Лингвофорум

Могу ли я "роздвоить" интернет-кабель и подключить второй комп без доплаты оператору?

Цитата: alant от февраля 10, 2014, 11:50
Могу ли я "роздвоить" интернет-кабель и подключить второй комп без доплаты оператору?

Вай-фай роутер лучше

Цитата: alant от февраля 10, 2014, 11:50
Могу ли я "роздвоить" интернет-кабель и подключить второй комп без доплаты оператору?

Несколько вариантов:

1. Купить роутер (порядка 600 рублей), роутер к кабелю вместо компа, компы к раутеру. Преимущества: компы независимы; если в компах есть Wi-Fi, можно связываться с интернетом без кабеля. Недостаток: если один из компов включается редко, то роутер —  лишнее звено, потребляющее немало электричества.

2. Купить дополнительную сетевую плату (в пределах 200 рублей) и подключить второй комп к первому, интернет выдавать через прокси. Преимущества: самый дешёвый вариант, практически отсутствует дополнительный расход электричества. Недостатки: лишняя возня с настройками прокси, не все программы нормально работают, главный компьютер должен быть включён, чтобы второй получал интернет.

3. Купить плату Wi-Fi или (удобнее) адаптер USB→Wi-Fi (200–300 рублей), настроить его в режим Access Point, второй компьютер подключать беспроводно (если там нет Wi-Fi, купить и для него). Недостаток: второй компьютер зависим от первого, преимущества: почти самый дешёвый вариант, не нужен кабель, минимум возни с настройками, почти нет дополнительного расхода электричества.

Я выбрал третий вариант, поскольку у меня главный компьютер включён почти всегда.

Роутер потребляет больше электричества, чем главный компьютер?

Цитата: alant от февраля 10, 2014, 13:33
Роутер потребляет больше электричества, чем главный компьютер?

Намного меньше.
Поэтому если ситуация не как у меня (главный компьютер включён всегда, остальные редко), то лучший выбор — роутер.

Цитата: mnashe от февраля 10, 2014, 13:16
Несколько вариантов:

Но так и остался за кадром самый главный проблемный вопрос: при подключении через роутер, как правило, все компы, подключённые за ним, не имеют выхода в интернет (то есть, не получают адреса в интернете). Если провайдер дурацкий, и выхода в интернет и так уже не было, то как бы невелика потеря. А вот в случае нормального интернета - приходится предпринимать дополнительные меры для эмуляции выхода в интернет для конкретных приложений.

Если подключаться через один из компьютеров, то этот самый компьютер, если он был в интернете, в нём же и остаётся, естественно, а все вышеописанные проблемы возникают для другого/других. Львиной доле пользователей, особенно на непервых в доме компах, интернет, строго говоря, и не нужен. Но вот если в квартирной сети появляется, например, какой-нибудь торрент-бокс или аналогичного вида машинка, выполняющая функции какого-либо сервера, который должен присутствовать в интернете, настаёт пора танцев с бубном. (Впрочем, обычно такая машинка появляется ровно тогда, когда человек решает отказаться от держания полноценного десктопного компа постоянно включённым, поэтому тут уже безальтернативно появляется и роутер, и настраивать для эмуляции доступа в интернет придётся именно его).

...А может быть и такая ситуация, когда провайдер специфический, и к нему можно подключить компьютер прямо в ту же сеть без всякого роутера. Если подразумевается выдача интернет-адреса, то это практически гарантированно будет платным, если же там вообще никому не даётся доступа в инет, то вполне может оказаться и бесплатно (по сути же при таком раскладе платишь за прокладку и обслуживание кабеля и либо обеспечиваемую ширину канала, либо трафик, а внутренних адресов у провайдера дефицита быть не должно).

...А ещё многие провайдеры почему-то в своих договорах прямо запрещают любое подключение нескольких компов, в т.ч. через роутер. Не знаю, сохранились ли такие извращенцы по сей день, или это уже только история.

...А ещё в первые годы пользования московским Стримом мы подключали несколько компов в квартире вообще совершенно нештатно. Т.е. я тогда даже не знал, что у моего ADSL-модема есть режим роутера (ибо в стримовских инструкциях по настройке этого модема о них ничего не говорилось, т.к. ребята, видимо, в то время не думали о том, что кому-то может понадобиться подключать несколько компов - хотя, казалось бы, время было уже не то, и вроде бы прямо это не запрещалось). PPPoE соединение устанавливалось, соответственно, самими компами, средствами ОС. Первоначально, если один комп был в инете, другие компы не могли установить соединение, и выдавали ошибку. Поэтому инетом пользовались по очереди. Т.е. наткнувшись на ошибку подключения, спрашивали, кто сидит в инете, и просили, как только будет возможность, пустить. Но в какой-то момент, спустя где-то полгода или год было обнаружено, что ошибка выдаваться перестала, и сразу два компа (третий, мамин, тогда ещё не имел подключения к локальной сети) невозбранно устанавливают два отдельных PPPoE соединения по одной телефонной линии, с одним и тем же логином, и оба получают белые айпи. Мы обрадовались, и этот бардак продолжался ещё чуть ли не пару лет (или, может, с год по крайней мере). Но потом стримовцы чего-то просекли, поправили свою ошибку, и всё стало по-прежнему. Но мы уже привыкли сидеть в инете по-человечески, а у меня вроде бы даже чуть ли не торренты к тому моменту работали. Или, если и не торренты тогда ещё, то осёл точно фигачил периодически. И вот тогда я подумал, что всё-таки маловероятно, чтоб эдзернетовый ADSL-модем не имел в себе функции роутера, и был штатно рассчитан на подключение только одного компа, даже несмотря на то, что гнездо эдзернетового кабеля у него одно (иначе нафига он эдзернетовый как бы - ясно ж, чтоб к локалке подключать в общем случае). К счастью, так и оказалось, когда я где-то скачал фирменную инструкцию к нему. Перевёл девайс в режим роутера (дополнительный плюс - что не надо вручную тыркать включение инета при каждом включении компа, о соединении модем стал заботиться самостоятельно), пробросил порты для осла. Потом, когда у меня появились торренты, пришлось и для них порты добавлять. А потом Стрим окончательно охренел по поводу торрентов (это даже не считая технически неизбежной поганой скорости аплоада как в торрентах, так и на всякие ютюбы и т.п.), и пришлось уходить к другому провайдеру, благо к тому моменту они в нашем доме наконец появились хоть какие-то (у нас как-то всегда с этим были проблемы - когда вся Москва уже лет 5-8 выбирала из этак 2-5 альтернативных быстрых провайдеров, у нас не было выбора кроме Стрима, который был лишь благодаря наличию телефонных проводов). И покупать роутер с вайфаем вместо связки ADSL-модем - свитч. К сожалению, зато сейчас нынешний провайдер блокирует мне доступ к моему блогу, из-за чего я уже давно не могу там ничего написать - по крайней мере, из дома (а на работе, где доступ есть, нет времени).

Цитата: Toman от февраля 10, 2014, 19:14
Но в какой-то момент, спустя где-то полгода или год было обнаружено, что ошибка выдаваться перестала, и сразу два компа (третий, мамин, тогда ещё не имел подключения к локальной сети) невозбранно устанавливают два отдельных PPPoE соединения по одной телефонной линии, с одним и тем же логином, и оба получают белые айпи.

У меня была аналогичная история, когда один компьютер был подключён к кабельному модему сетевым кабелем, а другой — через USB (технически это USB→LAN 10 внутри модема). Каждый устанавливал своё собственное соединение, что позволяло бесплатно качать с файлообменников в два потока одновременно. Но доступная мне ширина канала разделялась между двумя компьютерами.

Цитата: Марго от февраля 11, 2014, 09:12

Offtop

Поднимите руку, кто сумел прочесть до конца пост Toman'а. :(

Так пост написан и не для широкого круга людей.

Цитата: Марго от февраля 11, 2014, 09:12
Поднимите руку, кто сумел прочесть до конца пост Toman'а.

Поднимаю ;up:
Но зачем его читать тем, кому он не предназначался? :what:

Да я не об этом, а чисто о его писучести, которая везде проявляется. Я такие объемы, даже когда тема мне интересна, здесь вряд ли читать стану, потому и удивляюсь.

Цитата: mnashe от февраля 11, 2014, 09:28

Цитата: Марго от февраля 11, 2014, 09:12
Поднимите руку, кто сумел прочесть до конца пост Toman'а.

Поднимаю ;up:
Но зачем его читать тем, кому он не предназначался? :what:

Я вроде, в нём также был заинтересован, но обилие непонятных терминов не позволило осилить весь текст.

Цитата: Toman от февраля 10, 2014, 19:14
Но так и остался за кадром самый главный проблемный вопрос: при подключении через роутер, как правило, все компы, подключённые за ним, не имеют выхода в интернет (то есть, не получают адреса в интернете). Если провайдер дурацкий, и выхода в интернет и так уже не было, то как бы невелика потеря.

Шта?

Цитата: Toman от февраля 10, 2014, 19:14
Но так и остался за кадром самый главный проблемный вопрос: при подключении через роутер, как правило, все компы, подключённые за ним, не имеют выхода в интернет (то есть, не получают адреса в интернете).

С такими дурацкими роутерами и провайдерами, к счастью, пока не сталкивался, хотя, мне кажется, проблема в настройках. При нормальных настройках роутера, все компьютеры за роутером выходят во внешнюю сеть (включая Интернет) под общим внешним айпишником, имея при этом отдельные айпишники внутри подроутерной сети. Провайдер при этом видит роутер с подключенными компами как один компьютер.

Еще, если в договоре с провайдером есть пункт об использовании для доступа в интернет одного и того же оборудования, то провайдер, как правило, проверяет MAC-адрес компьютера или роутера, и если он не совпадает с тем, который был зафиксирован, когда «устанавливали интернет», то доступ во внешний мир блокируется (доступ к локальной сети провайдера при этом может не блокироваться). Опять же, MAC-адрес роутера тоже настраивается — нужно всего лишь переписать физический адрес из свойств соединения компьютера, имеющего выход в интернет (В ВинХР он лежит в Сетевые подключения - Подключение по локальной сети -  Поддержка - Подроности - Физический адрес).

Цитата: Python от февраля 11, 2014, 15:40При нормальных настройках роутера, все компьютеры за роутером выходят во внешнюю сеть (включая Интернет) под общим внешним айпишником, имея при этом отдельные айпишники внутри подроутерной сети.

Кстати, какие подвижки с появлением IPv6?

Сколько себя помню, про переход на IPv6 периодически говорят, но никто не переходит. Ситуация лет 10 назад и сейчас выглядит практически одинаково.

Цитата: mnashe от февраля 10, 2014, 13:16
2. Купить дополнительную сетевую плату (в пределах 200 рублей) и подключить второй комп к первому, интернет выдавать через прокси. Преимущества: самый дешёвый вариант, практически отсутствует дополнительный расход электричества. Недостатки: лишняя возня с настройками прокси, не все программы нормально работают, главный компьютер должен быть включён, чтобы второй получал интернет.

Было у меня так как-то, ох и заманался же я, особенно учитывая что я был за компом, который интернет раздавал. Ни перезагрузить нельзя, когда включаешь игру у второго скорость проседает, когда начинаешь интенсивно интернет пользовать, тоже проседает. После того как взяли рутер я был доволен больше всех, пожалуй. :)

Еще есть прога VirtualRouter. Ноут с проводным инетом раздает через свой вайфай.

Цитата: Red Khan от февраля 12, 2014, 04:31
Было у меня так как-то, ох и заманался же я, особенно учитывая что я был за компом, который интернет раздавал. Ни перезагрузить нельзя, когда включаешь игру у второго скорость проседает, когда начинаешь интенсивно интернет пользовать, тоже проседает. После того как взяли рутер я был доволен больше всех, пожалуй.

Неужели проседания пропали?
У меня скорость заметно не падала, поскольку на обоих компьютерах я не использовал всю ширину канала.
Исключение — когда на главном компьютере запущен мул. Но тогда уже у всех всё проседает.

Цитата: Karakurt от февраля 12, 2014, 11:54
Еще есть прога VirtualRouter. Ноут с проводным инетом раздает через свой вайфай.

Это и есть третий вариант, просто в случае ноутбука адаптер покупать не надо, он уже встроен.

Цитата: mnashe от февраля 12, 2014, 12:05
Неужели проседания пропали?

Скажем так, стали менее заметны. Уж не знаю это от восприятия зависело или реально так было. :)

mnashe, а такая штука не годится?
длинная ссылка (http://www.ebay.com/itm/RJ45-Splitter-1-2-Network-Ethernet-Adapter-Connecter-/330943754479?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item4d0dc8f0ef)

Цитата: Vertaler от февраля 12, 2014, 12:44
mnashe, а такая штука не годится?

Нет, не будет работать.
Насколько я понимаю, эта штука для случая, когда компьютеры включают попеременно.

Цитата: Python от февраля 11, 2014, 15:40
Опять же, MAC-адрес роутера тоже настраивается — нужно всего лишь переписать физический адрес из свойств соединения компьютера, имеющего выход в интернет (В ВинХР он лежит в Сетевые подключения - Подключение по локальной сети -  Поддержка - Подроности - Физический адрес).

В интерфесах управления роутерами давно есть кнопка "Клонировать мак"

У меня связка комп и ноутбук. Работает все через wi-fi роутер.

Цитата: Karakurt от февраля 11, 2014, 15:32
Шта?

Цитата: Python от февраля 11, 2014, 15:40
С такими дурацкими роутерами и провайдерами, к счастью, пока не сталкивался, хотя, мне кажется, проблема в настройках. При нормальных настройках роутера, все компьютеры за роутером выходят во внешнюю сеть (включая Интернет) под общим внешним айпишником, имея при этом отдельные айпишники внутри подроутерной сети. Провайдер при этом видит роутер с подключенными компами как один компьютер.

Вот правильно, это и называется - компы не имеют выхода в инет. Скажем, вот у нас на работе недавно блокировали один форум из посещаемых мной (причём блокировали по совершенно идиотской причине - сейчас, к счастью, перестали блокировать). Я мог бы в таком случае обойти блокировку, поставив на домашнем компе прокси-сервер (допустим, включив у провайдера услугу "статический IP" для удобства (а может, и не только для удобства: есть мнение, что некоторые "особо умные" провайдеры любого, кто не включил эту услугу, могут в любой момент целиком запихнуть в такую же серую, как только им айпишников начнёт не хватать, и тогда вообще никакого инета не будет в принципе даже для одного компа в квартире) ). Но из-за того, что компы за роутером, я к этому прокси-серверу просто не смогу обратиться, поскольку в инете присутствует только роутер, но ни один из компов. Аналогично, в такой ситуации не сработает ни осёл, ни торрент, ни протокол FTP, например. Чтобы обратиться было таки можно, нужно специально указать в настройках роутера, какие порты, принимающие соединения TCP, транслировать на какие порты каких внутренних адресов (что, между прочим, означает, что все компы, на которых стоят какие бы то ни было серверы, принимающие соединения, должны иметь присвоенные вручную внутренние адреса и вручную прописывать на каждом компе DNS серверы (ибо практически всегда доступны варианты настройки либо и адрес, и DNSы по DHCP, либо всё вручную, а так, чтобы адрес был вручную, а DNS брался с роутера (что было бы удобно, поскольку DNS может меняться провайдером, а роутер это просто оттранслирует компам) - шиш ) (или опять же роутеру нужно давать специальную нудную инструкцию, какому MAC адресу пихать какой внутренний адрес по DHCP) ).

С протоколом UDP всё ещё круче, там вообще для любой работы все порты нужно явно транслировать в настройках роутера, независимо от того, изнутри ли ты хочешь к кому-то обращаться, или наоборот снаружи внутрь, т.к. там нет понятия соединения, и соотв. роутер не может на свой выбор использовать произвольный порт для исходящего соединения и держать это соответствие в своей таблице до тех пор, пока соединение не закроется. А это, собственно, тот механизм, благодаря которому простой юзер, не делая никаких специальных настроек, просто втыкает кабель от компа в роутер, успешно шарится по вебу, почтовым или ещё каким TCP-серверам в качестве клиента, открывающего соединение, и думает, будто это "у него есть интернет".

Ну так это все настраивается при наличии рук. Проблема трансляции портов не является нерешаемой.

Цитата: Python от февраля 14, 2014, 01:05
Ну так это все настраивается при наличии рук. Проблема трансляции портов не является нерешаемой.

В некоторых случаях это может дико мешать. А именно - тогда, когда приложению необходимо прямо на ходу оперативно выбирать номера слушающих портов, или если приложению-клиенту необходимо устанавливать соединение (или слать пакеты UDP) с некоторого вполне определённого порта, а не с абы какого, который случайно назначит роутер. А уж про пакеты нетранспортных протоколов, у которых и портов никаких нет - скажем, ICMP, и говорить нечего. В общем, не интернет это, а только гейт в интернет для некоторых транспортных протоколов.

Toman, читал, читал, так и не понял, что вы за страсти описываете. Я вот пробросил себе несколько портов TCP/UDP для торрентов, скайпа и пр. и живу припеваючи. С какой стати вы мой интернет через роутер называете "без интернета"? Ерунда какая-то. Всё что мне надо - работает. Как-то даже игровой сервер у себя на компе запускал из интереса, получится ли - получилось, клиент снаружи успешно подключался. А вот как-то раз попал я к одному провайдеру, который один реальный айпишник делил на нескольких абонентов, и все входящие соединения отсекались на стороне провайдера, вот это действительно было уныло, когда во всех в качалках п2п красный статус горел и с этим ничего нельзя было сделать...

У меня комп и ноутбук за роутером. После него кабельный интернет со статическим ip. Работает всё. Использование любых прокси-серверов - неоднократно пользовался, никаких проблем. Для входящих соединений в uTorrent включил UPNP, больше ничего не настраивал.

Есть вопрос: возможно ли такое соединение? (Полосочки - кабель, молнии - вай-фай).


Прошу ответить по существу (зачем тебе оно и т.п. - не надо), если возможно - буду рад ссылке или небольшой инструкции.

Подключение нескольких компом осуществляется через сетевой коммутатор

В режима роутера и-за закрытости портов невозможно использовать комп в качестве сервера

https://www.google.ru/search?q=dns+яндекса+динамийский+ip

Цитата: true от февраля 16, 2014, 22:47
Есть вопрос: возможно ли такое соединение? (Полосочки - кабель, молнии - вай-фай).

Можно, а в чём проблемы-то? Получаешь интернет по Wi-fi, раздаёшь интернет по кабелю (такая возможность есть начиная с XP), рутер настраиваешь как обычно. :donno:

Наверное, надо поподробнее объяснить. На объекте есть халявный безлимитный интернет. Вся проблема в том, что роутер в вагончике управляющего, до соседнего (где сидит "наш" человек) вай-фай доходит без труда, а в прорабскую, которая чуть дальше - нет. Так вот, можно ли от компа со второго вагончика протянуть кабель до роутера, который будет установлен в третьем? Возможна ли такая схема? Кабель - роутер (вай-фай) комп - кабель - роутер (вай-фай) ноутбук.
P.S. Возможно, есть другие варианты, но мне нужен этот, так как для других надо закупать что-либо, так я лучше куплю модем. А кабель и роутер (D-link 300) уже есть.

Цитата: true от февраля 17, 2014, 07:05
Так вот, можно ли от компа со второго вагончика протянуть кабель до роутера, который будет установлен в третьем? Возможна ли такая схема? Кабель - роутер (вай-фай) комп - кабель - роутер (вай-фай) ноутбук.

Комп во втором вагончике - лишнее звено. Рутер можно заставить (не знаю как конкретно D-link 300, но Zyxel можно) в режиме Universal Repeater.

Цитата: Red Khan от февраля 17, 2014, 07:36
Комп во втором вагончике - лишнее звено. Рутер можно заставить (не знаю как конкретно D-link 300, но Zyxel можно) в режиме Universal Repeater.

Блин, это старая прошивка.  :(
В моей прошивке, видимо, делается в этой вкладке:


Завтра попробую приконнектиться. A на D-link нужна мод-прошивка, к тому же сам процесс такой заумный - плюнул, отдал обратно.  ;D

Кстати, у управляющего прошивка как на Вашем скрине

Цитата: true от февраля 17, 2014, 21:13
Блин, это старая прошивка.  :(

У меня, видимо, просто модель старая, NBG-416N

Цитата: true от февраля 17, 2014, 21:13
A на D-link нужна мод-прошивка, к тому же сам процесс такой заумный - плюнул, отдал обратно.  ;D

Да, действительно, не знал. Можно, например, поставить D-link у управляющего, а Zyxel как репитор во втором вагончике. :)

Цитата: Red Khan от февраля 18, 2014, 08:10
У меня, видимо, просто модель старая, NBG-416N

У меня родная тоже такая была, до прошивки на обновление.

Цитата: Red Khan от февраля 18, 2014, 08:10
Можно, например, поставить D-link у управляющего, а Zyxel как репитор во втором вагончике. :)

Осталось этого буржуя уговорить.  ;D
Кстати, мост настроили - работает. Пришлось, правда, пузырек проставить, ну да ладно, интернет-то теперь халявный. :yes:

Цитата: alant от февраля 10, 2014, 11:50
Могу ли я "роздвоить" интернет-кабель и подключить второй комп без доплаты оператору?

и не мудрите, пользуйте ви-фи и будет вам Щастье!

Цитата: true от февраля 18, 2014, 15:14
Кстати, мост настроили - работает.

Как изначально планировали, через комп во втором вагончике?

Цитата: true от февраля 18, 2014, 15:14
Пришлось, правда, пузырек проставить, ну да ладно, интернет-то теперь халявный. :yes:

Весьма малая плата за халявный интернет.  ;D

Цитата: Red Khan от февраля 18, 2014, 15:26

Цитата: true от февраля 18, 2014, 15:14
Кстати, мост настроили - работает.

Как изначально планировали, через комп во втором вагончике?

Нет, настроили по вай-фай по Вашему совету.  ;up:
Только роутер свой (лежавший без дела Zyxel Keenetic) притащил. Парнишка один мод залил - заработало.

Цитата: true от февраля 18, 2014, 15:52

Цитата: Red Khan от февраля 18, 2014, 15:26

Цитата: true от февраля 18, 2014, 15:14
Кстати, мост настроили - работает.

Как изначально планировали, через комп во втором вагончике?

Нет, настроили по вай-фай по Вашему совету.  ;up:
Только роутер свой (лежавший без дела Zyxel Keenetic) притащил. Парнишка один мод залил - заработало.

Ну не совет уж, так, подсказка. :-[ Но хорошо что так получилось, а то изначальный вариант был... излишним, скажем так. :)

У меня один комп, это в кабельном тв у меня переходник, три телевизора подключены от одного кабеля и плачу как за одну точку, я думал что и на кабельном интернете такое возможно, хм