Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Были ли в развитии человечества стратегические ошибки?

Автор Devorator linguarum, января 9, 2014, 15:55

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

sasza

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 21:20
Цитата: zwh от января  9, 2014, 21:06
Можно поподробнее про древнеримские паровые машины?
(wiki/ru) Герон_Александрийский
:D
А бумажных голубей в древнем Риме (или Китае) не делали? Тогда можно будет сказать, что у них и авиация была.

GaLL

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 21:12
Где в этой теме обсуждалось установление большевизма в России? Упоминались попытки установить его в Баварии и Венгрии. И еще я стараюсь отличать большевизм от сталинизма и более поздних советских времен. К первому отношение у меня сильно критическое.
А к сталинизму не сильно критическое? :o

Ellidi

Цитата: GaLL от января  9, 2014, 21:29
Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 21:12
Где в этой теме обсуждалось установление большевизма в России? Упоминались попытки установить его в Баварии и Венгрии. И еще я стараюсь отличать большевизм от сталинизма и более поздних советских времен. К первому отношение у меня сильно критическое.
А к сталинизму не сильно критическое? :o
Я не говорил этого. Меня уже спрашивали как я отношусь к политике Сталина и я ответил как мог только о внешней. О внутренней отвечать не могу из-за недостаточной осведомленности.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

alant

Цитата: Iskandar от января  9, 2014, 20:16
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 19:56
Я про помесь именно собак с волками.
Лакомиться собачатинкой любят и среднеазиатские овчарки.
Кстати, их метисы с "остальными" собаками тоже выщепляются.
Так что подвида canis lupi, строго говоря, три.
Где про это можно почитать?
Я уж про себя молчу

zwh

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 21:20
Цитата: zwh от января  9, 2014, 21:06
Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 21:01
В Римской империи в 4в. процесс истинно христианского усмирения умственной гордыни прошел помягче, но и там воцарение христианства кое-к чему привело: вышли из обихода паровые машины, нивелир  и солнечный телеграф, даже сами сведения о шарообразности Земли и о ее истинных размерах были забыты
Можно поподробнее про древнеримские паровые машины?
(wiki/ru) Герон_Александрийский
Насколько я понял, полезной работы эти машины не делали.

troyshadow

Цитата: zwh от января  9, 2014, 20:35
Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 19:41
Еще зря в 1920-м Тухачевского назначили командовать в советско-польской войне.Был бы там кто-то хоть чуточку сообразительней,СССР имел бы общую с Рейхом границу,и в 35-м или 38-м  не преминул бы сломать шею вермахту в зародыше.
Шапками бы закидали, буденовками?
на минуточку – Польша к 20му году всего 2 года существовала, а благодаря своему молодому национализму, наполовину состояла из не очень любящих её украинцев и белоруссов. Красная же армия только что выиграла войну у кадровых офицеров отечественных и экспедиционных корпусов всех крупных держав, при этом обладала человеческими и прочими ресурсами на порядок больше, чем польская. Только полная бесталанность Тухачевского, граничащая с идиотизмом, спасла польское государство.

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Drundia

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 19:03
В итоге действий европейцев индейцы в Сев. Америке живут теперь в специальных заповедниках, как какие-то панды.
Их оттуда не выпускают?

Iskandar

Цитата: alant от января  9, 2014, 21:48
Цитата: Iskandar от января  9, 2014, 20:16
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 19:56
Я про помесь именно собак с волками.
Лакомиться собачатинкой любят и среднеазиатские овчарки.
Кстати, их метисы с "остальными" собаками тоже выщепляются.
Так что подвида canis lupi, строго говоря, три.
Где про это можно почитать?
Не знаю, я общался с экспертами.

antic

Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 16:19
Ну как вы хотя бы проблему с московскими автомобилями решить предложите?
Москву нужно запретить. Это тупиковый проект
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

alant

Цитата: Iskandar от января 10, 2014, 06:49
Цитата: alant от января  9, 2014, 21:48
Цитата: Iskandar от января  9, 2014, 20:16
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  9, 2014, 19:56
Я про помесь именно собак с волками.
Лакомиться собачатинкой любят и среднеазиатские овчарки.
Кстати, их метисы с "остальными" собаками тоже выщепляются.
Так что подвида canis lupi, строго говоря, три.
Где про это можно почитать?
Не знаю, я общался с экспертами.
Кинологами или генетиками?
Я уж про себя молчу

zwh

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 23:47
Цитата: zwh от января  9, 2014, 20:35
Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 19:41
Еще зря в 1920-м Тухачевского назначили командовать в советско-польской войне.Был бы там кто-то хоть чуточку сообразительней,СССР имел бы общую с Рейхом границу,и в 35-м или 38-м  не преминул бы сломать шею вермахту в зародыше.
Шапками бы закидали, буденовками?
на минуточку – Польша к 20му году всего 2 года существовала, а благодаря своему молодому национализму, наполовину состояла из не очень любящих ее украинцев и белоруссов. Красная же армия только что выиграла войну у кадровых офицеров отечественных и экспедиционных корпусов всех крупных держав, при этом обладала человеческими и прочими ресурсами на порядок больше, чем польская. Только полная бесталанность Тухачевского, граничащая с идиотизмом, спасла польское государство.


http://danyuk.ru/2013/08/v-sssr-byila-armiya.html
Цитировать
Добровольцев было недостаточно. Поэтому 29 мая 1918 г. ВЦИК издал Декрет о переходе к всеобщей мобилизации в РККА. В июне в Красной Армии было уже 360 тыс. человек, в июле — 725 тыс., а к концу 1920 г. — 5,5 миллионов (в то же время и количество дезертиров, в основном из крестьян, уставших от войны, достигло 1 млн человек). Содержание и вооружение такого количества людей стоило дорого — 2/3 годового бюджета страны. Половина всей одежды, обуви, табака, сахара, произведённых в стране, шла на нужды армии. С окончанием войны была проведена демобилизация — к концу 1923 г. осталось всего около полумиллиона красноармейцев. Освободившиеся средства пошли на строительство артиллерии, танков и самолётов.

Между двумя войнами

В конце 1924 года Реввоенсовет принял 5-летний план национального военного строительства Рабоче-Крестьянской Красной Армии, одобренный III съездом Советов СССР полгода спустя. Нужно было сохранить кадровое ядро армии и при наименьших затратах обучить военному делу как можно больше людей. Национально-территориальные формирования, состоящие из представителей коренных национальностей, к тому времени составляли лишь 10% общей численности Красной Армии. За десять лет 3/4 всех дивизий стали территориальными. Новобранцы находились в них на учебных сборах по два-три месяца в год в течение пяти лет, почти «без отрыва от производства».
Однако к этому времени уже возникла необходимость в новой реформе с целью увеличения численности и боевой мощи Красной Армии. В июне 1934 г. Реввоенсовет был упразднён, а наркомат по военным и морским делам стал наркоматом обороны, который вернулся к построению вооружённых сил по кадровому принципу. Наркомом обороны СССР был назначен К. Е. Ворошилов. Всего за один год удалось добиться обратного соотношения — 3/4 всех дивизий стали кадровыми.
1 сентября 1939 г. — в день начала Второй мировой войны — был принят Закон о всеобщей воинской обязанности — все годные по состоянию здоровья мужчины должны были служить в армии три года, на флоте — пять лет.

RockyRaccoon

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 19:03
В итоге действий европейцев индейцы в Сев. Америке живут теперь в специальных заповедниках, как какие-то панды
Кстати, когда я впервые узнал, что слова reservation и reserve (последним словом индейские резервации называют в Канаде) означают именно "заповедник", мне стало как-то не по себе.

RockyRaccoon

Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 15:55
Были ли в развитии человечества стратегические ошибки?
Иногда мне кажется, что само возникновение человечества - это чья-то стратегическая ошибка...

alant

Цитата: RockyRaccoon от января 10, 2014, 10:18
Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 15:55
Были ли в развитии человечества стратегические ошибки?
Иногда мне кажется, что само возникновение человечества - это чья-то стратегическая ошибка...
Причём однажды уже исправленная, но с ошибкой.  :)
Я уж про себя молчу

troyshadow

Изобретение атомного оружия-появилась реальная опасность самоуничтожения;до этого как ни дурили,но хоть кто-то выживал.

Devorator linguarum

Цитата: antic от января 10, 2014, 07:52
Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 16:19
Ну как вы хотя бы проблему с московскими автомобилями решить предложите?
Москву нужно запретить. Это тупиковый проект
Мне иногда тоже так кажется. :UU:

Easyskanker

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 20:47
Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:04
Главное - не то, как можно было избежать проблем, а то, как мы умеем их решать. Если не умеем - то это самая главная наша проблема.
mrEasyskanker, я сейчас приведу противоположную точку зрения, только не считайте, что я придираюсь. У Вашей есть право на жизнь, но и у взгляда Н. Г. Давилы на вещи тоже.
Цитата: Николас Гомес Давила от
Только герои посредственных романов решают свои проблемы.
Позволю себе немножко развить мысль. Представим себе, что аутобан отличный, зарплата у человека высокая и у него просторный дом с преданной женой или у него (холостяка) любовница. Это даже не посредственный роман, здесь запросто нет никакого сюжета. Человек жил в глуши, переехал в развитый мир, где аутобаны отличные, достал машину у него зарплата стала высокой и далее по первому случаю. Это посредственный роман в общем случае. В одном великолепном романе есть два героя, оба обеспеченные, но один из них терзается, остается холостяком, не заводит любовниц, а вспоминает о своей давней возлюбленной в молодости, томится по ней (только по этому можно сразу сделать вывод, что роман не посредственный! У этого первого есть проблемы, и большие!), другой заводит любовниц и предается мимолетным наслаждениям сего бренного мира. Если бы в романе речь шла только о втором, роман был бы посредственным.
Процесс решения проблем делает роман интересным. Если в романе нет такого процесса - то нет и отражения реальной жизни, это наркотическо-постмодернистский бред. Тут обе крайности - отсутствие проблем и отсутствие попыток решения проблем - равны.

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 20:47
Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:50
Читал роман одного немца, который был страшно разочарован тем, что в Первой Мировой Германия союзничила с Австро-Венгрией, а не с Британией.
:fp: (фейспальм автору романа только в части, касающейся Британии)

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:50
он видел союз с Британией как спасение.
Скажите пожалуйста, что это за автор? Чтобы я не брал его книги в руки.
Гитлер. Почему Вы настолько уверены в невозможности одних германцев договориться с другими?

Цитата: Ellidi от января  9, 2014, 20:47
Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 19:03
Часть европейцев верила, что у индейцев вообще нет души, то есть не считали их людьми. И это еще будучи одного с ними вида. В итоге действий европейцев индейцы в Сев. Америке живут теперь в специальных заповедниках, как какие-то панды.
А в бывших испанских владениях некоторые из них президенты. И успешные.
Южная Америка - отдельная история, там индейцев было столько, что скорее кончились бы европейцы, чем индейцы.

Цитата: Devorator linguarum от января 10, 2014, 14:22
Цитата: antic от января 10, 2014, 07:52
Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 16:19
Ну как вы хотя бы проблему с московскими автомобилями решить предложите?
Москву нужно запретить. Это тупиковый проект
Мне иногда тоже так кажется. :UU:
Постройте Астану и будет вам счастье.

Toman

Цитата: troyshadow от января 10, 2014, 11:35
Изобретение атомного оружия-появилась реальная опасность самоуничтожения; до этого как ни дурили, но хоть кто-то выживал.
Опасность самоуничтожения в данном случае не в атомном оружии как таковом, а в зависимости подавляющего большинства людей от достаточно сильно централизованной (и соответственно ни черта не дублированной) инфраструктуры. Движение таким курсом сделает человечество безумно уязвимым не то что перед атомной бомбой или крупным стихийным бедствием, а перед самыми заурядными локальными авариями, даже никакого оружия не нужно будет. А причина такого курса, между тем, проста: как буржуи, так и социалистические экономисты очень-очень любят экономить на надёжности, и не знают меры в централизации.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Pawlo

Цитата: mrEasyskanker от января  9, 2014, 16:50
Цитата: ibragimov от января  9, 2014, 16:31По моему мнению совершил стратегическую ошибку император Александр Первый, когда отказался заключить союз с Наполеоном против Англии.

Так и представляю как Россия и Франция побеждают Англию, делят между собою всю Европу, а потом сообща вторгаются в Индию. В итоге относительный мир на всей Европе и либерализация России.
Читал роман одного немца, который был страшно разочарован тем, что в Первой Мировой Германия союзничила с Австро-Венгрией, а не с Британией. Союз с Австро-Венгрией он видел как катастрофическую ошибку, а союз с Британией - как спасение. Так вот, после написания книги у него были все возможности для заключения желанного союза в новой войне, но... от судьбы не уйти.
Скорее не роман а мемуарыі тогда уж
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Toman от января  9, 2014, 17:28
Цитата: Devorator linguarum от января  9, 2014, 16:19
Ну как вы хотя бы проблему с московскими автомобилями решить предложите? Просто запретить, или продавать по квотам?
Я уже писал об этом. Надо квотировать и/или прогрессивно тарифицировать, но не владение/парковку, а поездки по перегруженным участкам. Чтобы ежедневно ездить даже в околопробочном состоянии было слишком дорого. Я бы предложил сочетание гиперболически растущего тарифа (который будет действовать при ежедневных поездках) со сравнительно небольшой квотой на льготные (или, возможно, вообще бесплатные) поездки в "нехорошее" время, подобранных так, чтобы пропускная способность лимитирующих узлов сети не превышалась. Поездки в полностью непробочное время/на непробочных участках бесплатны или оплачиваются по низшему (льготному/базовому) тарифу в любом количестве, без квотирования.

Есть подозрение, что значительная часть автомобилистов, которые владеют автомобилем только для того, чтобы фигачить по пробкам на работу и обратно, при этой системе от владения автомобилем откажутся, ибо он будет им не нужен. 
ну и нахрена вы хотите испортить людям жизнь? порядок ради порядка как самоценность?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Ignacio Oslikov от января  9, 2014, 18:01
Была ошибка: мирный выход из Карибского кризиса.
Вы бы хотели чтоб весь мир ядерная зима накрыла?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 19:41
Еще зря в 1920-м Тухачевского назначили командовать в советско-польской войне.Был бы там кто-то хоть чуточку сообразительней,СССР имел бы общую с Рейхом границу,и в 35-м или 38-м  не преминул бы сломать шею вермахту в зародыше.
страшно себе даже представить что утсроили бы большевики в Европе победив Германию так рано.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Рыжий от января  9, 2014, 20:18
Ошибка, страшнее которой не придумать - курс на поддержку христианства, взятый европейскими правящими верхушками с 4в.н.э. Нагляднее всего этот тезис иллюстрирует история Руси в 10-11вв. Вполне веротерпимая языческая Русь, 
миф о веротерпимой античности и дохристианском средневеоквье это такой миф
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 20:22
Цитата: Bhudh от января  9, 2014, 20:03
Цитата: troyshadow от января  9, 2014, 19:41в 35-м или 38-м  не преминул бы сломать шею вермахту в зародыше
Ещё как преминул бы. Не зря же он примерно в это время Вермахт и начал выращивать.
сомневаюсь:одно дело-помогать армии государства,которое расположено 'по ту сторону' враждебной страны,которую руки чешутся урезать и присоединить;и совсем другое-подкармливать агрессивный режим в соседнем государстве.Думаю,если бы Польша была советской республикой,Гитлер даже Рейнскую область не занял.Тут бы история вообще по другому пошла-и Венгерская Социалистическая Республика,и Баварская жили б и здравствовали...
за шо вы так не любите поляков, немцев и венгров?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр