Лингвофорум

Очень интересный вопрос :umnik:

Я рыбье мясо, конечно, считаю мясом наравне с любым другим мясом. Равно как и мясо всяких там моллюсков, членистоногих. Иное было бы нелогично и противоестественно.

Постоянно этим троллю поневоле всех окружающих. Т.е. например говорю, что сейчас у меня нет настроения есть мясные блюда, а мне предлагают съесть нечто рыбное, на что я со зверским выражением лица говорю зверским голосом "Я ЖЕ СКАЗАЛ, ЧТО НЕ ХОЧУ МЯСНОГО СЕЙЧАС!!!" Нет, не то чтобы я назло специально троллю, но просто меня реально бесит, когда, казалось бы, чётко сказал, что нет настроения/аппетита есть мясное, а тебе вновь и вновь предлагают ещё какие-то виды мяса (и кажется, что этому конца не будет, т.к. кажется, что собеседник невменяем).

Да, мясо, никогда не понимал этой фигни.

В зависимости от того, с какой точки зрения я его в данный момент рассматриваю - кулинарии, поста, биохимии и пр. Дэсу же.

В меньшей степени чем птицу, но в большей степени, чем бюджетную колбасу.

Рыба для меня мясо, без рыбы жить не могу

Есть рыба, а есть мясо. Это две большие разницы.

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2014, 23:33
В зависимости от того, с какой точки зрения я его в данный момент рассматриваю - кулинарии, поста, биохимии и пр. Дэсу же.

Плюсую.
Да, вы "нет" наверх поставили в надежде чего? :)

Цитата: Dana от февраля 16, 2014, 23:57
Есть рыба, а есть мясо. Это две большие разницы.

Если взять еще более узкое значение мяса, птица к нему тоже не относится.

Считаете ли вы мясом печень, почки, вымя, мозги, сало?

Сало не мясо.

Всё остальное - мясо.

Цитата: dragun97yu от февраля 17, 2014, 00:05
Да, вы "нет" наверх поставили в надежде чего? :)

В надежде правильных ответов.

Цитата: Dana от февраля 17, 2014, 00:53

Цитата: dragun97yu от февраля 17, 2014, 00:05
Да, вы "нет" наверх поставили в надежде чего? :)

В надежде правильных ответов.

Правильный ответ с точки зрения кулинарии - рыба мясом не является. Как, впрочем, и птица.

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2014, 01:23
Правильный ответ с точки зрения кулинарии - рыба мясом не является. Как, впрочем, и птица.

В этом есть что-то такое... геральдическо-теоретическое, или когда повар не имеет отношения к едокам. А практическая кулинария с моей точки зрения - это когда я чешу репу "что бы я хотел поесть сейчас, что бы приготовить".

Цитата: Toman от февраля 17, 2014, 02:41

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2014, 01:23
Правильный ответ с точки зрения кулинарии - рыба мясом не является. Как, впрочем, и птица.

В этом есть что-то такое... геральдическо-теоретическое, или когда повар не имеет отношения к едокам. А практическая кулинария с моей точки зрения - это когда я чешу репу "что бы я хотел поесть сейчас, что бы приготовить".

С теоретической точки зрения, рыба — мясо, как и огурец — фрукт. С практической, такая классификация почти бессмысленна.

Когда я говорю о кулинарии, то для меня мясо - это говядина, свинина, баранина и т.д. Даже курятину я уже так не назову, могу сказать с уточнением - "мясо курицы", "мясо утки" или обобщенно "мясо птицы" (но при этом рассуждая о разных частях самой курицы скажу, что мне больше нравится белое мясо. Без уточнений. Видимо, здесь важно то, что контекст подразумевает, что я говорю о птичьем мясе). Рыбу же мясом однозначно не назову и в кулинарном смысле таковым не воспринимаю.

Поговорка "ни рыба, ни мясо", думаю, неплохо подчеркивает то, как в целом рыба и мясо сопоставляются в народном сознании, когда речь идет о кулинарии. При этом, полагаю, так было и во времена ее появления, и сейчас.

Цитата: Toman от февраля 17, 2014, 02:41
А практическая кулинария с моей точки зрения - это когда я чешу репу "что бы я хотел поесть сейчас, что бы приготовить".

Именно - чего бы щас поесть: мяса, курицы или рыбы? :green:

Вообще мне кажется, что этой теме вполне место в лингвистических разделах, а не в ПО

А если сварить русалку, какой получится суп - мясной или рыбный? :what:

Цитата: Andrew от февраля 17, 2014, 07:29
А если сварить русалку, какой получится суп - мясной или рыбный? :what:

Смотря из какой части тела. Если из хвоста - получится уха. Наваристая.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 09:04

Цитата: Andrew от февраля 17, 2014, 07:29
А если сварить русалку, какой получится суп - мясной или рыбный? :what:

Смотря из какой части тела. Если из хвоста - получится уха. Наваристая.

Не говорите чушь, русалка - не рыба и ухи из неё не получится.

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 10:51

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 09:04

Цитата: Andrew от февраля 17, 2014, 07:29
А если сварить русалку, какой получится суп - мясной или рыбный? :what:

Смотря из какой части тела. Если из хвоста - получится уха. Наваристая.

Не говорите чушь, русалка - не рыба и ухи из неё не получится.

До талии - не рыба, а ниже - рыба. Приведите научные данные, свидетельствующие об обратном.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 11:52
До талии - не рыба, а ниже - рыба. Приведите научные данные, свидетельствующие об обратном.

Что такое рыба? Это вроде достаточно разнородная группа таксонов? :???

Вопрос некорректно поставлен. Рыба неоднородна, в ней есть мясо, а также кости, кожура, икра, молоки и разные внутренности

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 11:52

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 10:51

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 09:04

Цитата: Andrew от февраля 17, 2014, 07:29
А если сварить русалку, какой получится суп - мясной или рыбный? :what:

Смотря из какой части тела. Если из хвоста - получится уха. Наваристая.

Не говорите чушь, русалка - не рыба и ухи из неё не получится.

До талии - не рыба, а ниже - рыба. Приведите научные данные, свидетельствующие об обратном.

То что часть её тела ниже талии похож на рыбью часть тела, не о чём не говорит. Сирены и киты тому свидетельство. Известно, что хвост бобра в прошлом считался рыбой и потреблялся в пост.

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2014, 06:37
Когда я говорю о кулинарии, то для меня мясо - это говядина, свинина, баранина и т.д. Даже курятину я уже так не назову.

Мясо включает зверятину, курятину и рыбятину. :)

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 12:01
Мясо включает зверятину, курятину и рыбятину. :)

А где бы попробовать алантятину? ::)

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 11:59

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 11:52

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 10:51

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 09:04

Цитата: Andrew от февраля 17, 2014, 07:29
А если сварить русалку, какой получится суп - мясной или рыбный? :what:

Смотря из какой части тела. Если из хвоста - получится уха. Наваристая.

Не говорите чушь, русалка - не рыба и ухи из неё не получится.

До талии - не рыба, а ниже - рыба. Приведите научные данные, свидетельствующие об обратном.

То что часть её тела ниже талии похож на рыбью часть тела, не о чём не говорит. Сирены и киты тому свидетельство. Известно, что хвост бобра в прошлом считался рыбой и потреблялся в пост.

Не знаю. Мне в жизни попадались исключительно русалки с рыбьим хвостом. И уха из них была наваристой.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2014, 12:02

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 12:01
Мясо включает зверятину, курятину и рыбятину. :)

А где бы попробовать алантятину? ::)

Могу подсказать адресок, но боюсь - припишут политику.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 12:15

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 11:59

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 11:52

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 10:51

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 09:04

Цитата: Andrew от февраля 17, 2014, 07:29
А если сварить русалку, какой получится суп - мясной или рыбный? :what:

Смотря из какой части тела. Если из хвоста - получится уха. Наваристая.

Не говорите чушь, русалка - не рыба и ухи из неё не получится.

До талии - не рыба, а ниже - рыба. Приведите научные данные, свидетельствующие об обратном.

То что часть её тела ниже талии похож на рыбью часть тела, не о чём не говорит. Сирены и киты тому свидетельство. Известно, что хвост бобра в прошлом считался рыбой и потреблялся в пост.

Не знаю. Мне в жизни попадались исключительно русалки с рыбьим хвостом. И уха из них была наваристой.

Блюдо вполне могло получиться наваристым, но как вы определили что это уха?

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 12:15
Мне в жизни попадались исключительно русалки с рыбьим хвостом.

Это были не хвосты. Вы, простите, ловили только русалок-самцов. :umnik:

Цитата: kemerover от февраля 17, 2014, 04:44
С теоретической точки зрения, рыба — мясо, как и огурец — фрукт.

Что такое ваша "теоретическая точка зрения"? У кулинарии своя теория, у биологии - своя, у религии - вообще третья.

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 12:18
Блюдо вполне могло получиться наваристым, но как вы определили что это уха?

По вкусу, запаху и остаткам плохо счищенной чешуи.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2014, 12:19

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 12:15
Мне в жизни попадались исключительно русалки с рыбьим хвостом.

Это были не хвосты. Вы, простите, ловили только русалок-самцов. :umnik:

Может быть, но пахли рыбой.

Не считаю. Ибо такова һалаха. Рыба - парве (нейтральное), мясо скота и птицы - бсари (мясное)

Для меня рыба - это не мясо. Другое. Но тоже продукты животного происхождения, так же, как и молочные продукты или яйца.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 11:52

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 10:51

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 09:04

Цитата: Andrew от февраля 17, 2014, 07:29
А если сварить русалку, какой получится суп - мясной или рыбный? :what:

Смотря из какой части тела. Если из хвоста - получится уха. Наваристая.

Не говорите чушь, русалка - не рыба и ухи из неё не получится.

До талии - не рыба, а ниже - рыба. Приведите научные данные, свидетельствующие об обратном.

...Русалка на ветвях сидит... (с) авторитетный источник.
Рыбий хвост явно не приспособлен к лазанью по деревьям. Восточнославянские русалки изначально никакого рыбьего хвоста не имели, в отл. от западноевропейских ундин, отождествленных с русалками пост-фактум без достаточного научного обоснования.

Цитата: Yitzik от февраля 17, 2014, 12:45
Рыба - парве (нейтральное), мясо скота и птицы - бсари (мясное)

А морепродукты — моллюски там, осьминоги, крабы — это что?

Цитата: Dana от февраля 17, 2014, 21:48

Цитата: Yitzik от февраля 17, 2014, 12:45
Рыба - парве (нейтральное), мясо скота и птицы - бсари (мясное)

А морепродукты — моллюски там, осьминоги, крабы — это что?

Это рыба (если на безрыбье).

Цитата: Dana от февраля 17, 2014, 21:48
А морепродукты — моллюски там, осьминоги, крабы — это что?

Непища.

Цитата: antic от февраля 17, 2014, 11:58
Вопрос некорректно поставлен. Рыба неоднородна, в ней есть мясо, а также кости, кожура, икра, молоки и разные внутренности

:+1:

Цитата: Yitzik от февраля 17, 2014, 22:53

Цитата: Dana от февраля 17, 2014, 21:48А морепродукты — моллюски там, осьминоги, крабы — это что?

Непища.

Дык и кролик непища в той же мере.

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2014, 12:21

Цитата: kemerover от февраля 17, 2014, 04:44
С теоретической точки зрения, рыба — мясо, как и огурец — фрукт.

Что такое ваша "теоретическая точка зрения"? У кулинарии своя теория, у биологии - своя, у религии - вообще третья.

Биологии.

Цитата: mnashe от февраля 17, 2014, 23:50
Дык и кролик непища в той же мере.

Стойте, кролик — запрещённое животное?

PS. Блин, а есть в иудаизме понятие, аналогичное харам?

Цитата: Dana от февраля 18, 2014, 07:40

Цитата: mnashe от февраля 17, 2014, 23:50Дык и кролик непища в той же мере.

Стойте, кролик — запрещённое животное?

Ну здравствуйте. Библию читали? Он же не жуёт жвачку.

Явный оффтоп: а почему запрещено мясо жвачных животных? В чем их особенность?

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 07:44
Явный оффтоп: а почему запрещено мясо жвачных животных?

Запрещено мясо НЕ жвачных животных.

Цитата: Dana от февраля 18, 2014, 07:40
PS. Блин, а есть в иудаизме понятие, аналогичное харам?

Некошерную пищу носители идиш обычно называют «треф».
Хотя в оригинале у ивритского ṭərēfå (букв. «растерзанное») более узкое значение: это мясо животного, которое оказалось смертельно раненным или смертельно больным. В этом случае его есть нельзя, даже если животное было зарезано по всем правилам.
Если же оно не было зарезано по всем правилам, то это уже не ṭərēfå, а nəḇēlå 'падаль', поскольку животное успело почувствовать боль, и эта боль вошла в его кровь и разнеслась по телу.
Животное, относящееся к некошерным видам, вообще не может быть зарезано по правилам.

Так что в ɦалахе нет единого названия для некошерной пищи. Её просто называют מאכלים אסורים — запрещённая, или, буквально, «связанная» еда.
Собственно, слово «харам» в арабском тоже не выделено исключительно для пищи, а означает то же, что ивритское ʔåsūr — «запрещено», «запрещённый».

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 07:44
а почему запрещено мясо жвачных животных? В чем их особенность?

Наоброт, мясо жвачных парнокопытных — разрешено.

Цитата: mnashe от августа 27, 2012, 14:14
В анатомии жвачных парнокопытных животных есть особенность, отличающая их от некошерных млекопитающих: отсутствие дополнительной артерии, проходящей в глубине шеи.
Таким образом, единственная артерия перерезается мгновенно острым, как бритва, ножом, одним быстрым движением («перепиливание» делает труп некошерным), вместе с пищеводом и трахеей.

А почему из-за этой разницы наложен запрет?

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 08:26
А почему из-за этой разницы наложен запрет?

Мы не можем точно знать, из-за чего наложен запрет.
Это всего лишь предположение, но очень логичное — оно хорошо вписывается в принцип, который я описал выше.
Ведь невозможно полностью исключить момент боли и ужаса смерти. Но у кошерных животных при кошерной шəхиҭе (мгновенным перерезанием шейной артерии, трахеи и пищевода) это происходит очень быстро, и кровь, в которую что-то успело выделиться, мгновенно выплёскивается из организма через мощную артерию, и в пищу человека не попадает.

mnashe

Да, тут действительно есть такой момент, так что он может быть причиной. Спасибо за объяснение.

Цитата: mnashe от февраля 17, 2014, 23:50
Дык и кролик непища в той же мере.

Я знаю. Но Даночка спрашивала конкретно про морепродукты.

Цитата: Dana от февраля 16, 2014, 23:57
Есть рыба, а есть мясо. Это две большие разницы.

Мясо - это плоть. Я вот слышал, что борщ и суп это два разных блюда.

Да, с борщом интересно. Ясно, что борщ, щи и уха - это все супы. Но воспринимаются они отдельно.

Мной нет.

А помидор  - овощь. Он ведь в овощном продаётся.

maristo

Верю. Но я так понимаю, что многими людьми воспринимаются отдельно. Необязательно в том плане, что борщ - это вообще не суп, но располагается он будто в стороне. Может быть, дело просто в названиях? В том, что в наименовании этих супов отсутствует слово "суп"?

Дело в бытовом мышлении.

Цитата: maristo от февраля 18, 2014, 10:27
А помидор  - овощь. Он ведь в овощном продаётся.

Помидор - это действительно овощ. С точки зрения кулинарии. В кулинарии (и бытовом общении) выделяется класс объектов, называемых овощами, в который входит, в частности, помидор.

Так и с мясом, собственно. Когда речь идет о кулинарии и кулинарном разрезе бытового общения, то мясо часто включает в себя лишь мясо скота, но не птицы и, тем более, рыбы. И это не ошибка. Просто такое значение слова в данном контексте.

Цитата: maristo от февраля 18, 2014, 10:30
Дело в бытовом мышлении.

Это не объяснение, а лишь переформулировка вопроса.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:30
Помидор - это действительно овощ

Не всегда и не везде. В штатах одно время помидоры официально относили к фруктам, потом под давлением фермеров изменили на овощи  (было по этому поводу какое-то решение тамошнего верховного суда

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:30
Когда речь идет о кулинарии и кулинарном разрезе бытового общения, то мясо часто включает в себя лишь мясо скота, но не птицы и, тем более, рыбы

В каких-нибудь словарях есть подтверждение этому?

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 10:43
Не всегда и не везде. В штатах одно время помидоры официально относили к фруктам, потом под давлением фермеров изменили на овощи  (было по этому поводу какое-то решение тамошнего верховного суда

Да, я исходил исключительно из того, что встречал сам и только в русскоязычной среде.

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 10:43
В каких-нибудь словарях есть подтверждение этому?

Я не сталкивался. Тем более, что границы значения тут плавающие.

antic

Хотя смотрите, что есть на Грамоте:

ЦитироватьМЯСО, -а; ср.
1.
Туша или часть туши животных, предназначенные для употребления в пищу. Заготовки мяса. Торговать мясом. Куриное м. Оленье м. Жарить м. // Разг.
О говядине. Купить мяса и свинины.
2. Разг.
О мышечной ткани животных и человека. Содрать кожу с мяса. Отделить м. от костей. Котлеты из мяса лосося. Красное медвежье м. Нарастить м. (разг.;
стать толстым, упитанным).
3.
Блюдо, кушанье, приготовленное из туш животных (кроме рыб). Подать на стол м. Варёное, жареное м. Вкус медвежьего мяса. Ароматный запах мяса. Есть м. /
Ингредиент в каком-л. блюде, кушанье, приготовленный из туш животных. Пирожки с мясом. Салат с мясом.
4. Разг.
О мякоти плодов, ягод. М. апельсинов. Съесть м. арбуза до корки. ◊ Белое мясо.
Куриная, индюшачья грудка или телятина. Пушечное мясо.
О солдатах, насильственно или бессмысленно посылаемых на смерть, на убой. Ни рыба ни мясо (см. Рыба). С мясом вырвать (оторвать) (пуговицу, крючок и т.п.).
Оторвать вместе с куском ткани.

У них и кофе мужского рода.

maristo

Неважно. Это цитаты из различных толковых словарей, насколько я понимаю. Или из одного, неважно.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:48
Хотя смотрите, что есть на Грамоте:

Только третий пункт исключает туши рыб. Кстати, интересно, почему только рыб, чем таким рыбы выделяются из всех животных? Ещё интересно, почему в первом и третьем пункте мясо отождествляется с тушами? Ведь в составе туши много всего, например, сало. Неужели они имеют в виду, что сало — это тоже мясо? Не согласен!

antic

В первом пункте, где "о говядине", исключается вообще все, кроме нее.

Но важно тут другое. Я просто привел пример этих определений, чтобы показать, что значение слово "мясо" в кулинарном и кулинано-бытовом смысле может вот так колебаться.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:28
Но я так понимаю, что многими людьми воспринимаются отдельно. Необязательно в том плане, что борщ - это вообще не суп, но располагается он будто в стороне. Может быть, дело просто в названиях? В том, что в наименовании этих супов отсутствует слово "суп"?

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:30
Так и с мясом, собственно. Когда речь идет о кулинарии и кулинарном разрезе бытового общения, то мясо часто включает в себя лишь мясо скота, но не птицы и, тем более, рыбы. И это не ошибка. Просто такое значение слова в данном контексте.

:+1:

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 11:15

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:48
Хотя смотрите, что есть на Грамоте:

Только третий пункт исключает туши рыб. Кстати, интересно, почему только рыб, чем таким рыбы выделяются из всех животных?

Составом. У рыб и скота сильно отлчичаются белки, жиры, витамины и так далее.

Цитата: kemerover от февраля 18, 2014, 13:03
Составом. У рыб и скота сильно отлчичаются белки, жиры, витамины и так далее.

Не так уж сильно.  У крабов и скота ещё сильнее отличается состав
PS Садитесь, два

У меня это обсуждение создало впечатление, что часть лингвофорумчан не понимает, что у языка есть разные сферы употребления, и в этих разных сферах одни и те же слова могут иметь сходное, но различающееся значение в том числе и потому, что для разных сфер важны различные признаки тех или иных явлений.

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 13:13

Цитата: kemerover от февраля 18, 2014, 13:03
Составом. У рыб и скота сильно отлчичаются белки, жиры, витамины и так далее.

Не так уж сильно.

+1
Бывают довольно жирные рыбы, бывают нежирное мясо. Где сильное отличие?

Цитата: Чайник777 от февраля 18, 2014, 13:46

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 13:13

Цитата: kemerover от февраля 18, 2014, 13:03Составом. У рыб и скота сильно отлчичаются белки, жиры, витамины и так далее.

Не так уж сильно.

+1
Бывают довольно жирные рыбы, бывают нежирное мясо. Где сильное отличие?

При чем тут "жирные - не жирные"? Отличается сам состав жира, аминокислотный баланс, присутствует масса небелковых азотистых веществ.
Понятно, что моллюски и членистоногие в целом отстоят еще дальше.

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2014, 14:00
Понятно, что моллюски и членистоногие в целом отстоят еще дальше.

Они вроде должны различаться и меж собой примерно не меньше. :???

Посему, пункт третий следует признать абсурдным

С кулинарной точки зрения не мясо, с гистологической мясо.
Мой голос ничего не решит, поэтому проголосовал за мясо.

Цитата: Mercurio от февраля 18, 2014, 14:18
С кулинарной точки зрения не мясо, с гистологической мясо.

А так как кулинары-гистологи вряд ли существуют (не видел) - консенсус невозможен. :umnik:

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 14:16
Посему, пункт третий следует признать абсурдным

Блин. При чем тут вообще состав и т.д.? Там речь идет о том, в каком значении слово применяют. А применяют и вот в таком. Соберите материал, сами увидите, что мясо регулярно на кулинарном и кулинарно-бытовом уровне противопоставляют рыбе (под которой подразумевается рыбное мясо). И эти понятия сформированы не на базе биохимических особенностей этих объектов.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 14:20
что мясо регулярно на кулинарном и кулинарно-бытовом уровне противопоставляют рыбе

При этом, надо полагать, сами противопоставляющие не считают, что у рыбы есть мясо? Т. е. речь идёт опять же о п. 3? Я уже высказал своё мнение о его абсурдности, ибо нет никаких сколь-нибудь разумных оснований вычленять именно рыб из всех других животных

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2014, 14:20
А так как кулинары-гистологи вряд ли существуют (не видел) - консенсус невозможен. :umnik:

Мой дед отлично готовил. Его можно считать кулинаром-гистологом? ;D

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:30
Когда речь идет о кулинарии и кулинарном разрезе бытового общения, то мясо часто включает в себя лишь мясо скота, но не птицы и, тем более, рыбы. И это не ошибка. Просто такое значение слова в данном контексте.

Подозреваю, что исключение птицы из понятия мяса было живо только до появления массовых птицефабрик, когда курятина была в разы дороже свинины/говядины/баранины. Теперь же, когда курятина стала, наоборот, самым дешёвым мясом и потому, фактически, "мясом по умолчанию" - это исключение птичьего мяса из понятия "мяса", видимо, безнадёжно устарело и обречено. Потому как "мясо" - очень базовое слово и понятие, а когда получается так, что в действительности народ ест в качестве мяса преимущественно "не мясо", т.е. курятину - получается с лингвистической точки зрения фигня, подлежащая исправлению.

Цитата: Toman от февраля 18, 2014, 16:59
Теперь же, когда курятина стала, наоборот, самым дешёвым мясом и потому, фактически, "мясом по умолчанию" - это исключение птичьего мяса из понятия "мяса", видимо, безнадёжно устарело и обречено.

Я такого пока не наблюдаю. А Вы?

Цитата: Toman от февраля 18, 2014, 16:59
когда получается так, что в действительности народ ест в качестве мяса преимущественно "не мясо", т.е. курятину

Где это такое происходит? В Израиле, что-ли?  :what: курятина же надоедает моментально  :down:

Чайник777

Дело вкуса. Я куриную грудинку (или грудку) могу кушать очень долго :)

С детства у меня когнитивный диссонанс, когда слышу перечисления типа «рыба, мясо, птица». Для меня это звучит как «слон, млекопитающее, тигр». Бред.

Опять бред. Да не бред это, а просто разные идиолекты и более крупные языковые среды. Вроде ж люди все понимают - и вдруг...

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 17:22
Опять бред. Да не бред это, а просто разные идиолекты и более крупные языковые среды. Вроде ж люди все понимают - и вдруг...

Я знаю, что не бред, так устоялось у кулинаров. Просто я зрю в корень, как правило, и для меня особой онтологической разницы между мясом рыбы и мясом не-рыбы нет. Поэтому лично для меня это бред; бред не абсолютный.

Человек тоже мясо, хоть он и летает, и плавает.

Цитата: Лукас от февраля 18, 2014, 17:48
хоть он и летает, и плавает

Летает самолёт, а плавает подводная лодка, а не человек ;) Некоторые (ЕВПОЧЯ) настойчиво грезят о летающих подводных лодках...

P.S. То, что в русском языке три (если даже не четыре) разных понятия - "иметь плавучесть"/"устойчиво удерживаться на поверхности", "плавать по поверхности" и "плавать в толще воды" обозначаются одним словом - лишь досадное недоразумение.

Цитата: Лукас от февраля 18, 2014, 17:48
Человек тоже мясо, хоть он и летает, и плавает.

В еврейских книгах человек очень часто называется båŝår wåḏåm — «мясо и кровь» (в противопоставлении Богу, а также всяким небесным тварям).
В иврите нет различения понятий «мясо» и «плоть», это одно и то же слово.

Цитата: Чайник777 от февраля 18, 2014, 17:08
Где это такое происходит? В Израиле, что-ли?  :what: курятина же надоедает моментально  :down:

Хе, это у нас, в России. По-моему вообще любое мясо довольно быстро надоедает, если его слишком часто есть. Если есть мясо пореже, то не надоедает: уже так хочется съесть мяса, что не очень принципиально, будет это курятина, или лосось, или сельдь, или свинина, или тушёнка (т.е. тушёная говядина - просто я употребляю говядину в 99% случаев именно в виде тушёнки, поэтому ассоциации именно такие). Но поскольку курятина дешевле всего, то сами понимаете... Да и если брать консервы - так в гречку консервы из цыплёнка, имхо, гораздо вкуснее и легче для желудка, чем классическая тушёнка. Единственная подстава - что производители консервов из цыплёнка иногда не выдерживают технологию, из-за чего порой не все кости жуются целиком. А к чему это может привести, мы как бы уже немножко слышали. И даже, может быть, в чём-то хуже того - не жующиеся части трубчатых костей в неправильных консервах при попытке их сжевать таки довольно легко ломаются вдоль на длинные острые осколки. Поэтому надо быть втройне осторожным.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 17:14
Дело вкуса. Я куриную грудинку (или грудку) могу кушать очень долго :)

А я наоборот.  Вообще не могу есть её в оригинальном виде. Разве что в составе котлет (я и не знаю, на самом деле, из каких частей курицы преимущественно делают котлеты). Из какого куриного мяса делают шаурму, тоже не знаю. Но только вот отварную (например) куриную грудку, во-первых, очень тяжело жевать - аж жевательные мышцы потом ноют от нагрузки, и во время еды приходится делать долгие перерывы между подходами кусками, во-вторых (и это главное) эти волокна особенно злостно забиваются между зубами, и их оттуда ничем не вытащить. Только ждать (2-3 суток?), пока сгниют на месте. А это жуткая вонь и заодно трындец зубам, между которыми это происходит. Поэтому я вообще всякую волокнистую пищу стараюсь избегать, т.к. зубы как-то так стоят, что между ними намертво забивается всё, что только может забиться, и в больших количествах.

Цитата: Toman от февраля 18, 2014, 18:00
То, что в русском языке три (если даже не четыре) разных понятия - "иметь плавучесть"/"устойчиво удерживаться на поверхности", "плавать по поверхности" и "плавать в толще воды" обозначаются одним словом - лишь досадное недоразумение.

В иврите два слова:
«устойчиво удерживаться на поверхности» — ṣåp̄
«плыть» (хоть в толще, хоть на поверхности) — ŝåḥå
Последнее значение в современном иврите расшмелили на два, но не по критерию поверхности, а по другому критерию: для самостоятельного плавания живых существ в воде оставили ивритское слово, а для плавания транспортных средств или перемещения живых существ на этих транспортных средствах взяли его арамейский перевод: šåṭ.
Тот же шмелизм постиг в современном иврите и полёты: для самостоятельного полёта живых существ оставили ивритское слово ʕåp̄, a самолётным полётам выделили арамейский перевод этого слова: ṭås. От него и самолёт назвали: måṭōs, буквально «место полёта».

Цитата: Алексей Гринь от февраля 18, 2014, 17:18
С детства у меня когнитивный диссонанс, когда слышу перечисления типа «рыба, мясо, птица». Для меня это звучит как «слон, млекопитающее, тигр». Бред.

А что, у вас есть другой общий термин для мяса, которое не мясо птицы или рыб?..

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2014, 18:36
А что, у вас есть другой общий термин для мяса, которое не мясо птицы или рыб?..

Рыбье мясо, птичье мясо, скотское мясо.
Или конкретно: карп, курятина, говядина...

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2014, 18:36
А что, у вас есть другой общий термин для мяса, которое не мясо птицы или рыб?..

А зачем нужен такой термин? Я вот не вижу в нём никакой необходимости.

Цитата: Toman от февраля 18, 2014, 18:49

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2014, 18:36А что, у вас есть другой общий термин для мяса, которое не мясо птицы или рыб?..

А зачем нужен такой термин? Я вот не вижу в нём никакой необходимости.

По органолептическим и кулинарным свойствам, знаете ли, баранина существенно ближе к свинине и говядине, чем к курятине...

Цитата: mnashe от февраля 18, 2014, 18:40
скотское мясо

Хорошо бы подошло слово "скотина", но оно уже занято...  :???
Хотя олень, скажем, не скот, не говоря уже о зайце. Так что все равно паллиатив.

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2014, 19:06
Хотя олень, скажем, не скот, не говоря уже о зайце.

Дичь.
Зверское мясо.

О!
Скотятина и зверятина. :)

А женщина - это человек? Никто не говорит девушкам "молодой человек", да и в узусе это мнение отражено. Значит так и есть.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 17:14
Чайник777

Дело вкуса. Я куриную грудинку (или грудку) могу кушать очень долго :)

Это если одну, то да, её можно долго жевать, она довольно сухая и твёрдая. А если каждый день, да несколько месяцев так? Повеситься же можно  :stop:

Цитата: maristo от февраля 19, 2014, 06:05
А женщина - это человек? Никто не говорит девушкам "молодой человек", да и в узусе это мнение отражено. Значит так и есть.

Будет "молодая человечина". :green:

Борщь - не суп! Воздух - не газ! Женщина - не человек!

Кстати, а сама-то рыба (не та, что в реке, а когда ее уже готовят) считает себя мясом? В фишмове как сочетаются эти понятия?

Цитата: Чайник777 от февраля 20, 2014, 12:38
Это если одну, то да, её можно долго жевать, она довольно сухая и твёрдая. А если каждый день, да несколько месяцев так? Повеситься же можно

Пару недель точно выдержу :) Ну ясно, что не только ее есть, но на обед и ужин - вполне можно :)

Цитата: maristo от февраля 23, 2014, 05:39
Женщина - не человек!

Как сказал наш прапрапра... после операции по отрезанию пола: «на этот раз кость от костей моей и мясо от мяса моего, эта наречётся ʔiʃːɑː, ибо от ʔiːʃ'а взята эта».

Я считаю рыбу рыбой! Шах и мат!   :smoke: