Лингвофорум

Нужна консультация носителя.
Самые первые вопросы, которые возникают - насколько уместно использование букв "ф", "ц", "щ", различаются ли согласные по мягкости?

Может ногайский оставить?

Цитата: Mercurio от декабря 15, 2013, 20:23
Может ногайский оставить?

Да говорили уже, не очень он. Длинные слишком слова получаются.

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 20:24

Цитата: Mercurio от декабря 15, 2013, 20:23
Может ногайский оставить?

Да говорили уже, не очень он. Длинные слишком слова получаются.

Спокуха бро, ща Саня замутит алфавит. Он в этом деле спец :green:

Какие есть фонемы, которых нет в ногайском, и какие ногайские буквы не нужны?

Цитата: Mercurio от декабря 15, 2013, 20:26Спокуха бро, ща Саня замутит алфавит. Он в этом деле спец :green:

не преувеличивай, я дилетант  :)

Фонетика: Вокализм.

Подъём      Передние     Задние Верхний                и ү                 ы у Средний               i ө̆                     о̆ Нижний                ә                    а Консонатизм                                                     Губно-губн. Губно-зуб. Переднеяз. Нёбно-зубные Среднеяз. Заднеяз. Увуляр. Глоточные Шумные: смычные                             б п                                     д т                                                  г к            қ                проточные                         w                  в ф                 з с         ж щ ш                 й            х              ғ              h                аффрикаты                                                                     ц         җ     ч Сонорные: смычные носовые          м                                         н                    Непроточные                                                             л                 р

Ч забыли. Ч произносится несколько гортанно. Правда не всегда.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 20:27
не преувеличивай, я дилетант  :)

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 20:27
Какие есть фонемы, которых нет в ногайском, и какие ногайские буквы не нужны?

Есть гортанная смычка(есть вероятность, что она пришла из Дагестана к нам), но используется нечасто. В остальном, в принципе, все то же. А да, есть татарская ж, и некоторые группы юртовцев, например, кундровцы, произносят ш по-своему.

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2013, 20:32
Фонетика: Вокализм.

Подъём      Передние     Задние Верхний                и ү                 ы у Средний               i ө̆                     о̆ Нижний                ә                    а Консонатизм                                                     Губно-губн. Губно-зуб. Переднеяз. Нёбно-зубные Среднеяз. Заднеяз. Увуляр. Глоточные Шумные: смычные                             б п                                     д т                                                  г к            қ                проточные                         w                  в ф                 з с         ж щ ш                 й            х              ғ              h                аффрикаты                                                                     ц         җ     ч Сонорные: смычные носовые          м                                         н                    Непроточные                                                             л                 р

Спасибо.
Насколько частотны ц, ф, в, з, нужно ли различать щ и ш, ж и җ, ә и а, в и w, почему нет звука, обозначаемого в ногайском нъ?
Предлагаю для начала так, но информации пока недостаточно:
A a, B в, C c, D d, E e, F f, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, V v, W w, X x, Y y, Z z, Ž ž
' - гортанная смычка
c для ч, y для ү, i для ы/i/и

Что подразумевается под X x и ' ?

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 20:56
Спасибо.
Насколько частотны ц, ф, в, нужно ли различать щ и ш, ж и җ, ә и а, в и w, почему нет звука, обозначаемого в ногайском нъ?
Предлагаю для начала так:
A a, B в, C c, D d, E e, F f, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, Ň ň, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, V v, W w, X x, Y y, Z z, Ž ž
' - гортанная смычка

Энциклопедия пишет, что ң (нъ) в юртовском отсутствует.

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2013, 21:02

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 20:56
Спасибо.
Насколько частотны ц, ф, в, нужно ли различать щ и ш, ж и җ, ә и а, в и w, почему нет звука, обозначаемого в ногайском нъ?
Предлагаю для начала так:
A a, B в, C c, D d, E e, F f, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, Ň ň, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, V v, W w, X x, Y y, Z z, Ž ž
' - гортанная смычка

Энциклопедия пишет, что ң (нъ) в юртовском отсутствует.

:D :D

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2013, 21:02Энциклопедия пишет, что ң (нъ) в юртовском отсутствует.

это очень хорошо.

Цитата: rashid.djaubaev от декабря 15, 2013, 21:02
Что подразумевается под X x и ' ?

х, h и гортанная смычка соотвественно.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:03

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2013, 21:02Энциклопедия пишет, что ң (нъ) в юртовском отсутствует.

это очень хорошо.

Что Геоалекс читает энциклопедии? :green:

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:04

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:03

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2013, 21:02Энциклопедия пишет, что ң (нъ) в юртовском отсутствует.

это очень хорошо.

Что Геоалекс читает энциклопедии? :green:

эх, мне бы почитать про юртовский. Какие данные по частотности фонем, и насколько важно различать и, ы, i?

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 20:56

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2013, 20:32
Фонетика: Вокализм.

Подъём      Передние     Задние Верхний                и ү                 ы у Средний               i ө̆                     о̆ Нижний                ә                    а Консонатизм                                                     Губно-губн. Губно-зуб. Переднеяз. Нёбно-зубные Среднеяз. Заднеяз. Увуляр. Глоточные Шумные: смычные                             б п                                     д т                                                  г к            қ                проточные                         w                  в ф                 з с         ж щ ш                 й            х              ғ              h                аффрикаты                                                                     ц         җ     ч Сонорные: смычные носовые          м                                         н                    Непроточные                                                             л                 р

Спасибо.
Насколько частотны ц, ф, в, з, нужно ли различать щ и ш, ж и җ, ә и а, в и w, почему нет звука, обозначаемого в ногайском нъ?
Предлагаю для начала так, но информации пока недостаточно:
A a, B в, C c, D d, E e, F f, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, V v, W w, X x, Y y, Z z, Ž ž
' - гортанная смычка
c для ч, y для ү, i для ы/i/и

Неплохо! ;up: Ф изначально у нас не было, в иностранных словах заменяли диграфом хв. Ц почти не встречается. З встречается почаще. Насчет ш и щ как раз я уже оговорился, что кундровцы произносят ш очень своеобразно, отчасти их ш чем-то похоже на щ.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:06

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:04

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:03

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2013, 21:02Энциклопедия пишет, что ң (нъ) в юртовском отсутствует.

это очень хорошо.

Что Геоалекс читает энциклопедии? :green:

эх, мне бы почитать про юртовский. Какие данные по частотности фонем, и насколько важно различать и, ы, i?

Я бы и сам хотел прочитать, только где? :'( Хотят вроде со следующего года выпустить книгу у нас в Астре, "Диалекты астраханских татар называется", не знаю, посмотрим. Насчет i: ее не различают никак, ее просто нет, от и она ничем не отличается.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:06
эх, мне бы почитать про юртовский.

Про юртовский в природе есть:
1. Энциклопедия "Языки РФ и соседних государств" том 3, М., 2005 (собственно её я и цитировал)
2. Статья в "Учёных записках Казанского пед ин-та" Вып. 166, Казань, 1976
3. Статья в "Советской тюркологии" №6 за 1987 г.

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2013, 21:12

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:06
эх, мне бы почитать про юртовский.

Про юртовский в природе есть:
1. Энциклопедия "Языки РФ и соседних государств" том 3, М., 2005 (собственно её я и цитировал)
2. Статья в "Учёных записках Казанского пед ин-та" Вып. 166, Казань, 1976
3. Статья в "Советской тюркологии" №6 за 1987 г.

Шквал прям литературы... :( Ни одной книги целостной даже нет. :'(

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:07

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 20:56
A a, B в, C c, D d, E e, F f, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, V v, W w, X x, Y y, Z z, Ž ž
' - гортанная смычка
c для ч, y для ү, i для ы/i/и

Неплохо! ;up: Ф изначально у нас не было, в иностранных словах заменяли диграфом хв. Ц почти не встречается. З встречается почаще. Насчет ш и щ как раз я уже оговорился, что кундровцы произносят ш очень своеобразно, отчасти их ш чем-то похоже на щ.

Значит, можно попробовать так:

A a, B в, C c, D d, E e, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, V v, W w, X x, Y y, Z z

z для ж, s для с и з, š для ш и щ
27 букв, только на одну букву больше, чем в английском, ну и апостроф для гортанной смычки.
Для ы наверно все-таки нужна буква?

Цитата: Geoalex от декабря 15, 2013, 21:12Про юртовский в природе есть:
1. Энциклопедия "Языки РФ и соседних государств" том 3, М., 2005 (собственно её я и цитировал)
2. Статья в "Учёных записках Казанского пед ин-та" Вып. 166, Казань, 1976
3. Статья в "Советской тюркологии" №6 за 1987 г.

Чтение много времени не займет  ;up:

Немного оффтопа:
Определяя языковую специфику карагашей и юртовцев, важно помнить, что в советский период в ходе политики интеграции малых народов в более крупные этнические общности, такие локальные группы ногайского происхождения, как юртовцы, карагаши и кундровцы, проживающие на территории Астраханской области, были причислены к татарам. Данное обстоятельство вызвало процесс так называемого «отатаривания», осуществляемый, главным образом, через систему образования: из Казани были направлены учителя татарского языка, целенаправленно оказывалась методическая и информационная помощь. Вследствие проводимой политики в школах с 1 класса стало обязательным предметное изучение татарского языка (туган тель) и родной речи (адабият), помимо этого, по желанию родителей дети могли обучаться и в национальном классе, где изучение общеобразовательных дисциплин проводилось на татарском языке. Именно поэтому поколение 50–60 годов XX в. владеет литературным и письменным татарским языком. В то же время, карагаши всегда сохраняли стойкое локальное самосознание, вследствие чего татарский язык не стал для них родным, хотя и наложил отпечаток на произношении тех или иных слов: например, в селах в Сеитовка и Растопуловка присутствует татарский «ёкающий» звук, тогда как в Джанае и Ясын-Сокане – ногайский «чокающий» звук, с элементами гортанности.

ногайский чокающий наверно трушнее? Надо оставить один и убрать другой.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:21
ногайский чокающий наверно трушнее? Надо оставить один и убрать другой.

Джанайцы правда чокуют, а мы жокаем, но это больше дж, чем ж.

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 21:24

Offtop

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 20:16
Нужна консультация носителя.

А на форуме разве такие есть?  :what:

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:22

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:21
ногайский чокающий наверно трушнее? Надо оставить один и убрать другой.

Джанайцы правда чокуют, а мы жокаем, но это больше дж, чем ж.

может i использовать заодно как й (в начале слова перед гласной и после гласной), z вообще выкинуть, а j использовать для дж(оканья/ёканья)?

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 21:27

Offtop

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:25
Ты бистращний такой, да?  :negozhe: :smoke:

Не трус. Но при чём здесь это?

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:26

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:22

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:21
ногайский чокающий наверно трушнее? Надо оставить один и убрать другой.

Джанайцы правда чокуют, а мы жокаем, но это больше дж, чем ж.

может i использовать заодно как й, z вообще выкинуть, а j использовать для дж(оканья/ёканья/чоканья)?

Z можно выкинуть, да, она неюзабельна. I можно использовать как й, но, что тогда оставить для и? Может лучше j для й? И еще я не понял, какой звук обозначает буква ğ.

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:31Z можно выкинуть, да, она неюзабельна. I можно использовать как й, но, что тогда оставить для и? Может лучше j для й? И еще я не понял, какой звук обозначает буква ğ.

I будет читаться как й в начале слова перед гласной и после гласной, а ğ - это ғ, или его нет?  :what:

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:28
Ладно все, иди отсюда. Не флуди тут, серьезная же тема. Или пиши по делу.

Как Вы собираетесь алфавит без носителей языка делать? :what: Разве это не по делу? :donno:

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:34

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:31Z можно выкинуть, да, она неюзабельна. I можно использовать как й, но, что тогда оставить для и? Может лучше j для й? И еще я не понял, какой звук обозначает буква ğ.

I будет читаться как й в начале слова перед гласной и после гласной, а ğ - это ғ, или его нет?  :what:

А, то есть I будет читаться, как й в начале слова, чтобы передать йоканье и тому подобное?(я, ю, ё)
Тьфу блин, я чет поддался турецкой фонетике и тупанул. :green: Привык гъ юзать. ::) Да точно, ğ для гъ подойдет. :)

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 21:35

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:28
Ладно все, иди отсюда. Не флуди тут, серьезная же тема. Или пиши по делу.

Как Вы собираетесь алфавит без носителей языка делать? :what: Разве это не по делу? :donno:

Я не знаю юртовский язык? :what:

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:37

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 21:35

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:28
Ладно все, иди отсюда. Не флуди тут, серьезная же тема. Или пиши по делу.

Как Вы собираетесь алфавит без носителей языка делать? :what: Разве это не по делу? :donno:

Я не знаю юртовский язык? :what:

А я немецкий знаю. Но причём здесь носители-то?  :what:

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:37А, то есть I будет читаться, как й в начале слова, чтобы передать йоканье и тому подобное?(я, ю, ё)

Да. Ведь нет же сочетаний гласных с i/ы?
Алфавит т.о.:
A a, B в, C c, D d, E e, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, V v, W w, X x, Y y, '
j - дж
26, как в английском, грамотная раскладка получится.
Теперь надо обкатать текстами. Заимствования с несвойственными языку звуками можно адаптировать на ходу.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:15

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:07

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 20:56
A a, B в, C c, D d, E e, F f, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, V v, W w, X x, Y y, Z z, Ž ž
' - гортанная смычка
c для ч, y для ү, i для ы/i/и

Неплохо! ;up: Ф изначально у нас не было, в иностранных словах заменяли диграфом хв. Ц почти не встречается. З встречается почаще. Насчет ш и щ как раз я уже оговорился, что кундровцы произносят ш очень своеобразно, отчасти их ш чем-то похоже на щ.

Значит, можно попробовать так:

A a, B в, C c, D d, E e, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, V v, W w, X x, Y y, Z z

Носовое Н зря ты выкинул, оно частенько используется. Все остальное шикарно! ;up: А ы это y?

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:40
:fp: :fp: Ты че дурака валяешь, или им являешься?

В смысле? Я так и не понял как вы алфавит для языка делать собрались без консультации носителя. :donno:

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:40
Иди отсюда к своему заднеприводному рюзкенационалисту, не захламляй тему. :stop:

А баллов за оскорбления форумчан?

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:43Носовое Н зря ты выкинул, оно частенько используется. Все остальное шикарно! ;up: А ы это y?

Энциклопедия обманула? Тогда возвращаем:
A a, B в, C c, D d, E e, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, Ň ň, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, V v, W w, X x, Y y, '
Y для "ү", а I я думаю использовать для "ы" тоже, если между ними разница такая же незаметная, как в казахском. Если нет, то придется подобрать букву.

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:47
Ты каким-то образом пилишь себе письменность для своего татарского. Хотя каким образом ты ее создаешь без консультации носителя, непонятно. :green: Вот и пили.

Я пилю письменность? :o Когда? Где?

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:47

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:43Носовое Н зря ты выкинул, оно частенько используется. Все остальное шикарно! ;up: А ы это y?

Энциклопедия обманула? Тогда возвращаем:
A a, B в, C c, D d, E e, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, Ň ň, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, V v, W w, X x, Y y, '
Y для "ү", а I я думаю использовать для "ы" тоже, если между ними разница такая же незаметная, как в казахском. Если нет, то придется подобрать букву.

Ну нъ у нас и от татар, и от ногайцев есть. Ее чисто физически не быть не может. Она во всех соседних тюркских.
Разницы почти нет(не знаю, как у кундровцев, завтра у друга спрошу), так что можно оставить. :)

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 21:49

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:47
Ты каким-то образом пилишь себе письменность для своего татарского. Хотя каким образом ты ее создаешь без консультации носителя, непонятно. :green: Вот и пили.

Я пилю письменность? :o Когда? Где?

Ну ты все за латиницу свою радеешь или чем ты там занимаешься. С Фанисом все терки трете в теме про татарский. В общем, отвали все, я на фигню не отвечаю в этой теме. Есть претензии, пиши в личку. Иначе я эту тему в блог перетащу(не сам, так помогут), а тебя там буду банить. :P Тролль иди своих оккупантов вон.

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:51
Ну ты все за латиницу свою радеешь или чем ты там занимаешься.

Так не я же это алфавит создавал, а специальная комиссия с учёными-носителями.

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:51
В общем, отвали все, я на фигню не отвечаю в этой теме. Есть претензии, пиши в личку. Иначе я эту тему в блог перетащу(не сам, так помогут), а тебя там буду банить. :P Тролль иди своих оккупантов вон.

За что банить-то ? Я вообще-то вопрос по теме задал, но вместо ответа какую-то чепуху слышу.

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 21:55

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:51
Ну ты все за латиницу свою радеешь или чем ты там занимаешься.

Так не я же это алфавит создавал, а специальная комиссия с учёными-носителями.

Ученых среди наших носителей нет, извините уж. :no:

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:56

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 21:55

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:51
Ну ты все за латиницу свою радеешь или чем ты там занимаешься.

Так не я же это алфавит создавал, а специальная комиссия с учёными-носителями.

Ученых среди наших носителей нет, извините уж. :no:

Но просто носители же есть.

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:59

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2013, 21:58
Но просто носители же есть.

Нет, вымерли все.

Не знал, жаль. :( А алфавит тогда зачем, кто им пользоваться будет? :what:

Цитата: mrEasyskanker от декабря 15, 2013, 21:47

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:43Носовое Н зря ты выкинул, оно частенько используется. Все остальное шикарно! ;up: А ы это y?

Энциклопедия обманула? Тогда возвращаем:
A a, B в, C c, D d, E e, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, Ň ň, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, V v, W w, X x, Y y, '
Y для "ү", а I я думаю использовать для "ы" тоже, если между ними разница такая же незаметная, как в казахском. Если нет, то придется подобрать букву.

Кстати, я вот че думаю Сань, можно намутить алфавит для всех местных татар, в принципе различия там уж не такие и сильные. Алфавит общий можно подобрать. :)

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 22:01Кстати, я вот че думаю Сань, можно намутить алфавит для всех местных татар, в принципе различия там уж не такие и сильные. Алфавит общий можно подобрать. :)

Сначала с юртовским надо разобраться, а там дальше видно будет. Нужен текст, желательно в аудиозаписи, чтобы проверить практичность алфавита.

Аудиозапись была бы очень кстати!

Так, пока ни аудиозаписи, ни текста на юртовском не имеется в наличии, придется поэкспериментировать с ногайским:

Ak šaluw, kara šaluw šaldim bawga
Šaluwimdi šala šala šiktim tawga
Taw arasi taram-taram togai ieken
Ieňgesine sirin aitkan oňmai ieken!

Kyi gizimniň ysti boran, asti tuman
Syigenimniň miňgen ati iren kunak
Iren kunak iyre almaidi arikliktan
Eň syigenim iete almaidi uzakliktan!


A a, B в, C c, D d, E e, G g, Ğ ğ, I i, J j, K k, L l, M m, N n, Ň ň, O o, Ө ө, P p, Q q, R r, S s, Š š, T t, U u, W w, X x, Y y, Z z, '

Все-таки Z нужна, а вот V, судя по всему, ни к чему.
Увулярный по идее Q что-то как-то вообще не отличается от велярного K, при том, что в привычном мне казахском отличие хорошо заметно, поэтому обозначил и то, и то буквой K. Интересно, насколько различаются G и Ğ.

Более кошерный вариант с C=Ш:

Ak caluw, kara caluw caldim bawga
Caluwimdi cala cala ciktim tawga
Taw arasi taram-taram togai ieken
Ieňgesine sirin aitkan oňmai ieken!

Kyi gizimniň ysti boran, asti tuman
Syigenimniň miňgen ati iren kunak
Iren kunak iyre almaidi arikliktan
Eň syigenim iete almaidi uzakliktan!

Глянуть бы частотность Ч, прежде чем снова менять алфавит, но:
A a, B в, C c, D d, E e, G g, I i, J j, K k, L l, M m, N n, Ň ň, O o, Ө ө, P p, R r, S s, T t, U u, W w, X x, Y y, Z z, '
Лепота  :eat:
C заместо Š.

Посмотрите тему Синтез татарской речи (http://lingvoforum.net/index.php/topic,61690.msg1825221.html#msg1825221). Там есть татарский алфавит и примеры перекодировки текста.

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:17
Немного оффтопа:
Определяя языковую специфику карагашей и юртовцев, важно помнить, что в советский период в ходе политики интеграции малых народов в более крупные этнические общности, такие локальные группы ногайского происхождения, как юртовцы, карагаши и кундровцы, проживающие на территории Астраханской области, были причислены к татарам.

Почему именно к татарам? А не к казахам, ногайцам или башкирам?

Цитата: alant от декабря 17, 2013, 19:59

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:17
Немного оффтопа:
Определяя языковую специфику карагашей и юртовцев, важно помнить, что в советский период в ходе политики интеграции малых народов в более крупные этнические общности, такие локальные группы ногайского происхождения, как юртовцы, карагаши и кундровцы, проживающие на территории Астраханской области, были причислены к татарам.

Почему именно к татарам? А не к казахам, ногайцам или башкирам?

Ну, у казанских татар удобная для этого концепция этнич. идентичности - в "татар" можно впихнуть чуть ли не любую малую тюркоязычную народность. У татар как у этноса плохо выстроено понимание своих границ (в смысле "здесь мы кончаемся, здесь проходит граница нашего этноса"). На руку недавний прозелитизм татарской идентичности - совсем недавно, по историческим меркам, в татар были включены тюркские группы, сформировавшиеся вне (иногда далеко вне) естественного казанско-татарского ареала. А по-простому, в казанско-татарское самосознание неявно зашито вот это начало: "Мы привыкли, что всё время кто-то принимает татарскую идентичность, будь то тюрки или ассимилированные не-тюрки".

Когда малый тюркский язык становится официально частью татарского языка, именно татарские диалектологи с легкостью описывают черты, специфичные для других кыпчакских или даже для других групп тюркских, как "диалектные", что тоже показательно.

Не удивлюсь, если окажется, что когда в советское время власти озаботились юртовскими татарами, их самосознанием и языком, представители казанских подсуетились и убедили всех, что "юртовские - это тоже часть нас"

Цитата: mrEasyskanker от декабря 16, 2013, 14:59

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 22:01Кстати, я вот че думаю Сань, можно намутить алфавит для всех местных татар, в принципе различия там уж не такие и сильные. Алфавит общий можно подобрать. :)

Сначала с юртовским надо разобраться, а там дальше видно будет. Нужен текст, желательно в аудиозаписи, чтобы проверить практичность алфавита.

Бро, текст смогу завтра привести, а звукозапись не раньше НГ будет, потому, что работы вал, на форум почти не захожу. Конец года все-таки.

Цитата: do50 от декабря 18, 2013, 12:33

Offtop

Цитата: Alenarys от декабря 18, 2013, 12:29
Конец года все-таки.

ну да, надо успеть все мандарины на рынке продать! :E: :D

Цитата: do50 от декабря 18, 2013, 12:20

Offtop

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 21:40
Ты че дурака валяешь, или им являешься? Иди отсюда к своему заднеприводному рюзкенационалисту, не захламляй тему.

а потом кто то удивляется, что адыги помогали русским Астрахань завоёвывать ;D

Цитата: do50 от декабря 18, 2013, 12:36

Offtop

Цитата: Alenarys от декабря 18, 2013, 12:34
Тебе да, обезьянка моя. Сгинь отсюда, нехристь, чтоб я тебя тут не видел.

зачем злой такой, как собака?

Цитата: Alenarys от декабря 18, 2013, 12:29Бро, текст смогу завтра привести, а звукозапись не раньше НГ будет, потому, что работы вал, на форум почти не захожу. Конец года все-таки.

Дик ду ;up:
Может на ютубе есть что-то на юртовском? Песня там или просто разговор. Сказки на юртовском по-любому должны быть, как их только найти?

Текста так и не дождались. :( Тем временем идеальный алфавит для тюркских - яналиф - остаётся в забвении. Жизнь-боль. :tss:

Цитата: Timiriliyev от декабря 30, 2013, 19:12
Текста так и не дождались. :(

Главного юртовского татарина форума надолго забанили. Зато у него теперь куча времени найти носителей и попросить их начитать текст. :)