Подумываю о «мягкой» реформе английской орфографии.
Сформулировал принципы, хотя сам их не очень соблюдаю (а потому кладу их под спойлер).
1. Не подразумевается разкого слома, перехода с одной орфографии на другую. Слова в новой орфографии постепенно внедряются в письменную практику, и должны уметь существовать в тексте, в основном написанном традиционной орфографией.
2. Как следствие, слова в новой орфографии должны следовать сложившимся стереотипам о соотношении орфографии и произношения.
3. Реформированные слова не должны быть длиннее традиционных. Люди не захотят вставлять в слова лишние буквы, без которых до сих пор прекрасно обходились.
4. Самые частотные слова хорошо всем известны, их орфография мало у кого вызывает трудности, зато их реформирование вызовет наибольший протест — значит, реформирование малоцелесообразно.
5. Прежде всего реформа нацелена на исправление написаний, которые соответствуют произношению наиболее «неожиданным» образом, т.е. тех, которые на первый взгляд должны читаться иначе.
6. Следует сохранять «классическую» орфографию интернациональной лексики из латыни и греческого языка для лучшего согласования с орфографией других европейских языков. Орфографию заимствований из других иностранных языков целесообразно сохранять при условии совпадения с ныне существующим оригиналом.
7. Следует избегать увеличения числа омографов.
Презентую примеры слов, орфографию которых можно поменять (составлял его, пока слушал сериал, слова в основном оттуда). В квадратных скобках указана транскрипция по моей ASCII-системе (надеюсь, она интуитивно понятна).
* <ea> as [ai]:
* break [braik] > braik, brake
* great [grait] > grait, grate
* <ea> es [e]:
* dead [ded] > ded
* head [hed] > hed
* lead [led] > led
* <-e> as
:
* catastrophe [k'-tastr'fi] > catastrophy
* recipe [resipi] > recipy
* ache [aik] > ake
* blood [blud] > blud
* chivalry [shiv'lri] > shivalry
* doubt [dout] > dout
* enough [i-nuf] > enuff
* fiend [feend] > feend
* friend [frend] > frend
* ghost [goast] > goast
* obey [o-bai] > obay
* pretty [priti] > pritty
* receipt [ri-seet] > receet, recete
* sword [sord] > sord
* tomb [toom] > toom
* though [throo] > throo
* wound [woond] > woond
Собственно хотелось поинтересоваться у форумчан, у каких еще английских слов по их мнению можно изменить написание.
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 17:22
Собственно хотелось поинтересоваться у форумчан, у каких еще английских слов по их мнению можно изменить написание.
Там можно сидеть со словарём и переписывать — слов очень много: в какое ни плюнь — есть, что подправить: people → peple, field → feld, double → doubble и т. д.
Кстати, по поводу ou. Его можно использовать как и прочие гласные — с «долгим» и «кратким» чтением: house ~ bloud. :yes:
Нужно систематизить CC для обозначения «краткого» чтения предшествующего гласного: limmit, doubble, studdy.
Я когда-то увлекался этим делом — там поле невозделанное, чем и притягательно для эскпериментов. :yes:
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 17:22
* enough [i-nuf] > enuff
На конце слова CC не нужно. Enouf (о «кратком» чтении ou см. выше сообщение)
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 17:22
* fiend [feend] > feend
* friend [frend] > frend
Перед nd гдасные удлинялись, поэтому перед этим сочетанием — «долгое» чтение: fend и frennd.
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 17:22
* ghost [goast] > goast
Аналогично предыдущему: gost.
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 17:22
* obey [o-bai] > obay
Менять ey не нужно.
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 17:22
* wound [woond] > woond
Аналогично: просто wond.
WM, у вас уже не soft получается. Вы таки пытаетесь изменить правила стереотипы чтения, тогда как я — расширить их применение.
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 18:42
WM, у вас уже не soft получается. Вы таки пытаетесь изменить правила стереотипы чтения, тогда как я — расширить их применение.
Это где это я меняю стереотипы чтения? Ничего нестереотипного я выше не предложил, лишь упорядочение. :stop:
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 17:22
Собственно хотелось поинтересоваться у форумчан, у каких еще английских слов по их мнению можно изменить написание.
Тысячи их. (https://web.archive.org/web/20131012061742/http://www.englishspellingproblems.co.uk/)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 6, 2014, 18:43
Это где это я меняю стереотипы чтения? Ничего нестереотипного я выше не предложил, лишь упорядочение. :stop:
Вы их так упорядочили, что англофон с ходу их уже не прочитает.
Как читать
peple — он будет долго чесать затылок.
Wond, gost, fend он наверняка прочтет неправильно. То, что
frennd — английское слово, он даже не догадается. Да и двойных согласных на конце слов будет просить душа его.
Вы именно воюете против стереотипов. В результате может получиться неплохая орфография, но несовместимая с нынешней.
Цитата: Rwseg от февраля 6, 2014, 18:44
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 17:22
Собственно хотелось поинтересоваться у форумчан, у каких еще английских слов по их мнению можно изменить написание.
Тысячи их. (https://web.archive.org/web/20131012061742/http://www.englishspellingproblems.co.uk/)
Thanks. Поизучаю.
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 18:53
Как читать peple — он будет долго чесать затылок.
All peple (https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&nfpr=1&q=%22all+peple%22).
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 18:53
Wond, gost, fend он наверняка прочтет неправильно. То, что frennd — английское слово, он даже не догадается. Да и двойных согласных на конце слов будет просить душа его.
Gost busters (https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%22gost+busters%22).
Angry fend (https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%22angry+fend%22).
My frennd (https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&nfpr=1&q=%22my+frennd%22).
У меня была такая мысль:
Сделать букву R гласной, (которая читается как aer в learn) в том случае, когда она стоит между согласными, перед согласной в начале слова, после согласной в конце.
Например:
trn - turn
wrk - work
lrn - learn
rn - earn
str - stir
strring - stirring
Цитата: rrr от февраля 6, 2014, 19:15
У меня была такая мысль:
Сделать букву R гласной, (которая читается как aer в learn) в том случае, когда она стоит между согласными, перед согласной в начале слова, после согласной в конце.
Например:
trn - turn
wrk - work
lrn - learn
rn - earn
str - stir
strring - stirring
Как же американцы будут тогда смеяться над чешскими словами? ;D
А зачем? Все уже реформировано до вас.
http://www.ego4u.com/en/chill-out/curiosities/sms-english
(wiki/en) SMS_language (http://en.wikipedia.org/wiki/SMS_language)
Осталось только чтоб новое поколение забыло старые извращения, за этим дело не встанет, не зря же в школе уже можно.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 6, 2014, 19:07https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&nfpr=1&q=%22all+peple%22
https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%22gost+busters%22
https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%22angry+fend%22
https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&nfpr=1&q=%22my+frennd%22
Ужс. Зачем было оставлять всё выделенное⁈ Это ж трафик и наплевательство на собственную безопасность.
Цитата: वरुण от февраля 6, 2014, 19:28
А зачем? Все уже реформировано до вас.
http://www.ego4u.com/en/chill-out/curiosities/sms-english
Ну и где там Y «why?», thnx «thanks» и пр.? Плохой список.
Цитата: Bhudh от февраля 6, 2014, 19:35
Цитата: Wolliger Mensch date=1391706435 link=topic=66039.new#msg2011643 от https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&nfpr=1&q=%22all+peple%22
https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%22gost+busters%22
https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%22angry+fend%22
https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&nfpr=1&q=%22my+frennd%22
Ужс. Зачем было оставлять всё выделенное⁈ Это ж трафик и наплевательство на собственную безопасность.
Буд, да, конечно, теперь меня будет прослушивать АНБ. :fp: ;D
Цитата: -Dreamer- от февраля 6, 2014, 19:27
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 17:22
[braik]
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 17:22
[blud]
Что это за изврат транскрипция?
Нравится? :dayatakoy:
Лет десять назад ее придумал, когда начал читать англоязычные книжки, и выписывал из словарика незнакомые слова. Заметки те благополучно потерялись, а вот систему транскрипции я всё еще помню.
Цитировать
catastrophe [k'-tastr'fi] > catastrophy
Гуглится вовсю, пора действительно вводить в норму.
Цитироватьthrough [throo] > throo
А чем не устраивает гораздо более популярное thru?
Цитата: Hellerick от февраля 7, 2014, 05:14
Нравится? :dayatakoy:
Лет десять назад ее придумал, когда начал читать англоязычные книжки, и выписывал из словарика незнакомые слова. Заметки те благополучно потерялись, а вот систему транскрипции я всё еще помню.
Нет, я не в восторге.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 6, 2014, 19:07
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 18:53
Как читать peple — он будет долго чесать затылок.
All peple (https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&nfpr=1&q=%22all+peple%22).
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2014, 18:53
Wond, gost, fend он наверняка прочтет неправильно. То, что frennd — английское слово, он даже не догадается. Да и двойных согласных на конце слов будет просить душа его.
Gost busters (https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%22gost+busters%22).
Angry fend (https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%22angry+fend%22).
My frennd (https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&nfpr=1&q=%22my+frennd%22).
... angry, fend her away
fend уже слово такое есть
* <ea> as [á]:
* break [braik] > brák
* great [grait] > grát
* <ea> es [e]:
* dead [ded] > ded
* head [hed] > hed
* lead [led] > led
* <-e> as [é]:
* catastrophe [k'-tastr'fi] > katastrofé
* recipe [resipi] > recipé
* ache [aik] > ák
* blood [blud] > blud
* chivalry [shiv'lri] > šivalré
* doubt [dout] > dout
* enough [i-nuf] > énuf
* fiend [feend] > fénd
* friend [frend] > frend
* ghost [goast] > góst
* obey [o-bai] > obá
* pretty [priti] > prity
* receipt [ri-seet] > recét
* sword [sord] > sord
* tomb [toom] > toom
* though [throo] > throo
* wound [woond] > woond
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 6, 2014, 19:39
Цитата: Bhudh от февраля 6, 2014, 19:35
Цитата: Wolliger Mensch date=1391706435 link=topic=66039.new#new от https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&nfpr=1&q=%22all+peple%22
https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%22gost+busters%22
https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%22angry+fend%22
https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&nfpr=1&q=%22my+frennd%22
Ужс. Зачем было оставлять всё выделенное⁈ Это ж трафик и наплевательство на собственную безопасность.
Буд, да, конечно, теперь меня будет прослушивать АНБ. :fp: ;D
дает денги обратно гуглу хотя я ислпользую ФФ
Цитата: watchmaker от февраля 7, 2014, 12:37
Цитироватьthrough [throo] > throo
А чем не устраивает гораздо более популярное thru?
Тем, что оно плохо соответствует традиционным принципам английского письма. Исторически, английские слова не могут оканчиваться на буквы I, J, U, V, и англичанин, встретив подобное написание, имеет полное право растеряться. Хотя, конечно, на практике форма
thru хорошо известна, так что, может, конкретно для нее можно сделать исключение.
Короче, эта форма слишком hard для моей soft reform.
Кстати, а зачем peple, если можно peeple?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 6, 2014, 19:07
My frennd (https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&nfpr=1&q=%22my+frennd%22).
1520 results
мой друкк (https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=%22%D0%BC%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BA%22&nfpr=1&sa=X&ei=pWf3Ur_TAYfP4QTBooDADQ&ved=0CCQQvgUoAQ)
3330 results
Цитата: watchmaker от февраля 7, 2014, 18:36
Кстати, а зачем peple, если можно peeple?
Для чего там писать ee?
Цитата: Тайльнемер от февраля 9, 2014, 13:35
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 6, 2014, 19:07
My frennd (https://www.google.ru/search?q=%22all+peple%22&oq=%22all+peple%22&aqs=chrome..69i57j0l5.7338j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&nfpr=1&q=%22my+frennd%22).
1520 results
мой друкк (https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=%22%D0%BC%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BA%22&nfpr=1&sa=X&ei=pWf3Ur_TAYfP4QTBooDADQ&ved=0CCQQvgUoAQ)
3330 results
И# :what:
Цитата: -Dreamer- от февраля 9, 2014, 15:12
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 9, 2014, 15:08
Для чего там писать ee?
Долгий же звук.
Теоретически, в
pe-ple первый слог тоже открытый и дополнительного обозначения долгота не трубует. Но на практике, конечно, вопрос склизкий.
Недавно натыкался на дискуссию о том, как правильно читать
tuple (термин из языка питон). То ли
тупл, то ли
тьюпл, то ли
тапл — англофоны не могут сообразить.
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2014, 15:43
Теоретически, в pe-ple первый слог тоже открытый и дополнительного обозначения долгота не трубует.
Какой же он открытый, если две согласные после него идут?
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2014, 15:43
Недавно натыкался на дискуссию о том, как правильно читать tuple (термин из языка питон). То ли тупл, то ли тьюпл, то ли тапл — англофоны не могут сообразить.
Всегда читал его как
тапл (-кортеж). Как всегда забыл слазить в словарь чтоб проверить что читаю его правильно. Английский - это такой бег по минному полю.
Цитата: -Dreamer- от февраля 9, 2014, 15:45
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2014, 15:43
Теоретически, в pe-ple первый слог тоже открытый и дополнительного обозначения долгота не трубует.
Какой же он открытый, если две согласные после него идут?
Мута-кум-ликвида после него идет. Причем звук [l] выступает в качестве слогообразующего.
Именно поэтому слова типа
little приходится писать с двумя T.
Цитата: -Dreamer- от февраля 9, 2014, 15:45
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2014, 15:43
Теоретически, в pe-ple первый слог тоже открытый и дополнительного обозначения долгота не трубует.
Какой же он открытый, если две согласные после него идут?
Дрим — :fp: Группа CS всегда с ледующему слогу относится, а на конце слова разбивается вставным гласным.
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2014, 15:43
Теоретически, в pe-ple первый слог тоже открытый и дополнительного обозначения долгота не трубует. Но на практике, конечно, вопрос склизкий.
С чего это он «склизкий»?
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2014, 16:07
Именно поэтому слова типа little приходится писать с двумя T.
Там tt показывает, что предшествующий гласный не удлинился, а не удлинился, потому что там двойной согласный изначально был (прагерм. *luttilaz).
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 9, 2014, 17:57
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2014, 15:43
Теоретически, в pe-ple первый слог тоже открытый и дополнительного обозначения долгота не трубует. Но на практике, конечно, вопрос склизкий.
С чего это он «склизкий»?
Потому что см. выше пример с
tuple.
Английская орфография таких случаев избегает.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 9, 2014, 18:00
Там tt показывает, что предшествующий гласный не удлинился, а не удлинился, потому что там двойной согласный изначально был (прагерм. *luttilaz).
Одно другому не противоречит.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 9, 2014, 17:57
Дрим — :fp: Группа CS всегда с ледующему слогу относится, а на конце слова разбивается вставным гласным.
Я не понял вашего объяснения.
Этого тоже.
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2014, 16:07
Мута-кум-ликвида после него идет.
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2014, 18:01
Потому что см. выше пример с tuple.
Английская орфография таких случаев избегает.
Noble, table, title...
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2014, 18:01
Одно другому не противоречит.
Я ничего и не противопоставлял. :donno:
Цитата: -Dreamer- от февраля 9, 2014, 18:03
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 9, 2014, 17:57
Дрим — :fp: Группа CS всегда с ледующему слогу относится, а на конце слова разбивается вставным гласным.
Я не понял вашего объяснения.
Этого тоже.Цитата: Hellerick от февраля 9, 2014, 16:07
Мута-кум-ликвида после него идет.
:what:
Группа [согласный+сонант] всегда относится к следующему слогу. Так понятно?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 9, 2014, 18:07
Группа [согласный+сонант] всегда относится к следующему слогу. Так понятно?
Более-менее.
Точнее, [смычный+сонант].
Цитата: Bhudh от февраля 9, 2014, 18:35
Точнее, [смычный+сонант].
sl, fl, vl, hl и под. тоже тавтосиллабичны.