В итальянском языке практически все слоги - это открытые.
Тоже самое явление присутствует в римском, неаполитанском, сицилийском диалектах? Так?
Какие ещё есть языки в мире, где все слоги открытые?
В диалектах Цизальпийской Галлии тоже все слоги открытые? Или там есть и закрытые слоги. как во французском?
И где в мире есть языки с только открытыми слогами? Японский?
Какие ещё?
праславянский, французский до недавнего времени (когда шва стали факультативными), полинезийские
еще древнеяпонский, но японский вообще до сих пор сохранил большую тенденцию к открытым слогом.
Современный мандаринский китайский уже тоже имеет большинство открытых слогов, кроме -н и -й , так как в современном японском (но эти языки не родственные)
Цитата: Luchik от апреля 27, 2014, 00:13
еще древнеяпонский, но японский вообще до сих пор сохранил большую тенденцию к открытым слогом.
Формально в японском ВСЕ слоги открытые (/ɴ/ - слоговая). Фактически там в живой речи дикая редукция до нуля звука в каждом третьем слоге.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2014, 00:17
Формально в японском ВСЕ слоги открытые (/ɴ/ - слоговая). Фактически там в живой речи дикая редукция до нуля звука в каждом третьем слоге.
Так уж ли до нуля?
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2014, 00:17
Цитата: Luchik от апреля 27, 2014, 00:13
еще древнеяпонский, но японский вообще до сих пор сохранил большую тенденцию к открытым слогом.
Формально в японском ВСЕ слоги открытые (/ɴ/ - слоговая). Фактически там в живой речи дикая редукция до нуля звука в каждом третьем слоге.
Точно :)
Цитата: Kaze no oto от апреля 27, 2014, 00:33
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2014, 00:17
Формально в японском ВСЕ слоги открытые (/ɴ/ - слоговая). Фактически там в живой речи дикая редукция до нуля звука в каждом третьем слоге.
Так уж ли до нуля?
Да, звук гласного может даже исчезнут, в резултате того предыдущий слог дополнен согласным и станет закрытым.
Например gozaimasu - [gozaimas], soshite - [soshte]
В орфографии - в случае фонетических слоговых алфавитов - все написано полной нередуцированной формой.
Япанисты могут объяснить, когда это случится, я японским не владею ...
Ну я не буду спорить, но я нигде в описаниях не встречал, что гласные в японском могут редуцироваться до нуля. Обычно это описывается как оглушение.
А вообще, с японской фонотактикой всё оочень сложно, если разбираться. But it's very close to languages allowing open syllables only. Just like Italian.
Цитата: Kaze no oto от апреля 27, 2014, 05:31
Ну я не буду спорить, но я нигде в описаниях не встречал, что гласные в японском могут редуцироваться до нуля. Обычно это описывается как оглушение.
Не нужно спорить, слушайме вместе. Гозаимасу произношено как гозаимас:
https://www.youtube.com/watch?v=a8CQDP13px4 (https://www.youtube.com/watch?v=a8CQDP13px4)
Так японский всегда любил открытые слоги?
Начиная с древнеяпонского? То есть с периода когда зафиксированы первые письменные памятники?
А как насчёт японского который существовал до первых письменных памятников? Его реконструруют? Там тоже только открытые слоги?
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2014, 00:17
Формально в японском ВСЕ слоги открытые (/ɴ/ - слоговая).
Нет. kat-ta (прош. вр. от kau «покупать»), gak-kō «школа».
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 09:52
Так японский всегда любил открытые слоги?
Начиная с древнеяпонского? То есть с периода когда зафиксированы первые письменные памятники?
Да.
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 09:52
А как насчёт японского который существовал до первых письменных памятников? Его реконструруют? Там тоже только открытые слоги?
Возможно, там были закрытые слоги. Например, есть основания думать, что ma- 真 было раньше *mat.
Цитата: GaLL от апреля 27, 2014, 11:42
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2014, 00:17Формально в японском ВСЕ слоги открытые (/ɴ/ - слоговая).
Нет. kat-ta (прош. вр. от kau «покупать»), gak-kō «школа».
Эм. А как определить, где в первом случае граница слогов?..
P.S.: Как gakko: интерпретировать, тем более непонятно, ибо пишется это кандзями "гаку" и "ко:".
Сортир?
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2014, 11:46
Эм. А как определить, где в первом случае граница слогов?..
Ну нормально, сначала утверждаете, что в японском все слоги - открытые, а потом спрашиваете, как их выделять. :) Например, по тому, какие сочетания могут быть в начале фразы.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2014, 11:46
P.S.: Как gakko: интерпретировать, тем более непонятно, ибо пишется это кандзями "гаку" и "ко:".
Ну и что, что так пишется? :???
Цитата: GaLL от апреля 27, 2014, 11:42
kat-ta (прош. вр. от kau «покупать»), gak-kō «школа».
В названии города Саппоро сколько слогов? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 27, 2014, 22:14
В названии города Саппоро сколько слогов? :umnik:
Три. Если под названием Вы имеете в виду Саппоро-си, то четыре. :)
В Уруппу (вроде японское название Курильского острова Уруп) тоже три слога? :umnik:
До какого века примерно реконструируется японский язык, его слова, фонетика?
Например британский язык, его слова, фонетику серьёзные специалисты реконструировали до 1 века н.э., а некоторые любители и до 3 века до н.э... При том что первые письменные памятники валлийского - это 7-8-9 века н.э.
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 23:37
До какого века примерно реконструируется японский язык, его слова, фонетика?
Если можно верить
английской википедии, тогда первый непростой документ, который показал какой-то образ японского языка сохранился из 8 века.
Документы бывали типично написаны на китайском, но этот документ был написан китайскими иероглифами, которые были использованы как (слоговый) алфавит (man'yougana).
Самый древний напис в манйогане на японском найден на мече из 4 века.
Таблица манйоганы вот здесь:
(wiki/ru) Манъёгана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8A%D1%91%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Цитата: Luchik от апреля 29, 2014, 03:32
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 23:37
До какого века примерно реконструируется японский язык, его слова, фонетика?
Если можно верить английской википедии, тогда первый непростой документ, который показал какой-то образ японского языка сохранился из 8 века.
Документы бывали типично написаны на китайском, но этот документ был написан китайскими иероглифами, которые были использованы как (слоговый) алфавит (man'yougana).
Самый древний напис в манйогане на японском найден на мече из 4 века.
Таблица манйоганы вот здесь:
(wiki/ru) Манъёгана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8A%D1%91%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Лучик, вы когда писали сообщение, вас не смутило, что вы пишете
манйогана, а статья в википедии называется
манъёгана?
Цитата: Luchik от апреля 29, 2014, 03:32
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 23:37
До какого века примерно реконструируется японский язык, его слова, фонетика?
Если можно верить английской википедии, тогда первый непростой документ, который показал какой-то образ японского языка сохранился из 8 века.
Документы бывали типично написаны на китайском, но этот документ был написан китайскими иероглифами, которые были использованы как (слоговый) алфавит (man'yougana).
Самый древний напис в манйогане на японском найден на мече из 4 века.
Таблица манйоганы вот здесь:
(wiki/ru) Манъёгана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8A%D1%91%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Меня интересует возможность реконструкции.
До письменных памятников. Реконструкции того языка который был за несколько веков до первых письенных памятников.
Вопрос. На сколько веков назад - до первых письменных памятников - может заглянуть лингвистика? В плане реконструкици слов, фонетики, морфологии. синтаксиса японского языка?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2014, 06:45
Цитата: Luchik от апреля 29, 2014, 03:32
Цитата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 23:37
До какого века примерно реконструируется японский язык, его слова, фонетика?
Если можно верить английской википедии, тогда первый непростой документ, который показал какой-то образ японского языка сохранился из 8 века.
Документы бывали типично написаны на китайском, но этот документ был написан китайскими иероглифами, которые были использованы как (слоговый) алфавит (man'yougana).
Самый древний напис в манйогане на японском найден на мече из 4 века.
Таблица манйоганы вот здесь:
(wiki/ru) Манъёгана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8A%D1%91%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Лучик, вы когда писали сообщение, вас не смутило, что вы пишете манйогана, а статья в википедии называется манъёгана?
Да, не смутило, потому что время течет вперед, не назад. Когда я писал абзац по английской статьи, не зная точно русскую транскрипцию, я буквально это перевел с английской. В конце моего сообщения я допольнительно нашел еще русскую статью с таблицой, но там как-то нужно ссылку написать точно, иначе не она не будет работать.
И да, я оочень не люблю сейчас распространеную русскую транслитерацию, и одинаково ромадзи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8). Транскрипция типа сёгун (shougun, shōgun) меня просто бесит.
Цитата: Alexandra A от апреля 29, 2014, 07:53
Меня интересует возможность реконструкции.
До письменных памятников. Реконструкции того языка который был за несколько веков до первых письенных памятников.
Вопрос. На сколько веков назад - до первых письменных памятников - может заглянуть лингвистика? В плане реконструкици слов, фонетики, морфологии. синтаксиса японского языка?
Я боюсь, что фонетические реконструкции японского тут сильно ограничены, потому что:
- не хватит достаточно древних фонетических записков на японском
- не хватит достаточно древних фонетических записков на каком-то языке родственным с японским, чтобы получить приблизтельный образ японской фонетики
- к сожалению даже неродственные окружающие языки (именно китайский) не используют фонетический алфавит (да в некоторых случаях пробуют пистаь китайскими иероглифами японские слова, но это несистематично, редко и приблизтельно)
К сожалению, ситуация в древней Азии не позволяет узнать фонетический образ японского перед эпохой манъёганы. Она отличается от ситуации в древней Европе, Ближнем востоке, Индии, где традиции фонетического алфавита появилась достаточно рано и количество родственных потомков позволило себе сделать образ языка.
Цитата: Luchik от апреля 29, 2014, 12:45
Я боюсь, что фонетические реконструкции японского тут сильно ограничены, потому что:
К сожалению, ситуация в древней Азии не позволяет узнать фонетический образ японского перед эпохой манъёганы.
Вы самонадеянны. Команда Старостина очень много сделала. Правда, сам я не читал ничего, кроме работы про пипец-какой-древний японский вокализм, поэтому не берусь ничего утверждать. Чего и вам советую.
Доклассический китайский восстановлен довольно хорошо.
Цитата: Vertaler от апреля 29, 2014, 14:19
Цитата: Luchik от апреля 29, 2014, 12:45
Я боюсь, что фонетические реконструкции японского тут сильно ограничены, потому что:
К сожалению, ситуация в древней Азии не позволяет узнать фонетический образ японского перед эпохой манъёганы.
Вы самонадеянны. Команда Старостина очень много сделала. Правда, сам я не читал ничего, кроме работы про пипец-какой-древний японский вокализм, поэтому не берусь ничего утверждать. Чего и вам советую.
Доклассический китайский восстановлен довольно хорошо.
И до какого времени в прошлое команда Старостина добралась?
До самого начала периода Yayoi?
Цитата: Alexandra A от апреля 29, 2014, 14:38
До самого начала периода Yayoi?
При чём тут яёй? Горшки плохо разговаривают. Яёйцы говорили по-яёйски. 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 29, 2014, 14:41
Цитата: Alexandra A от апреля 29, 2014, 14:38
До самого начала периода Yayoi?
При чём тут яёй? Горшки плохо разговаривают. Яёйцы говорили по-яёйски. 8-)
В Британии говорили на кельтском языке начиная с Среднего Бронзового Века, около 15 века до н.э. Материальная культура (структурное свидетельство, поселения в данном случае) - разговаривают. Говорят нам о том что после 15 века до н.э. и до Юлия Цезаря в Британии почти не менялось население.
Британский язык реконструируют до 1 века н.э., то есть до времени Клавдия. Хотя во времена римской провинции никаких письменных памятников британского языка нет.
По крайней мере - реконструируют отдельные слова, как минимум. А то и фразы.
И чтобы вычислить, что во времена Констанция Хлора (начало 4 века н.э.) название города Caerdydd (Кардифф, столица Уэльса) звучало как Caira Tamî (Крепость Тама, на реке Tamos/Taf) не нужно искать надписи на горшках. А просто уметь реконструировать слова.
Вот я и спрашиваю: можно ли реконструировать язык эпохи Yayoi? Разве кто-то сомневается что жители эпохи Yayoi (1 тысячелетие до н.э., современники Аппия Клавдия, Катона Старшего, и Гая Мария) говорили на японском языке?
Цитата: Vertaler от апреля 29, 2014, 14:19
Вы самонадеянны. Команда Старостина очень много сделала. Правда, сам я не читал ничего, кроме работы про пипец-какой-древний японский вокализм, поэтому не берусь ничего утверждать. Чего и вам советую.
А что они сделали в отношении японской реконструкции, кроме EDAL'а, написанного с обилием ошибок псевдонаучного характера? В сборнике «Proto-Japanese: Issues and Prospects» (скачать можно отсюда: http://bookfi.org/book/1109598 ), отражающем текущий прогресс в реконструкции дописьменных стадий японского, нет ни одной ссылки на этих авторов.
Цитата: GaLL от апреля 27, 2014, 22:12
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2014, 11:46Эм. А как определить, где в первом случае граница слогов?..
Ну нормально, сначала утверждаете, что в японском все слоги - открытые, а потом спрашиваете, как их выделять. :) Например, по тому, какие сочетания могут быть в начале фразы.
А почему именно в начале? kko:- в начале действительно не бывает... как не бывает и -gak в конце. Вопрос, как минимум, непростой.
Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2014, 02:03
А почему именно в начале? kko:- в начале действительно не бывает... как не бывает и -gak в конце. Вопрос, как минимум, непростой.
Понятие слога для японского вообще не слишком полезно. Во всяком случае слога как структуры с чёткой границей, а не просто как некоего сегмента с одной вершиной звучности. Но в пользу того, что если уж выделять какое-то разбиение на слоги, что именно gak-kō, говорят различные факты. В том числе и напевание, при котором мора без слогообразующего элемента захватывает предшествующий гласный: simatta => si-ma-at-ta. Это должно быть как-то связано с сознанием носителей.
Цитата: Luchik от апреля 29, 2014, 12:45
Я боюсь, что фонетические реконструкции японского тут сильно ограничены, потому что:
не хватит достаточно древних фонетических записков на японскомне хватит достаточно древних фонетических записков на каком-то языке родственным с японским, чтобы получить приблизтельный образ японской фонетикик сожалению даже неродственные окружающие языки (именно китайский) не используют фонетический алфавит (да в некоторых случаях пробуют пистаь китайскими иероглифами японские слова, но это несистематично, редко и приблизтельно)К сожалению, ситуация в древней Азии не позволяет узнать фонетический образ японского перед эпохой манъёганы. Она отличается от ситуации в древней Европе, Ближнем востоке, Индии, где традиции фонетического алфавита появилась достаточно рано и количество родственных потомков позволило себе сделать образ языка.
Нет, ситуация с реконструкцией дописьменного состояния японского несколько лучше, и была бы ещё лучше, если бы этим вопросом занимались бы сравнимо по интенсивности с индоевропеистикой.
Цитата: Luchik от апреля 29, 2014, 12:23
И да, я оочень не люблю сейчас распространеную русскую транслитерацию, и одинаково ромадзи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8). Транскрипция типа сёгун (shougun, shōgun) меня просто бесит.
Некоторые японцы действительно произносят звук, более похожий на рус. СЬ, чем на Щ. А что касается романизаций, то они ж разные существуют. Мне тоже не нравится система Хэпбёрна, она слишком англоцентрична. Зато очень нравится кунрэй-сики.
Цитата: Luchik от апреля 27, 2014, 00:13
Современный мандаринский китайский уже тоже имеет большинство открытых слогов, кроме -н и -й , так как в современном японском (но эти языки не родственные)
Что это за слоги на -й таки? там обычные дифтонги, которые не делают слог закрытым.
Второй момент, в речи часты выпадаения n (особенно) и ng. Услышать какой-нить kàn как kãɪ вполне себе можно. Так что, теоретически, в речевом потоке количество открытых слогов может приближаться к 100%.
По сабжу. Языки банту.
В исконно суахилийской лексике вообще нет закрытых слогов. Возможно только слоги структуры: V, CV, nCV, CyV, CwV и nCwV (насчет nCyV неуверен)
ni-na-m-pe-nda я люблю его (m слоговой)
ndi-zi банан
i-me-pa-mbwa (он) украшено
m-pya новый
и т. п.
В заимствованной лексике это нарушается: taf-si-ri, ma-a-lum и т. п.
В тех банту, где есть геминация (ганда, например), слоги могут быть закрытыми.
В речевом потоке в некоторых банту (например зулу) конечная и не только гласная может не произноситься, тогда появляются закрытые слоги: sanibonani /sanboˈnaːn/
Цитата: Vibrio cholerae от апреля 30, 2014, 02:31
Цитата: Luchik от апреля 27, 2014, 00:13
Современный мандаринский китайский уже тоже имеет большинство открытых слогов, кроме -н и -й , так как в современном японском (но эти языки не родственные)
Что это за слоги на -й таки? там обычные дифтонги, которые не делают слог закрытым.
Да, моя ошибка на основе родного языка, где -й восприниман больше как согласный, чем гласная часть дифтонга.
Цитата: Alexandra A от апреля 29, 2014, 15:09В Британии говорили на кельтском языке начиная с Среднего Бронзового Века, около 15 века до н.э. Материальная культура (структурное свидетельство, поселения в данном случае) - разговаривают. Говорят нам о том что после 15 века до н.э. и до Юлия Цезаря в Британии почти не менялось население.
Британский язык реконструируют до 1 века н.э., то есть до времени Клавдия. Хотя во времена римской провинции никаких письменных памятников британского языка нет.
По крайней мере - реконструируют отдельные слова, как минимум. А то и фразы.
И чтобы вычислить, что во времена Констанция Хлора (начало 4 века н.э.) название города Caerdydd (Кардифф, столица Уэльса) звучало как Caira Tamî (Крепость Тама, на реке Tamos/Taf) не нужно искать надписи на горшках. А просто уметь реконструировать слова.
Вот я и спрашиваю: можно ли реконструировать язык эпохи Yayoi? Разве кто-то сомневается что жители эпохи Yayoi (1 тысячелетие до н.э., современники Аппия Клавдия, Катона Старшего, и Гая Мария) говорили на японском языке?
Мне бы очень интересовало, как это реконструкцию (Caira Tamî) сделали. Эту фразу я не нашел нигде в интернете кроме ваших сообщений.
Цитата: GaLL от апреля 30, 2014, 02:19
Нет, ситуация с реконструкцией дописьменного состояния японского несколько лучше, и была бы ещё лучше, если бы этим вопросом занимались бы сравнимо по интенсивности с индоевропеистикой.
Хорошо, может быть, что я ошибаюсь, но могли бы вы рассказать чуть поподровнее ?
Думаю, действительно не могу узнать, на основе чего такие роконструкции произошли ...
Правда, забыл про языки/диалекты Рюкю, и тоже не знаю разнообразность говоров японского вообще.
Или где-то много японских слов каким-то фонетическим способом написано в документах другого древнего нарада, или разнообразность говоров японского сохранилась, тогда есть больше материалов к реконструкции.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2014, 11:49
Sortir.
Насколько я помню, во французской живой речи -r не произносились (sortir, cher и т.д.), а были восстановлены грамматистами искусственно.
Цитата: Luchik от апреля 30, 2014, 06:18
Мне бы очень интересовало, как это реконструкцию (Caira Tamî) сделали. Эту фразу я не нашел нигде в интернете кроме ваших сообщений.
Сказать я могу, конечно. в смысле, дать ссылку на источник. Но сначала вопрос.
Насколько Вы владеете валлийским языком и знакомы с реконструкцией британского языка?
И вообще, почему Вы сомневаетесь в данной реконструкции? Вы знаете как должно выглядеть сейчас слово, которое в эпоху Констанция Хлора звучало Tamos? А если оно звучало Tamî? И почему?
Просто интересны аргументы против данной реконструкции.
P.S. Или например, как должно в современном языке выглядеть слово которое в британском языке звучало как lucotes? А слово catoves как сейчас должно выглядеть?
Цитата: Алексей Гринь от апреля 30, 2014, 08:41
Насколько я помню, во французской живой речи -r не произносились (sortir, cher и т.д.), а были восстановлены грамматистами искусственно.
Возьмите причастие sorti. Закрытость первого слога от этого никак не изменилась.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2014, 11:48
Закрытость первого слога от этого никак не изменилась.
Ой да, -or- это ж почти дифтонг.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 30, 2014, 17:21
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2014, 11:48
Закрытость первого слога от этого никак не изменилась.
Ой да, -or- это ж почти дифтонг.
Во французском есть закрытые слоги, даже если исключить все заимствования — просто потому, что в исторической фонетике французского не было тенденции все слоги делать открытыми, а случившиеся изменения связаны с другими тенденциями. Поэтому там сохранились формы типа cheval, sorti и под.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 30, 2014, 08:41
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2014, 11:49
Sortir.
Насколько я помню, во французской живой речи -r не произносились (sortir, cher и т.д.), а были восстановлены грамматистами искусственно.
В каталанском до сих пор не произносится. А вот насколько это сделано во французском искусственно...
Цитата: Штудент от апреля 30, 2014, 18:34
А вот насколько это сделано во французском искусственно...
Формы первого спряжения показывают, что это реставрация.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2014, 18:07
Поэтому там сохранились формы типа cheval, sorti и под.
Ну уж тем более -l- рассматривать как прямо уж супер-пупер-согласный нету веры. Главно нет взрывных — и лана.
Цитата: Luchik от апреля 30, 2014, 06:18
Хорошо, может быть, что я ошибаюсь, но могли бы вы рассказать чуть поподровнее ?
О том, как обстоят дела с реконстрией праяпонского, можно составить хорошее впечатление по этому сборнику статей:
Цитата: GaLL от апреля 29, 2014, 18:48
В сборнике «Proto-Japanese: Issues and Prospects» (скачать можно отсюда: http://bookfi.org/book/1109598 )
Там и про использование данных рюкюских языков, и про многое другое.
Цитата: GaLL от мая 11, 2014, 01:53
Цитата: Luchik от апреля 30, 2014, 06:18
Хорошо, может быть, что я ошибаюсь, но могли бы вы рассказать чуть поподровнее ?
О том, как обстоят дела с реконстрией праяпонского, можно составить хорошее впечатление по этому сборнику статей:
Цитата: GaLL от апреля 29, 2014, 18:48
В сборнике «Proto-Japanese: Issues and Prospects» (скачать можно отсюда: http://bookfi.org/book/1109598 )
Там и про использование данных рюкюских языков, и про многое другое.
Я загрузила книгу на компьютер, посмотрела немного (хотя ничего не понимаю там конечно - японским не владею).
И до какого примерно века в прошлое назад, была сделана данная реконструкция?
Первые письменные памятники - это 8 век н.э.?
Цитата: Alexandra A от мая 11, 2014, 09:18
И до какого примерно века в прошлое назад, была сделана данная реконструкция?
Обычно подразумевается общий предок японских и рюкюских диалектов. Неизвестно, когда он существовал.
Цитата: Alexandra A от мая 11, 2014, 09:18
Первые письменные памятники - это 8 век н.э.?
Да. Однако предполагается, что некоторые из стихов, собранных в Манъё:сю:, сочинены значительно раньше.
Цитата: GaLL от мая 11, 2014, 10:08
Обычно подразумевается общий предок японских и рюкюских диалектов. Неизвестно, когда он существовал.
Глоттохронология должна чё-то мудрить об этом. Хотя старостинской я не особо верю.
Существовал ли прарюкюский? Это монофилетическая субгруппа?