Лингвофорум

Узбекские племена в 19-м веке


Из: Yuri Bregel — An Historical Atlas of Central Asia (2003)

Там, где Каракалпакстан, наверно, это каракалпакские племена?

Цитата: mail от февраля 16, 2014, 10:14
Там, где Каракалпакстан, наверно, это каракалпакские племена?

Вроде нет, каракалпаков ведь в Харезме нет?

Цитата: mail от февраля 16, 2014, 10:14
Там, где Каракалпакстан, наверно, это каракалпакские племена?

В Каракалпакии нету узбеков?

Под Ташкентом узбеки не жили? А кто?

Карта фиговая. Да и к тому же ташкентские узбеки обычно не знали своего родоплеменного происхождения.

Цитата: heckfy от февраля 16, 2014, 22:11
Карта фиговая. Да и к тому же ташкентские узбеки обычно не знали своего родоплеменного происхождения.

Разве тких не называли Курама?

Курама - это отдельная песня. Ваш покорный слуга имеет к ним некоторое отношение.

Цвета значков (кроме синего) что означают?
Дешти-кипчакские племена означает - племена кочевых узбеков?

Цитата: heckfy от февраля 16, 2014, 22:11
Карта фиговая.

Почему? Академическая работа же.

Цитата: alant от февраля 16, 2014, 22:03
Под Ташкентом узбеки не жили? А кто?

а там жили казахи, которые в последствии были записаны узбеками :smoke:

Цитата: mail от февраля 17, 2014, 04:46

Цитата: alant от февраля 16, 2014, 22:03
Под Ташкентом узбеки не жили? А кто?

а там жили казахи, которые в последствии были записаны узбеками :smoke:

Что вы такое курите?

Дополнительные сведения:

Итак, начну с самаркандской области. Первый район по пути от Ташкента – Булунгурский. Булунгур полностью заселен туяклы. В Джамбае тоже есть туяклы, но, вероятно, они там не доминируют. В Каттакургане бахрины и сараи. В Пастдаргаме найманы. В Джуме алчины. В остальных районах много кырков и юзов. О своем родном Ургуте и прилегающих районах остановлюсь подробнее. Ургут, как город, так и деревни, в основном заселен мингами. Есть юзы, кенагасы, бахрины и пр. в малом количестве. Деревни, где проживают кушчи – Ваткан, Турткуль, Жартепа, Жаркишлак, Устахона и пр. С ними соседствуют деревни, где живут турки – Чеп и Шурнава (последний на территории Пенджикента в Таджикистане). Пенджикентский район в целом заселен туяклы. В горной местности Пенджикента есть турки. В поселке Суджина близ Пенджикента живут барласы. В Тайляке есть юзы. Также есть деревня Кавчинон, где живут кавчины. В городе Самарканд есть махалля Коштамгалы, где живут юзы (у зеравшанских юзов есть подрод коштамгалы, а в Сурхандарье – это подрод кунгратов). В массиве Дахбед живут найманы (это емнип было у Кармышевой, вы сами отрывок приводили; неплохо было бы, кстати, если бы вы отправили мне этот отрывок из Кармышевы про найманов Дахбеда). узбеки-найманы, в большинстве своем проживающие в Наманганском районе Наманганской области, Пастдаргамском районе Самаркандской области, в поселке Окрач Ургутского на, в поселке Акджар близ Куляба, в городе и окрестностях Каратага, а отдаленными генетическими родственниками являются казахи-найманы Среднего жуза, расселенные преимущественно в Атырау. Главный узбекоязычный массив города Самарканд – это ирони-иранцы, живут в Железнодорожном районе города, в поселке Равонак и квартале Саттепо. В Джизаке тоже разношерстная масса. В Галляарале и Сангзоре – туяклы. В Заамине юзы и много разных племен. В Китабе, Карши и Шахрисабзе основное население кенагасы, но есть кунграты, катаганы и пр. В Дехканабаде районный центр заселен турками, а в деревнях живут кунграты. В Чиракчи – сараи. Это кратко, что я вспомнил.

канишка

Цитироватьузбеки-найманы, ...а отдаленными генетическими родственниками являются казахи-найманы Среднего жуза, расселенные преимущественно в Атырау

...Восточном Казахстане.

Цитата: heckfy от февраля 16, 2014, 22:11
Да и к тому же ташкентские узбеки обычно не знали своего родоплеменного происхождения.

Бывшие согдоиды? :umnik:

Часть узбеков делится, а часть не делится на племена. Узбеки разнородны. (wiki/ru) Узбекские_племена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)

Не делятся в основном узбеки из Ферганской долины, Ташкента, южно-казахстанской области.

В Ферганской долине еще как делятся/делились.

Просьба умеющим добавить границу государств и областей на карту для лучшего восприятия.

Цитата: Türk от февраля 17, 2014, 01:12

Цитата: heckfy от февраля 16, 2014, 22:11
Карта фиговая.

Почему? Академическая работа же.

Знаете ли в академических работах есть азербайджанцы, которые являются потомками местного иранского и кавказского населения, позже тюркизированного.
Если по существу, то курама жили и севернее Ташкента. А на карте они там не отмечены. Так что я думаю неточностей в карте довольно много.

Не думаю, что те узбеки-кочевники, которые пришли на территорию современного Узбекистана с севера, и которые дали название Узбекистану, говорили на окающем/йокающем языке, изобилующем таджикскими словами. Эти племена были гораздо ближе к казахам и каракалпакам, чем современным узбекам. Но со временем ассимилировались среди местного населения. Но дали название стране.
- десем, Канишка маған ұрсып бермес пе екен?

Цитата: heckfy от февраля 17, 2014, 10:35

Цитата: Türk от февраля 17, 2014, 01:12

Цитата: heckfy от февраля 16, 2014, 22:11
Карта фиговая.

Почему? Академическая работа же.

Знаете ли в академических работах есть азербайджанцы, которые являются потомками местного иранского и кавказского населения, позже тюркизированного.
Если по существу, то курама жили и севернее Ташкента. А на карте они там не отмечены. Так что я думаю неточностей в карте довольно много.

Не понял за что такой наезд?

Цитата: mail от февраля 17, 2014, 10:41
Не думаю, что те узбеки-кочевники, которые пришли на территорию современного Узбекистана с севера, и которые дали название Узбекистану, говорили на окающем/йокающем языке, изобилующем таджикскими словами. Эти племена были гораздо ближе к казахам и каракалпакам, чем современным узбекам. Но со временем ассимилировались среди местного населения. Но дали название стране.
- десем, Канишка маған ұрсып бермес пе екен?

Узбеки не только дали название "узбек" стране, но и дали местному населению названия своих племен. Т.е. местное население также приняло название узбекских родов и племен. В результате в 17-19 вв. узбеки в целом стали не очень то похожими на казахов.

Цитата: кушчи от февраля 17, 2014, 11:21

Цитата: heckfy от февраля 17, 2014, 10:35

Цитата: Türk от февраля 17, 2014, 01:12

Цитата: heckfy от февраля 16, 2014, 22:11
Карта фиговая.

Почему? Академическая работа же.

Знаете ли в академических работах есть азербайджанцы, которые являются потомками местного иранского и кавказского населения, позже тюркизированного.
Если по существу, то курама жили и севернее Ташкента. А на карте они там не отмечены. Так что я думаю неточностей в карте довольно много.

Не понял за что такой наезд?

Никакого наезда. В данном случае, "академичность" не аргумент.

Цитата: кушчи от февраля 17, 2014, 11:35

Цитата: mail от февраля 17, 2014, 10:41
Не думаю, что те узбеки-кочевники, которые пришли на территорию современного Узбекистана с севера, и которые дали название Узбекистану, говорили на окающем/йокающем языке, изобилующем таджикскими словами. Эти племена были гораздо ближе к казахам и каракалпакам, чем современным узбекам. Но со временем ассимилировались среди местного населения. Но дали название стране.
- десем, Канишка маған ұрсып бермес пе екен?

Узбеки не только дали название "узбек" стране, но и дали местному населению названия своих племен. Т.е. местное население также приняло название узбекских родов и племен. В результате в 17-19 вв. узбеки в целом стали не очень то похожими на казахов.

Население могло свободно принимать название любого рода и племени?

Да, принимали имя доминирующего племени в их ареале, другие вошли как подрод итд.

Узб. Jalair = башк. Йылайыр

Кушчи, какие есть основания считать, что местное земледельческое население включалось в родовую систему "собственно узбеков"?

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2014, 15:28
местное земледельческое население

а при всех сако-тюрко-монгольских пертурбарциях за последние тыщи три лет насколько эти земледельцы преемствены неолитчикам региона? :umnik:

Цитата: Borovik от февраля 17, 2014, 15:19
Узб. Jalair = башк. Йылайыр

У казахов и прочих есть род / племя с таким названием?

Есть

(wiki/ru) Джалаир_(народ) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D1%80_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%29)

Цитата: Borovik от февраля 17, 2014, 15:19
Узб. Jalair = башк. Йылайыр

йа- > йы- регулярно?

Цитата: bvs от февраля 17, 2014, 15:46
(wiki/ru) Джалаир_(народ) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D1%80_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%29)

О, спасибо.

нет, нерегулярно, но ещё несколько случаев есть

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2014, 15:28
Кушчи, какие есть основания считать, что местное земледельческое население включалось в родовую систему "собственно узбеков"?

По этому вопросу есть исследования. Ну и конечно все зависит от того, что понимать под "местным земледельческим населением"...

http://s018.radikal.ru/i500/1206/3c/400f5f17fdaa.jpg

Здесь речь идет о поглошении конгратами отдельных групп местного населения.

На территории двух ханств (Бухара, Хива) оседлое земледельческое и полукочевое население делилось на племена, причем в основном на дашти-кипчакские племена, а до-узбекские племена по численности сильно уступали дашти-кипчакским. На части территории этих ханств, где проживало местное чагатаязычное и ираноязычное население властвовали узбеки. Эти пришлые узбеки навязывали местным названия своих племен. В результате значительная часть местного населения причисляла себя к дашти-кипчакским племенам, хотя это население, делящегося на узбекские племена больше походило на местное население. Аристов это так объясняет:

Физическiй типъ узбековъ отличается большимъ разнообразiемъ не только по родамъ, но и по местностямъ, въ зависимости, конечно, отъ техъ помесей, которыя происходили у узбековъ съ местными населенiями восточно-иранской, афганской, западно-иранской и горно-иранской (гальча) крови. 1876 г.

Банально, но он отмечает самое главное - узбеки делящиеся на узб.племена 150 лет назад в своей массе не были похожи на казахов, а похожи были на современних узбеков. По данным Аристова узбеков тогда было 2 млн. Это почти все узбекоязычное население Бухарского, Хивинского ханства. В начале 20 века всех узбеков вместе с сартами было примерно 3 млн чел. Сарты (т.е. узбеки Ферганской долины, Ташкента, юга Каз-на) точно такие же узбеки как те 2 млнные - согдоиды монголоидной примесью, но в отличие от бухарских и хивинских узбеков кокандские узбеки (в своей массе) не делились на племена и роды. Потому что на территории Кокандского ханства, где проживало местное чагатоязычное население, власть узбеков не всегда была прочной, т.е. завоеватели-узбеки не смогли инкорпировать местное ферганское и прочее население в свой состав, навязав им названия своих племен (минг, юз, кирк итд.). Там только сами узбеки делились на эти племена.

Пытаюсь представить как в Украине выглядели бы деление на племена. Как большие родственные общности (до десятого, скажем колена), или каждый бы знал "я из полян, самых цивилизованных", другой "я из древлян самых свободолюбивых"?

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 22:29
Пытаюсь представить как в Украине выглядели бы деление на племена. Как большие родственные общности (до десятого, скажем колена), или каждый бы знал "я из полян, самых цивилизованных", другой "я из древлян самых свободолюбивых"?

У вас там тоже делятся, только по территориальному принципу.

Цитата: true от февраля 17, 2014, 22:33

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 22:29
Пытаюсь представить как в Украине выглядели бы деление на племена. Как большие родственные общности (до десятого, скажем колена), или каждый бы знал "я из полян, самых цивилизованных", другой "я из древлян самых свободолюбивых"?

У вас там тоже делятся, только по территориальному принципу.

Ну да, ибо оседлые.

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 22:37

Цитата: true от февраля 17, 2014, 22:33

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 22:29Пытаюсь представить как в Украине выглядели бы деление на племена. Как большие родственные общности (до десятого, скажем колена), или каждый бы знал "я из полян, самых цивилизованных", другой "я из древлян самых свободолюбивых"?

У вас там тоже делятся, только по территориальному принципу.

Ну да, ибо оседлые.

Не уловил связи. Есть оседлые народы, делящиеся на племена, а есть кочевые, которые на племена не делятся.

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2014, 23:52

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 22:37

Цитата: true от февраля 17, 2014, 22:33

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 22:29Пытаюсь представить как в Украине выглядели бы деление на племена. Как большие родственные общности (до десятого, скажем колена), или каждый бы знал "я из полян, самых цивилизованных", другой "я из древлян самых свободолюбивых"?

У вас там тоже делятся, только по территориальному принципу.

Ну да, ибо оседлые.

Не уловил связи. Есть оседлые народы, делящиеся на племена, а есть кочевые, которые на племена не делятся.

Например.

Цитата: heckfy от февраля 17, 2014, 10:35

Цитата: Türk от февраля 17, 2014, 01:12

Цитата: heckfy от февраля 16, 2014, 22:11
Карта фиговая.

Почему? Академическая работа же.

Знаете ли в академических работах есть азербайджанцы, которые являются потомками местного иранского и кавказского населения, позже тюркизированного.

А таковые действительно есть, несколько сотен тысяч(!), талыши (+алары; +орандийцы), таты, лезгины, хыналугцы, хапутлинцы, джекцы, крызцы, лахиджы. Есть у нас также азербайджанцы-потомки русских, немцев, армян, курдов и т.д. На ЛФ тоже такие имеются, чего уж говорить о реале.  :)

ЦитироватьЕсли по существу, то курама жили и севернее Ташкента. А на карте они там не отмечены. Так что я думаю неточностей в карте довольно много.

Это уже не знаю по какой причине. Возможно источников у авторов не было достаточно. Такое бывает. Абсолютно достоверной энциклопедии не бывает, но все равно я считаю годная карта.

Цитата: Borovik от февраля 17, 2014, 15:41

Цитата: Borovik от февраля 17, 2014, 15:19
Узб. Jalair = башк. Йылайыр

У казахов и прочих есть род / племя с таким названием?

У нас тоже есть.

Где в Узбекистане в современности более всех сохраняется родо-племенная структура у узбеков?

Из отмеченных на карте племен среди узбеков, на территории Азербайджана и Ирана, зафиксированы в виде племен/родов или как топонимы, следующие: Хитай, Джелайир, Карлук, Халадж. Также у нас есть род Кенгерли, который считается одного происхождения с Среднеазиатскими Канглы.

Цитата: true от февраля 17, 2014, 22:33

Цитата: alant от февраля 17, 2014, 22:29
Пытаюсь представить как в Украине выглядели бы деление на племена. Как большие родственные общности (до десятого, скажем колена), или каждый бы знал "я из полян, самых цивилизованных", другой "я из древлян самых свободолюбивых"?

У вас там тоже делятся, только по территориальному принципу.

этнографические группы были в виде субэтносов, теперь только карпатские украинцы делятся на субэтносы, а на остальной Украине такого деления нет

Интересно, современному среднестатистическому узбеку какой язык более понятен - чагатайский или казахский?

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 00:46
Где в Узбекистане в современности более всех сохраняется родо-племенная структура у узбеков?

Навоийская, Самаркандская, Джизакская, Кашкадарьинская, Сурхандарьинская области - там неплеменных узбеков, по-моему, нет. В Таджикистане и Афганистане тоже. На территории бывшего Хивинского ханства, а также в Бухарском оазисе постепенно забывается, но старое поколение помнит. В Ташкенте вообще мало распространено. В Ферганской долине по разному.

Цитата: mail от февраля 18, 2014, 06:10
Интересно, современному среднестатистическому узбеку какой язык более понятен - чагатайский или казахский?

Чагатайский естессно. Казахский мало кто знает либо понимает.

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 00:52
Из отмеченных на карте племен среди узбеков, на территории Азербайджана и Ирана,

Почему-то понял как на территории Азербайджана и Ирана живут узбеки. :-\

В Ташкенте (имею в виду не только город, а всю область) некоторые еще помнят. :negozhe:

Цитата: kanishka от февраля 18, 2014, 09:45
В Таджикистане

Особняком наверное - лакайцы, отличаются от других.  Но вот, наманганские и ферганские узбеки Таджикистана осознают себья по территории, а не по родам.
И конечно - калыги, во главе с президентом - Эмомали Рахмоном.

Сами вы калыг. Хотя вы у нас найман, я забыл, простите.  А Рахмон - қарлуқ, ну или қаллуқ.  :UU:

Цитата: heckfy от февраля 18, 2014, 10:32
ну или қаллуқ.

Да, произносится - қал(ы)қ.

Цитата: dahbed от февраля 18, 2014, 10:28

Цитата: kanishka от февраля 18, 2014, 09:45
В Таджикистане

Особняком наверное - лакайцы, отличаются от других.  Но вот, наманганские и ферганские узбеки Таджикистана осознают себья по территории, а не по родам.
И конечно - калыги, во главе с президентом - Эмомали Рахмоном.

Отличаются наверно потому, что представляют самый "поздний" пласт, и живут в отдельных районах. Ну а ферганских узбеков я забыл упомянуть. Поскольку они в основном перебрались в Таджикистан уже в советское время, да и малочисленны. Карлуки - обычные узбеки, отличий не замечал.

Цитата: kanishka от февраля 18, 2014, 12:37
Карлуки - обычные узбеки, отличий не замечал.

Нет же, все таки они ближе к лакайцам, кунгуратам... и именуют себья - узбаками, подчеркивая свою отличительность от - узбеков.

К лакайцам? Карлуки? Вы верно что-то путаете.

Цитата: dahbed от февраля 18, 2014, 12:43

Цитата: kanishka от февраля 18, 2014, 12:37
Карлуки - обычные узбеки, отличий не замечал.

Нет же, все таки они ближе к лакайцам, кунгуратам... и именуют себья - узбаками, подчеркивая свою отличительность от - узбеков.

(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%86-%D1%8D%D0%BB%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B4-facepalm-136670.jpeg)

Цитата: kanishka от февраля 18, 2014, 12:44
К лакайцам? Карлуки? Вы верно что-то путаете.

К той группе, я имею ввиду. А так,   "калыг" и " карлук" одно и тоже? Разве?

Цитата: dahbed от февраля 18, 2014, 12:52

Цитата: kanishka от февраля 18, 2014, 12:44
К лакайцам? Карлуки? Вы верно что-то путаете.

К той группе, я имею ввиду. А так,   "калыг" и " карлук" одно и тоже? Разве?

Про "калыг" я не слышал честно. Но вот карлуков называют "қаллуғ". Карлуки и лакаи - разные племенные группы.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2014, 09:54

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 00:52
Из отмеченных на карте племен среди узбеков, на территории Азербайджана и Ирана,

Почему-то понял как на территории Азербайджана и Ирана живут узбеки. :-\

Узбеки тоже есть в нашем составе, а как и когда попали, не знаю.


(http://s002.radikal.ru/i199/1303/c5/3e85a1b829f7.png)

Tribes of Qaraca Dag (South Azerbaijan) (1964)

Цитата: dahbed от февраля 18, 2014, 10:28

Цитата: kanishka от февраля 18, 2014, 09:45
В Таджикистане

Особняком наверное - лакайцы, отличаются от других.  Но вот, наманганские и ферганские узбеки Таджикистана осознают себья по территории, а не по родам.
И конечно - калыги, во главе с президентом - Эмомали Рахмоном.

Я смотрел результаты переписи населения Таджикистана, у вас там узбеков почему то показывают по отдельным родам как отдельные народы и этих племен там не мало показано было, барласы, локайцы, тюрки, еще несколько были, забыл сейчас.

dahbed

вы найман?

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 18:19

Цитата: dahbed от февраля 18, 2014, 10:28

Цитата: kanishka от февраля 18, 2014, 09:45
В Таджикистане

Особняком наверное - лакайцы, отличаются от других.  Но вот, наманганские и ферганские узбеки Таджикистана осознают себья по территории, а не по родам.
И конечно - калыги, во главе с президентом - Эмомали Рахмоном.

Я смотрел результаты переписи населения Таджикистана, у вас там узбеков почему то показывают по отдельным родам как отдельные народы и этих племен там не мало показано было, барласы, локайцы, тюрки, еще несколько были, забыл сейчас.

Это сделано чтобы сократить численность узбеков в переписи. Всем известно, что Таджикистан ведет антиузбекскую политику.

Цитата: heckfy от февраля 18, 2014, 18:29

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 18:19

Цитата: dahbed от февраля 18, 2014, 10:28

Цитата: kanishka от февраля 18, 2014, 09:45
В Таджикистане

Особняком наверное - лакайцы, отличаются от других.  Но вот, наманганские и ферганские узбеки Таджикистана осознают себья по территории, а не по родам.
И конечно - калыги, во главе с президентом - Эмомали Рахмоном.

Я смотрел результаты переписи населения Таджикистана, у вас там узбеков почему то показывают по отдельным родам как отдельные народы и этих племен там не мало показано было, барласы, локайцы, тюрки, еще несколько были, забыл сейчас.

Это сделано чтобы сократить численность узбеков в переписи. Всем известно, что Таджикистан ведет антиузбекскую политику.

Как и когда эти карлуки могли попасть на территорию Ирана?

Цитировать(http://s017.radikal.ru/i433/1305/08/62076bb185b1.png)

Qarloq (Persian: قارلق‎, also Romanized as Qārloq; also known as Gharlogh, Qārlūq, and Qarlūq)[1] is a village in Kuhpayeh Rural District, Nowbaran District, Saveh County, Markazi Province, Iran. At the 2006 census, its population was 143, in 57 families.




(http://s002.radikal.ru/i200/1305/96/f73d6e3fed5b.png)

Qarluq (Persian: قارلوق‎, also Romanized as Qārlūq; also known as Qārlū)[1] is a village in Shahsavan Kandi Rural District, in the Central District of Saveh County, Markazi Province, Iran. At the 2006 census, its existence was noted, but its population was not reported.




(http://s58.radikal.ru/i160/1402/c8/3b6fdb406b4d.png)

Qarleq-e Bozorg (Persian: قارلق بزرگ‎, also Romanized as Qārleq-e Bozorg; also known as Qālnk, Qālūk, Qārleq, and Qārloq)[1] is a village in Gowdin Rural District, in the Central District of Kangavar County, Kermanshah Province, Iran. At the 2006 census, its population was 1,919, in 493 families.[2]

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 18:21
dahbed

вы найман?

он же таджик

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 18:15

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2014, 09:54

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 00:52
Из отмеченных на карте племен среди узбеков, на территории Азербайджана и Ирана,

Почему-то понял как на территории Азербайджана и Ирана живут узбеки. :-\

Узбеки тоже есть в нашем составе, а как и когда попали, не знаю.


(http://s002.radikal.ru/i199/1303/c5/3e85a1b829f7.png)

Tribes of Qaraca Dag (South Azerbaijan) (1964)

Значит, узбекское племья на вашу территорию пришло не как доминирующее племья, а наравне с другими и в малом количестве?

Цитата: heckfy от февраля 18, 2014, 18:29

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 18:19

Цитата: dahbed от февраля 18, 2014, 10:28

Цитата: kanishka от февраля 18, 2014, 09:45
В Таджикистане

Особняком наверное - лакайцы, отличаются от других.  Но вот, наманганские и ферганские узбеки Таджикистана осознают себья по территории, а не по родам.
И конечно - калыги, во главе с президентом - Эмомали Рахмоном.

Я смотрел результаты переписи населения Таджикистана, у вас там узбеков почему то показывают по отдельным родам как отдельные народы и этих племен там не мало показано было, барласы, локайцы, тюрки, еще несколько были, забыл сейчас.

Это сделано чтобы сократить численность узбеков в переписи. Всем известно, что Таджикистан ведет антиузбекскую политику.

Да, так оно и есть, наверное не официальная политика. После войны на узбеков смотрят как на потенциальную опасность.

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 18:21
dahbed

вы найман?

Нет, после прихода найман в Дахбед, наши предки переселились в предгорья Памира и в ущелья Панджшера.

Цитата: mail от февраля 19, 2014, 05:32

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 18:21
dahbed

вы найман?

он же таджик

Мог быть ассимилированным тюрком-найманом. Я таких персизированных племенных(!) тюрков встречал из иранцев.

Цитата: dahbed от февраля 19, 2014, 07:56

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 18:15

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2014, 09:54

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 00:52
Из отмеченных на карте племен среди узбеков, на территории Азербайджана и Ирана,

Почему-то понял как на территории Азербайджана и Ирана живут узбеки. :-\

Узбеки тоже есть в нашем составе, а как и когда попали, не знаю.


(http://s002.radikal.ru/i199/1303/c5/3e85a1b829f7.png)

Tribes of Qaraca Dag (South Azerbaijan) (1964)

Значит, узбекское племья на вашу территорию пришло не как доминирующее племья, а наравне с другими и в малом количестве?

Сам не знаю когда они оказались в Азербайджане. При Сефевидах джагатайский оймак был, возможно от них откололись, но могли ли средневековые узбеки быть частью джагатайцев?

Цитата: dahbed от февраля 19, 2014, 08:13

Цитата: Türk от февраля 18, 2014, 18:21
dahbed

вы найман?

Нет, после прихода найман в Дахбед, наши предки переселились в предгорья Памира и в ущелья Панджшера.

Кармышева считает, что до. Поскольку эти дахбедцы, особенно старики, помнили свое найманское происхождение. Я вроде бы приводил цитату.

Цитата: Türk от февраля 19, 2014, 18:57
Сам не знаю когда они оказались в Азербайджане. При Сефевидах джагатайский оймак был, возможно от них откололись, но могли ли средневековые узбеки быть частью джагатайцев?

С 16 века наоборот джагатайцы часть узбеков. А как они могли оказаться - да мало ли как? Например, много персов и тюрков-шиитов переселялись в Хиву и Бухару. Может был и обратный процесс.

Налицо выдавать желаемое за действительное. Один товарищ, всем известный, страдал этим.

Цитата: кушчи от февраля 17, 2014, 06:29
Дополнительные сведения:

узбеки-найманы, в большинстве своем проживающие в Наманганском районе Наманганской области

Группируются ли (wiki/ru) Узбекские_племена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0) как жузы казахов, роды башкир и роды киргизов?

Они ещё делятся на подроды: https://uz.wikipedia.org/wiki/O%CA%BBzbek_urug%CA%BBlari#Qabilalar

интересно было бы идентифицировать "узбекских" племен, рассеянных среди местного таджико-сартского населения Мавареннахра (начиная с 16 века), и отделить их от потомков других тюркских и монгольских племен, которые прибыли в Мавареннахр раньше собственно "узбеков". Кроме того, интересно было посмотреть в Феганскую Долину и Чач. Господствующее население несомненно сарты - потомки иранцев (согды-согдоиды, саки-памироиды). Дальше что происходит? Какие тюркские племена тут реально сохранялись? Были ли тут узбекскме племена к моменту уничтожения Кокандского ханства? Какие были отношения кипчаков и киргизов? Как я понимаю, кокансдкие ханы имели киргизские корни, но как всегда это бывает были подверженвы сильной сартизации/персизации.

Выставлено на удаление (wiki/ru) Шаблон:Узбекские_племена (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)