Лингвофорум

Интересует происхождение таких слов как хозяин, хозяи, хозяйствовать (хозяйновать), хозяйство. Что вы по этому поводу знаете?

p.s. Возможно ли общее происхождение со словами козак (казак, хазах, хазак) или казна?

От тюркского "ходжа" же.

Цитата: Сергий от января 26, 2014, 23:17
p.s. Возможно ли общее происхождение со словами козак (казак, хазах, хазак) или казна?

Невозможно.

Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 23:21
От тюркского "ходжа" же.

Цитата: Сергий от января 26, 2014, 23:17
p.s. Возможно ли общее происхождение со словами козак (казак, хазах, хазак) или казна?

Невозможно.

Насколько вы уверены? Как объяснить что слово встречается и в русском и в украинском языках - это ведь значительно снижает вероятность заимствования? И можно ли указать эпоху, когда оно предположительно было заимствовано? Также возможно ли связь со словами господарь (государь) и господарство (государство) в виде напр. хозя - хозба - хозбадар - господар?

Цитата: Сергий от января 26, 2014, 23:24
Как объяснить что слово встречается и в русском и в украинском языках - это ведь значительно снижает вероятность заимствования?

С чего вдруг? Заимствование, по всей вероятности, еще домонгольское.

Цитата: Сергий от января 26, 2014, 23:24
Также возможно ли связь со словами господарь (государь) и господарство (государство)

Нет. Слова с господ- - вероятнее всего исконные и, во всяком случае, не имеют отношения к тюркским.

Цитата: Фасмерхозя́ин, мн. хозя́ева, хозя́я, также в знач. "злой дух, домовой", терск. (РФВ 44, 110), амурск. (Карпов), колымск. (Богораз), хозя́йка, укр. хазя́ïн, блр. хадзя́iн (под влиянием слова хадзíць "ходить"; см. Аппель, РФВ 3, 88), др.-русск. хозя "господин" (Афан. Никит.). Заимств. из чув. χоźа, χuźа "хозяин", тур. χоdžа, крым.-тат., чагат,, азерб., тат. χоǯа "учитель, хозяин, старец" (Радлов 2, 1708). Непосредственно из этого источника происходит др.-русск. ходжа "господин" (Никон. летоп.; см. Срезн. III, 1382); см. Рясянен, FUF 29, 200; ZfslPh 20, 448; Корш, AfslPh 9, 503; Мi. ЕW 90; ТЕl. I, 309, Nachtr. I, 46; Бернекер I, 400; Паасонен, CsSz. 52; Вихман, ТТ 50. Напротив, Соболевский (AfslPh 33, 610; "Slavia", 5, 450) принимает только тат. источник происхождения и объясняет -- явно ошибочно -- чув. слово как заимств. из русск.; см. против этого Паасонен (там же), Вихман (Tschuw. LW. 86). Неверно ищет Шёльд (Symb. Rozwadowski 2, 298 и сл.) источник русск. слова в перс. хudāi "учитель, господин".

Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 23:21
От тюркского "ходжа" же.

Цитата: Сергий от января 26, 2014, 23:17
p.s. Возможно ли общее происхождение со словами козак (казак, хазах, хазак) или казна?

Невозможно.

+1. По-чувашски же хуçа, казаков тогда и в помине не было.

Так оно когда в русском появилось?

Цитата: Dana от января 26, 2014, 23:57
Так оно когда в русском появилось?

Кто ж знает? В письменных документах впервые похожее слово датируется XIV в., но проникло, очевидно, раньше.

Цитата: Dana от января 26, 2014, 23:57
Так оно когда в русском появилось?

Вероятно до золотоордынского периода.

Цитата: Y.R.P. от января 26, 2014, 23:43
+1. По-чувашски же хуçа, казаков тогда и в помине не было.

в смысле у чувашей не было или вообще? и как русский связан с чувашским в данном случае?

и возможно ли происхождение слова козак (казак) от слова хозя-хоза (хазя-хаза)?

Цитата: Сергий от января 27, 2014, 00:06
и возможно ли происхождение слова козак (казак) от слова хозя-хоза (хазя-хаза)?

Нинди телдә ?

Цитата: Y.R.P. от января 27, 2014, 00:10

Цитата: Сергий от января 27, 2014, 00:06
и возможно ли происхождение слова козак (казак) от слова хозя-хоза (хазя-хаза)?

Нинди телдә ?

ну было заимствовано напр. в ордынскорусский слово хозя-коза (татарчадан или чуваштан), от него образован глагол хазяевать, хазявать - самому вести хозяйство, быть свободным владельцем (хлеборобом напр.). а от слова хозяевать-козавать образовано слово козак.

Цитата: Сергий от января 27, 2014, 00:14
ну было заимствовано напр. в ордынскорусский.

А это что за монстр?

Цитата: Y.R.P. от января 27, 2014, 00:26

Цитата: Сергий от января 27, 2014, 00:14
ну было заимствовано напр. в ордынскорусский.

А это что за монстр?

Имеется ввиду русский ордынской эпохи, русский на землях подконтрольных Орде и в устах подданых ордынских царей, в т.ч. и самих царей и их родичей, которые говорят русский нередко знали также хорошо как и тюркский.

Цитата: Сергий от января 27, 2014, 00:32
Имеется ввиду русский ордынской эпохи, русский на землях подконтрольных Орде и в устах подданых ордынских царей, в т.ч. и самих царей и их родичей, которые говорят русский нередко знали также хорошо как и тюркский.

Да, билингвизм в массы. Что тут еще можно сказать..

Цитата: Y.R.P. от января 27, 2014, 00:46
Да, билингвизм в массы. Что тут еще можно сказать..

Извините, немного не понял - вы иронизируете или подтверждаете наличие подобных фактов? Бо в источниках подтверждение этому есть.

Цитата: Сергий от января 26, 2014, 23:17
Интересует происхождение таких слов как хозяин, хозяи, хозяйствовать (хозяйновать), хозяйство. Что вы по этому поводу знаете?

В ПИЕ:

ghostpotis хозяин, государь тоже отсюда

ghostis гость

казак - никак не связано.

Цитата: Y.R.P. от января 26, 2014, 23:43
По-чувашски же хуçа

На чувашском может  "хозяин леса", "лесной дух", называться - хуçа ?

Цитата: Anixx от февраля  4, 2014, 01:54
В ПИЕ:

ghostpotis хозяин, государь тоже отсюда

ghostis гость

казак - никак не связано.

а что такое ghos- в ПИЕ?

Цитата: Сергий от февраля  4, 2014, 12:12
а что такое ghos- в ПИЕ?

Чужой.

Цитата: वरुण от февраля  4, 2014, 12:16

Цитата: Сергий от февраля  4, 2014, 12:12
а что такое ghos- в ПИЕ?

Чужой.

спасибо. т.е. косак (ghosak) - чужак? или может чужой в смысле приезжий, кочевой?  :what:

Цитата: Сергий от февраля  4, 2014, 14:08
спасибо. т.е. косак (ghosak) - чужак? или может чужой в смысле приезжий, кочевой?  :what:

Цитата: Anixx от февраля  4, 2014, 01:54
казак - никак не связано.

Про свиней: *Свинья по-армянски и хозяева (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65943.0.html)

Цитата: Сергий от февраля  4, 2014, 12:12

а что такое ghos- в ПИЕ?

Корень ghеst- Смысл - "гость". Что тут не понятного?

ghostis - гость

ghostpotis - начальник гостя, хозяин (potis - господин).

Цитата: Anixx от февраля  7, 2014, 10:46Смысл - "гость". Что тут не понятного?

Как быть с латинским "врагом"?

Цитата: Anixx от февраля  7, 2014, 10:46
Корень ghеst- Смысл - "гость". Что тут не понятного?

Непонятно, при чем тут "хозяин".

Цитата: Bhudh от февраля  7, 2014, 11:33
Как быть с латинским "врагом"?

А разве семантическое развитие "гость" (> "чужак") > "враг" так уж невероятно?

Может, и не так уж. Только развитие «"гость" < "чужак" > "враг"» вероятнее в разы.

Ну так есть и иной вариант.

Цитата: वरुण от февраля  4, 2014, 12:16

Цитата: Сергий от февраля  4, 2014, 12:12а что такое ghos- в ПИЕ?

Чужой.

Рефлексы известны только в германских, славянских и латыни?

Цитата: Kaum glaublich ist die Anreihung von gr. att. ξένος, ion. ξεῖνος, kor. ξένϝος `Fremder, Gastfreund' auf Grund eines Präsens *ghs-enu̯-ō, dehnstufig alb. (h)uai, geg. (h)uj `fremd' (aus *ghsēn-? s. Jokl IF. 37, 93); ganz unglaubhaft Schwyzer Gr. Gr. I 329; über neuphryg. ξευνε Vokativ (*ghs-enu̯e?) s. v. Blumenthal Gl. 20, 288.

Ну всё же понятно -

Цитата: Bhudh от января 26, 2014, 23:36

Цитироватьхозя́ин, мн. хозя́ева, хозя́я, также в знач. "злой дух, домовой", терск. (РФВ 44, 110), амурск. (Карпов), колымск. (Богораз), хозя́йка, укр. хазя́ïн, блр. хадзя́iн (под влиянием слова хадзíць "ходить"

Никакое не заимствование, а от праИЕ-кого *chod (из *sed/sod). Потом через отпадение 'д' и хаза (хата).

А Вам известно, когда появилось дзеканье, а когда слово хозя?

Цитата: Nadrig от февраля  7, 2014, 18:35
Ну так есть и иной вариант.

Цитата: वरुण от февраля  4, 2014, 12:16

Цитата: Сергий от февраля  4, 2014, 12:12а что такое ghos- в ПИЕ?

Чужой.

Рефлексы известны только в германских, славянских и латыни?

Еще не осложненное в лувийском и хеттском kasi. Но спор надо прекращать ибо он бессмыслен. Для того чтоб спорить что первично, гость или чужой, надо вначале доказать что эти понятия в у и.-е. различались. А вот этого нет, они не различались. Чужой и гость было одно понятие. Гость всегда чужой, чужой всегда гость. Другого и.-е. не знали. И вообще, видимо самое первичное значение это как в предполагаемое для хеттского "прийти, совершать визит". То есть самое первичное значение для него может быть "пришлый, пришелец".
 

Цитата: Amoreklub от февраля  7, 2014, 18:43
Никакое не заимствование, а от праИЕ-кого *chod (из *sed/sod). Потом через отпадение 'д' и хаза (хата).

Глоссолалия, как у Маковского.

Цитата: Amoreklub от февраля  7, 2014, 18:43
Ну всё же понятно -

Цитата: Bhudh от января 26, 2014, 23:36

Цитироватьхозя́ин, мн. хозя́ева, хозя́я, также в знач. "злой дух, домовой", терск. (РФВ 44, 110), амурск. (Карпов), колымск. (Богораз), хозя́йка, укр. хазя́ïн, блр. хадзя́iн (под влиянием слова хадзíць "ходить"

Никакое не заимствование, а от праИЕ-кого *chod (из *sed/sod). Потом через отпадение 'д' и хаза (хата).

Поясните: это у вас шутка такая?

Цитата: Bhudh от февраля  7, 2014, 11:33

Цитата: Anixx от февраля  7, 2014, 10:46Смысл - "гость". Что тут не понятного?

Как быть с латинским "врагом"?

Оттуда же.

Цитата: वरुण от февраля  7, 2014, 19:04

Еще не осложненное в лувийском и хеттском kasi. Но спор надо прекращать ибо он бессмыслен. Для того чтоб спорить что первично, гость или чужой, надо вначале доказать что эти понятия в у и.-е. различались. А вот этого нет, они не различались. Чужой и гость было одно понятие. Гость всегда чужой, чужой всегда гость. Другого и.-е. не знали. И вообще, видимо самое первичное значение это как в предполагаемое для хеттского "прийти, совершать визит". То есть самое первичное значение для него может быть "пришлый, пришелец".

Вот это поддерживаю. Тут надо ещё добавить, что считается, что у ПИЕ-цев была традиция гостеприимства, при которой мужду гостем и хозяином устанавливались взаимные отношения. То есть, хозяин сегодня становился гостем завтра.

Цитата: Anixxхозяин сегодня становился гостем завтра

...сжирал всё в доме подчистую и становился врагом.