Цитата: Vibrio cholerae от января 7, 2014, 21:34
Почему среди химических элементов металлов в разы больше, чем неметаллов?
А раз форум лингвистический, а не химический
то
Почему в речи согласных звуков в разы больше, чем гласных? :???
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 08:18
А раз форум лингвистический, а не химический
Что за бред?
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 08:18
Почему в речи согласных звуков в разы больше, чем гласных? :???
В какой речи? В китайской речи вот не больше. Да и в японской явно не в разы...
Цитата: Vibrio cholerae от января 8, 2014, 08:26
В китайской речи вот не больше
Алфавит 字母表был официально принят в КНР в 1958 году как составная часть «Проекта транскрипции ханьского языка» 汉语拼音方案hànyǔ pı̄nyı̄n fāngàn. Алфавит включает следующие латинские буквы:
Aɑ B b C c D d E e F f G g H h
I i J j K k L l M m N n O o P p
Q q R r S s T t U u V v W w X x
Y y Z z
И-и?
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 08:57
Алфавит 字母表был официально принят в КНР в 1958 году как составная часть «Проекта транскрипции ханьского языка» 汉语拼音方案hànyǔ pı̄nyı̄n fāngàn. Алфавит включает следующие латинские буквы:
Aɑ B b C c D d E e F f G g H h
I i J j K k L l M m N n O o P p
Q q R r S s T t U u V v W w X x
Y y Z z
И-и?
При чем тут алфавит, когда речь идет про речь?
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 08:57
Цитата: Vibrio cholerae от января 8, 2014, 08:26
В китайской речи вот не больше
Алфавит 字母表был официально принят в КНР в 1958 году как составная часть «Проекта транскрипции ханьского языка» 汉语拼音方案hànyǔ pı̄nyı̄n fāngàn. Алфавит включает следующие латинские буквы:
Aɑ B b C c D d E e F f G g H h
I i J j K k L l M m N n O o P p
Q q R r S s T t U u V v W w X x
Y y Z z
И-и?
еще одна дибильная тема
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 09:00
hànyǔ pı̄nyı̄n fāngàn.
вполне себе так
[hæɨ̃ i̯y pʰiəɨ̃ i̯əɨ̃ fɑɯ̃ æɨ̃]
Цитата: Vibrio cholerae от января 8, 2014, 09:00
При чем тут алфавит, когда речь идет про речь?
Цитата: Vibrio cholerae от января 7, 2014, 21:34Почему среди химических элементов металлов в разы больше, чем неметаллов?
При чем тут "среди химических элементов", когда речь идет о
таблице 'Периодической системы химических элементов'.
Вы же не задаете вопрос почему в природе металлов в разы больше, чем неметаллов?
Во Вселенной, вообще, больше всего водорода
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 09:12
При чем тут "среди химических элементов", когда речь идет о таблице 'Периодической системы химических элементов'.
:fp:
и к тому же
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 08:18
Почему в речи согласных звуков в разы больше, чем гласных? :???
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 08:18
А раз форум лингвистический, а не химический
Дипломированных химиков среди активных участников больше, чем дипломированных лингвистов.
Цитата: Vibrio cholerae от января 8, 2014, 09:00
При чем тут алфавит, когда речь идет про речь?
Так в том-то и дело, что во всех абетках согласных больше, а на деле в речи в среднем по миру 11. Так и с таблицей Менделеева - большинство металлов, а наша Земля в основном не из них состоит. На первых местах кислород, водород, углерод и азот. А многих металлов - миллионые доли процента в окружающей среде. Так и с фамилиями. В России их за 130000 (одиночек-иностранцев не считаю), а носителей первых 500 - половина населения.
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 08:18
Цитата: Vibrio cholerae от января 7, 2014, 21:34
Почему среди химических элементов металлов в разы больше, чем неметаллов?
А раз форум лингвистический, а не химический
то
Почему в речи согласных звуков в разы больше, чем гласных? :???
У Вас 50 : 33. Где тут разы? А если взять австронезийские или океанические? Туамоту, Таити, Самоа
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 11:37
Так и с таблицей Менделеева - большинство металлов, а наша Земля в основном не из них состоит.
Да боже же ты мой. Вопрос был не о распространенности в природе, а только исключительно о количестве элементов-металлов во всем известной таблице.
А эти факты из «Я познаю мир. Химия» о кислороде в земной коре и водороде во вселенной уже достали.
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 11:48
50 : 33
Абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя
10 : 23
Цитата: ostapenkovr от января 8, 2014, 12:00
:umnik: Всем смотреть
(Google) (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DDZsWKM3KUxA&ei=FSHNUvq-Esm74ATTwYGIBQ&usg=AFQjCNHPJgasqVpcNsBWq714rmDTlWELjQ&sig2=BmpB2pg-26c7aw5b29Lnpw&bvm=bv.58187178,d.bGE&cad=rjt)
:E: ;up:
«Все фрики фричат везде одинаково, каждый гений гениален по-своему».
Цитата: I. G. от января 8, 2014, 13:07
«Все фрики фричат везде одинаково, каждый гений гениален по-своему».
Гениальная мысля! ::)
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 12:40
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 11:48
50 : 33
Абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя
10 : 23
Когда ер и ерь стали согласными?
Когда йотированные превратились в один звук?
И на одну букву, тащемта, два звука приходится.
Цитата: dragun97yu от января 8, 2014, 13:11
Когда ер и ерь стали согласными?
Когда йотированные превратились в один звук?
И на одну букву, тащемта, два звука приходится.
Совершенно верно. Еры надо записать в гласные буквы, как и Й. Правда справедливости ради надо добавить согласные фонемы Җ и Щяшьлик.
Цитата: dragun97yu от января 8, 2014, 13:11
Когда йотированные превратились в один звук?
И на одну букву, тащемта, два звука приходится.
после согласных йотированные гласные
Ё ≈ Ö ≠ Е
Ю ≈ Ü ≠ У
Я ≈ Ά ≠ А
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 12:40
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 11:48
50 : 33
Абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя
10 : 23
При чем тут алфавит и "соотношение гласных и согласных звуков в речи"?
Цитата: Vibrio cholerae от января 8, 2014, 09:00
При чем тут алфавит, когда речь идет про речь?
Цитата: I. G. от января 8, 2014, 13:30
При чем тут алфавит и "соотношение гласных и согласных звуков в речи"?
Ну што вам не нравица? Гласных фонем в йазыке меньше чем согласных, разве не так? Алфавит так или иначе отражайет фонетическуйу структуру йазыка
Может, вы и имели в виду фонематический инвертарь, но выразили это совершенно неудачно. Что потом жаловаться на непонимание?
Так вот вы сначала определите этот инвертарь точно.
Или вас интересовали аллофоны? Или вообще какие-то суммарные свойства спектра человеческой речи?
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 14:12
Цитата: Vibrio cholerae от января 8, 2014, 09:00
При чем тут алфавит, когда речь идет про речь?
Цитата: I. G. от января 8, 2014, 13:30
При чем тут алфавит и "соотношение гласных и согласных звуков в речи"?
Ну што вам не нравица? Гласных фонем в йазыке меньше чем согласных, разве не так? Алфавит так или иначе отражайет фонетическуйу структуру йазыка
Вы сами сначала сказали о речи, а не о "йазыке" и не об алфавите. Притом пугонули "разами", я посчитал - нету "разов" даже в русском языке. Попал в какие-то "фреки". Посмотрел в Википендрию:"Фреки - это лингвисты, специализирующиеся на химии и атомной физике."
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 15:47
Вы сами сначала сказали о речи, а не о "йазыке" и не об алфавите. Притом пугонули "разами", я посчитал - нету "разов" даже в русском языке.
Вообще-то я просто отзеркалил вот это предложение
Цитата: Vibrio cholerae от января 7, 2014, 21:34Почему среди химических элементов металлов в разы больше, чем неметаллов?
поэтому и получилась путаница и вместо
'алфавита' появилась
'речь'. А было это до того, как тему разделили
А понимать эту галиматью следует так:"Почему в алфавитах разных языков букв, соответствующих согласным звукам, больше, чем букв, соответствующих гласным звукам. И почему нету в мире языка, в котором было бы это соотношение обратное: гласных больше нежели согласных?"
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 17:42
Почему в алфавитах разных языков букв, соответствующих согласным звукам, больше, чем букв, соответствующих гласным звукам. И почему нету в мире языка, в котором было бы это соотношение обратное: гласных больше нежели согласных?
Каким образом это нужно было всем понять из того, что вы написали?..
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 11:37
а наша Земля в основном не из них состоит. На первых местах кислород, водород, углерод и азот
Чего? С каких это пор углерод, водород и азот оказались на первых местах. И как много кислорода под земной корой? А вот ядро, вроде как, из железа состоит.
Цитата: Маркоман от января 8, 2014, 21:15
Цитата: Джереми от января 8, 2014, 11:37
а наша Земля в основном не из них состоит. На первых местах кислород, водород, углерод и азот
Чего? С каких это пор углерод, водород и азот оказались на первых местах. И как много кислорода под земной корой? А вот ядро, вроде как, из железа состоит.
И кто єто в том ядре был и пробы взял? Не американцы ли? А в магме чего только нет! О, Н, С и N из-под коры много выходит, но в газообразном состоянии. Я выше неправильно сказал. Не Земля, а живые организмы.
Тогда вы серу с фосфором обделили. Традиция требует шесть биотических элементов, и в придачу всякие натрихлоры.
Цитата: Vibrio cholerae от января 8, 2014, 21:11
Каким образом это нужно было всем понять из того, что вы написали?..
Никаким! И если б Вы вместо своего непонятного
Цитата: Vibrio cholerae от января 7, 2014, 21:34Почему среди химических элементов металлов в разы больше, чем неметаллов?
написали б, например:"Почему в таблице периодической системы химических элементов металлы занимают в разы больше мест, чем неметаллы?" то я бы и свой корявый вопрос не стал писать бы
Цитата: BormoGlott от января 9, 2014, 06:00
написали б, например:"Почему в таблице периодической системы химических элементов металлы занимают в разы больше мест, чем неметаллы?" то я бы и свой корявый вопрос не стал писать бы
Вибрио Холерэ задал нормальный вопрос, все понятно.
Цитата: Маркоман от января 9, 2014, 08:55
Вибрио Холерэ задал нормальный вопрос, все понятно.
++
Я не писал «в природе, на земле, во вселенной». А просто написал «среди хим. элементов».
Если бы уважаемый BormoGlott не добавил оборот «в речи» с его вопросом было бы тоже все оккэ.
Цитата: Маркоман от января 9, 2014, 08:55
Вибрио Холерэ задал нормальный вопрос, все понятно.
:+1:
Химический элемент — это уже класс эквивалентности атомов. Вопрос V. c. был бы непонятным, если бы было написано «среди атомов».
Не понял, что ты сказал.
Juuurgen вполне точно и однозначно сформулировал, у меня не возникло каких-либо сомнений.
Цитата: mnashe от января 9, 2014, 16:29
Не понял, что ты сказал.
Juuurgen вполне точно и однозначно сформулировал, у меня не возникло каких-либо сомнений.
Arseniiv это и сказал (если я правильно его понял).
Цитата: arseniiv от января 9, 2014, 15:38
Химический элемент — это уже класс эквивалентности атомов.
А я когда прочитал вопрос Juuurgenʼa подумал "просебя", что среди элементов более всего водорода. Можете ли Вы опровергнуть сие утверждение?
Цитата: BormoGlott от января 9, 2014, 18:17
среди элементов более всего водорода
А это как и по-каковски?
Цитата: BormoGlott от января 9, 2014, 18:17
среди элементов более всего водорода. Можете ли Вы опровергнуть сие утверждение?
Среди элементов каждого по одному.
Цитата: Тайльнемер от января 9, 2014, 19:31
Среди элементов каждого по одному.
кто-то путает элемент и вещество походу...
Цитата: Тайльнемер от января 9, 2014, 19:31
Цитата: BormoGlott от января 9, 2014, 18:17
среди элементов более всего водорода. Можете ли Вы опровергнуть сие утверждение?
Среди элементов каждого по одному.
В Таблице -- по одному, во Вселенной -- больше всего водорода.
Цитата: Тайльнемер от января 9, 2014, 17:40
Цитата: mnashe от января 9, 2014, 16:29Не понял, что ты сказал.
Juuurgen вполне точно и однозначно сформулировал, у меня не возникло каких-либо сомнений.
Arseniiv это и сказал (если я правильно его понял).
Перечитал ещё раз.
Вроде да...
Цитата: Тайльнемер от января 9, 2014, 17:40
Arseniiv это и сказал (если я правильно его понял).
Да.
Цитата: BormoGlott от января 9, 2014, 18:17
А я когда прочитал вопрос Juuurgenʼa подумал "просебя", что среди элементов более всего водорода. Можете ли Вы опровергнуть сие утверждение?
Как уже сказали, химический элемент рассматривается совершенно безразлично к тому, где сколько атомов такого элемента есть. Бритва Оккама работает. Где нужно содержание атомов элемента где-нибудь, там его и добавляют, а
во всех случаях этого не нужно.
Цитата: arseniiv от января 10, 2014, 12:10
Цитата: BormoGlott от января 9, 2014, 18:17
А я когда прочитал вопрос Juuurgenʼa подумал "просебя", что среди элементов более всего водорода. Можете ли Вы опровергнуть сие утверждение?
Как уже сказали, химический элемент рассматривается совершенно безразлично к тому, где сколько атомов такого элемента есть. Бритва Оккама работает. Где нужно содержание атомов элемента где-нибудь, там его и добавляют, а во всех случаях этого не нужно.
я не смог уловить суть Вашего витиеватого высказывания
Есть стулья (атомы), а есть классы эквивалентности стульев по цвету (химические элементы). Среди стульев может быть много красных, но среди стульев-по-цвету только один красный.
Цитата: BormoGlott от января 8, 2014, 08:18
Почему в речи согласных звуков в разы больше, чем гласных? :???
Есть вроде бы и обратные примеры, когда в языке гласных фонем больше, чем согласных. Если в тональных языках учесть тоны, то то гласных фонем получится изрядное количество. Да еще приплюсуем как фонемы дифтонги и трифтонги.
Как в среднем по миру - не знаю, возможно, в целом среди согласных действительно разнообразия больше, чем среди гласных. Если это так, то можно предположить , что строение речевого аппарата позволяет производить больше различающихся на слух согласных, чем различающихся на слух гласных. Насколько мне известно, характеристики, по которым различаются гласные, можно по пальцам перечесть: ряд, подъем, огубленность, назализация, долгота, тон. Еще объединение в дифтонги и трифтонги. Больше ничего не припоминается. А характеристик, по которым различаются согласные, уйма целая.
Цитата: Mihailov от января 10, 2014, 18:06
Насколько мне известно, характеристики, по которым различаются гласные, можно по пальцам перечесть: ряд, подъем, огубленность, назализация, долгота, тон. Еще объединение в дифтонги и трифтонги.
Но ведь Вы же взяли фонемы имеющиеся в существующих человеческих языках. Но человеческий речевой аппарат способен извлекать гораздо более обширный набор звуков, например, художественный свист и оперный вокал. И эти звуки будут иметь уже другие характеристики, а не только сугубо лингвистические -- ряд, подъем, огубленность, назализация, долгота, тон.
Был такой проект искусственного языка, основанный на семи нотах диатонической гаммы — Сольресоль. Т.е. на этом языке можно было бы разговаривать напевая а-а-А-а-а на все лады.
Но ведь к А можно ж добавить и У, И,О,Э . А если ещё добавить пяток согласных, то вполне достаточно для развитого языка, но почему-то в мире ничего похожего не существует, хотя в живой природе имеются подобные описанному сигнальные системы у птиц и китов
Цитата: arseniiv от января 10, 2014, 16:52
Есть стулья (атомы), а есть классы эквивалентности стульев по цвету (химические элементы). Среди стульев может быть много красных, но среди стульев-по-цвету только один красный.
Представьте Вы заходите в театральный зал, в котором большинство стульев красные, немного синих и ещё меньше зелёных. Билеты на красные стулья самые дешёвые, на синие — дороже, на зелёные — самые дорогие. У Вас спрашивают, каких стульев больше. И в данной ситуации есть два варианта абсолютно правильного ответа: 1.красных, 2.дешёвых
Цитата: BormoGlott от января 10, 2014, 18:47
Но ведь к А можно ж добавить и У, И,О,Э . А если ещё добавить пяток согласных, то вполне достаточно для развитого языка, но почему-то в мире ничего похожего не существует, хотя в живой природе имеются подобные описанному сигнальные системы у птиц и китов
Достаточно двух звуков.
Цитата: वरुण от января 10, 2014, 19:02
Достаточно двух звуков.
Это только если эти звуки самосинхронизирующиеся, т.е. не могут сливаться с себе подобными. Непрерывных же звуков, которые сами не отграничиваются от однотипных в последовательности, нужно будет больше двух. Примерно как в тональном наборе на телефоне понадобился дополнительный символ для повторяющейся цифры.
Цитата: BormoGlott от января 10, 2014, 18:59
Цитата: arseniiv от января 10, 2014, 16:52Есть стулья (атомы), а есть классы эквивалентности стульев по цвету (химические элементы). Среди стульев может быть много красных, но среди стульев-по-цвету только один красный.
Представьте Вы заходите в театральный зал, в котором большинство стульев красные, немного синих и ещё меньше зелёных. Билеты на красные стулья самые дешёвые, на синие — дороже, на зелёные — самые дорогие. У Вас спрашивают, каких стульев больше. И в данной ситуации есть два варианта абсолютно правильного ответа: 1.красных, 2.дешёвых
Это щас к чему?
Вопрос,
стульев какого вида
среди стульев больше, осмыслен.
Вопрос, какого
вида стульев среди
видов стульев больше, бессмыслен (можно считать, что каждый элемент множества встречается в нём по разу, а можно не определять количество вхождений — просто есть или нет).
Пары
атом —
химический элемент и
химический элемент —
металл (при любом определении последнего) — это первая строка.
(И даже если у вас какой-то странный идеолектический выверт, не надо настаивать, что он должен быть у всех. Его нету у всех.)