Лингвофорум

Жизнь у профессиональных спортсменов тяжелая. Зато нескучная. :smoke:

Хотел бы. Даже конкретно - футболистом. Потому что мне хотелось бы ощутить, что такое игра на стадионе, где за тобой наблюдают десятки тысяч, часть из которых болеет за тебя, когда от твоей игры зависит настроение и даже жизнь в целом некоторых людей (хоть это еще и большая ответственность, коли ты ее осознаешь); хотелось бы жить жизнью, когда, кроме иных событий, ты параллельно существуешь в реальности, где идет схватка за что-то, где от недели к неделе стоит вопрос, сумеет ли твоя команда взять три очка и т.д. (конечно, на деле нередко конкретный коллектив задолго до конца сезона уже не решает никаких турнирных задач, но опустим это), и ты знаешь, что уймы людей ждут твоей игры, обсуждают расклады и т.д. Это я все очень коротко расписал. Конечно, многое из этого можно испытывать и в роли болельщика, но не все.

При этом я прекрасно понимаю, какой это тяжелый труд, требующий от тебя огромной силы воли и дисциплины. И, зная себя, могу сказать, что выдержал бы сие только в случае, если бы был очень сильно заряжен на достижение некоторой цели. Впрочем, все это уже не проверишь.

После того, как пообщался с молодым профессиональным футболистом, у которого все ноги в мелких шрамах и который еле ходит, к спорту в целом - отвращение. Обыкновенный развод на бабло легко возбудимой публики. Как и в шоу-бизнесе.

Цитата: Джереми от апреля 16, 2014, 08:35
После того, как пообщался с молодым профессиональным футболистом, у которого все ноги в мелких шрамах и который еле ходит, к спорту в целом - отвращение. Обыкновенный развод на бабло легко возбудимой публики. Как и в шоу-бизнесе.

Плюс много.

В целом о профессиональном спорте мне судить сложно, а вот конкретно профессиональный футбол меня очень привлекает, как явление. Во-первых, это огромный мир, в котором есть своя философия, свое видение игры, ее смысла, отношения к ней, к способам достижения результата и т.д., мир, в котором происходит столкновение взглядов, позиций, подходов. Во-вторых, это самое столкновение является отражением столкновения различных позиций, которые есть в жизни вообще, но здесь оно просматривается очень четко за счет некоторого упрощения и концентрации на конкретных вещах. В-третьих, это огромная кладезь эмоций, драм, к сожалению, и трагедий, триумфов, увы, неудач, интереснейших, а порой и просто невероятных поворотов судьбы. Это жизнь в миниатюре. В-четвертых, это та сфера, куда можно направить стремление людей к соревновательности на самых разных уровнях - личном, региональном, национальном, и здесь их сражение безопасно, пусть сюда изливаются их комплексы, заблуждения и прочее, это не страшно, пусть это впитывает в себя данные явления. Разумеется, оно способно впитать и выстрелить обратно, и это случается, оно само порождает насилие и агрессию, так что, увы, в этом плане, конечно, палка о двух концах. Но и польза немалая.

Люди ещё во многом обезьяны, и увлечения у них обезьяньи до сих пор - выше прыгнуть, быстрее пробежать, кинуть палку (или кокос). Есть чуть посложнее - бегать не в одиночку, а толпой, кокос кидать не просто так, а в ворота. А так же очень увлекательно не бегать самому а просто смотреть за этим. "Я увлечён футболом. Моя команда в сине-красную полоску намного лучше другой команды в жёлто-зелёную полоску, так как больше накидала кокосов в прошлом году".

Цитата: amdf от апреля 16, 2014, 10:19
Люди ещё во многом обезьяны, и увлечения у них обезьяньи до сих пор - выше прыгнуть, быстрее пробежать, кинуть палку (или кокос). Есть чуть посложнее - бегать не в одиночку, а толпой, кокос кидать не просто так, а в ворота. А так же очень увлекательно не бегать самому а просто смотреть за этим. "Я увлечён футболом. Моя команда в сине-красную полоску намного лучше другой команды в жёлто-зелёную полоску, так как больше накидала кокосов в прошлом году".

+1.
Ещё добавлю, что у меня и без спорта проблем со здоровьем хватает.

Цитата: Чайник777 от апреля 16, 2014, 10:25

Цитата: amdf от апреля 16, 2014, 10:19
Люди ещё во многом обезьяны, и увлечения у них обезьяньи до сих пор - выше прыгнуть, быстрее пробежать, кинуть палку (или кокос). Есть чуть посложнее - бегать не в одиночку, а толпой, кокос кидать не просто так, а в ворота. А так же очень увлекательно не бегать самому а просто смотреть за этим. "Я увлечён футболом. Моя команда в сине-красную полоску намного лучше другой команды в жёлто-зелёную полоску, так как больше накидала кокосов в прошлом году".

+1.
Ещё добавлю, что у меня и без спорта проблем со здоровьем хватает.

Люто-бешено плюсую.

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2014, 09:12
В целом о профессиональном спорте мне судить сложно, а вот конкретно профессиональный футбол меня очень привлекает, как явление. Во-первых, это огромный мир, в котором есть своя философия,

Если там и есть философия, то такая примитивная, что даже слова философия недостойна. Вкратце сформулирую её так "я ловчее ношу кокосы до противоположных ворот, восхищайтесь мной". Люди согласны, восхищаются. Чем массовее увлечение, тем оно проще и менее требовательно к интеллекту. Но именно интеллект отличает человека от животных.

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2014, 09:12
свое видение игры, ее смысла,

Смысл игры очень простой, в правилах написано, что нужно сделать, чтобы выиграть, а чего нельзя. Сверх того смысла никакого нет. Вне игры есть ещё болельщики, которые присовокупляют какие-то свои смыслы (разобью другому морду, потому что у него шарф другого цвета), но эти смыслы уже лежат вне игры, к перемещению мяча на поле это не имеет никакого отношения, так как перемещать его можно и вовсе без публики на трибунах (так и делают, когда болельщики уж очень распоясались).

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2014, 09:12
отношения к ней, к способам достижения результата и т.д., мир, в котором происходит столкновение взглядов, позиций, подходов.

В любом, даже самом примитивном занятии можно высосать из пальца кучу взглядов, позиций, подходов. Например, как ковырять пальцем в носу. У кого-то подход ковырять поглубже. У кого-то позиция ковырять поверхностно и быстро. У кого-то такие взгляды, что это ваще неприемлемо. Философия!

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2014, 09:12
Во-вторых, это самое столкновение является отражением столкновения различных позиций, которые есть в жизни вообще, но здесь оно просматривается очень четко за счет некоторого упрощения и концентрации на конкретных вещах.

Согласен, упрощение. Крайней степени. Почти до состояния животного.

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2014, 09:12
В-третьих, это огромная кладезь эмоций, драм, к сожалению, и трагедий, триумфов, увы, неудач, интереснейших, а порой и просто невероятных поворотов судьбы.

Которые не нужны. Все эти ваши эмоции и трагедии. Грамматон клерики уже выехали.

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2014, 09:12
Это жизнь в миниатюре. В-четвертых, это та сфера, куда можно направить стремление людей к соревновательности

Пустая соревновательность без полезного применения. Не та сфера, в которую следует кого-либо направлять. Разве что совсем бесполезных в других сферах.

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2014, 09:12
на самых разных уровнях - личном, региональном, национальном, и здесь их сражение безопасно, пусть сюда изливаются их комплексы, заблуждения и прочее, это не страшно, пусть это впитывает в себя данные явления.

Да вот нет. Мне больше по нраву концепция мира Ефремова ("Туманность андромеды"), где всё население Земли занято ничем иным, как научной работой (и изредка танцами).

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2014, 09:12
Разумеется, оно способно впитать и выстрелить обратно, и это случается, оно само порождает насилие и агрессию, так что, увы, в этом плане, конечно, палка о двух концах. Но и польза немалая.

Не то что способно, а постоянно и выстреливает. Но это не недостаток футбола, это недостаток звериной натуры человека. Чем ему не поручи заняться - всё равно озвереет.

Цитата: amdf от апреля 16, 2014, 10:30
Которые не нужны. Все эти ваши эмоции и трагедии. Грамматон клерики уже выехали.

Болельщикам как раз нужны. Собственно, они заполняют спортом довольно большую дыру в своей жизни: нехватку новостей, эмоций, адреналина и т.д.

Цитата: Джереми от апреля 16, 2014, 08:35Как и в шоу-бизнесе.

Почему «как и»? Сабж уже очень давно шоу-бизнес.

Ну спорт, конечно, ерунда, но так огульно обосрать можно любую сферу деятельности. Да вот например, интеллектуальное опускание оппонента за его пристрастие к спортивным играм. Так интересно выпустить адреналин от чувства собственного превосходства и победы в мерении дискуссивным искусством!

Всё-таки человек — обезьяна, и ничто животное ему не чуждо. Печально гипертрофирование спорта и его идеалов в ущерб интеллекту и науке (что наблюдается в России), но вообще мяч погонять - что в этом плохого? Я правда никогда не умел, люблю только плавать.

Конечно хотел бы, Атлетический спорт и боевые искусства воспитывают моральный дух. Спорт не есть ерунда.

Плох не спорт, а то, что человек это обезьяна, а не чистый разум.

Цитата: amdf от апреля 24, 2014, 17:33
Плох не спорт, а то, что человек это обезьяна, а не чистый разум.

Ну...а что вы имеете в виду под «чистым разумом»? Сказать-то да, а что это на самом деле? Сухой ум, превосходно сопротивляющийся раздражителям?

То, что у вас в подписи тоже далеко не чистый разум. На мой взгляд, лучше быть «неинтеллектуальным», но знать мораль, нежели быть многознайкой и цитировать очередную цитату из e.g./i] «теории большого взрыва».

Вот что я имею в виду.
http://hex.pp.ua/biologicheskaya-osnova-chelovechestva.php

Цитата: amdf от апреля 24, 2014, 19:25
Вот что я имею в виду.
http://hex.pp.ua/biologicheskaya-osnova-chelovechestva.php

Я вас понял. Это, на мой взгляд, невозможно, ибо «культура» не есть нечто нейтральное, как интеллект, а нечто раздражающее разум индивидуума. Я считаю, что культура и все её представители метутся из стороны в сторону, от "+" до "-", поэтому, как мне кажется, ошибочно полагать, будто человек и человеческая культура есть нечто врожденное, и, если хотите, «чистое».

Цитата: amdf от апреля 24, 2014, 19:25
Вот что я имею в виду.
http://hex.pp.ua/biologicheskaya-osnova-chelovechestva.php

Начните с секса, а не спорта...

Цитата: From_Odessa от апреля 16, 2014, 08:13
Потому что мне хотелось бы ощутить, что такое игра на стадионе

Работа за зарплату, очень большую. Шоў-биʒнэс вобщем-то.

Профессиональный спорт - убийца физической культуры.

Зато двигатель фармацевтики.

Цитата: Штудент от апреля 24, 2014, 20:05
Профессиональный спорт - убийца физической культуры.

Не столько убийца, сколько извратитель.

Цитата: Whitesky777 от апреля 24, 2014, 19:57

Цитата: amdf от апреля 24, 2014, 19:25
Вот что я имею в виду.
http://hex.pp.ua/biologicheskaya-osnova-chelovechestva.php

Я вас понял. Это, на мой взгляд, невозможно, ибо «культура» не есть нечто нейтральное, как интеллект, а нечто раздражающее разум индивидуума. Я считаю, что культура и все её представители метутся из стороны в сторону, от "+" до "-", поэтому, как мне кажется, ошибочно полагать, будто человек и человеческая культура есть нечто врожденное, и, если хотите, «чистое».

Всё, что я хотел этим сказать, это то, что человек не равен своему телу обезьяны. Он привязан к ниму волею судьбы, но может когда-нибудь и отвязаться. Человек - это разум, прежде всего, просто других подходящих биологических контейнеров для него на этой планете нет.

Цитата: amdf от апреля 24, 2014, 21:13

Цитата: Whitesky777 от апреля 24, 2014, 19:57

Цитата: amdf от апреля 24, 2014, 19:25
Вот что я имею в виду.
http://hex.pp.ua/biologicheskaya-osnova-chelovechestva.php

Я вас понял. Это, на мой взгляд, невозможно, ибо «культура» не есть нечто нейтральное, как интеллект, а нечто раздражающее разум индивидуума. Я считаю, что культура и все её представители метутся из стороны в сторону, от "+" до "-", поэтому, как мне кажется, ошибочно полагать, будто человек и человеческая культура есть нечто врожденное, и, если хотите, «чистое».

Всё, что я хотел этим сказать, это то, что человек не равен своему телу обезьяны. Он привязан к ниму волею судьбы, но может когда-нибудь и отвязаться. Человек - это разум, прежде всего, просто других подходящих биологических контейнеров для него на этой планете нет.

Человек - это не только разум, но и чувства, что говорит о нашей несовершенной природе. И замечу, что человек отличается от всех животных тем, что рождается будучи «чистой бумагой», т.е. без какого-либо природного кода, социальной роли и знаний. Это меня просто поражает.

Если вы оставите новорождённого шимпанзе без общения, он тоже останется без "природного кода", социальной роли и знаний, и скорее всего быстро умрёт...

Цитата: Штудент от апреля 24, 2014, 20:05
рофессиональный спорт - убийца физической культуры

Не совсем так.
Любой спорт полезен до первого разряда..
Профессионалы имеют разряд повыше, да только мало кто до них дорастает. А хочется многим.

Цитата: Iskandar от апреля 24, 2014, 22:03
Если вы оставите новорождённого шимпанзе без общения, он тоже останется без "природного кода", социальной роли и знаний, и скорее всего быстро умрёт...

Скорее всего, он умрет от недостатка еды, но никак от недостатка общения. Есть куча видов животных, которые живут по одиночке, добывают пищу и пр. То, что Вы написали, не соответствует действительности.

Вы, похоже, ничего не понимаете в гоминоидах, но берётесь категорически утверждать...

Чувства это от обезьяны. А разум это иное, внешнее. Разум человек впитывает снаружи, от общества, если человека изолировать, он становится настоящим ограниченным в своих способностях животным, примеры имеются. Т.е. животное от Человека отделить можно (но негуманно), а наоборот пока нельзя - нет подходящего контейнера.

Идеализм какой-то, человеческий разум — всего лишь человеческая эволюционная спецификация, гипертрофия того, что уже есть в явном виде у остальных гоминоидов, как минимум.

Цитата: Iskandar от апреля 24, 2014, 22:45
Идеализм какой-то, человеческий разум — всего лишь человеческая эволюционная спецификация, гипертрофия того, что уже есть в явном виде у остальных гоминоидов, как минимум

да будет анафема

Если человек - «гипергоминоид», претерпевший эволюцию, то почему мы так боимся животных? Мы же «вместе выросли». Эволюция есть полнейшая ложь.

А... Вот оно что...
Извините, обычно на ЛФ не ожидаешь обскурантиста.
Учту.

Факт появления новых признаков в ходе селекции в студию!

Цитата: amdf от апреля 16, 2014, 10:30
Мне больше по нраву концепция мира Ефремова ("Туманность андромеды"), где всё население Земли занято ничем иным, как научной работой (и изредка танцами).

Кажется, там у них есть ещё какой-то принципиально важный вид деятельности кроме науки и танцев...

А вообще, вопрос довольно сложный. Например, тот же спорт в какой-то мере тоже наука, как бы. Ну т.е. по факту благодаря спорту люди узнают всякие интересные вещи, которые без него просто не знали бы (или знали бы лишь на очень приблизительном качественном уровне). Вот и как тогда отделить спорт от науки? ;) Опять же благодаря спорту простой человек получает всякие полезные в жизни знания и технические приспособления (в т.ч., например, одежду, обувь) - как физкультурного характера, так и утилитарного. А не будь спорта - производители вещей просто не заморочились бы их придумать или усовершенствовать.

Цитата: Toman от апреля 24, 2014, 23:59
А вообще, вопрос довольно сложный. Например, тот же спорт в какой-то мере тоже наука, как бы. Ну т.е. по факту благодаря спорту люди узнают всякие интересные вещи, которые без него просто не знали бы (или знали бы лишь на очень приблизительном качественном уровне). Вот и как тогда отделить спорт от науки? ;) Опять же благодаря спорту простой человек получает всякие полезные в жизни знания и технические приспособления (в т.ч., например, одежду, обувь) - как физкультурного характера, так и утилитарного. А не будь спорта - производители вещей просто не заморочились бы их придумать или усовершенствовать.

Пришлось бы войной обходиться, а это дороже.

Цитата: amdf от апреля 24, 2014, 17:33
Плох не спорт, а то, что человек это обезьяна, а не чистый разум.

Я с вами, "обезьянниками", не соглашусь. Человек здесь ведёт себя хуже обезьяны, у него отключается инстинкт самосохранения напрочь. Не секрет, что сразу после высоких футбольных и хоккейных матчей резко возрастает количество сердечно-сосудистых заболеваний, вернее, вызовы скорой к таким больным. Иногда она не успевает. Зачем далеко ходить - 9 лет назад умер 45-летний мой земляк от резкого возбуждения при просмотре футбола по ТВ. Одно название - "болельщики".

Цитата: Джереми от апреля 25, 2014, 02:46

Цитата: amdf от апреля 24, 2014, 17:33
Плох не спорт, а то, что человек это обезьяна, а не чистый разум.

Я с вами, "обезьянниками", не соглашусь. Человек здесь ведёт себя хуже обезьяны, у него отключается инстинкт самосохранения напрочь. Не секрет, что сразу после высоких футбольных и хоккейных матчей резко возрастает количество сердечно-сосудистых заболеваний, вернее, вызовы скорой к таким больным. Иногда она не успевает. Зачем далеко ходить - 9 лет назад умер 45-летний мой земляк от резкого возбуждения при просмотре футбола по ТВ. Одно название - "болельщики".

Известный эксперимент с крысами наркоманами доказывает, что люди тут совсем не исключение.

Но самое мерзкое это то, что отдельные родители "растят" из своих детей "олимпийских чемпионов" - часто, видя в них определённые задатки,  принуждают их к тренировкам, запредельным нагрузкам. Они осознают, что ребёнок потенциально может начать "окупаться" задолго до наступления совершеннолетия, и они могут сами на нём погреть руки. Как по мне, нужна статья о наказании за принуждение детей к занятиям профессиональным спортом.

Цитата: Whitesky777 от апреля 24, 2014, 22:56
Если человек - «гипергоминоид», претерпевший эволюцию, то почему мы так боимся животных? Мы же «вместе выросли». Эволюция есть полнейшая ложь.

Почему мыши боятся кошек? Они же «вместе выросли». Эволюция есть полнейшая ложь.

Цитата: Джереми от апреля 25, 2014, 08:27
Как по мне, нужна статья о наказании за принуждение детей к занятиям профессиональным спортом.

Не хотела бы быть профессиональной спортсменкой. Это любительский спорт для души в меру - здоровье и удовольствие, а профессиональный - это тренировки на износ и травмы, из больниц не вылезешь. Ради чего так гробить себя? Ради того, чтобы потешить свое ЧСВ?

Цитата: Драгана от апреля 25, 2014, 10:01
Не хотела бы быть профессиональной спортсменкой. Это любительский спорт для души в меру - здоровье и удовольствие, а профессиональный - это тренировки на износ и травмы, из больниц не вылезешь. Ради чего так гробить себя? Ради того, чтобы потешить свое ЧСВ?

Так ты и такой не любишь. :green:

Есть ещё один аспект профессионального спорта. Может быть, самый главный. Людские амбиции. Не спортсменов, а тех, кто их финансирует. Не будь вложений Абрамовича или кого-то другого, Челси благополучно скатился бы куда-нибудь в любительскую лигу. Не купи Россия корейца, не имели бы мы медалей в шорт-треке на олимпиаде.
Что-то здесь от психологии разгулявшего купчика, как их описывают - показать всем, какой я крутой.
Вот эти амбиции и раскрутили гонорары профессиональных спортсменов, а гонорары тянут к себе молодежь.

И ещё насчет ума. Помню студентом в стройотряде носилки носил. Поверьте, там тоже ум требуется, как носить, чтобы себя не травмировать, чтобы лишних, напрасных усилий не прилагать. Ум везде нужен.

Цитата: Ильич от апреля 25, 2014, 10:14
И ещё насчет ума. Помню студентом в стройотряде носилки носил. Поверьте, там тоже ум требуется, как носить, чтобы себя не травмировать, чтобы лишних, напрасных усилий не прилагать. Ум везде нужен.

+1
Во время физической работы ум и даже инсайт работает куда лучше, чем во время сидения перед монитором

У футболистов так ваще компьютер встроенный. А кажется, что думают ногами.

Цитата: Ильич от апреля 25, 2014, 10:14
ум требуется, как носить, чтобы себя не травмировать

У нас плакатик висел: "Чтоб травматизма не бывало, не разевай, боец, свой рот".

Цитата: Iskandar от апреля 25, 2014, 10:24
Во время физической работы ум и даже инсайт работает куда лучше, чем во время сидения перед монитором

Согласен, но применительно к физическому труду, а не к спорту. Спорт - это, прежде всего, бессмысленный физический труд (любительский) или же довольно выгодный шоу-бизнес, или же ловкое политическое трюкачество для поднятия "духа патриотизма". Я же ежегодно проделываю (ради копейки) до 2000 кг/км, но о моих достижениях и рекордах никто не знает. Видимо, из-за моего слабоумия. И ещё. Забавно наблюдать за бегающими трусцой или качающимися на турниках "на природе" хлопцах и девках, а вокруг в лесопарке обыкновенный с..ч, заилившийся родник, неухоженная братская могила и т.п. Есть куда приложить лишние физические силы, но, видимо из-за глупости и "понтов" люди занимаются спортом. Понимаю ещё ориентирование - там явно есть интеллектуальная составляющая, а когда 11 дураков гоняются за одним мячом...и миллионы дураков "болеют" - это дебилизм. Спорт - самое богомерзкое занятие, более развратное, чем сексуальный разврат. Когда о спорте говорят как об альтернативе преступности и средстве воспитания - меня аж коробит. Сколько списанных спортсменов уходит в бандюки -о-о!

Удивительная жестокость, злоба и нежелание нормально относиться к в чем-то непохожим на них людям переполняет почти всех участников темы. Страшно.

Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2014, 14:57
Удивительная жестокость, злоба и нежелание нормально относиться к в чем-то непохожим на них людям переполняет почти всех участников темы. Страшно.

:+1:

Цитата: Джереми от апреля 25, 2014, 14:15
Я же ежегодно проделываю (ради копейки) до 2000 кг/км

О чём это?

Цитата: Джереми от апреля 25, 2014, 14:15Понимаю ещё ориентирование - там явно есть интеллектуальная составляющая, а когда 11 дураков гоняются за одним мячом...и миллионы дураков "болеют" - это дебилизм.

Это уже перебор.
Теоретически все командные игры полезны. Теоретически футбол весьма интеллектуальная игра, хотя бы потому, что игроку нужно прогнозировать действия многих других людей и выбирать лучшее решение за мгновение.
А вот когда "11 дураков гоняются за одним мячом" это уже не футбол, а гонки 11 дураков. Но я такое не видел. Даже когда мы подростками мячик гоняли, всё же старались какие-то тактическе ходы согласовывать.

Цитата: Чайник777 от апреля 25, 2014, 15:47

Цитата: Джереми от апреля 25, 2014, 14:15
Я же ежегодно проделываю (ради копейки) до 2000 кг/км

О чём это?

Род моей деятельности связан с хождением и ношением тяжестей. Сегодня(после того поста) прошёл 3 км и пронёс 8 кг - 24 кг/км.
..................................
Живу в "олимпийском" крае, в "севернопенсионерском" районе (городе). На местном форуме при обсуждении этой темы высказывались ещё более категоричные мысли о спорте. А как вам такое - директор местной ДЮСШ, местный "авторитет", председатель местного отд-я партии "... ..." и человек, погибший от "неосторожного обращения с оружием" своего телохранителя" в одном лице?

Цитата: Whitesky777 от апреля 24, 2014, 21:35
И замечу, что человек отличается от всех животных тем, что рождается будучи «чистой бумагой», т.е. без какого-либо природного кода, социальной роли и знаний. Это меня просто поражает.

Почему Вы считаете это избитое выражение убедительным? Разве есть основания для подобного утверждения? Какие?

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2014, 18:27

Цитата: Whitesky777 от апреля 24, 2014, 21:35
И замечу, что человек отличается от всех животных тем, что рождается будучи «чистой бумагой», т.е. без какого-либо природного кода, социальной роли и знаний. Это меня просто поражает.

Почему Вы считаете это избитое выражение убедительным? Разве есть основания для подобного утверждения?

Я не написал, что оно убедительно объективно, оно убедительно для меня

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2014, 18:27
Почему Вы считаете это избитое выражение убедительным? Разве есть основания для подобного утверждения? Какие?

Дети выросшие среди животных, ведут себя как они.

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2014, 18:34

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2014, 18:27
Почему Вы считаете это избитое выражение убедительным? Разве есть основания для подобного утверждения? Какие?

Дети выросшие среди животных, ведут себя как они.

Мы не настолько хорошо знакомы с поведением животных, чтобы однозначно отделить в поведении таких детей приобретенные элементы поведения от человеческих инстинктивных. В то же время, дети, выросшие в одинаковых человеческих условиях, не всегда ведут себя идентично — кто-то лучше приспосабливается к социальным правилам, кто-то хуже, кто-то сам их диктует другим. Иногда это можно объяснить воспитанием, иногда нет.

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2014, 18:34

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2014, 18:27
Почему Вы считаете это избитое выражение убедительным? Разве есть основания для подобного утверждения? Какие?

Дети выросшие среди животных, ведут себя как они.

А выросшие среди людей-как люди. (ну или должны:)). Чтобы Вы поняли, что я имею в виду: весь животный мир связан с природой: медведи зимой спят, а летом выходят из берлог, пчелы тоже сезонно опыляют растения, а ведь их этому никто не учил, кроме природы. Да, есть некоторые виды, которые учат потомство некому специальному знанию, но это в редких случаях. А так, весь живой мир живет вместе с природой, наделен врожденными знаниями и напрямую зависит от ее условий. Человек рождается без каких-либо «природной роли», без знаний о природе, животных и пр. Мы как бы «лишние» в этой гармонии. И да, следует отметить, что человек, тем не менее, обладает самыми высокими умственным потенциалом, но как раз-таки неиспользуемым в подавляющем большинстве случаев. Человек же, как животное ищет уюта, комфорта, потомства и пр., не потому, что он врожден с этой необходимостью, а потому, что это  социальная «норма».

Цитата: Whitesky777 от апреля 26, 2014, 18:48
Чтобы Вы поняли, что я имею в виду: весь животный мир связан с природой: медведи зимой спят, а летом выходят из берлог, пчелы тоже сезонно опыляют растения, а ведь их этому никто не учил, кроме природы.

ОК, люди ночью спят, а днем бодрствуют, испытывают желания есть/спать/испражняться/спариваться, дружат или враждуют между собой, влюбляются, тревожатся за свое потомство и т.п. — всем этим реакциям их никто не учит. Другое дело, в человеческом поведении большую роль играют действия, приобретенные от других либо изобретенные самостоятельно (даже язык необязательно приобретать от других: группа детей, воспитываемая глухонемыми взрослыми, способна изобрести способ общения друг с другом самостоятельно). Настоящая tabula rasa должна не испытывать никаких чувств или потребностей, кроме тех, которые были приобретены в ходе обучения, и некого базового инстинкта самосохранения.

Цитата: Python от апреля 26, 2014, 18:58

Цитата: Whitesky777 от апреля 26, 2014, 18:48
Чтобы Вы поняли, что я имею в виду: весь животный мир связан с природой: медведи зимой спят, а летом выходят из берлог, пчелы тоже сезонно опыляют растения, а ведь их этому никто не учил, кроме природы.

ОК, люди ночью спят, а днем бодрствуют, испытывают желания есть/спать/испражняться/спариваться, дружат или враждуют между собой, влюбляются, тревожатся за свое потомство и т.п. — всем этим реакциям их никто не учит. Другое дело, в человеческом поведении большую роль играют действия, приобретенные от других либо изобретенные самостоятельно (даже язык необязательно приобретать от других: группа детей, воспитываемая глухонемыми взрослыми, способна изобрести способ общения друг с другом самостоятельно). Настоящая tabula rasa должна не испытывать никаких чувств или потребностей, кроме тех, которые были приобретены в ходе обучения, и некого базового инстинкта самосохранения.

Это опять же обусловлено социумом! Ребенок смотрит мультики, в которых принц влюбляется в принцессу, что в подавляющем большинстве случаев является кульминацией фильма, или тем моментом, где герой приобретает максимальное «благо», ребенок вырастает и все время наполняется теми же сюжетами дружбы, любви, грусти по плоти, и т.д., как и его товарищи. По физиологии человека - это не знание, а врожденная вещь. Я же не написал, что у людей нет глаз, ушей и пр. Я имел в виду только природное врожденное знание, а не врожденные физиологические особенности.

Цитата: Whitesky777 от апреля 26, 2014, 19:07
принц влюбляется в принцессу

архаизм
В прогрессивном мульте, принц должен влюбиться в принца (брата (младшего))

Цитата: Whitesky777 от апреля 26, 2014, 19:07
Это опять же обусловлено социумом! Ребенок смотрит мультики, в которых принц влюбляется в принцессу, что в подавляющем большинстве случаев является кульминацией фильма, или тем моментом, где герой приобретает максимальное «благо», ребенок вырастает и все время наполняется теми же сюжетами дружбы, любви, грусти по плоти, и т.д., как и его товарищи. По физиологии человека - это не знание, а врожденная вещь. Я же не написал, что у людей нет глаз, ушей и пр. Я имел в виду только природное врожденное знание, а не врожденные физиологические особенности.

Думаю, способность влюбляться все же инстинктивна, а социум влияет лишь на способность человека ее игнорировать или, наоборот, приделять ей больше внимания. Опять же, люди влюбляются даже в тех культурах, где нерегламентированная законом любовь считается грехом.

Цитата: Python от апреля 26, 2014, 19:17

Цитата: Whitesky777 от апреля 26, 2014, 19:07
Это опять же обусловлено социумом! Ребенок смотрит мультики, в которых принц влюбляется в принцессу, что в подавляющем большинстве случаев является кульминацией фильма, или тем моментом, где герой приобретает максимальное «благо», ребенок вырастает и все время наполняется теми же сюжетами дружбы, любви, грусти по плоти, и т.д., как и его товарищи. По физиологии человека - это не знание, а врожденная вещь. Я же не написал, что у людей нет глаз, ушей и пр. Я имел в виду только природное врожденное знание, а не врожденные физиологические особенности.

Думаю, способность влюбляться все же инстинктивна, а социум влияет лишь на способность человека ее игнорировать или, наоборот, приделять ей больше внимания. Опять же, люди влюбляются даже в тех культурах, где нерегламентированная законом любовь считается грехом.

Думаю, это чувство есть плотская привязанность, прелесть и пр. Влюбленность можно классифицировать как 1) стремление несформированного индивидуума к «неизведанному» 2) стремление юного к «запретному яблоку», кажущемуся «весьма добрым» 3) нахождение общих ценностей, привязанность (в этом случае это возможно и по отношению к мужскому полу) 4) стремление «быть как все», но это стремление заглушено, так же, как и покупка вкусной еды - заглушенное самолюбие.
Иначе говоря, индивидуум по мере познания истины может направлять себя в нужное русло, т.е. в отличие от животных, человеку нужно обучить истине, она у него не есть врожденное знание. Почему? Потому, что истина выше человеческой природы, а то, что выше природы индивидуума, не есть врожденное.

Влюбляются ли взрослые люди?

Поэтому Фома писал, что ум у человека побочен, и что разумная способность у ангелов гораздо превышает человеческую.

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2014, 19:34
Влюбляются ли взрослые люди?

Взрослеют ли влюбленные люди?

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2014, 19:34
Влюбляются ли взрослые люди?

Это стремление к удовольствию, «благу» социума. Никто из людей не хочет скорбеть.
«Но все мы умираем в одиночестве» - В. Познер

Цитата: Whitesky777 от апреля 26, 2014, 19:40

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2014, 19:34
Влюбляются ли взрослые люди?

Это стремление к удовольствию, «благу» социума. Никто из людей не хочет скорбеть.
«Но все мы умираем в одиночестве» - В. Познер

Мне нравится, что в мире есть страданья,
Я их сплетаю в сказочный узор,
Влагаю в сны чужие трепетанья.
Обманы, сумасшествие, позор,
Безумный ужас — всё мне видеть сладко,
Я в пышный смерч свиваю пыльный сор. (с)

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2014, 19:34
Влюбляются ли взрослые люди?

Кого вы считаете взрослыми? Разные люди под этим понимают совершенно разные вещи. По "классификации" некоторых - видимо, у "взрослых" действительно есть большие проблемы в кого-либо влюбиться. Но мне лично такое словоупотребление не близко, я бы предпочёл называть эту категорию людей как-то иначе. Более отрицательным словом. Может быть просто "чёрствыми", может быть ещё хуже - "зазомбированными".
Взрослые же по моим понятиям - конечно, тоже периодически влюбляются.

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2014, 18:34
Дети выросшие среди животных, ведут себя как они.

Это нам так кажется. Животные же, среди которых вырос человеческий ребёнок, видят, что он себя ведёт не так , как они, а как человек, и сетуют:"Гены!" :E: Все маугли ведут себя так, как "людята", выросшие среди зверей. Но не так, как звери и не так, как люди.