился очередной раз.

Цитироватьдо того как она смешалась в картульской=курдской

значит сваны- лазы  и адыгейцы были отдельный этнос,  а картвелы отдельный
А ну ка давайте ссылки, труды, доказательства и т.д.
:green:

Цитата: "Baruch" от
"Переход нееврея в Иудаизм не делает обращённого евреем, так же как происхождение от отца-еврея и матери-нееврейки. Закон возвращения (репатриации в Израиль), действующий в современном Израиле, различает две категории иммигрантов."

КЛИМизм?

timoti
У непосвященного человека может создаться впечатление, что вы тимоти по всем своим опусам приводите массу ссылок.
Вот вы говорите, что мегрелы и картульцы - это один народ с единым языком Ахьшь на это Вам резонно возражает, культурно и выдержанно испрашивая о фамилиях специалистов (грузинских или нет, неважно) постулирующих сей тезис научно. Но, это уместное, деликатно изложенное возражение имеет непременным результатом Вашу, уважаемый, истерию.
И кто же спрашивается, после всего подобного из нас должен считаться обкурившимся кикилом?..

ЦитироватьВот вы говорите, что мегрелы и картульцы - это один народ с единым языком Ахьшь на это Вам резонно возражает, культурно и выдержанно испрашивая о фамилиях специалистов (грузинских или нет, неважно) постулирующих сей тезис научно

господин кикила - я ответил и назвал фамилии.
мегрелы и картвелы единый народ,
что касается языков или диалектов - об этом я дал исчерпывающий ответ даже указал личный  меил  автора - так что теперь ваша очередь доказывать что амазонки это абазинки ,а картвелы - курды...

timoti
вот молодец, наконец как мужчина стал выглядеть, а то этот дед бородатый что до этого был... ни никакой..

Как я понял окончательной версии для Топонима Кубань нету.
Привожу неприметную информацию.
Кубань село на берегу реки Прут, Молдова (Не далеко Шапте Бань (Семь рублей), Почумбе(а)нь).

И в этом бардаке Менш не залез в фасмера?  :o
Антбеза все мимо ушей...

Word: Куба́нь

Near etymology: (ж.) -- река на Сев. Кавказе, греч. Ώ/Γπανις (Страбон 11, 494 и сл.), Cuphis (Географ Равеннский 4, 1), арм. KuрΏi (Моисей Хоренский), ср.-греч. Κούφης (Кедрен), Κῶφις (Никифор), Κωφήν (Менандр), араб. Kūbā, карач. KΏоbán (Прёле, KSz 10, 119). По мнению Кречмера (Anz. Wien. Аkаd., 1943, стр. 39), восходит к др.-инд. Kubhā (Ригведа) "река Кабуль -- приток Инда"; ср. Кречмер, там же; Маркварт, Streifzüge 32; Мункачи, KSz 5, 310; 6, 212; Соболевский, ИОРЯС 26, 13. Тождественно этимологически греч. Ώ/Γπανις "Южн. Буг", ὁ Κοῦφις ὁ καὶ Βογοῦ (Конст. Багр., Dе adm. imp. 42); см. Кречмер, который принимает во внимание возможность проникновения этого названия в русск. через тюрк. посредство, а древнюю форму Ώ/Γπανις рассматривает как инд. реликт. Сомнения относительно этого объяснения см. у Моргенстьерне, NТS 13, 236 и сл. От Куба́нь произведено куба́нка "сорт пшеницы" (ср. белоту́рка, черноту́рка, арнау́тка), а также "меховая шапка".

Цитата: Iskandar от июня 24, 2009, 16:00
И в этом бардаке Менш не залез в фасмера?

А зачем? Там собрана куча упоминаний похожих топонимов, но ни слова, откуда же конкретно это взялось.

Фасмер, если что, не является непогрешимым... Хотя и большую работу сделал.

На сколько я знаю на карачаевском KΏоbán не переводится. Перевод для Кубань нету.
P.S.
Естественно я принимаю поправки.

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2009, 16:08
На сколько я знаю на карачаевском KΏоbán не переводится. Перевод для Кубань нету.

На северном крымскотатарском къобаргъан - поднимающийся, вздымающийся. Так говорят о пыли, пене, кипящей жидкости, шуме (в переносном смысле). Например, когда молоко вскипает говорят сют къобаргъан.
Кроме того, (по-крымскотатарски) къуба - грязно-бурый (цвет), къуба тору - каурый (о масти лошадей), къобан - вид подушки, къоба - пещера, логово, къобдал - обвал.
По идее, что-то близкое должно быть и в карачаево-балкарском.

Материал из Википедии

ЦитироватьКубань (Кобан, Кубан, Губань и т. д.) — одно из около трёхсот названий этой реки. Существуют предположения, что название произходило из карачаево-балкарского быстрый, бурливый, беспокойный, разливающийся, из древнетюркского означающего «река» или «поток», от половецкого Куман. По некоторым данным название реки Кубань произошло от древнегреческого Гопанис (Гипанис): «конская река», в смысле «буйная, сильная река». Адыгеское название Псыж означает «древняя река», или «мать-река». C карачаевского языка Къобан означает «много воды» или «большая река».

P.S.
Я прошу комментарий знающего черкесского языка. 
- Если в Къобан в карачаевском языке содержится "вода" или "большой" или действительно это слово означает «много воды» или «большая река».

Цитата: RiverRat от июня 24, 2009, 17:48
къуба тору - каурый (о масти лошадей)

RiverRat
переведите мне пожалуйста дословно - къуба тору.
Я анализировал раньше 'гнедой цвет' в нескольких языках.
Спасибо!

Цитата: RiverRat от июня 24, 2009, 17:48
къобан - вид подушки

RiverRat
скажите пожалуйста, если данные подушки имеют круглую форму.
Спасибо!

Цитата: Ion Bors от июня 25, 2009, 11:59
переведите мне пожалуйста дословно - къуба тору.
Я анализировал раньше 'гнедой цвет' в нескольких языках.

къуба - серовато-бурый, грязно-светло-бурый,
тору - красновато-рыжий, гнедой,
къуба тору - грязно-бурый потемнее и поярче, чем просто къуба, каурый (тут одно татарское слово переводится другим татарским же, но должно быть понятно).

Цитата: Ion Bors от июня 25, 2009, 14:05
скажите пожалуйста, если данные подушки имеют круглую форму.

Вообще, это подушка из овечьей шерсти. Может быть разной формы, но, как правило, в виде короткой тубы - валика. Из шести делается и тканый чехол (къап). Чехол красится натуральными красками из растений и минералов. Сейчас такие подушки делают в Крыму несколько мастериц по эскизам художника Мамута Чурлу.

RiverRat
Искренне спасибо ВАМ.

Для меня имело значение

Цитата: RiverRat от июня 25, 2009, 14:20
но, как правило, в виде короткой тубы - валика.

С уважением
Ион

Мне по поводу черкесского слова "Къобан" сообщили следующее:
"В слове "Къобан" в карачаевском языке не содержится ни слова "вода", ни слова "большой". В нем содержится глагол "къоб" - подниматься, разливаться (применительно к водоемом). Къобхан/Къобан - причастие, образованное от названного глагола, и означает соответственно - поднимающийся/разливающийся." - Elbuzduk

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2009, 15:52
Как я понял окончательной версии для Топонима Кубань нету

Не могу сказать ничего насчет значения названия реки "Кубань", но для информации приведу его название на чеченском языке: Кубань, греческое Гипанис на чеченском звучит Г1иба, а этноним кабардинцы у чеченцев связан именно с названием этой реки - Г1ебартой (Г1еба=артой), буквально - Кубани арты (кубанские арты). Как видно,  происхождение этнонимов Кабарда и кабардинцы, напрямую связано с названием Гипанис (Г1иба).

В древности, у чеченцев был обычай изгонять из общества воров. Поговорка, основанная этом обычае, используется  до сих пор в отношении какого-нибудь аморального поступка; Г1иба валлалц етта езара цунна, что означает - "его нужно бить, пока его за Кубань будут перевозить"

Цитата: Saslan от июля 16, 2009, 14:25
греческое Гипанис на чеченском звучит Г1иба

Занятный пассаж. А Кавказ по-английски звучит как Кокэсэс. А в детстве я называл себя кокой. Как видно, я связан с Кавказом (и немного с Колумбией).

Цитата: Алексей Гринь от июля 16, 2009, 15:30
А Кавказ по-английски звучит как Кокэсэс. А в детстве я называл себя кокой. Как видно, я связан с Кавказом (и немного с Колумбией).

И действительно - пассаж.

Вот только мне не понятно: по вашему это греки назвали Кубань Гипанисом? 

По мне  же Гипанис имел местное название, но что оно означает, и на каком языке - вот это вопрос.

Цитата: Saslan от июля 16, 2009, 18:04
Вот только мне не понятно: по вашему это греки назвали Кубань Гипанисом?

А вы не в курсе, что "-ис" - это падежное окончание?

В основе остается "гипань", что есть банальное удобное для греков произношение слова "кубань". Точнее, произношение некоей проформы этого слова, от которого прозошли и "Кубань", и "Гипанис", и "Кобан" и т.д.

Цитата: jvarg от июля 16, 2009, 18:34
А вы не в курсе, что "-ис" - это падежное окончание?

Ясное дело, что "-ис"  это греческое окончание, просто я не совсем понял куда клонит Алексей Гринь.

Но именно в качестве слова река используетья слово къобан, къобанла в карачаево-балкарском, в его карачаевской части.

А как по-гречески пишется? В этой вашей "гипанэи" прозреваю  hюпанин. Давайте ещё китайские слова кириллицей записывать, мудро очень.

Цитата: Ion Bors от июня 30, 2009, 13:56
В слове "Къобан" в карачаевском языке не содержится ни слова "вода", ни слова "большой". В нем содержится глагол "къоб" - подниматься, разливаться (применительно к водоемом). Къобхан/Къобан - причастие, образованное от названного глагола, и означает соответственно - поднимающийся/разливающийся."

Да фигня это. Гидронимы (названия рек) - самые консервативные слова. Наверняка, еще от неандертальцев осталось.

Только не надо утверждать, что тюрки там испокон веков жили...

Цитата: jvarg от июля 18, 2009, 04:45

Цитата: Ion Bors от июня 30, 2009, 13:56
В слове "Къобан" в карачаевском языке не содержится ни слова "вода", ни слова "большой". В нем содержится глагол "къоб" - подниматься, разливаться (применительно к водоемом). Къобхан/Къобан - причастие, образованное от названного глагола, и означает соответственно - поднимающийся/разливающийся."

Да фигня это. Гидронимы (названия рек) - самые консервативные слова. Наверняка, еще от неандертальцев осталось.

Только не надо утверждать, что тюрки там испокон веков жили...

смотря что вы подразумеваете под испоконом веков:) ;)

"Коренной житель" - это предпоследний завоеватель ;)

jvarg :))) зачем вспоминать предпоследних?
"Хозяевами земли не рождаються ими становяться" Къарча.
:)

Цитата: ali от июля 18, 2009, 03:35
Но именно в качестве слова река используетья слово къобан, къобанла в карачаево-балкарском, в его карачаевской части.

Вряд ли карачаевское "къобан" имеет тюркское происхождение, так как за долго до тюрков река уже имела это название. Согласен с мнением javargа, по всей видимости, Гипанис восходит к далекому общему праязыку сев-кавказцев.
Разумеется,)) осетинские историки (для них все очевидно, как в святом писании написано))) это название прикрепят к иранскому языку, с миллеровским или абаевским подходом к этимологии, по типу "убийца жен", "равноплечий", и.т.п. - "двуглазый", "одноротый", "одноголовый"))

Цитата: Saslan от июля 18, 2009, 14:13

Цитата: ali от июля 18, 2009, 03:35
Но именно в качестве слова река используетья слово къобан, къобанла в карачаево-балкарском, в его карачаевской части.

Вряд ли карачаевское "къобан" имеет тюркское происхождение, так как за долго до тюрков река уже имела это название. Согласен с мнением javargа, по всей видимости, Гипанис восходит к далекому общему праязыку сев-кавказцев.
Разумеется,)) осетинские историки (для них все очевидно, как в святом писании написано))) это название прикрепят к иранскому языку, с миллеровским или абаевским подходом к этимологии, по типу "убийца жен", "равноплечий", и.т.п. - "двуглазый", "одноротый", "одноголовый"))

А разве там иранские племена не жили?

Цитата: Лукас от июля 18, 2009, 14:23
А разве там иранские племена не жили?

Жили, но уже в новые времена.

Цитата: jvarg от июля 18, 2009, 15:00

Цитата: Лукас от июля 18, 2009, 14:23
А разве там иранские племена не жили?

Жили, но уже в новые времена.

А ведь там сарматы и аланы проживали. Так что иранские племена еще до тюрок жили на Кубани.

Цитата: Лукас от июля 18, 2009, 14:23
А разве там иранские племена не жили?

Иранские племена возможно ТОЖЕ ЖИЛИ, также как и НЕИРАНСКИЕ. 

Цитата: Saslan от июля 18, 2009, 15:40

Цитата: Лукас от июля 18, 2009, 14:23
А разве там иранские племена не жили?

Иранские племена возможно ТОЖЕ ЖИЛИ, также как и НЕИРАНСКИЕ.

А я что говорю, что только иранцы жили там, и больше никого?

Так значит не дождусь оригинального греческого написания "гипанеос"? Всё ясно с вами. Домохозяйки на кухне сели обсуждать внешнюю политику США.

Об аланах и «версия» Ion'а Bors'а вырезаны в «Псевдонауку (http://lingvoforum.net/index.php/topic,18194.0.html)».
Об абхазах вырезано в «Псевдонауку (http://lingvoforum.net/index.php/topic,18223.0.html)».
P. S. Любые высказывания: "Наш народ самый древний, именно мы..." — будут удаляться. 

I. G. ну слава Богу!:)

Половцы (Куманы) имеют отношения к гидрониму Кубань и топониму Кобань на Пруте?

"Этнические группы куман, кубан, куба — встречаются среди болгар, алтайцев, ногайцев, башкир, киргизов."

Цитата: Ion Borș от сентября 18, 2020, 23:56
Половцы (Куманы) имеют отношения к гидрониму Кубань и топониму Кобань на Пруте?

к Кубани скорее всего нет, про Кобань не могу сказать.

Цитата: Ion Borș от сентября 18, 2020, 23:56
топониму Кобань на Пруте?

Село Кобань с населением менее 3000 человек - недавнее поселение.

Это не река. Названия рек - штука весьма консервативная. Они текут тысячи лет. И названия существуют тысячи лет.

А села возникают и исчезают постоянно.

Думаю, это просто искаженное славянское "кабан".

Цитата: jvarg от мая 30, 2021, 15:46
Это не река. Названия рек - штука весьма консервативная. Они текут тысячи лет. И названия существуют тысячи лет.

не всех, только крупных(и то не всегда)

Цитата: Горец От от мая 30, 2021, 16:13

Цитата: jvarg от мая 30, 2021, 15:46
Это не река. Названия рек - штука весьма консервативная. Они текут тысячи лет. И названия существуют тысячи лет.

не всех, только крупных(и то не всегда)

Ну, это понятно. Я живу в местности, где русские поселились относительно недавно. Мелкие речушки все хорошо этимологизируются из русского. "Чесноковка", "Лосиха", "Песчаная" и все в этом роде.

Но это уж совсем ручейки.

А вот чуть покрупнее уже: Барнаулка, Алей, Бурла, Чарыш, Чумыш, Ануй, Кулунда. Не говоря уже про Обь.

Большинство происхождения даже не тюркского (которые тут жили до прихода русских), а каких-то неведомых народов, живших много тысяч лет назад.

Цитата: jvarg от мая 30, 2021, 15:46

Цитата: Ion Borș от сентября 18, 2020, 23:56
топониму Кобань на Пруте?

Село Кобань с населением менее 3000 человек - недавнее поселение.

Это не река. Названия рек - штука весьма консервативная. Они текут тысячи лет. И названия существуют тысячи лет.

А села возникают и исчезают постоянно.

Думаю, это просто искаженное славянское "кабан".

Особенность для округи, в Кобани скала. 

(//%5Burl=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Stanca_Mare_Cobani_Glodeni_%286%29.jpg%5Dhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Stanca_Mare_Cobani_Glodeni_(6).jpg%5B/url%5D)

Цитата: jvarg от мая 30, 2021, 17:51

Цитата: Горец От от мая 30, 2021, 16:13

Цитата: jvarg от мая 30, 2021, 15:46
Это не река. Названия рек - штука весьма консервативная. Они текут тысячи лет. И названия существуют тысячи лет.

не всех, только крупных(и то не всегда)

Большинство происхождения даже не тюркского (которые тут жили до прихода русских), а каких-то неведомых народов, живших много тысяч лет назад.

Прям уж неведомых - енисейских, и даже самоназвания преимущественно известны. И не так уж и много тысяч лет назад они жили в лесостепной и южнотаёжной полосе от Иртыша до Ангары  ;)