Лингвофорум

Вот всякие глобальные и локальные проблемы, с которыми сейчас не знают что делать, типа общего загрязнения окружающей среды или местного московского транспортного коллапса - они на пути прогресса неизбежны, или это какие-то дураки в свое время не туда рулили, а вообще-то можно было бы сделать лучше? :what:

Можно было. Можно было из Африки не вылазить. А можно было вообще не проходить бутылочное горлышко и планете было бы легче.

Главное - не то, как можно было избежать проблем, а то, как мы умеем их решать. Если не умеем - то это самая главная наша проблема.

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:04
Главное - не то, как можно было избежать проблем, а то, как мы умеем их решать. Если не умеем - то это самая главная наша проблема.

Ну как вы хотя бы проблему с московскими автомобилями решить предложите? Просто запретить, или продавать по квотам? Последнее, собственно, уже проходили, хоть и не намеренно. В итоге дурной народ ломанулся из менее автомобилизированного строя в более автомобилизированный. Это, конечно, была только одна из многих причин, но она тоже свою лепту внесла.

Не было.

Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 16:19Ну как вы хотя бы проблему с московскими автомобилями решить предложите? Просто запретить, или продавать по квотам? Последнее, собственно, уже проходили, хоть и не намеренно. В итоге дурной народ ломанулся из менее автомобилизированного строя в более автомобилизированный. Это, конечно, была только одна из многих причин, но она тоже свою лепту внесла.

Платите мне зарплату мэра Москвы и я решу все проблемы Москвы.

По моему мнению совершил стратегическую ошибку император Александр Первый, когда отказался заключить союз с Наполеоном против Англии.

Так и представляю как Россия и Франция побеждают Англию, делят между собою всю Европу, а потом сообща вторгаются в Индию. В итоге относительный мир на всей Европе и либерализация России.

Цитата: ibragimov от января  9, 2014, 16:31По моему мнению совершил стратегическую ошибку император Александр Первый, когда отказался заключить союз с Наполеоном против Англии.

Так и представляю как Россия и Франция побеждают Англию, делят между собою всю Европу, а потом сообща вторгаются в Индию. В итоге относительный мир на всей Европе и либерализация России.

Читал роман одного немца, который был страшно разочарован тем, что в Первой Мировой Германия союзничила с Австро-Венгрией, а не с Британией. Союз с Австро-Венгрией он видел как катастрофическую ошибку, а союз с Британией - как спасение. Так вот, после написания книги у него были все возможности для заключения желанного союза в новой войне, но... от судьбы не уйти.

Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 16:19
Ну как вы хотя бы проблему с московскими автомобилями решить предложите? Просто запретить, или продавать по квотам?

Я уже писал об этом. Надо квотировать и/или прогрессивно тарифицировать, но не владение/парковку, а поездки по перегруженным участкам. Чтобы ежедневно ездить даже в околопробочном состоянии было слишком дорого. Я бы предложил сочетание гиперболически растущего тарифа (который будет действовать при ежедневных поездках) со сравнительно небольшой квотой на льготные (или, возможно, вообще бесплатные) поездки в "нехорошее" время, подобранных так, чтобы пропускная способность лимитирующих узлов сети не превышалась. Поездки в полностью непробочное время/на непробочных участках бесплатны или оплачиваются по низшему (льготному/базовому) тарифу в любом количестве, без квотирования.

Есть подозрение, что значительная часть автомобилистов, которые владеют автомобилем только для того, чтобы фигачить по пробкам на работу и обратно, при этой системе от владения автомобилем откажутся, ибо он будет им не нужен. Останутся только те, кто пользуется автомобилем не пробочным способом.

Также нужно сузить (уменьшить число полос) проезжую часть многих избыточно широких улиц.

Разумеется, нужно организовать круглосуточное движение ОТ по полноценной сети, полностью покрывающей город до пешеходной доступности. Чтобы исключить тех автомобилистов, которые владеют автомобилем только ради возможности ездить по городу ночью, когда нет ОТ.

Нужно организовать развитый сервис проката легковых автомобилей и пикапов, возможно, существенно субсидируемый из муниципального бюджета, с приемлемой для подавляющего большинства дачников ценой и условиями (в частности, часть парка может быть царапанной и допускающей дальнейшее царапание пользователем обо всякие там кусты: на прокатной машине я просто не поеду ни на какую дачу, если потом на ней будут пересчитывать все царапинки и из-за каждой царапинки заставлять оплачивать перекраску целой детали, а то и всего автомобиля). Тогда, если цены будут адекватными, от владения собственным автомобилем смогут отказаться дачники и экспедиционщики, ездящие лишь эпизодически.

Та же самая цель может достигаться и альтернативным способом, в принципе доступным и без специальных действий властей: граждане могут создать кооперативные некоммерческие автопарки такого вот дачно-экспедиционного назначения, который коллективно используется участниками. Это, видимо, позволит уменьшить количество автомобилей данного сектора в несколько раз по сравнению с индивидуальным владением. А также несколько снизить расходы на ремонт и обслуживание (если не разводить слишком большого зоопарка). Чем больше каждый такой автопарк, тем сильнее может быть уменьшено количество автомобилей по сравнению с индивидуальным владением.

Цитата: Wolliger Mensch от января  9, 2014, 16:20
Не было.

Антропный принцип и иллюзия выжившего

Не совершает стратегических ошибок только тот, кто ничего стратегически не делает.

Цитата: Iskandar от января  9, 2014, 17:32
Антропный принцип и иллюзия выжившего

Тиво?

Была ошибка: мирный выход из Карибского кризиса.

Неандертальцев зря истребили - будь они среди нас, всегда бы под рукой был хорошо отличимый от нас, заведомо менее развитый, непривлекательный, без возможности кровосмешения, но все-таки почти человек — т.е. идеальный виновник всех наших проблем :-)

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 18:06
Неандертальцев зря истребили - будь они среди нас, всегда бы под рукой был хорошо отличимый от нас, заведомо менее развитый, непривлекательный, без возможности кровосмешения, но все-таки почти человек - т.е. идеальный виновник всех наших проблем :-)

У неандертальцев мозг был крупнее. Они проиграли идиотам. Идиоты победили.

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 18:06
Неандертальцев зря истребили - будь они среди нас, всегда бы под рукой был хорошо отличимый от нас, заведомо менее развитый, непривлекательный, без возможности кровосмешения, но все-таки почти человек - т.е. идеальный виновник всех наших проблем :-)

Что-то европейцы ни против негров, ни против индейцев не объединились.  :no:

Цитата: alant от января  9, 2014, 18:10Что-то европейцы ни против негров, ни против индейцев не объединились.  :no:

Да ладно?

Цитата: alant от января  9, 2014, 18:10

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 18:06
Неандертальцев зря истребили - будь они среди нас, всегда бы под рукой был хорошо отличимый от нас, заведомо менее развитый, непривлекательный, без возможности кровосмешения, но все-таки почти человек - т.е. идеальный виновник всех наших проблем :-)

Что-то европейцы ни против негров, ни против индейцев не объединились.  :no:

с ними смешиваться можно - через поколение европеизированные полукровки, через два - сочувствие, через три - равенство; и, вообще, они люди одного с европейцами вида, как это ни печально.

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 18:20

Цитата: alant от января  9, 2014, 18:10Что-то европейцы ни против негров, ни против индейцев не объединились.  :no:

Да ладно?

Примеры?

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 18:26

Цитата: alant от января  9, 2014, 18:10

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 18:06
Неандертальцев зря истребили - будь они среди нас, всегда бы под рукой был хорошо отличимый от нас, заведомо менее развитый, непривлекательный, без возможности кровосмешения, но все-таки почти человек - т.е. идеальный виновник всех наших проблем :-)

Что-то европейцы ни против негров, ни против индейцев не объединились.  :no:

с ними смешиваться можно - через поколение европеизированные полукровки, через два - сочувствие, через три - равенство; и, вообще, они люди одного с европейцами вида, как это ни печально.

Расы собак тоже одного вида. И даже кажется собаки и волки.

Это не отменяет расовое различие.

Кстати, лев и тигр, и лошадь и осёл - тоже могут смешиваться...

Цитата: alant от января  9, 2014, 18:30

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 18:20

Цитата: alant от января  9, 2014, 18:10Что-то европейцы ни против негров, ни против индейцев не объединились.  :no:

Да ладно?

Примеры?

Примеры - Черная Африка и Северная Америка. Точнее то, что европейцы сделали с их коренным населением, при том, что негры и индейцы нам родные, в отличие от неандертальцев.
Да что там, даже против своих - евреев, арабов, русских - европейцы отлично умеют объединяться в расистском плане.

Цитата: Alexandra A от января  9, 2014, 18:36
Расы собак тоже одного вида. И даже кажется собаки и волки.
Это не отменяет расовое различие.

На которое собаки почти всегда плюют

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 18:37

Цитата: alant от января  9, 2014, 18:30

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 18:20

Цитата: alant от января  9, 2014, 18:10Что-то европейцы ни против негров, ни против индейцев не объединились.  :no:

Да ладно?

Примеры?

Примеры - Черная Африка и Северная Америка. Точнее то, что европейцы сделали с их коренным населением, при том, что негры и индейцы нам родные, в отличие от неандертальцев.
Да что там, даже против своих - евреев, арабов, русских - европейцы отлично умеют объединяться в расистском плане.

Англичане с французами воевали использовав как союзников индейцев. Аналогично англо-бурские войны.

Цитата: Alexandra A от января  9, 2014, 18:36
Расы собак тоже одного вида. И даже кажется собаки и волки.
Это не отменяет расовое различие.
Кстати, лев и тигр, и лошадь и осёл - тоже могут смешиваться...

Лев и тигр очень редко дают потомство, потомство лошади и осла не размножается.
Собаки - подвид волка. Размножаться могут свободно

Цитата: Iskandar от января  9, 2014, 18:38

Цитата: Alexandra A от января  9, 2014, 18:36
Расы собак тоже одного вида. И даже кажется собаки и волки.
Это не отменяет расовое различие.

На которое собаки почти всегда плюют

Шо-шо?
Ублюдков от собак и волков просто загрызают

Гибриды бесплодны, в отличие от человеческих полукровок. А собак, где-то читал, несколько видов - не уверен, что это так, но в любом случае потомство дворняжек - а именно они получаются при смешении пород - никого не интересует.

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 18:57
А собак,где-то читал,несколько видов

Есть один вид Canis lupus - волк.

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 18:57
потомство дворняжек - а именно они получаются при смешении пород - никого не интересует.

Собаки не сами на породы разделились. Какая разница, интересует кого или нет, если оно есть?
И, кстати, интересует. Что-то я слышал о моде на ублюдков разных декоративных пород.

Цитата: alant от января  9, 2014, 18:44Англичане с французами воевали использовав как союзников индейцев. Аналогично англо-бурские войны.

Вот именно что использовав. В первую очередь они использовали индейцев в войне против других индейцев, в войне за индейские земли между англичанами и французами индейским союзникам одних так же приходилось воевать против индейских союзников других. В общем, "разделяй и властвуй"(с).
Часть европейцев верила, что у индейцев вообще нет души, то есть не считали их людьми. И это еще будучи одного с ними вида. В итоге действий европейцев индейцы в Сев. Америке живут теперь в специальных заповедниках, как какие-то панды. А представьте, что сделалось бы в нашем мире с неандертальцами.

Ну, это неважно, козлы отпущения – это чисто человеческое изобретение, только всем им универсальности не хватало - евреи теряются, негры сливаются, индейцы вымирают, а коммунистов и фашистов вообще сразу и то, и другое, и третье... Печалька! :-) :-) :-)

Первая Мировая не нужна.

Цитата: Валер от января  9, 2014, 19:12
Первая Мировая не нужна.

США она очень нужна была -- за ее счет они из должника в кредитора превратились. Есть подозрения,, что и к ее организации они руку приложили, но внятных фактов я пока не встречал.

Цитата: ibragimov от января  9, 2014, 16:31
По моему мнению совершил стратегическую ошибку император Александр Первый, когда отказался заключить союз с Наполеоном против Англии.

Так и представляю как Россия и Франция побеждают Англию, делят между собою всю Европу, а потом сообща вторгаются в Индию. В итоге относительный мир на всей Европе и либерализация России.

Так его папашу за этот союз и придушили. А Александр англофилом был.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 18:50
Собаки - подвид волка. Размножаться могут свободно

Ага, только при менделевском скрещивании выщепляются.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 18:51
Ублюдков от собак и волков просто загрызают

Да конечно. На собачьей площадке разные породы просто так и лезут загрызть члена иной расы.

Цитата: Iskandar от января  9, 2014, 19:46

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 18:50
Собаки - подвид волка. Размножаться могут свободно

Ага, только при менделевском скрещивании выщепляются.

Где об этом можно почитать?

Цитата: Iskandar от января  9, 2014, 19:46
Ага, только при менделевском скрещивании выщепляются

Да нет, ублюдки волков  без проблем продолжают смешиваться дальше. Это вам не лошаки

Цитата: Iskandar от января  9, 2014, 19:46
Да конечно. На собачьей площадке разные породы просто так и лезут загрызть члена иной расы.

Я про помесь именно собак с волками.

Жаль, Киевская Русь на латиницу не перешла-представляете, сколько бы на форуме съэкономилось времени у изобретателей очередной?! а у тех, кто спрашивал 'нафига это надо?'?! если б это время все участники подобных дискуссий копали, новая ветка метро 'Бологое-Чистополь' уже бы принимала первых пассажиров!

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 19:56
Я про помесь именно собак с волками.

Лакомиться собачатинкой любят и среднеазиатские овчарки.
Кстати, их метисы с "остальными" собаками тоже выщепляются.
Так что подвида canis lupi, строго говоря, три.

Цитата: Iskandar от января  9, 2014, 20:16

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 19:56
Я про помесь именно собак с волками.

Лакомиться собачатинкой любят и среднеазиатские овчарки.
Кстати, их метисы с "остальными" собаками тоже выщепляются.
Так что подвида canis lupi, строго говоря, три.

ради бога.
строго говоря - это вълкъ, динго и Полиграф Шарик?
Ну ведь три подвида, а не вида.

Ошибка, страшнее которой не придумать - курс на поддержку христианства, взятый европейскими правящими верхушками с 4в.н.э. Нагляднее всего этот тезис иллюстрирует история Руси в 10-11вв. Вполне веротерпимая языческая Русь, возглавляемая княжеско-дружинным сословием, не противопоставлявшим себя народу, держала орды печенегов за своих вассалов ("острие в руках русов, которое они направляют против своих врагов" - ибн Хаукаль), разнесла с их помощью Хазарский каганат, подчинила себе Болгарское царство и на равных воевала с Византией. Наблюдалась колонизация восточными славянами богатейших черноземных степей Причерноморья.
Но как только в Киеве пришла к власти прохристианская партия, как только крещеное воинское сословие принялось насильно загонять сограждан в свою веру, разрушать капища, убивать волхвов, - народ перестал доверять ему, видеть в нем своих вождей и защитников, вообще своих. Результат - заброшенные на рубеже 10-11вв. 29% восточнославянских поселений, главным образом на юге Руси, там, где смердам без дружественного профессионального воинства делать было нечего. И радикальное изменение вектора восточнославянской колонизации с южного на северо-восточный, в Волго-Окские чащобы, где можно было схорониться от крестителей, распугать местных диковатых аборигенов и существовать кое-как, пробавляясь подсечно-огневым земледелием. Причерноморье же после крещения Руси на 800 лет превратилось в Дикое поле, рассадник смертельно опасных  для всей Европы кочевых племен.

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 20:18
Ошибка, страшнее которой не придумать - курс на поддержку христианства, взятый европейскими правящими верхушками с 4в.н.э. Нагляднее всего этот тезис иллюстрирует история Руси в 10-11вв.

Не было другого выхода, кроме принятия христианства. Язычество язычеством, будущая Русь-матушка не на иной планете находилась, а под носом у уже христианской европы. Язычество уходило само по себе, и Владимир до крещения решил его реформировать не просто так - нужна была консолидация. Но даже реформированное язычество, которое, казалось бы, могло превратиться в Перунов монотеизм, уже не имело времени для развития.

Ну, можно было потерпеть и принять попозже ислам максимум.

Цитата: ibragimov от января  9, 2014, 16:31
По моему мнению совершил стратегическую ошибку император Александр Первый, когда отказался заключить союз с Наполеоном против Англии.

То была не ошибка. Александр ненавидел Наполеона на уровне инстинкта, и делал всё возможное, чтобы покончить с ним. Советую почитать Соколова на эту тему. Хоть его и называют бонапартистом, но эту кухню он очень хорошо изучил.

Цитировать
Так и представляю как Россия и Франция побеждают Англию, делят между собою всю Европу, а потом сообща вторгаются в Индию. В итоге относительный мир на всей Европе и либерализация России.

Да ладно. И так неплохо получилось.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 20:21

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 20:18
Ошибка, страшнее которой не придумать - курс на поддержку христианства, взятый европейскими правящими верхушками с 4в.н.э. Нагляднее всего этот тезис иллюстрирует история Руси в 10-11вв.

Не было другого выхода, кроме принятия христианства. Язычество язычеством, будущая Русь-матушка не на иной планете находилась, а под носом у уже христианской европы. Язычество уходило само по себе, и Владимир до крещения решил его реформировать не просто так - нужна была консолидация. Но даже реформированное язычество, которое, казалось бы, могло превратиться в Перунов монотеизм, уже не имело времени для развития.

Ну, можно было потерпеть и принять попозже ислам максимум.

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:04
Главное - не то, как можно было избежать проблем, а то, как мы умеем их решать. Если не умеем - то это самая главная наша проблема.

mrEasyskanker, я сейчас приведу противоположную точку зрения, только не считайте, что я придираюсь. У Вашей есть право на жизнь, но и у взгляда Н. Г. Давилы на вещи тоже.

Цитата: Николас Гомес Давила от
Только герои посредственных романов решают свои проблемы.

Позволю себе немножко развить мысль. Представим себе, что аутобан отличный, зарплата у человека высокая и у него просторный дом с преданной женой или у него (холостяка) любовница. Это даже не посредственный роман, здесь запросто нет никакого сюжета. Человек жил в глуши, переехал в развитый мир, где аутобаны отличные, достал машину у него зарплата стала высокой и далее по первому случаю. Это посредственный роман в общем случае. В одном великолепном романе есть два героя, оба обеспеченные, но один из них терзается, остается холостяком, не заводит любовниц, а вспоминает о своей давней возлюбленной в молодости, томится по ней (только по этому можно сразу сделать вывод, что роман не посредственный! У этого первого есть проблемы, и большие!), другой заводит любовниц и предается мимолетным наслаждениям сего бренного мира. Если бы в романе речь шла только о втором, роман был бы посредственным.

Цитата: ibragimov от января  9, 2014, 16:31
В итоге относительный мир на всей Европе и либерализация России.

А почему не возврат Европы к старине и в частности Франции к королевским временам под благотворным влиянием России?

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:50
Читал роман одного немца, который был страшно разочарован тем, что в Первой Мировой Германия союзничила с Австро-Венгрией, а не с Британией.

:fp: (фейспальм автору романа только в части, касающейся Британии)

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:50
он видел союз с Британией как спасение.

Скажите пожалуйста, что это за автор? Чтобы я не брал его книги в руки.

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 19:03
Часть европейцев верила, что у индейцев вообще нет души, то есть не считали их людьми. И это еще будучи одного с ними вида. В итоге действий европейцев индейцы в Сев. Америке живут теперь в специальных заповедниках, как какие-то панды.

А в бывших испанских владениях некоторые из них президенты. И успешные.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 20:21
Ну, можно было потерпеть и принять попозже ислам максимум.

Чтобы Русь приняла магометанство?  :o  :(

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 20:22
Тут бы история вообще по другому пошла-и Венгерская Социалистическая Республика,и Баварская жили б и здравствовали...

Тоже кошмар, ой, какой кошмар. :( Не знаю, что страшнее, принятие восточными славянами магометанства или это. Наверное все-таки первое.

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 20:47

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 20:22Тут бы история вообще по другому пошла-и Венгерская Социалистическая Республика,и Баварская жили б и здравствовали...

Тоже кошмар, ой, какой кошмар. :( Не знаю, что страшнее, принятие восточными славянами магометанства или это. Наверное все-таки первое.

Вы против установления коммунистического режима в Германии и Венгрии?

Вы считаете что только Россия достойна, чтобы в ней правила Коммунистическая Партия?

Вот и коммунистический расизм...

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 20:27

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 20:21

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 20:18
Ошибка, страшнее которой не придумать - курс на поддержку христианства, взятый европейскими правящими верхушками с 4в.н.э. Нагляднее всего этот тезис иллюстрирует история Руси в 10-11вв.

Не было другого выхода, кроме принятия христианства. Язычество язычеством, будущая Русь-матушка не на иной планете находилась, а под носом у уже христианской европы. Язычество уходило само по себе, и Владимир до крещения решил его реформировать не просто так - нужна была консолидация. Но даже реформированное язычество, которое, казалось бы, могло превратиться в Перунов монотеизм, уже не имело времени для развития.

Ну, можно было потерпеть и принять попозже ислам максимум.

Я не про идеологические системы толкую, а про вполне конкретные технологический коллапс и демографическую катастрофу, случившиеся  на Руси после того, как ее правящая верхушка по примеру римских императоров 4в. противопоставила себя всему своему народу.
В Римской империи в 4в. процесс истинно христианского усмирения умственной гордыни прошел помягче, но и там воцарение христианства кое-к чему привело: вышли из обихода паровые машины, нивелир  и солнечный телеграф, даже сами сведения о шарообразности Земли и о ее истинных размерах были забыты

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 21:01
В Римской империи в 4в. процесс истинно христианского усмирения умственной гордыни прошел помягче, но и там воцарение христианства кое-к чему привело: вышли из обихода паровые машины, нивелир  и солнечный телеграф, даже сами сведения о шарообразности Земли и о ее истинных размерах были забыты

Можно поподробнее про древнеримские паровые машины?

Цитата: Alexandra A от января  9, 2014, 20:52

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 20:47

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 20:22Тут бы история вообще по другому пошла-и Венгерская Социалистическая Республика,и Баварская жили б и здравствовали...

Тоже кошмар, ой, какой кошмар. :( Не знаю, что страшнее, принятие восточными славянами магометанства или это. Наверное все-таки первое.

Вы против установления коммунистического режима в Германии и Венгрии?

Вы считаете что только Россия достойна, чтобы в ней правила Коммунистическая Партия?

Вот и коммунистический расизм...

Где в этой теме обсуждалось установление большевизма в России? Упоминались попытки установить его в Баварии и Венгрии. И еще я стараюсь отличать большевизм от сталинизма и более поздних советских времен. К первому отношение у меня сильно критическое.

Вы считаете, что тот период в России, который я считаю образцовым, — большевистский? Вы ошибаетесь (если полагаете так). Это период, в который жили Ф. И. Тютчев, А. А. Фет, Ф. М. Достоевский, Н. Я. Данилевский.

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 21:01
даже сами сведения о шарообразности Земли и о ее истинных размерах были забыты

Сведения о шарообразности Земли не были забыты. Патриарх Фотий в IX в. был в курсе.

Цитата: zwh от января  9, 2014, 21:06

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 21:01
В Римской империи в 4в. процесс истинно христианского усмирения умственной гордыни прошел помягче, но и там воцарение христианства кое-к чему привело: вышли из обихода паровые машины, нивелир  и солнечный телеграф, даже сами сведения о шарообразности Земли и о ее истинных размерах были забыты

Можно поподробнее про древнеримские паровые машины?

(wiki/ru) Герон_Александрийский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 21:20

Цитата: zwh от января  9, 2014, 21:06
Можно поподробнее про древнеримские паровые машины?

(wiki/ru) Герон_Александрийский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

:D
А бумажных голубей в древнем Риме (или Китае) не делали? Тогда можно будет сказать, что у них и авиация была.

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 21:12
Где в этой теме обсуждалось установление большевизма в России? Упоминались попытки установить его в Баварии и Венгрии. И еще я стараюсь отличать большевизм от сталинизма и более поздних советских времен. К первому отношение у меня сильно критическое.

А к сталинизму не сильно критическое? :o

Цитата: GaLL от января  9, 2014, 21:29

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 21:12
Где в этой теме обсуждалось установление большевизма в России? Упоминались попытки установить его в Баварии и Венгрии. И еще я стараюсь отличать большевизм от сталинизма и более поздних советских времен. К первому отношение у меня сильно критическое.

А к сталинизму не сильно критическое? :o

Я не говорил этого. Меня уже спрашивали как я отношусь к политике Сталина и я ответил как мог только о внешней. О внутренней отвечать не могу из-за недостаточной осведомленности.

Цитата: Iskandar от января  9, 2014, 20:16

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 19:56
Я про помесь именно собак с волками.

Лакомиться собачатинкой любят и среднеазиатские овчарки.
Кстати, их метисы с "остальными" собаками тоже выщепляются.
Так что подвида canis lupi, строго говоря, три.

Где про это можно почитать?

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 21:20

Цитата: zwh от января  9, 2014, 21:06

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 21:01
В Римской империи в 4в. процесс истинно христианского усмирения умственной гордыни прошел помягче, но и там воцарение христианства кое-к чему привело: вышли из обихода паровые машины, нивелир  и солнечный телеграф, даже сами сведения о шарообразности Земли и о ее истинных размерах были забыты

Можно поподробнее про древнеримские паровые машины?

(wiki/ru) Герон_Александрийский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Насколько я понял, полезной работы эти машины не делали.

Цитата: zwh от января  9, 2014, 20:35

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 19:41
Еще зря в 1920-м Тухачевского назначили командовать в советско-польской войне.Был бы там кто-то хоть чуточку сообразительней,СССР имел бы общую с Рейхом границу,и в 35-м или 38-м  не преминул бы сломать шею вермахту в зародыше.

Шапками бы закидали, буденовками?

на минуточку – Польша к 20му году всего 2 года существовала, а благодаря своему молодому национализму, наполовину состояла из не очень любящих её украинцев и белоруссов. Красная же армия только что выиграла войну у кадровых офицеров отечественных и экспедиционных корпусов всех крупных держав, при этом обладала человеческими и прочими ресурсами на порядок больше, чем польская. Только полная бесталанность Тухачевского, граничащая с идиотизмом, спасла польское государство.

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 20:47
Это даже не посредственный роман, здесь запросто нет никакого сюжета.

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 19:03
В итоге действий европейцев индейцы в Сев. Америке живут теперь в специальных заповедниках, как какие-то панды.

Их оттуда не выпускают?

Цитата: alant от января  9, 2014, 21:48

Цитата: Iskandar от января  9, 2014, 20:16

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 19:56
Я про помесь именно собак с волками.

Лакомиться собачатинкой любят и среднеазиатские овчарки.
Кстати, их метисы с "остальными" собаками тоже выщепляются.
Так что подвида canis lupi, строго говоря, три.

Где про это можно почитать?

Не знаю, я общался с экспертами.

Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 16:19
Ну как вы хотя бы проблему с московскими автомобилями решить предложите?

Москву нужно запретить. Это тупиковый проект

Цитата: Iskandar от января 10, 2014, 06:49

Цитата: alant от января  9, 2014, 21:48

Цитата: Iskandar от января  9, 2014, 20:16

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 19:56
Я про помесь именно собак с волками.

Лакомиться собачатинкой любят и среднеазиатские овчарки.
Кстати, их метисы с "остальными" собаками тоже выщепляются.
Так что подвида canis lupi, строго говоря, три.

Где про это можно почитать?

Не знаю, я общался с экспертами.

Кинологами или генетиками?

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 23:47

Цитата: zwh от января  9, 2014, 20:35

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 19:41
Еще зря в 1920-м Тухачевского назначили командовать в советско-польской войне.Был бы там кто-то хоть чуточку сообразительней,СССР имел бы общую с Рейхом границу,и в 35-м или 38-м  не преминул бы сломать шею вермахту в зародыше.

Шапками бы закидали, буденовками?

на минуточку – Польша к 20му году всего 2 года существовала, а благодаря своему молодому национализму, наполовину состояла из не очень любящих ее украинцев и белоруссов. Красная же армия только что выиграла войну у кадровых офицеров отечественных и экспедиционных корпусов всех крупных держав, при этом обладала человеческими и прочими ресурсами на порядок больше, чем польская. Только полная бесталанность Тухачевского, граничащая с идиотизмом, спасла польское государство.

http://danyuk.ru/2013/08/v-sssr-byila-armiya.html

Цитировать
Добровольцев было недостаточно. Поэтому 29 мая 1918 г. ВЦИК издал Декрет о переходе к всеобщей мобилизации в РККА. В июне в Красной Армии было уже 360 тыс. человек, в июле — 725 тыс., а к концу 1920 г. — 5,5 миллионов (в то же время и количество дезертиров, в основном из крестьян, уставших от войны, достигло 1 млн человек). Содержание и вооружение такого количества людей стоило дорого — 2/3 годового бюджета страны. Половина всей одежды, обуви, табака, сахара, произведённых в стране, шла на нужды армии. С окончанием войны была проведена демобилизация — к концу 1923 г. осталось всего около полумиллиона красноармейцев. Освободившиеся средства пошли на строительство артиллерии, танков и самолётов.

Между двумя войнами

В конце 1924 года Реввоенсовет принял 5-летний план национального военного строительства Рабоче-Крестьянской Красной Армии, одобренный III съездом Советов СССР полгода спустя. Нужно было сохранить кадровое ядро армии и при наименьших затратах обучить военному делу как можно больше людей. Национально-территориальные формирования, состоящие из представителей коренных национальностей, к тому времени составляли лишь 10% общей численности Красной Армии. За десять лет 3/4 всех дивизий стали территориальными. Новобранцы находились в них на учебных сборах по два-три месяца в год в течение пяти лет, почти «без отрыва от производства».
Однако к этому времени уже возникла необходимость в новой реформе с целью увеличения численности и боевой мощи Красной Армии. В июне 1934 г. Реввоенсовет был упразднён, а наркомат по военным и морским делам стал наркоматом обороны, который вернулся к построению вооружённых сил по кадровому принципу. Наркомом обороны СССР был назначен К. Е. Ворошилов. Всего за один год удалось добиться обратного соотношения — 3/4 всех дивизий стали кадровыми.
1 сентября 1939 г. — в день начала Второй мировой войны — был принят Закон о всеобщей воинской обязанности — все годные по состоянию здоровья мужчины должны были служить в армии три года, на флоте — пять лет.

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 19:03
В итоге действий европейцев индейцы в Сев. Америке живут теперь в специальных заповедниках, как какие-то панды

Кстати, когда я впервые узнал, что слова reservation и reserve (последним словом индейские резервации называют в Канаде) означают именно "заповедник", мне стало как-то не по себе.

Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 15:55
Были ли в развитии человечества стратегические ошибки?

Иногда мне кажется, что само возникновение человечества - это чья-то стратегическая ошибка...

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2014, 10:18

Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 15:55
Были ли в развитии человечества стратегические ошибки?

Иногда мне кажется, что само возникновение человечества - это чья-то стратегическая ошибка...

Причём однажды уже исправленная, но с ошибкой.  :)

Изобретение атомного оружия-появилась реальная опасность самоуничтожения;до этого как ни дурили,но хоть кто-то выживал.

Цитата: antic от января 10, 2014, 07:52

Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 16:19
Ну как вы хотя бы проблему с московскими автомобилями решить предложите?

Москву нужно запретить. Это тупиковый проект

Мне иногда тоже так кажется. :UU:

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 20:47

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:04
Главное - не то, как можно было избежать проблем, а то, как мы умеем их решать. Если не умеем - то это самая главная наша проблема.

mrEasyskanker, я сейчас приведу противоположную точку зрения, только не считайте, что я придираюсь. У Вашей есть право на жизнь, но и у взгляда Н. Г. Давилы на вещи тоже.

Цитата: Николас Гомес Давила от
Только герои посредственных романов решают свои проблемы.

Позволю себе немножко развить мысль. Представим себе, что аутобан отличный, зарплата у человека высокая и у него просторный дом с преданной женой или у него (холостяка) любовница. Это даже не посредственный роман, здесь запросто нет никакого сюжета. Человек жил в глуши, переехал в развитый мир, где аутобаны отличные, достал машину у него зарплата стала высокой и далее по первому случаю. Это посредственный роман в общем случае. В одном великолепном романе есть два героя, оба обеспеченные, но один из них терзается, остается холостяком, не заводит любовниц, а вспоминает о своей давней возлюбленной в молодости, томится по ней (только по этому можно сразу сделать вывод, что роман не посредственный! У этого первого есть проблемы, и большие!), другой заводит любовниц и предается мимолетным наслаждениям сего бренного мира. Если бы в романе речь шла только о втором, роман был бы посредственным.

Процесс решения проблем делает роман интересным. Если в романе нет такого процесса - то нет и отражения реальной жизни, это наркотическо-постмодернистский бред. Тут обе крайности - отсутствие проблем и отсутствие попыток решения проблем - равны.

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 20:47

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:50
Читал роман одного немца, который был страшно разочарован тем, что в Первой Мировой Германия союзничила с Австро-Венгрией, а не с Британией.

:fp: (фейспальм автору романа только в части, касающейся Британии)

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:50
он видел союз с Британией как спасение.

Скажите пожалуйста, что это за автор? Чтобы я не брал его книги в руки.

Гитлер. Почему Вы настолько уверены в невозможности одних германцев договориться с другими?

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 20:47

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 19:03
Часть европейцев верила, что у индейцев вообще нет души, то есть не считали их людьми. И это еще будучи одного с ними вида. В итоге действий европейцев индейцы в Сев. Америке живут теперь в специальных заповедниках, как какие-то панды.

А в бывших испанских владениях некоторые из них президенты. И успешные.

Южная Америка - отдельная история, там индейцев было столько, что скорее кончились бы европейцы, чем индейцы.

Цитата: Devorator linguarum от января 10, 2014, 14:22

Цитата: antic от января 10, 2014, 07:52

Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 16:19
Ну как вы хотя бы проблему с московскими автомобилями решить предложите?

Москву нужно запретить. Это тупиковый проект

Мне иногда тоже так кажется. :UU:

Постройте Астану и будет вам счастье.

Цитата: troyshadow от января 10, 2014, 11:35
Изобретение атомного оружия-появилась реальная опасность самоуничтожения; до этого как ни дурили, но хоть кто-то выживал.

Опасность самоуничтожения в данном случае не в атомном оружии как таковом, а в зависимости подавляющего большинства людей от достаточно сильно централизованной (и соответственно ни черта не дублированной) инфраструктуры. Движение таким курсом сделает человечество безумно уязвимым не то что перед атомной бомбой или крупным стихийным бедствием, а перед самыми заурядными локальными авариями, даже никакого оружия не нужно будет. А причина такого курса, между тем, проста: как буржуи, так и социалистические экономисты очень-очень любят экономить на надёжности, и не знают меры в централизации.

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:50

Цитата: ibragimov от января  9, 2014, 16:31По моему мнению совершил стратегическую ошибку император Александр Первый, когда отказался заключить союз с Наполеоном против Англии.

Так и представляю как Россия и Франция побеждают Англию, делят между собою всю Европу, а потом сообща вторгаются в Индию. В итоге относительный мир на всей Европе и либерализация России.

Читал роман одного немца, который был страшно разочарован тем, что в Первой Мировой Германия союзничила с Австро-Венгрией, а не с Британией. Союз с Австро-Венгрией он видел как катастрофическую ошибку, а союз с Британией - как спасение. Так вот, после написания книги у него были все возможности для заключения желанного союза в новой войне, но... от судьбы не уйти.

Скорее не роман а мемуарыі тогда уж

Цитата: Toman от января  9, 2014, 17:28

Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 16:19
Ну как вы хотя бы проблему с московскими автомобилями решить предложите? Просто запретить, или продавать по квотам?

Я уже писал об этом. Надо квотировать и/или прогрессивно тарифицировать, но не владение/парковку, а поездки по перегруженным участкам. Чтобы ежедневно ездить даже в околопробочном состоянии было слишком дорого. Я бы предложил сочетание гиперболически растущего тарифа (который будет действовать при ежедневных поездках) со сравнительно небольшой квотой на льготные (или, возможно, вообще бесплатные) поездки в "нехорошее" время, подобранных так, чтобы пропускная способность лимитирующих узлов сети не превышалась. Поездки в полностью непробочное время/на непробочных участках бесплатны или оплачиваются по низшему (льготному/базовому) тарифу в любом количестве, без квотирования.

Есть подозрение, что значительная часть автомобилистов, которые владеют автомобилем только для того, чтобы фигачить по пробкам на работу и обратно, при этой системе от владения автомобилем откажутся, ибо он будет им не нужен. 

ну и нахрена вы хотите испортить людям жизнь? порядок ради порядка как самоценность?

Цитата: Ignacio Oslikov от января  9, 2014, 18:01
Была ошибка: мирный выход из Карибского кризиса.

Вы бы хотели чтоб весь мир ядерная зима накрыла?

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 19:41
Еще зря в 1920-м Тухачевского назначили командовать в советско-польской войне.Был бы там кто-то хоть чуточку сообразительней,СССР имел бы общую с Рейхом границу,и в 35-м или 38-м  не преминул бы сломать шею вермахту в зародыше.

страшно себе даже представить что утсроили бы большевики в Европе победив Германию так рано.

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 20:18
Ошибка, страшнее которой не придумать - курс на поддержку христианства, взятый европейскими правящими верхушками с 4в.н.э. Нагляднее всего этот тезис иллюстрирует история Руси в 10-11вв. Вполне веротерпимая языческая Русь, 

миф о веротерпимой античности и дохристианском средневеоквье это такой миф

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 20:22

Цитата: Bhudh от января  9, 2014, 20:03

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 19:41в 35-м или 38-м  не преминул бы сломать шею вермахту в зародыше

Ещё как преминул бы. Не зря же он примерно в это время Вермахт и начал выращивать.

сомневаюсь:одно дело-помогать армии государства,которое расположено 'по ту сторону' враждебной страны,которую руки чешутся урезать и присоединить;и совсем другое-подкармливать агрессивный режим в соседнем государстве.Думаю,если бы Польша была советской республикой,Гитлер даже Рейнскую область не занял.Тут бы история вообще по другому пошла-и Венгерская Социалистическая Республика,и Баварская жили б и здравствовали...

за шо вы так не любите поляков, немцев и венгров?

Цитата: sasza от января  9, 2014, 20:22

Цитата: ibragimov от января  9, 2014, 16:31
По моему мнению совершил стратегическую ошибку император Александр Первый, когда отказался заключить союз с Наполеоном против Англии.

То была не ошибка. Александр ненавидел Наполеона на уровне инстинкта, и делал всё возможное, чтобы покончить с ним. Советую почитать Соколова на эту тему. Хоть его и называют бонапартистом, но эту кухню он очень хорошо изучил.

Цитировать
Так и представляю как Россия и Франция побеждают Англию, делят между собою всю Европу, а потом сообща вторгаются в Индию. В итоге относительный мир на всей Европе и либерализация России.

Да ладно. И так неплохо получилось.

та ну? какое неплохо если за колоссальный вклад в победу Ри получила только трудннобороняемый кусок Польши

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 20:47

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:50
Читал роман одного немца, который был страшно разочарован тем, что в Первой Мировой Германия союзничила с Австро-Венгрией, а не с Британией.

:fp: (фейспальм автору романа только в части, касающейся Британии)

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:50
он видел союз с Британией как спасение.

Скажите пожалуйста, что это за автор? Чтобы я не брал его книги в руки.

Дык Гитлер же. Тут о Майн кампфе речь

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 21:01

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 20:27

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 20:21

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 20:18
Ошибка, страшнее которой не придумать - курс на поддержку христианства, взятый европейскими правящими верхушками с 4в.н.э. Нагляднее всего этот тезис иллюстрирует история Руси в 10-11вв.

Не было другого выхода, кроме принятия христианства. Язычество язычеством, будущая Русь-матушка не на иной планете находилась, а под носом у уже христианской европы. Язычество уходило само по себе, и Владимир до крещения решил его реформировать не просто так - нужна была консолидация. Но даже реформированное язычество, которое, казалось бы, могло превратиться в Перунов монотеизм, уже не имело времени для развития.

Ну, можно было потерпеть и принять попозже ислам максимум.

Я не про идеологические системы толкую, а про вполне конкретные технологический коллапс и демографическую катастрофу, случившиеся  на Руси после того, как ее правящая верхушка по примеру римских императоров 4в. противопоставила себя всему своему народу.
В Римской империи в 4в. процесс истинно христианского усмирения умственной гордыни прошел помягче, но и там воцарение христианства кое-к чему привело: вышли из обихода паровые машины, нивелир  и солнечный телеграф, даже сами сведения о шарообразности Земли и о ее истинных размерах были забыты

акстись мгновенье ты прекрасно. в Средневековой Европе шарообразность зщемли была тривиальным фатком изветсным каждому образованому человеку.
Паровые машины это вы вообще о чем? той прикольной но абсолютно не имеюшей практического применения хрене которую изобрел Герон Александрийский?

Порох тоже вначале был лишь начинкой для хлопушек...

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 23:47
Только полная бесталанность Тухачевского, граничащая с идиотизмом, спасла польское государство.

и головешки и миллионы польских крестьян спасла тоже, о них не забываем.

Цитата: Python от января 11, 2014, 05:41
Порох тоже вначале был лишь начинкой для хлопушек...

я не верю в то что вот так просто можно было кооло 5 века переходить в новое время минуя феодализм и средневеоквье. и что характерно ни один регион земли не перешел

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 05:47

Цитата: Python от января 11, 2014, 05:41
Порох тоже вначале был лишь начинкой для хлопушек...

я не верю в то что вот так просто можно было кооло 5 века переходить в новое время минуя феодализм и средневеоквье. и что характерно ни один регион земли не перешел

Спорный вопрос. На Ближнем Востоке, по-моему, элементы рабовладельческого строя никогда не исчезали. И наоборот, Северная Европа перешагнула к феодализму, минуя этап рабовладельческой цивилизации. Общественный строй формируется хозяйственными отношениями, которые непосредственно зависят от развития технологий.

Вопрос в другом: могла ли античная цивилизация создать технологии, способные обеспечить распределение труда, как при раннем капиталлизме, когда крестьянам требовалось кормить не только ничего не производящих рабовладельцев/феодалов, но и растущий штат работников промышленности, тоже не производящих пищу, но, имея в руках правильную технику, уже окупавших себя?

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 05:22
та ну? какое неплохо если за колоссальный вклад в победу Ри получила только трудннобороняемый кусок Польши

При чём здесь кусок Польши? Александр добился своего - сбросил Наполеона с трона. Ради этого и затевалась вся заварушка. А Польша - это так, дополнительный бонус. Как будто если бы Наполеон победил, он что-то себе от России урвал бы. Россия была ему интересна в качестве союзника в борьбе с Англией. До него очень туго доходило, что само его существование - главное препятствие на пути этого союза.

Цитата: Toman от января 11, 2014, 03:25

Цитата: troyshadow от января 10, 2014, 11:35
Изобретение атомного оружия-появилась реальная опасность самоуничтожения;до этого как ни дурили,но хоть кто-то выживал.

Опасность самоуничтожения в данном случае не в атомном оружии как таковом, а в зависимости подавляющего большинства людей от достаточно сильно централизованной (и соответственно ни черта не дублированной) инфраструктуры.

до этого система накрывалась-общество просто спускалось на предыдущий уровень развития и подгонялось под него по численности.А теперь опускаться некому будет если что.

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 04:50Скорее не роман а мемуарыі тогда уж

ЦитироватьРома́н — литературный жанр, как правило, прозаический, который предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев) в кризисный, нестандартный период его жизни.

- по-моему у "Майн Кампфа" полное сходство с этим определением и ни одного противоречия.

Цитата: Python от января 11, 2014, 06:13

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 05:47

Цитата: Python от января 11, 2014, 05:41
Порох тоже вначале был лишь начинкой для хлопушек...

я не верю в то что вот так просто можно было кооло 5 века переходить в новое время минуя феодализм и средневеоквье. и что характерно ни один регион земли не перешел

Спорный вопрос. На Ближнем Востоке, по-моему, элементы рабовладельческого строя никогда не исчезали. И наоборот, Северная Европа перешагнула к феодализму, минуя этап рабовладельческой цивилизации. Общественный строй формируется хозяйственными отношениями, которые непосредственно зависят от развития технологий.

Вопрос в другом: могла ли античная цивилизация создать технологии, способные обеспечить распределение труда, как при раннем капиталлизме, когда крестьянам требовалось кормить не только ничего не производящих рабовладельцев/феодалов, но и растущий штат работников промышленности, тоже не производящих пищу, но, имея в руках правильную технику, уже окупавших себя?

дык именно на этот вопрос я и даю отрицательный ответ
тем более что занепад сначала философии а потом теоретическиой науки начался еще во временеа развитой античности еще до 4 века задолго

Цитата: sasza от января 11, 2014, 07:26

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 05:22
та ну? какое неплохо если за колоссальный вклад в победу Ри получила только трудннобороняемый кусок Польши

При чём здесь кусок Польши? Александр добился своего - сбросил Наполеона с трона. Ради этого и затевалась вся заварушка. А Польша - это так, дополнительный бонус. Как будто если бы Наполеон победил, он что-то себе от России урвал бы. Россия была ему интересна в качестве союзника в борьбе с Англией. До него очень туго доходило, что само его существование - главное препятствие на пути этого союза.

то есть вы считаете что Александр пвоевал чисто из благородного(или неблагородного это уже не важно) чувства а практическая польза для страны его не интеерсовала? тогда он дурак

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 18:08
то есть вы считаете что Александр пвоевал чисто из благородного(или неблагородного это уже не важно) чувства а практическая польза для страны его не интеерсовала?

А в чём была практическая польза России от участия в войнах 1805 и 1806-1807 годов? Практическая польза, если и интересовала, то была на втором плане.

Цитировать
тогда он дурак

Не дурак, а нормальный живой человек. Вряд ли есть правители (тем более при абсолютной монархии), чьи эмоции и предпочтения совсем не влияли на политику.

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 04:54
ну и нахрена вы хотите испортить людям жизнь? порядок ради порядка как самоценность?

Испортить? Сейчас фактически имеет место несправедливость: водители, комфортно себя чувствующие в пробках, вообще лишают возможности ездить в определённые часы дня всех остальных. Т.е. это они портят жизнь остальным водителям.

А варианта "сделать так, чтобы все желающие с комфортом без пробок доехали в любое желаемое ими время куда хотят" - не существует. К тому же, никуда не девается проблема парковки.

Мой набор предложений - это максимально мягкий, практически, самый популистский вариант решения проблемы, какой только возможно. Такой, который не требует репрессивных мер против владения автомобилями (отъёма автомобилей у людей по имущественному цензу, фактически). К сожалению, в реальности наши власти предпочитают только механически копировать зарубежный опыт, не очень понимая, что находятся в другой стране, и что, в частности, вокруг Москвы не западноевропейская местность. И в результате склоняются к гораздо более жёстким мерам, подразумевающих борьбу с владением автомобилями по имущественному цензу, судя по всему (но при этом проблемы пробок они так и не решат, что самое смешное).

Собственно, я ставлю задачу таким образом, что если автомобилист собирается поехать прямо сейчас, но из-за этого он устроит пробку и сам в ней будет мучиться - надо заставить его подождать, тогда он и в пробку не попадёт (и не создаст её для других), и приедет по крайней мере не позже, чем приехал бы, выехав прямо сейчас и попав в пробку (а скорее всего и несколько раньше, поскольку в пробочном режиме пропускная способность многих узлов дорожной сети не максимальна, а существенно падает относительно неё). Да, с точки зрения меньшинства водителей, комфортно себя чувствующих в пробке, ситуация ухудшится: если раньше он ездил в пробке, просто вытеснив менее психологически толератное к пробкам большинство с дороги (на ОТ, пешкодрал или вообще вынудив отказаться от поездки), то теперь он оказался с ними в равных условиях, т.е. желающих стало больше, и величина "виртуальной пробки" (очереди проезда во времени) стала больше. Точнее говоря, вместо психологической толерантности к вождению в пробках в этой системе всё будут решать деньги+льготные квоты.

А что вы хотите - у нас же капитализм, рынок. Что же вам не нравится рыночное регулирование доступа к дефицитному ресурсу? Ну и плюс льготные квоты, в качестве социалистического элемента. Кстати, я бы и в ОТ ввёл подобную же систему тарифов (если бы это было технически возможно - вот на автомобильном транспорте уже сейчас без проблем и фактически без создания дополнительной мороки для автомобилиста, поскольку у каждого автомобиля есть номер, который может на ходу считываться - тогда как способа идентифицировать каждого пассажира, входящего в ОТ и выходящего из него, не создавая для него неудобств и не портя провозную способность, невозможно - кроме метро, где достаточно было бы лишь добавить считывание билетов и на выходе).

Возможно, изобретение производящей экономики - ошибка. Демографических проблем только добавило это.
Неужели невозможно было создать современный уровень развития при сохранении охоты-собирательства?
Было бы всего-то несколько миллионов человек на планете - красота.

На Земле по-прежнему полно места где можно развернуться охотникам-собирателям. Да что-то вот желающих покинуть цивилизацию и вернуться в каменный век мало.

Цитата: GaLL от января 31, 2014, 11:53
Да что-то вот желающих покинуть цивилизацию и вернуться в каменный век мало.

По-вашему, охотник-собиратель не смог бы додуматься до запуска спутника? Утром запустил спутник и ушёл на охоту. Что не так? ::)

Глянул на заголовок темы, вспомнил об ошибке, которую человечество как вид совершает.  Прекращение отбора. Все, что предки тысячелетиями насбирали, мы утратили за три поколения. Народ хилый пошел донельзя. Никакого тебе иммунитета.
Раньше диабетик доживал до тринадцати лет, сейчас он потомство оставляет. Вымрем как мамонты.

Цитата: piton от января 31, 2014, 20:38
Глянул на заголовок темы, вспомнил об ошибке, которую человечество как вид совершает.  Прекращение отбора. Все, что предки тысячелетиями насбирали, мы утратили за три поколения. Народ хилый пошел донельзя. Никакого тебе иммунитета.
Раньше диабетик доживал до тринадцати лет, сейчас он потомство оставляет. Вымрем как мамонты.

А шо, мамонты-диабетики тоже потомство оставляли? :)

Цитата: piton от января 31, 2014, 20:38
Глянул на заголовок темы, вспомнил об ошибке, которую человечество как вид совершает.  Прекращение отбора. Все, что предки тысячелетиями насбирали, мы утратили за три поколения. Народ хилый пошел донельзя. Никакого тебе иммунитета.
Раньше диабетик доживал до тринадцати лет, сейчас он потомство оставляет. Вымрем как мамонты.

Не везде.

Цитата: piton от января 31, 2014, 20:38
Глянул на заголовок темы, вспомнил об ошибке, которую человечество как вид совершает.  Прекращение отбора. Все, что предки тысячелетиями насбирали, мы утратили за три поколения. Народ хилый пошел донельзя. Никакого тебе иммунитета.
Раньше диабетик доживал до тринадцати лет, сейчас он потомство оставляет. Вымрем как мамонты.

Вы верите в Христианство?

Или Вы атеист-материлист? Дарвинист-евгеницист?

Цитата: Валер от января  9, 2014, 19:12
Первая Мировая не нужна.

Тогда не было бы ВМВ.

Цитата: Dağ Xan от января 31, 2014, 21:15

Цитата: Валер от января  9, 2014, 19:12
Первая Мировая не нужна.

Тогда не было бы ВМВ.

Я так и планировал.

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 21:09

Цитата: piton от января 31, 2014, 20:38Глянул на заголовок темы, вспомнил об ошибке, которую человечество как вид совершает.  Прекращение отбора. Все, что предки тысячелетиями насбирали, мы утратили за три поколения. Народ хилый пошел донельзя. Никакого тебе иммунитета.
Раньше диабетик доживал до тринадцати лет, сейчас он потомство оставляет. Вымрем как мамонты.

Вы верите в Христианство?

Или Вы атеист-материлист? Дарвинист-евгеницист?

Цитата: piton от января 31, 2014, 21:21
Что матерьялист, так точно.
Только это не к христианству. Думаю, христиане задаются этим вопросом.

Христиане не могут заваться вопросом про рождение генетически больных людей, или хилых от природы.

Рождаться должны все, в том числе деформированные, или шизофреники! Всех надо любить, обо всех заботиться... И это не проблема родителей - какой у них родится ребёнок - здоровый или больной. Их задача - родить, и поддерживать жизнь ему. И обеспечить возможность чтобы он потом тоже родил своего больного ребёнка...

Иначе - это евгеника. Рационализм. Жалость.

Цитата: Alexandra A от января 31, 2014, 21:51

Цитата: piton от января 31, 2014, 21:21
Что матерьялист, так точно.
Только это не к христианству. Думаю, христиане задаются этим вопросом.

Христиане не могут заваться вопросом про рождение генетически больных людей, или хилых от природы.

Рождаться должны все, в том числе деформированные, или шизофреники! Всех надо любить, обо всех заботиться... И это не проблема родителей - какой у них родится ребёнок - здоровый или больной. Их задача - родить, и поддерживать жизнь ему. И обеспечить возможность чтобы он потом тоже родил своего больного ребёнка...

Иначе - это евгеника. Рационализм. Жалость.

вы конечно стебетесь но по сути да так и етсь родители должны заботиться о любом дитяти

Цитата: piton от января 31, 2014, 20:38
Глянул на заголовок темы, вспомнил об ошибке, которую человечество как вид совершает.  Прекращение отбора. Все, что предки тысячелетиями насбирали, мы утратили за три поколения. Народ хилый пошел донельзя. Никакого тебе иммунитета.
Раньше диабетик доживал до тринадцати лет, сейчас он потомство оставляет. Вымрем как мамонты.

Время отбора ушло. Пришло время генной инженерии, регенеративной медицины и т. д.

Цитата: Pawlo от января 31, 2014, 21:54
так и етсь родители должны заботиться о любом дитяти

Если они родители.

Цитата: Валер от января 31, 2014, 21:16

Цитата: Dağ Xan от января 31, 2014, 21:15

Цитата: Валер от января  9, 2014, 19:12
Первая Мировая не нужна.

Тогда не было бы ВМВ.

Я так и планировал.

А как же Германия Гитлера и победа над ней, в том числе и России/СССР? Вы и этого не хотите?

Цитата: GaLL от января 31, 2014, 21:55
Время отбора ушло. Пришло время генной инженерии, регенеративной медицины и т. д.

Я был бы рад этому, если б поверил. Спартанские инженеры были эффективнее.

Цитата: zwh от января 31, 2014, 20:41

Цитата: piton от января 31, 2014, 20:38Глянул на заголовок темы, вспомнил об ошибке, которую человечество как вид совершает.  Прекращение отбора. Все, что предки тысячелетиями насбирали, мы утратили за три поколения. Народ хилый пошел донельзя. Никакого тебе иммунитета.
Раньше диабетик доживал до тринадцати лет, сейчас он потомство оставляет. Вымрем как мамонты.

А шо, мамонты-диабетики тоже потомство оставляли? :)

Ну, мамонты только как пример того, что нету их.
Конечно же, эволюция ни при чем, они жертвы мамонтоцида. Имели ценный мех и мясо. Выжили бы, если б предложили человечеству транспортные услуги. Как верблюды одногорбые.

Цитата: piton от февраля  1, 2014, 08:48

Цитата: GaLL от января 31, 2014, 21:55
Время отбора ушло. Пришло время генной инженерии, регенеративной медицины и т. д.

Я был бы рад этому, если б поверил. Спартанские инженеры были эффективнее.

Что-то у Спарты с философами и поэтами было не айс.

*ВМВ и Сталин (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65825.new.html#new) ушли в "Политику".

Цитата: Dağ Xan от января 31, 2014, 23:12

Цитата: Валер от января 31, 2014, 21:16

Цитата: Dağ Xan от января 31, 2014, 21:15

Цитата: Валер от января  9, 2014, 19:12
Первая Мировая не нужна.

Тогда не было бы ВМВ.

Я так и планировал.

А как же Германия Гитлера и победа над ней, в том числе и России/СССР? Вы и этого не хотите?

А зачем? Вот чего бы я хотел, так это чтоб моя страна и её люди не были испытательным полигоном.. Да, 17-го года тоже могло не быть.

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2014, 13:43

Offtop

Вообще спартанский миф несколько подзаколебал. Надо чётко отдавать отчет в том, что под "спартанцами" в античных источниках понимаются исключительно полноправные граждане Спарты - гомеи, и это при том, что одних периэков было больше примерно в три раза, а недоэков илотов и рабов вообще никто толком не считал. Готовили они себя только и исключительно к войне, что приносило им победы и даже обеспечило краткую гегемонию в Элладе, - но и в конечном итоге предрешило упадок Спарты.

Быть илотом в Спарте, это хуже чем быть рабом еще где либо.

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2014, 11:04
Что-то у Спарты с философами и поэтами было не айс

Философы не нужны. Поэты пусть рифмуют, но только в свободное от работы время

Цитата: antic от февраля  1, 2014, 15:00

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2014, 11:04
Что-то у Спарты с философами и поэтами было не айс

Философы не нужны. Поэты пусть рифмуют, но только в свободное от работы время

Сидят папаши,
                           каждый хитр --
Землю попашет,
                            попишет стихи.

(с) В.Маяковский  :E:

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2014, 11:04

Цитата: piton от февраля  1, 2014, 08:48

Цитата: GaLL от января 31, 2014, 21:55
Время отбора ушло. Пришло время генной инженерии, регенеративной медицины и т. д.

Я был бы рад этому, если б поверил. Спартанские инженеры были эффективнее.

Что-то у Спарты с философами и поэтами было не айс.

Так они и не планировались же.

Цитата: Валер от февраля  1, 2014, 13:36

Цитата: Dağ Xan от января 31, 2014, 23:12

Цитата: Валер от января 31, 2014, 21:16

Цитата: Dağ Xan от января 31, 2014, 21:15

Цитата: Валер от января  9, 2014, 19:12
Первая Мировая не нужна.

Тогда не было бы ВМВ.

Я так и планировал.

А как же Германия Гитлера и победа над ней, в том числе и России/СССР? Вы и этого не хотите?

А зачем? Вот чего бы я хотел, так это чтоб моя страна и её люди не были испытательным полигоном.. Да, 17-го года тоже могло не быть.

Ну если бы не было Гитлера, то мишеню стала бы Россия/СССР. А если бы не было 17-го года, то сейчас скорее всего от России осталось бы ЦФО, после многолетних этно-конфессиональных войн с сепаратистами.

Цитата: Dağ Xan от февраля  1, 2014, 21:08
Ну если бы не было Гитлера, то мишеню стала бы Россия/СССР. А если бы не было 17-го года, то сейчас скорее всего от России осталось бы ЦФО, после многолетних этно-конфессиональных войн с сепаратистами.

Много ли сто лет назад было в России сепаратистов?

Цитата: Валер от февраля  1, 2014, 15:03
Так они и не планировались же.

В том-то и проблема.

Цитата: djambeyshik от февраля  1, 2014, 21:10

Цитата: Dağ Xan от февраля  1, 2014, 21:08
Ну если бы не было Гитлера, то мишеню стала бы Россия/СССР. А если бы не было 17-го года, то сейчас скорее всего от России осталось бы ЦФО, после многолетних этно-конфессиональных войн с сепаратистами.

Много ли сто лет назад было в России сепаратистов?

Что?? Вы забыли на сколько кусков разделилась РИ сразу же после ПМВ?

Цитата: Dağ Xan от февраля  1, 2014, 21:17
Что?? Вы забыли на сколько кусков разделилась РИ сразу же после ПМВ?

А чего это они до войны себя не проявляли? Война - естественный катализатор распада империй...
Но заметьте: любое распавшееся крупное государство через некоторое (зачастую совсем небольшое) время вновь начинает потихоньку объединяться!

Цитата: djambeyshik от февраля  1, 2014, 21:27

Цитата: Dağ Xan от февраля  1, 2014, 21:17
Что?? Вы забыли на сколько кусков разделилась РИ сразу же после ПМВ?

А чего это они до войны себя не проявляли? Война - естественный катализатор распада империй...
Но заметьте: любое распавшееся крупное государство через некоторое (зачастую совсем небольшое) время вновь начинает потихоньку объединяться!

Что-то Австро-Венгрия как-то не желает, я б сказал...

Цитата: zwh от февраля  1, 2014, 22:17

Цитата: djambeyshik от февраля  1, 2014, 21:27
А чего это они до войны себя не проявляли? Война - естественный катализатор распада империй...
Но заметьте: любое распавшееся крупное государство через некоторое (зачастую совсем небольшое) время вновь начинает потихоньку объединяться!

Что-то Австро-Венгрия как-то не желает, я б сказал...

Евросоюз же, ну.

Цитата: djambeyshik от февраля  1, 2014, 21:27

Цитата: Dağ Xan от февраля  1, 2014, 21:17
Что?? Вы забыли на сколько кусков разделилась РИ сразу же после ПМВ?

А чего это они до войны себя не проявляли? Война - естественный катализатор распада империй...

Потому что речь идет главным образом об азиатских тюрко-мусульманских народах, у которых национализм только-только созрел к тому времени. Не будь ПМВ, был бы другой катализатор.

ЦитироватьНо заметьте: любое распавшееся крупное государство через некоторое (зачастую совсем небольшое) время вновь начинает потихоньку объединяться!

Только если распавшиеся частицы имеют этно-конфессионально-историческое отношение к метрополии.

Вот так посмотришь на современный мир, и начинаешь подозревать, что вообще вся история развития человечества в нынешнем направлении - одна сплошная стратегическая ошибка.

Цитата: Yitzik от февраля  1, 2014, 22:39
Вот так посмотришь на современный мир, и начинаешь подозревать, что вообще вся история развития человечества в нынешнем направлении - одна сплошная стратегическая ошибка.

Интересно, а какой мир можно было бы считать правильным, и какую историю - безошибочной...

Цитата: Yitzik от февраля  1, 2014, 22:39
вся история развития человечества в нынешнем направлении - одна сплошная стратегическая ошибка.

По секрету, я вам более скажу: возникновение нашей вселенной было глобальной ошибкой. Но об этом нежелательно распространяться

Рокки, с возвращением!

Цитата: Poirot от февраля  2, 2014, 10:02
Рокки, с возвращением!

Цитата: RockyRaccoon от февраля  2, 2014, 10:06

Цитата: Poirot от февраля  2, 2014, 10:02
Рокки, с возвращением!

Offtop

Спасибо. Я думаю, пьяный Авваль быстро найдёт, за что снова забанить. Было бы желание.

Цитата: Alenarys от февраля  2, 2014, 10:08
А Аввалюшка второй день уже... :'(

Цитата: RockyRaccoon от февраля  2, 2014, 10:09

Цитата: Alenarys от февраля  2, 2014, 10:08
А Аввалюшка второй день уже... :'(

Offtop

Не понял.

Цитата: Dağ Xan от февраля  1, 2014, 21:08

Цитата: Валер от февраля  1, 2014, 13:36

Цитата: Dağ Xan от января 31, 2014, 23:12

Цитата: Валер от января 31, 2014, 21:16

Цитата: Dağ Xan от января 31, 2014, 21:15

Цитата: Валер от января  9, 2014, 19:12
Первая Мировая не нужна.

Тогда не было бы ВМВ.

Я так и планировал.

А как же Германия Гитлера и победа над ней, в том числе и России/СССР? Вы и этого не хотите?

А зачем? Вот чего бы я хотел, так это чтоб моя страна и её люди не были испытательным полигоном.. Да, 17-го года тоже могло не быть.

Ну если бы не было Гитлера, то мишеню стала бы Россия/СССР. А если бы не было 17-го года, то сейчас скорее всего от России осталось бы ЦФО, после многолетних этно-конфессиональных войн с сепаратистами.

Видно, Вы больше меня разбираетесь в альтернативной истории. Я как-то хз.

Цитата: Yitzik от февраля  1, 2014, 22:39
Вот так посмотришь на современный мир, и начинаешь подозревать, что вообще вся история развития человечества в нынешнем направлении - одна сплошная стратегическая ошибка.

А то. Люди сами по себе бракованные.

Цитата: Валер от февраля  2, 2014, 14:14

Цитата: Yitzik от февраля  1, 2014, 22:39
Вот так посмотришь на современный мир, и начинаешь подозревать, что вообще вся история развития человечества в нынешнем направлении - одна сплошная стратегическая ошибка.

А то. Люди сами по себе бракованные.

Найдя предлог для диалога,
"Как ты сварил такой бульон?" --
спрошу я вежливо у Бога.
"По пьянке", -- грустно скажет он.

(с) И.Губерман