Лингвофорум

Добрый день всем! Не так давно прикупил себе новую игрушку(собственно вот и она (http://img1.otzyvy.kz/images/upload/otzyvy_kz_11294833245.jpg) ).
Сразу скажу, вещь недешевая и очень крутая. Так вот, на днях с моей "женой" пошли гулять по декабрьской Москве, и таки увидела она мою покупку и устроила скандал. Не из-за денег, само собой, а из-за самой игрушки. В общем, это не суть важно. Теперь ближе к сабжу. Как побороть беспричинную(ну так считают мои близкие, я же так не считаю) агрессию? Проявляется ли она у вас? Защищаете ли вы свою жизнь и жизнь близких любыми способами? Всегда ли вы начеку? Из-за моего темперамента агрессивность стала уже нормой жизни, и моим близким и родственникам это очень не нравится(хотя они не страдают). Был у знакомого невролога, она сказала, что все в порядке, полностью здоров и что избавиться от агрессивности и злобы таблетками не получится. Нужен аутотренинг. Пробовал, не помогает. Все остается также. Может кто-то что-то посоветует и параллельно расскажет про подобные случаи у себя. Про спортивные секции и боевые искусства не советовать, бо занимаюсь профессионально много чем. И это никак не помогает и не успокаивает. Наоборот, это приносит вред, причем немалый, при вспышке гнева. Очень интересно, кто что скажет.

Если у вас нет покоя на душе, вам наверное нужен Бог (Если то что написали - без прикола). А игрушки оставьте детям...

Цитата: Marius от декабря  4, 2013, 13:07
Если у вас нет покоя на душе, вам наверное нужен Бог (Если то что написали - без прикола). А игрушки оставьте детям...

Какие уж тут приколы... Поэтому и "игрушки" приобретаю, так как покоя нету. :donno:
Бог говорите... Смотря что(или кого) называть этим словом.

Вопрос такой... что это за агрессия, она реально тебе или кому-то из окружающих приносит проблемы? Или это только несовпадение с какими-то принятыми в обществе условностями?

Не знаю, не знаю, у меня есть знакомый, отличавшийся неукротимейшей вспыльчивостью, даже по меркам южного народа. Приобретённая "игрушка" как будто сделала его старше и рассудительней лет на 20, почти совсем другим человеком стал.

Цитата: Triton от декабря  4, 2013, 13:26
Вопрос такой... что это за агрессия, она реально тебе или кому-то из окружающих приносит проблемы? Или это только несовпадение с какими-то принятыми в обществе условностями?

Приносит моим близким, так как они беспокоятся. А я беспокоюсь за них. Отсюда и мое баловство "игрушками". Проблемы с законом были, но опять же из-за моего обостренного чувства справедливости, влез куда не надо, силу не рассчитал, и вот результат. Но это было с посторонними людьми. А что будет, если подобное произойдет с моими близкими? Даже страшно подумать. Вот это и есть агрессия.

Цитата: Штудент от декабря  4, 2013, 13:28
Не знаю, не знаю, у меня есть знакомый, отличавшийся неукротимейшей вспыльчивостью, даже по меркам южного народа. Приобретённая "игрушка" как будто сделала его старше и рассудительней лет на 20, почти совсем другим человеком стал.

А в чем она проявлялась?

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 13:33

Цитата: Штудент от декабря  4, 2013, 13:28
Не знаю, не знаю, у меня есть знакомый, отличавшийся неукротимейшей вспыльчивостью, даже по меркам южного народа. Приобретённая "игрушка" как будто сделала его старше и рассудительней лет на 20, почти совсем другим человеком стал.

А в чем она проявлялась?

Лез в драку по любому поводу, да и без повода.

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 12:04
Нужен аутотренинг.

А буддизм по этому поводу что говорит?
Мне кажется, работающие практики должны быть либо в опыте Востока, либо, если смотреть на Запад, в когнитивно-поведенческой психологии.

Сразу вспоминаются японские манекены, которые есть почти в любом офисе. А если серьезно Аленарыч, то попробуйте заняться коллекционированием, рыбалкой или охотой. Может стоит не направлять эту агрессию на что-то другое, а просто проигнорировать ее и заняться чем-нибудь для души. Отвлечься от житейских проблем.

Цитата: Штудент от декабря  4, 2013, 13:37

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 13:33

Цитата: Штудент от декабря  4, 2013, 13:28
Не знаю, не знаю, у меня есть знакомый, отличавшийся неукротимейшей вспыльчивостью, даже по меркам южного народа. Приобретённая "игрушка" как будто сделала его старше и рассудительней лет на 20, почти совсем другим человеком стал.

А в чем она проявлялась?

Лез в драку по любому поводу, да и без повода.

Это немного не то, точнее это совсем не то. Это скорее понты, чем агрессия. И дурость. Моя агрессия вообще из другой оперы.

Цитата: Triton от декабря  4, 2013, 13:40

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 12:04
Нужен аутотренинг.

А буддизм по этому поводу что говорит?
Мне кажется, работающие практики должны быть либо в опыте Востока, либо, если смотреть на Запад, в когнитивно-поведенческой психологии.

Spoiler ⇓⇓⇓

Загуглил "игрушку". Хорошо жить в 21-м веке. Показываешь гуглу картинку и сразу получаешь подробный ответ.

Ниче не говорит, работа нужна серьезная. Тут напрямую идет связь с моими привязанностями в этой жизни. А их я, увы, победить не в силах. Если отсечь привязанности, уйдет и агрессия.

Повышенная агрессивность - признак тревожности, это как и излишняя ревнивость от желания всё контролировать. Видимо, побочным эффектом от уверенности, что всё в твоих руках, всё тебе по плечу и есть агрессивность.

Цитата: alant от декабря  4, 2013, 14:29
Повышенная агрессивность - признак тревожности, это как и излишняя ревнивость от желания всё контролировать. Видимо, побочным эффектом от уверенности, что всё в твоих руках, всё тебе по плечу и есть агрессивность.

Spoiler ⇓⇓⇓

Дилетантски рассуждаю  :)

Нет, далеко не дилетантски, все верно. Только немного наоборот, скорее агрессивность от того, что не можешь все контролировать. И всех.

начинай писать хайку, и чем лиричнее, тем лучше. воины именно этим спасались от вспышек немотивированной агрессии

Цитата: Triton от декабря  4, 2013, 13:40
Мне кажется, работающие практики должны быть либо в опыте Востока, либо, если смотреть на Запад, в когнитивно-поведенческой психологии.

:+1:

Цитата: Mercurio от декабря  4, 2013, 14:03
А если серьезно Аленарыч, то попробуйте заняться коллекционированием, рыбалкой или охотой.

−много
Бесполезно, ибо вообще не из той области.

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 14:19
Тут напрямую идет связь с моими привязанностями в этой жизни.

:yes:

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 14:19
А их я, увы, победить не в силах.

Нету такого.

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 14:19
Если отсечь привязанности, уйдет и агрессия.

Не надо их отсекать.
Надо поднимать их.

Цитата: alant от декабря  4, 2013, 14:29
Повышенная агрессивность - признак тревожности, это как и излишняя ревнивость от желания всё контролировать. Видимо, побочным эффектом от уверенности, что всё в твоих руках, всё тебе по плечу и есть агрессивность.

+100500
А стремление всё контролировать напрямую связано с ЧСВ.
Вот с этим и надо бороться в первую очередь.
И, конечно, нужно доверие Творцу, чувство Его постоянной заботы и присутствия во всех ситуациях.
Это огромная работа.
Но только она принесёт плоды.
Из практики стоит обратить внимание на совет Тритона и, конечно, регрессии. Регрессии помогут выявить характерный паттерн ситуаций и проработать их причину.

Цитата: mnashe от декабря  4, 2013, 15:17
И, конечно, нужно доверие Творцу, чувство Его постоянной заботы и присутствия во всех ситуациях.

Ты мне это не в первый раз говоришь. Это же насколько надо доверять Ему, чтобы переложить все свои проблемы на Него? Не, я так не могу. А если че случится? С кого спрашивать? С него? :stop: :no: Откуда у тебя чувство постоянной заботы? Как ты его достиг? У меня его нет, я понимаю, что только я в силах защитить близких и никто иной. Я понимаю, что может ничего и не случится, но в то же время понимаю, что все же может и случится. Доверившись полностью Творцу, я стану либо другим человеком(безвольным рабом, которому на все пофиг, и который живет по принципу "как ту идет, так и едет"), либо стану еще более агрессивным, ибо, зная себя, довериться полностью кому-либо я все-таки не могу. Это уже буду не я.

Цитата: mnashe от декабря  4, 2013, 15:17
А стремление всё контролировать напрямую связано с ЧСВ.

Я с тобой тут не согласен. ЧСВ разным бывает, в моем случае оно вообще не при чем. Это даже не ЧСВ. ЧСВ-это когда любую критику в свой адрес воспринимаешь, как агрессию и бросаешься с кулаками. Наступили на ногу-дал по роже, плюнули в тебя-избил, задели-ударил ножом. Оскорбили-обсыпал трехэтажным матом. Вот это ЧСВ. В моем случае все не так. Я применяю агрессию лишь в случае с родными, вся остальная агрессия не более, чем понты и пафос. Ну если сильно меня разозлят, могу морду набить, но это фигня. В случае с родными все гораздо серьезнее, за них я спокойно могу убить. У тебя либо сильная вера в Бога(настолько сильная, что ты любишь Его больше, чем родных), либо у тебя нет таких привязанностей. Мне же вообще слово "вера" не нравится, оно меня бесит. Да и слово "Бог" возможно мы понимаем по-разному. У меня есть знание о существовании сверхъестественной силы, которая существует сама по себе и не влияет на существует(она влияет, конечно, но по-своему, совершенно иначе, чем Бог Библейский). Это сила(космос) не имеет начала и конца, она безлична и в то же время многогранна, она бесконечна и в то же время она является и временем и пространством. В общем, это не совсем то, что представители авраамических религий зовут Богом. Поверить же в то, что нас любит какое-то прекрасное существо, живущее наверху, я не могу. Хоть и пытался.

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 15:34
Это же насколько надо доверять Ему, чтобы переложить все свои проблемы на Него?

Не совсем так.
Нужно понимание, что зависит всё от Него. И чувство Его постоянного присутствия.
Но вместе с тем, Он требует от нас работы в мире.
И если человек сидит сложа руки, уповая на Его заботу, то рассчитывать ему на самом деле не на что — Творцу придётся преподать человеку урок, чтобы тот понял, что от него требуется (если есть чем понимать).

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 15:34
я понимаю, что только я в силах защитить близких и никто иной

Не можешь.
Человек весьма уязвим, на самом деле. И сделать так, чтобы его не стало, или даже просто заблокировать его (или связь с ним) на нужное время, — очень несложно.
И если этого не происходит, то только потому, что такова воля Божья.

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 15:34
Доверившись полностью Творцу, я стану либо другим человеком (безвольным рабом, которому на все пофиг, и который живет по принципу "как ту идет, так и едет")

Не вижу связи между доверием и «безвольным рабством». Поясни.

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 15:34
зная себя, довериться полностью кому-либо я все-таки не могу

«Кому-либо» и не надо.
Творец — не «кто-либо».

Цитата: mnashe от декабря  4, 2013, 15:49
Не вижу связи между доверием и «безвольным рабством». Поясни.

Об этой связи ты сам выше сказал, когда произнес фразу: "И если человек сидит сложа руки, уповая на Его заботу, то рассчитывать ему на самом деле не на что — Творцу придётся преподать человеку урок, чтобы тот понял, что от него требуется (если есть чем понимать)."

Цитата: mnashe от декабря  4, 2013, 15:49
Не можешь.
Человек весьма уязвим, на самом деле. И сделать так, чтобы его не стало, или даже просто заблокировать его (или связь с ним) на нужное время, — очень несложно.
И если этого не происходит, то только потому, что такова воля Божья.

Че-че? Я ничего не понял. :donno:

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 15:47
ЧСВ разным бывает, в моем случае оно вообще не при чем. Это даже не ЧСВ. ЧСВ-это когда любую критику в свой адрес воспринимаешь, как агрессию и бросаешься с кулаками. Наступили на ногу-дал по роже, плюнули в тебя-избил, задели-ударил ножом. Оскорбили-обсыпал трехэтажным матом. Вот это ЧСВ.

Нет, я говорю вовсе не об этом.
Я имею в виду первоначальное значение. Чувство значимости своего внешнего существа как отдельной сущности, не как части божественного мира.

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 15:47
У тебя либо сильная вера в Бога (настолько сильная, что ты любишь Его больше, чем родных), либо у тебя нет таких привязанностей.

Привязанности есть.
Иллюзий меньше.
Мне проще — у меня нет таких мускулов :)
Физическая сила и владение боевым искусством, ум и знания, богатство и власть — многим мешают видеть правду.

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 15:54

Цитата: mnashe от декабря  4, 2013, 15:49Не вижу связи между доверием и «безвольным рабством». Поясни.

Об этой связи ты сам выше сказал, когда произнес фразу: "И если человек сидит сложа руки, уповая на Его заботу, то рассчитывать ему на самом деле не на что — Творцу придётся преподать человеку урок, чтобы тот понял, что от него требуется (если есть чем понимать)."

Не вижу связи. Поясни.

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 15:55

Цитата: mnashe от декабря  4, 2013, 15:49Не можешь.
Человек весьма уязвим, на самом деле. И сделать так, чтобы его не стало, или даже просто заблокировать его (или связь с ним) на нужное время, — очень несложно.
И если этого не происходит, то только потому, что такова воля Божья.

Че-че? Я ничего не понял. :donno:

Что?
Если бы воля Божья была, чтобы ты не смог защитить близких, то устроить такую ситуацию было бы очень легко, вариантов масса. Тебя просто не окажется в нужно время в нужном месте. Или вообще нигде не окажется. Человек уязвим.

Попробуйте останавливать внутренний диалог(останавливать мир,по Кастанеде).А еще займитесь актерской игрой -необходимость изображать личность и чувства,отличные от собственных,научит управлять и тем,и другим в реальной жизни.

Цитата: mnashe от декабря  4, 2013, 16:00
Привязанности есть.
Иллюзий меньше.
Мне проще — у меня нет таких мускулов :)
Физическая сила и владение боевым искусством, ум и знания, богатство и власть — многим мешают видеть правду.

Э, брат, куда тебя повело то. ;D Какие ж у меня иллюзии? Я как раз и живу реальной жизнью, понимая, что я лишь обычный червь, который ниче не может. Мускулы-это вообще не показатель. Мало ли спортсменов двухметровых валили на улице? Мускулы это побочный эффект моих занятий, я их никогда особо не наращивал. Я это уже по сто раз говорил. Боевые искусства тоже далеко не всегда спасут. Бывает метр с кепкой бывший рецидивист так тебя уделает, 195 см-ого, что живого места не останется. И хотя он даже не занимается нигде. Представь теперь, что их толпа будет, да еще с ножами. Никакая сила не поможет, никакие боевые искусства. Только оружие и то не всегда. Если ты пользоваться не умеешь, то тебя твоим же оружием и прибьют. Ум и знания я вообще ниасилил, это ты про кого? :green: Богатства у меня нет, есть деньги от бизнеса, которые позволяют неплохо жить моим родным(заметь не мне, ибо знал бы ты, как я одеваюсь и что я себе позволяю. Хожу по 5 лет в джинсах одних и куртке, пока дырок не будет. Я бережливый. ::)) А власть-это вообще смешно. Откуда она у меня? Ну есть связи небольшие, небольшой опыт в органах имеется, есть корочка МВД-шная, ну и че? Это все помогает мне в политике, и то время от времени. А в реальной жизни это ну никак не поможет. Отследить тролля по айпи что ли? :E: Вот и все, что можно получить от этой власти.

Я помню, когда еще студентом был, боялся и ненавидел город, в котором жил. На каждом углу были какие-то уроды, бандиты, алкаши и нарики.  И грабили меня,  и дрался, и убегал, всяко было.

И в то же примерно время я долго-долго пытался понять, почему некоторые, очень уважаемые люди (и не люди) считали, будто все без исключения достойны любви.
И как-то решил для себя, что нельзя любить и бояться, любить и ненавидеть.

Ну, и стал шататься по ночам, только повторял про себя: "Это добрый город, это добрые люди".
Ну, и стал город добрый. Никогда никаких проблем больше не было, слава Богу.
Как-то оказалось, что вся злоба шла изнутри.

Так может просто это... (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%8B)

Цитата: Mercurio от декабря  4, 2013, 14:03
Сразу вспоминаются японские манекены, которые есть почти в любом офисе. А если серьезно Аленарыч, то попробуйте заняться коллекционированием, рыбалкой или охотой. Может стоит не направлять эту агрессию на что-то другое, а просто проигнорировать ее и заняться чем-нибудь для души. Отвлечься от житейских проблем.

Так в том то и дело, что агрессия не банальная и не спонтанная. Она осознанная.

Цитата: Triton от декабря  4, 2013, 18:48
Так может просто это... (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%8B)

Що це? :-\

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 18:50

Цитата: Triton от декабря  4, 2013, 18:48
Так может просто это... (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%8B)

Що це? :-\

Одна из моделей психики.

В частности, для типов СЛЭ и ЛСИ характерно:

Цитировать
−F — захват власти, подчинение, нападение, агрессия, атака, инициатива, настойчивость, требовательность, волевое давление сверху вниз, утверждение своих интересов за счет других;

Например, Высоцкий яркий пример СЛЭ. Он вечно в своих песнях с чем-нибудь боролся. С природой, с несправедловстью, с врагом на войне...

Цитата: Triton от декабря  4, 2013, 18:54

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 18:50

Цитата: Triton от декабря  4, 2013, 18:48
Так может просто это... (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%8B)

Що це? :-\

Одна из моделей психики.

В частности, для типов СЛЭ и ЛСИ характерно:

Цитировать
−F — захват власти, подчинение, нападение, агрессия, атака, инициатива, настойчивость, требовательность, волевое давление сверху вниз, утверждение своих интересов за счет других;

Например, Высоцкий яркий пример СЛЭ. Он вечно в своих песнях с чем-нибудь боролся. С природой, с несправедловстью, с врагом на войне...

В принципе, все правильно, что выделено. А это плохо?

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 18:56
А это плохо?

Это не плохо, это как топор. Можно дом построить, можно пришибить кого-нибудь. Есть 16 базовых конфигураций психики, задающих достоинства и недостатки личности. Ну аж что с этим делать, каждый решает сам. Соционика на этот счёт ничего не советует.  :what:

Цитата: Triton от декабря  4, 2013, 19:00

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 18:56
А это плохо?

Это не плохо, это как топор. Можно дом построить, можно пришибить кого-нибудь. Есть 16 базовых конфигураций психики, задающих достоинства и недостатки личности. Ну аж что с этим делать, каждый решает сам. Соционика на этот счёт ничего не советует.  :what:

Слушай, а это интересно, мне нравится. ;up: Спасибо! Вообще тут многие дают хорошие советы, спасибо вам, друзья! :UU:
Я психологией долго занимался, но там больше психология пары и отношений, чем личная.

 :UU:
Если будет интерес ознакомиться близко с соционикой, вот отсюда лучше начать: http://socionicasys.ru/teorija Там используется системный подход, и в целом адекватные люди на том сайте. :)

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 16:18
Ум и знания я вообще ниасилил, это ты про кого? :green: Богатства у меня нет, есть деньги от бизнеса, которые позволяют неплохо жить моим родным(заметь не мне, ибо знал бы ты, как я одеваюсь и что я себе позволяю. Хожу по 5 лет в джинсах одних и куртке, пока дырок не будет. Я бережливый. ::)) А власть-это вообще смешно. Откуда она у меня?

Просто эти три вещи, мешающие адекватному взгляду на мир, традиционно идут одним списком.
Например:

Цитата: Йирмия 9:22–23כֹּה אָמַר יְהֹוָה אַל יִתְהַלֵּל חָכָם בְּחָכְמָתוֹ וְאַל יִתְהַלֵּל הַגִּבּוֹר בִּגְבוּרָתוֹ אַל יִתְהַלֵּל עָשִׁיר בְּעָשְׁרוֹ:
כִּי אִם בְּזֹאת יִתְהַלֵּל הַמִּתְהַלֵּל הַשְׂכֵּל וְיָדֹעַ אוֹתִי כִּי אֲנִי יְהֹוָה עֹשֶׂה חֶסֶד מִשְׁפָּט וּצְדָקָה בָּאָרֶץ כִּי בְאֵלֶּה חָפַצְתִּי נְאֻם יְהֹוָה:Так сказал Господь: Да не хвалится мудрый мудростью своею и да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим. Но хвалящийся пусть хвалится лишь тем, что он разумеет и знает Меня, что Я — Господь, творящий милосердие, правосудие и справедливость на земле, ибо Лишь это желанно Мне, — сказал Господь.

К тебе относился только один пункт.

Эх, Аленарюс. Было бы Вам 20-30, можно было бы Вам нахлопать по лицу, а потом рассказать про дзен/чань-буддизм. Но Вы постарше. Всё знаете. Нахлопайте сами себе. И закопайте пистолет.

Наверняка все идет с детства. Если родители с непростым характером (а это, наверно, так), то ребенок зачастую или обрастает комплексами и неуверенностью, страхами и становится тревожным софиофобом, или наоборот, начинает бодаться со всеми, защищать свое "я", показывать свою агрессивность. Спокойным и уравновешенным он быть уже не может. Тут, видимо, второй случай. Конечно, это все же лучше, чем быть нюней и "валенком", но таким людям тоже по жизни непросто.
Плюс врожденный холерический темперамент, по-видимому. Вспыльчивость.
А что с этим делать... Хорошо со стороны давать советы. Из оперы "останови внутренний диалог", "вдох-выдох, представь, что ты лежишь на берегу моря", "представь своего противника с клоунским носом и в клетчатых штанах", "занимайся спортом", "пей успокоительные"... А когда, извините за выражение, говно кипит и из ушей лезет, тут не так-то просто контролировать себя! Нервы и аффективные состояние далеко не всегда обычный человек может контролировать. Сами же знаете, зачастую бывает так: сначала спустишь всех собак, а потом включишь голову - а зачем это я порол горячку? По себе знаю. Сначала психанешь, потом задумаешься.

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 12:04
Добрый день всем! Не так давно прикупил себе новую игрушку(собственно вот и она http://img1.otzyvy.kz/images/upload/otzyvy_kz_11294833245.jpg ).

Картинка недоступна. Что там было изображено?

Цитата: Тайльнемер от декабря 15, 2013, 19:21

Цитата: Alenarys от декабря  4, 2013, 12:04
Добрый день всем! Не так давно прикупил себе новую игрушку(собственно вот и она http://img1.otzyvy.kz/images/upload/otzyvy_kz_11294833245.jpg ).

Картинка недоступна. Что там было изображено?

Пистолет-автомат.

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 19:30
Пистолет-автомат.

Проблемы с самоидентификацией, к'арнаш ?
Не плоди сущности и опасные предметы.
Сделай добро и брось его в воду.
Expect no mercy.
Раз ты ощущаешь аномалию, она тебе реально не грозит.
Enjoy :UU: