Лингвофорум

В греческом языке присутствует слово βερβερίτσα в значении белка, которое происходит от древнерусского названия веверица (под этим названием подразумевался пушной зверёк - белка, ласка, горностай).

Но вот вопрос, в каком греческом письменном источнике это название встречается и каковы причины его живучести в греческом (если только я не преувеличиваю)?

Вот ζοϋμπρος имеется у Никиты Хониата, которое происходит, как предполагается, от древнерусского наименования зубр. Никита Хониат писал, что этот зубр обитал на тавроскифских землях, то есть древнерусских.

Можно поговорить и про происхождение слова веверица в древнерусском, а не только в греческом. Это меня тоже интересует.

Раз это разговорное наименование белки, то я полагаю, что это позднее заимствование из южнославянских. Банально контакты с местными славянами.

У меня чувство, что веверица — болгаризм, потому что истинно древнерусским словом нужно считать вевёрка, а не веверица, ср. укр. вивірка, бел. вавёрка.

У Фасмера др.-русск. вівериця. Украинское и беларуское слово — не полонизмы ли суть?
А в болгарском вообще катерица. Виверица никога не слышала и не встречала...

http://en.wiktionary.org/wiki/веверица

И?

Цитата: Алексей Гринь от февраля  3, 2014, 00:27
У меня чувство, что веверица — болгаризм, потому что истинно древнерусским словом нужно считать вевёрка, а не веверица, ср. укр. вивірка, бел. вавёрка.

1 Поздравляю
2 в украинский это название совсем недавно начало возвращаться

Цитата: Dana от февраля  3, 2014, 00:33
У Фасмера др.-русск. вівериця. Украинское и беларуское слово — не полонизмы ли суть?
А в болгарском вообще катерица. Виверица никога не слышала и не встречала...

Давным-давно была тема про -ица/-иха в названиях животных и насколько я помню из собственных изысканий там, слова на -ица имеют тенденцию быть словами высокого штиля под влиянием ц.-слав. (скажем, ослица/медведица присутствуют в Библии, а вот бегемотицы нет, поэтому употребляется только бегемотиха), а -ка и -иха — более исконные др.-рус. окончания.

Согласно wiktionary, в македонском — верверица, так что это из македонского, всяко.

Гугл по мимо других языков, даёт: Welsh: wiwer (http://translate.google.com/#en/cy/squirrel)

"крутить, гнуть || прятать "

Цитата: Алексей Гринь от февраля  3, 2014, 02:32
Давным-давно была тема про -ица/-иха в названиях животных и насколько я помню из собственных изысканий там, слова на -ица имеют тенденцию быть словами высокого штиля под влиянием ц.-слав.

Здравица тоже из церковнославянского, которое однако распространилось и в древнерусской речи.

Трапезница встречал в церковнославянском, но отсутствует в древнерусском (по крайней мере из того, что я просматривал).

В словаре болгарского языка Герова имеется слово веверица (как и производное от него веверичка) в значении 'белка, векша'.

PS. Но мне бы словарь Младенова.

Цитата: Dana от февраля  3, 2014, 00:33
А в болгарском вообще катерица.

В словаре Герова несколько названий, в том числе катерица и веверица.

Но вот интересно, почему корень βερβερ- имеет как будто вид повтора βερ-. Может конечно искажение произошло, но всё же.

Цитата: Лукас от февраля  3, 2014, 00:04
βερβερίτσα в значении белка

Цитата: Лукас от февраля  3, 2014, 00:04
веверица (под этим названием подразумевался пушной зверёк - белка, ласка, горностай).

Цитата: Лукас от февраля  3, 2014, 15:24
βερβερ- имеет как будто вид повтора βερ-.

;up:

Цитировать«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.

© слова "веверица" и "бобёр" одного ИЕ корня ©

Цитироватьбобр
Этимология
Происходит от др.-русск. бебръ, бобръ, прил. бебрянъ; ср.: церк.-слав. бебръ, бобръ, укр. бiбр (род. п. бобра́), болг. бъ́бър, бо́бър, бе́бер, сербохорв. да̏бар, словенск. bóbǝr, bébǝr, brébǝr, чешск. bobr, польск. bóbr, в.-луж. bobr, bě́br, н.-луж. bober, bobεr, польск. Biebrza — название реки. Родственно лит. bẽbras, bebrùs, вост.-лит. bãbras «бобр», Babrungas — название реки, латышск. bębrs, др.-прусск. bebrus, др.-инд. babhrúṣ «коричневый; крупный ихневмон», авест. bawri-, bawra- «бобр», др.-в.-нем. bibar «бобр», др.-англ. beofor, корнск. befer, галльск. Bibracte, лат. fiber «бобр». Первонач. *bhe-bhru- «коричневый»; ср.: лит. bė́ras «коричневый», др.-в.-нем. bëro «медведь», др.-в.-нем. brûn «коричневый», греч. φρύ̄νη «жаба».

А вы всё никак от бера не отойдёте. :green:

Цитата: Лукас от февраля  3, 2014, 15:24
Но вот интересно, почему корень βερβερ- имеет как будто вид повтора βερ-. Может конечно искажение произошло, но всё же.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  3, 2014, 02:42
в македонском — верверица

Это надо у македонцев спросить.

Цитата: Лукас от февраля  3, 2014, 00:04
В греческом языке присутствует слово βερβερίτσα в значении белка, которое происходит от древнерусского названия веверица (под этим названием подразумевался пушной зверёк - белка, ласка, горностай).

Но вот вопрос, в каком греческом письменном источнике это название встречается и каковы причины его живучести в греческом (если только я не преувеличиваю)?

Вот ζοϋμπρος имеется у Никиты Хониата, которое происходит, как предполагается, от древнерусского наименования зубр. Никита Хониат писал, что этот зубр обитал на тавроскифских землях, то есть древнерусских.

А почему именно из древнерусского? Соседние с греческим южнославянские говоры чем плохи?

А зубры на Старе-Планине водились?

Цитата: Bhudh от февраля  3, 2014, 17:03
А зубры на Старе-Планине водились?

ЦитироватьНесмотря на то, что зубр вымер в средиземноморском регионе ещё до начала первых исторических записей, древние греки и римляне знали это животное, обитавшее во Фракии и в Германии.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2014, 16:31
А почему именно из древнерусского? Соседние с греческим южнославянские говоры чем плохи?

Я знаю его в древнерусском (например, по Повести временных лет). Для того чтобы я знал на других славянских языках мне нужны письменные источники, где бы это слово звучало.

А. С. Львов пишет, что веверица является общеславянским словом (Львов А. С. Лексика «Повести временных лет». - М.: Наука, 1975. - С. 269-270).

Цитата: Лукас от февраля  3, 2014, 17:24
Я знаю его в древнерусском (например, по Повести временных лет). Для того чтобы я знал на других славянских языках мне нужны письменные источники, где бы это слово звучало.

А. С. Львов пишет, что веверица является общеславянским словом (Львов А. С. Лексика «Повести временных лет». - М.: Наука, 1975. - С. 269-270).

Оба упомянутых вами слова праславянские: *věvera, диминутив *věverika; праслав. *zǫbrъ. Какие нужны подтверждения, что греки активно контактивровали с южными славянами? В греческом много славизмов болгарско-македонского характера, в болгарско-македонских и сербских говорах много грецизмов. БЯЗ, опять же.

Цитата: Лукас от февраля  3, 2014, 15:18
В словаре болгарского языка Герова имеется слово веверица (как и производное от него веверичка) в значении 'белка, векша'.

По-хорватски "vjeverica".

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2014, 19:03
Какие нужны подтверждения, что греки активно контактивровали с южными славянами? В греческом много славизмов болгарско-македонского характера, в болгарско-македонских и сербских говорах много грецизмов. БЯЗ, опять же.

Нужна фиксация в письменных источниках.

Например:
Здравица упоминается у Марко Поло, Мануила Малакса, Амброджо Контарини и др.
Зубр - у Михаила Хониата.
Воевода - у Константина Багрянородного, Сигизмунда Герберштейна и др.
И т.д.

Цитата: Лукас от февраля  3, 2014, 15:24
Но вот интересно, почему корень βερβερ- имеет как будто вид повтора βερ-. Может конечно искажение произошло, но всё же.

Цитировать"...В редупликации гласная корня варьирована (..) и произошли также другие фон. изменения..."

(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=65903.0;attach=45641;image)

Цитата: Лукас от февраля  3, 2014, 19:23
Нужна фиксация в письменных источниках.

Например:
Здравица упоминается у Марко Поло, Мануила Малакса, Амброджо Контарини и др.
Зубр - у Михаила Хониата.
Воевода - у Константина Багрянородного, Сигизмунда Герберштейна и др.
И т.д.

Не понял. Поясните.

Цитата: Ion Bors от февраля  3, 2014, 15:47
© слова "веверица" и "бобёр" одного ИЕ корня ©

ЦитироватьLat. viverra

viverra, ae f
хорёк PM.

-ица

Цитата: Алексей Гринь от февраля  3, 2014, 02:32
Давным-давно была тема про -ица/-иха в названиях животных и насколько я помню из собственных изысканий там, слова на -ица имеют тенденцию быть словами высокого штиля под влиянием ц.-слав. (скажем, ослица/медведица присутствуют в Библии, а вот бегемотицы нет, поэтому употребляется только бегемотиха), а -ка и -иха — более исконные др.-рус. окончания.

Wolliger Mensch,
слово "веверица", это славянизированный балканизм, на основе латинского (греческого)?
В рум. тоже веверица.

Цитата: Ion Bors от февраля  4, 2014, 10:01
Wolliger Mensch,
слово "веверица", это славянизированный балканизм, на основе латинского (греческого)?
В рум. тоже веверица.

Праслав. *věvera родственное латинскому слово.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2014, 10:08

Цитата: Ion Bors от февраля  4, 2014, 10:01
Wolliger Mensch,
слово "веверица", это славянизированный балканизм, на основе латинского (греческого)?
В рум. тоже веверица.

Праслав. *věvera родственное латинскому слово.

Спасибо!

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  3, 2014, 20:22

Цитата: Лукас от февраля  3, 2014, 19:23
Нужна фиксация в письменных источниках.

Например:
Здравица упоминается у Марко Поло, Мануила Малакса, Амброджо Контарини и др.
Зубр - у Михаила Хониата.
Воевода - у Константина Багрянородного, Сигизмунда Герберштейна и др.
И т.д.

Не понял. Поясните.

Начнём с далёкого:

Я историк, мне нужно ссылаться на письменный источник, в котором фигурирует данное слово (и не только оно). Я на пустоту ссылаться не могу. Словари не подходят, потому что они фиксируют только наличие в языке данного слова, но никогда он появился в письменных источниках, ни в каких письменных источниках это слово имеется.

И привёл примеры, в каких источниках какие слова упоминаются. То есть и с веверицей хотелось бы такого же. Например, Веверица упоминается в таком-то и в таком-то греческом или южнославянском источнике.

Цитата: Лукас от февраля  4, 2014, 16:34
Словари не подходят, потому что они фиксируют только наличие в языке данного слова, но никогда он появился в письменных источниках, ни в каких письменных источниках это слово имеется.

Все нормальные словари древних языков снабжаются цитатами с употреблением слова с указанием автора и/или произведения.

Цитата: Лукас от февраля  4, 2014, 16:34
И привёл примеры, в каких источниках какие слова упоминаются. То есть и с веверицей хотелось бы такого же. Например, Веверица упоминается в таком-то и в таком-то греческом или южнославянском источнике.

Какой именно источник нужен — древний или современный?

Кроме того, даже если, допустим, нет этого слова в древних южнославянских произведениях — это же совсем не повод говорить, что в греческом это слово из древнерусского. :3tfu:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2014, 17:17
Все нормальные словари древних языков снабжаются цитатами с употреблением слова с указанием автора и/или произведения.

Это если словари с историческими сведениями. Поэтому не все словари.

Цитата: Лукас от февраля  4, 2014, 17:47
Это если словари с историческими сведениями. Поэтому не все словари.

Я не пользуюсь словарями с историческими сведениями, говорю об вполне обычных словарях древних языков.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2014, 17:48
Я не пользуюсь словарями с историческими сведениями, говорю об вполне обычных словарях древних языков.

Словарь болгарского языка Герова не имеет ссылок на источники и цитат.
Словари Дворецкого по древнегреческому языку нет такого.
И т.д.

Есть ли этимологический словарь греческого языка в электронном виде?

Цитата: Лукас от февраля  4, 2014, 17:51
Словарь болгарского языка Герова не имеет ссылок на источники и цитат.

Словарь Герова — словарь древнего языка? ;D

Цитата: Лукас от февраля  4, 2014, 17:51
Словари Дворецкого по древнегреческому языку нет такого.

В словаре древнегреческого Дворецкого ( ;D) указываются авторы при примерах употребления слов. Словарь Герова — обычный болгарско-русский толковый словарь болгарского языка.

Давайте ещё примеров. :yes:

Цитата: Лукас от февраля  4, 2014, 17:51
Есть ли этимологический словарь греческого языка в электронном виде?

Etymological Dictionary of Greek (vols. 1 & 2)
http://libgen.org/book/index.php?md5=77c36b49490735f952431dbe7d6590f5&open=0

Цитата: Лукас от февраля  4, 2014, 17:51
Есть ли этимологический словарь греческого языка в электронном виде?

Словарь Фриска (http://ieed.ullet.net/friskL.html).

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  4, 2014, 17:58
Давайте ещё примеров.

Ваш любимый Фасмер по поводу веверицы не приводит письменных источников.

Мне нужны письменные источники, а не авторы словарей и работ лингвистов, на которые ссылаются этимологи.

Цитата: Лукас от февраля  4, 2014, 18:13
Ваш любимый Фасмер по поводу веверицы не приводит письменных источников.

Наш любимый Фасмер вообще очень много чего не пишет, так как словарь расчитан был на специалистов, и всё «общие места» индоевропеистики в нём опущены. Это у людей со стороны порой вызывает батхёрт — они категорически не понимают, почему в нём ничего не разжёвано и не положено в рот. ;D