Лингвофорум

http://goo.gl/6b6CfG

Молодец украинец, всех обул. :green:

А если серьёзно, то глупость конечно поклоняться иконам.

Слышал, что в Кремлевском музее хранится православная икона татаро-монгольского периода на рамках которого нанесено "Аллах". Забавно.

Цитата: ibragimov от ноября 15, 2013, 09:14
Слышал, что в Кремлевском музее хранится православная икона татаро-монгольского периода на рамках которого нанесено "Аллах". Забавно.

Уж не знаю, правда или нет, но слышал такую историю:

У патриарха (тогда ещё Алексия II) была шикарная парчовая мантия с узорами, привезённая из Палестины ещё при Никоне. Как-то с патриархом беседовал Примаков и обратил внимание, что эти узоры представляют собой шахаду.

Цитата: Marius от ноября 13, 2013, 17:19
А если серьёзно, то глупость конечно поклоняться иконам.

Иконам не поклоняются, их почитают.
Сравните с чувством уважения к фотографиям и вещам дорогих Вам людей. 

Цитата: Marius от ноября 13, 2013, 17:19

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://i41.tinypic.com/2vulrh5.jpg)

А если серьёзно, то глупость конечно поклоняться иконам.

Ритуалистика религий вообще вещь странная. А без ритуалистики религия того...этого. Так что и сама по себе религия - того.. Чё-то я это..сегодня)

Цитата: ibragimov от ноября 15, 2013, 09:14
Слышал, что в Кремлевском музее хранится православная икона татаро-монгольского периода на рамках которого нанесено "Аллах". Забавно.

Внезапно, арабы тоже православные. Не все пока.

Идолопоклонники негодуют. :E:

Цитироватьстроит храм и оформляет его мозайкой

:???

Цитата: . от ноября 15, 2013, 09:41
мозайкой

:???
Рассу (race) напоминает

Цитата: Flos от ноября 15, 2013, 09:34

Цитата: ibragimov от ноября 15, 2013, 09:14
Слышал, что в Кремлевском музее хранится православная икона татаро-монгольского периода на рамках которого нанесено "Аллах". Забавно.

Внезапно, арабы тоже православные. Не все пока.

(http://www.cirota.ru/forum/images/66/66445.jpeg)

Цитата: Flos от ноября 15, 2013, 09:33
Иконам не поклоняются, их почитают.

Классика жанра
(http://lurkmore.so/images/2/29/PGMfat.jpg)

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2013, 09:48
Классика жанра

Ну, вот так почитают.
Конечно, есть теория, и есть практика.   :-[

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2013, 09:48
Классика жанра

В этом вся Россия. Языческие обряды у православной церкви в городе, названном в честь большевика (Тутаев, если не ошибаюсь).

Цитата: Flos от ноября 15, 2013, 09:34

Цитата: ibragimov от ноября 15, 2013, 09:14
Слышал, что в Кремлевском музее хранится православная икона татаро-монгольского периода на рамках которого нанесено "Аллах". Забавно.

Внезапно, арабы тоже православные. Не все пока.

вроде дело на лад пошло, грызунов стаями мочат, и скоро паства Антиохийского патриархата будет жить в мире

Цитата: . от ноября 15, 2013, 09:41

Цитироватьмозайкой

:???

Внук и продолжатель дела Деда Мозая?

Цитата: alant от ноября 15, 2013, 09:57

Цитата: . от ноября 15, 2013, 09:41

Цитироватьмозайкой

:???

Внук и продолжатель дела Деда Мозая?

Дед, ЕМНИП, Мазаем был.

Цитата: Валер от ноября 15, 2013, 09:44

Цитата: . от ноября 15, 2013, 09:41
мозайкой

:???
Рассу (race) напоминает

Рассовая руссификация Тайланда.

Цитата: Flos от ноября 15, 2013, 09:33
Иконам не поклоняются, их почитают.
Сравните с чувством уважения к фотографиям и вещам дорогих Вам людей.

Слышался наслышался про такие оправдания, есть действительно искренние люди, но это не меняет сути дела. Есть же в десяти заповедях это. Но по моему опыту, не очень плодотворо спорить с "почитателями" икон об этом, их это устраивает.
Привязанность к вещам тоже не похвально для человека который хочет себя называть последователем Христа (христианином).

Цитата: ibragimov от ноября 15, 2013, 09:14
Слышал, что в Кремлевском музее хранится православная икона татаро-монгольского периода на рамках которого нанесено "Аллах". Забавно.

А в чем проблема? Аллах = Бог, даже в богослужебном языке кряшен это слово оставлено без перевода. Ну а буквица - вообще вопрос вторичный.

Цитата: Marius от ноября 15, 2013, 12:52

Цитата: Flos от ноября 15, 2013, 09:33Иконам не поклоняются, их почитают.
Сравните с чувством уважения к фотографиям и вещам дорогих Вам людей.

Слышался наслышался про такие оправдания, есть действительно искренние люди, но это не меняет сути дела. Есть же в десяти заповедях это. Но по моему опыту, не очень плодотворо спорить с "почитателями" икон об этом, их это устраивает.

Просто не надо путать иконопочитание с иконопоклонством, издревле широко распространенным среди "христиан".

Цитата: А.Шмеман, "Исторический путь Православия" от Появился обычай брать иконы в восприемники детей, примешивать соскобленную с икон краску в евхаристическое вино, причастие класть на икону, чтобы получить его из рук святых и т. д. ... Иными словами, с иконопочитанием происходило то, что раньше происходило часто с культом святых и почитанием мощей. Возникнув на правильной христологической основе, как плод и раскрытие веры Церкви в Христа, — они слишком часто отрываются от этой основы, превращаются в нечто самодовлеющее, а следовательно, ниспадают обратно в язычество.

Вспомнил, как в "Швейке" все церковные товары производила еврейская фирма.

Согласно православному учению, на всякой святыне присутствует Сам Бог (в Своих энергиях).
На иконе сверх того присутствует акциденция (характир) Сына Божия, несозданная и несотворенная.
Потому действие, совершенное относительно иконы, совершается относительно Того, Кто на иконе изображён.

Потому кланяться иконам и целовать их - правильно.

Обоготворять же самое вещество иконы - неправильно, так как Бог не ВОипостазирует икону, а только присутствует НА ней.

А как же «Бог во всём»?

Наша Церковь различает в Боге:
1) сущность(=природу) и Ипостаси
2) сущность(=природу) и энергии(=действия=логосы)
И сами энергии бывают разными. Отцы различали
1) логос бытия
2) логос промышления
3) логос приснобытия.

Когда говорится, что Бог во всем, речь идет только о логосе бытия, так как никакая вещь не может даже и существовать без действия Бога. Самое наше бытие есть Его действие.
И даже бытие дьявола - просто бытие его как таковое - Божественное действие.

Логос промышления - это особое действие Бога, которое не всегда и не во всем, но лишь по Его воле. Это действие присутствует на иконе, однако НЕ присутствует в местах нечистых и недостойных Промышления.

Ипостасно Бог присутствует в мире только в Теле Христа.

По природе же Он выше всякого слова и понятия. Потому сказать, что Он по природе везде и сказать, что Он по природе нигде - равно осмысленно и бессмысленно.

Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 21:35
Когда говорится, что Бог во всем, речь идет только о логосе бытия, так как никакая вещь не может даже и существовать без действия Бога. Самое наше бытие есть Его действие.

Вот именно это и обесценивает собственно иконы :)

Цитата: Валер от ноября 16, 2013, 21:37
Вот именно это и обесценивает собственно иконы

Обесценивает - но лишь в глазах тех, кто не сознает тех различий, которые я указал выше.

Вспоминаетеся, как возникала иконоборческая ересь. Изначально имперские власти просто распорядились вешать иконы выше, чтобы искоренить обычай их целования. Что тут неверного? И правда ведь, повод для соблазна.

Солохин, спасибо за ответ.
Это уже ближе к теософским взглядам, которые я разделяю.
Правда, второй пункт трактуется несколько наоборот: не «НЕ присутствует в местах нечистых и недостойных Промышления», а «присутствует множество нечистого, что препятствует восприятию Присутствия». То есть не-Присутствие — субъективно.
Потому-то праведники и удаляются в те места, где нечистого (антропогенного и "бесовского" происхождения) по возможности меньше: в пу́стыни (и даже пусты́ни), леса, горы, пещеры...

Цитата: piton от ноября 16, 2013, 21:42
Вспоминаетеся, как возникала иконоборческая ересь. Изначально имперские власти просто распорядились вешать иконы выше, чтобы искоренить обычай их целования. Что тут неверного? И правда ведь, повод для соблазна.

Кто их знает, чего они ещё удумают с образами сделать..

Цитата: Marius от ноября 13, 2013, 17:19

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://i41.tinypic.com/2vulrh5.jpg)

А если серьёзно, то глупость конечно поклоняться иконам.

Если серьёзно, то иконопись тоже ритуал, а потому "подделки" возможны.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2013, 09:48

Цитата: Flos от ноября 15, 2013, 09:33
Иконам не поклоняются, их почитают.

Классика жанра
(http://lurkmore.so/images/2/29/PGMfat.jpg)

Что это и где?  :o

Цитата: DarkMax2 от ноября 16, 2013, 21:57
Что это и где?  :o

Ну не Украина, точно. Так не может быть

Цитата: Bhudh от ноября 16, 2013, 21:44
Это уже ближе к теософским взглядам, которые я разделяю.
Правда, второй пункт трактуется несколько наоборот: не «НЕ присутствует в местах нечистых и недостойных Промышления», а «присутствует множество нечистого, что препятствует восприятию Присутствия». То есть не-Присутствие — субъективно.

В Теософии - субъективно.
В Православии - объективно.

Есть объективное различие в том, КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ Бог присутствует просто на улице и в храме, просто в храме и на иконе, просто на иконе и в Святых Дарах.

Нам открыто, что всё это разные вещи, которые смешиваются нами лишь вследствие омрачения ума.

Цитата: piton от ноября 16, 2013, 21:42
Вспоминаетеся, как возникала иконоборческая ересь. Изначально имперские власти просто распорядились вешать иконы выше, чтобы искоренить обычай их целования. Что тут неверного? И правда ведь, повод для соблазна.

Неверен здесь запрет на целование.
Иконы подобает почитать целованием.

ЦитироватьДОГМАТ
о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского

Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем:

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.

Цитата: Marius от ноября 15, 2013, 12:52

Цитата: Flos от ноября 15, 2013, 09:33Иконам не поклоняются, их почитают.
Сравните с чувство уважения к фотографиям и вещам дорогих Вам людей.

Слышался наслышался про такие оправдания, есть действительно искренние люди, но это не меняет сути дела. Есть же в десяти заповедях это. Но по моему опыту, не очень плодотворо спорить с "почитателями" икон об этом, их это устраивает.
Привязанность к вещам тоже не похвально для человека который хочет себя называть последователем Христа (христианином).

Сразу возникает вопрос.
Тело Христа, лежащее во Гробе - это вещь или не вещь?
Оно заслуживает почитания/поклонения или нет?

Цитата: DarkMax2 от ноября 16, 2013, 21:57
Что это и где?  :o

г. Тутаев Ярославской области. Если под ней проползти, то +5 к карме и здоровью.

Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 22:04
Тело Христа, лежащее во Гробе - это вещь или не вещь?

А оно там лежит? Он же, как считается, воскрес.

Цитата: Валер от ноября 16, 2013, 21:45

Цитата: piton от ноября 16, 2013, 21:42Вспоминаетеся, как возникала иконоборческая ересь. Изначально имперские власти просто распорядились вешать иконы выше, чтобы искоренить обычай их целования. Что тут неверного? И правда ведь, повод для соблазна.

Кто их знает, чего они ещё удумают с образами сделать..

И другой момент еще ввел меня в смущение. Читал Житие защитников иконопочитания. Стража снимала с городских ворот образ Богородицы. Толпа собралась ревнителей православия, изъяла из-под ног стражника лестницу. Понятно, трупак, подавление массовых беспорядков с жертвами, дальше судебная расправа.
Получается, почитаются те, кто убил простого исполнителя приказа?

Цитата: Исход 20:4-6Не делай себе кумира и никакого изображения* того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

*תמונה (тмуна) - (современное значение из словаря Ирис:) 1.картина, изображение 2.образ, вид, облик 3.картина или явление в пьесе 4.курс дела, событий.
*ὁμοίωμα - (из словаря Дворецского:) подобие, изображение, образ; подобие, сходство.

Мариус, а вы протестант какого толка? Я просто видел, что вы постили англоязычные еванглелические материалы.

Цитата: -Dreame- от ноября 16, 2013, 23:01
Мариус, а вы протестант какого толка? Я просто видел, что вы постили англоязычные еванглелические материалы.

Не причисляю себя ни к одной религиозной организации. Просто верю что Иисус Христос (Jesus Christ, Йешуа Машиах и т.д.) есть Бог (YHWH в образе человека). Вот и вся моя религия. (Здания именуемые сейчас церквями не посещаю). Можно ещё отметить что считаю правельным отдыхать в субботу, дальше и другие вещи вытекают, в попытках соблюдения которых я далеко не святой человек.

Цитата: Marius от ноября 16, 2013, 23:14
Не причисляю себя ни к одной религиозной организации. Просто верю что Иисус Христос (Jesus Christ, Йешуа Машиах и т.д.) есть Бог (YHWH в образе человека). Вот и вся моя религия. (Здания именуемые сейчас церквями не посещаю). Можно ещё отметить что считаю правельным отдыхать в субботу, дальше и другие вещи вытекают, в попытках соблюдения которых я далеко не святой человек.

Понятно. Я тоже, в принципе, вне конфессий. Но однозначно христианин по убеждениям.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2013, 22:09

Цитата: Солохин от ноября 16, 2013, 22:04Тело Христа, лежащее во Гробе - это вещь или не вещь?

А оно там лежит? Он же, как считается, воскрес.

Мой вопрос был обращен к Marius-у, который считает себя христианином и как минимум верит в то, что тело Христа ЛЕЖАЛО во Гробе.
В этом вопросе много смысловых оттенков. Пока я ставлю его принципиально: в то время, когда Тело лежало во Гробе, оно было вещью?
Если нет, по почему?
Если да, то какие выводы следуют из тезиса

Цитата: Marius от ноября 15, 2013, 12:52
Привязанность к вещам тоже не похвально для человека который хочет себя называть последователем Христа (христианином).

Цитата: Marius от ноября 16, 2013, 22:59

Цитата: Исход 20:4-6Не делай себе кумира и никакого изображения* того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

*תמונה (тмуна) - (современное значение из словаря Ирис:) 1.картина, изображение 2.образ, вид, облик 3.картина или явление в пьесе 4.курс дела, событий.
*ὁμοίωμα - (из словаря Дворецского:) подобие, изображение, образ; подобие, сходство.

Для начала - простой встречный вопрос:

Цитировать3 Цар 7
13  И послал царь Соломон и взял из Тира Хирама,   
14  сына одной вдовы, из колена Неффалимова.  Отец его Тирянин был медник; он владел способностью, искусством и уменьем выделывать всякие вещи из меди. И пришел он к царю Соломону и производил у него всякие работы...
15  и сделал он...
23  ... литое из меди море
25  Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их обращены были внутрь под него.
27  И сделал он десять медных подстав...
29  на стенках, которые между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов - развесистые венки;

Нарушил ли Царь Соломон заповедь Бога в этом случае?

Цитата: piton от ноября 16, 2013, 22:16
И другой момент еще ввел меня в смущение. Читал Житие защитников иконопочитания. Стража снимала с городских ворот образ Богородицы. Толпа собралась ревнителей православия, изъяла из-под ног стражника лестницу. Понятно, трупак, подавление массовых беспорядков с жертвами, дальше судебная расправа.
Получается, почитаются те, кто убил простого исполнителя приказа?

Мы поклоняемся тому же Богу, который сказал:

   

Цитата: Исход25 от 6    И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
   7    Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
   8    и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
   9    Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
   10    И сказал Господь Моисею, говоря:
   11    Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;
   12    посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира,
   13    и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых.

Цитата: Солохин от ноября 17, 2013, 05:56
В этом вопросе много смысловых оттенков. Пока я ставлю его принципиально: в то время, когда Тело лежало во Гробе, оно было вещью?
Если нет, по почему?
Если да, то какие выводы следуют из тезиса

Цитата: Marius от ноября 15, 2013, 12:52
Привязанность к вещам тоже не похвально для человека который хочет себя называть последователем Христа (христианином).

Тело Иисуса лежало во гробе имеено по тому что Он был распят и умер, следовательно, на то время после распятия и до воскрещенья, живого Духа Божьего в теле не находилось. Под понятие "вещь" - мне больше представляются изготовленные человеком предметы.

Цитата: Солохин от ноября 17, 2013, 06:043 Цар 7
13  И послал царь Соломон и взял из Тира Хирама,   
14  сына одной вдовы, из колена Неффалимова.  Отец его Тирянин был медник; он владел способностью, искусством и уменьем выделывать всякие вещи из меди. И пришел он к царю Соломону и производил у него всякие работы...
15  и сделал он...
23  ... литое из меди море
25  Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их обращены были внутрь под него.
27  И сделал он десять медных подстав...
29  на стенках, которые между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов - развесистые венки;
Нарушил ли Царь Соломон заповедь Бога в этом случае?

Возможно что и нарушил, косвенно.
Для параллели история с медным змеем которого пришлось уничтожить потому что ему стали поклоняться.
Потом при распаде царства на две провинции: Иуда и Израиль, как это северяне так легко повелись на изготовленые там два золотых телёнка и стали считать их Богами которые вывели их из Египта?
История повторяется и что было в древнем Израиле можно наблюдать в церквях.
Важно ведь какой вектор мы выберем: для примера, рисунок или книжка с помощью которого/ой рассказать детям об Иисусе. Не вижу здесь нарушения заповеди. А вот поклоняться и целовать рисунки, это уже нарушение и эту тонкую грань переходили и в Израиле и в церквях.

Цитата: Marius от ноября 17, 2013, 15:46
Тело Иисуса лежало во гробе имеено по тому что Он был распят и умер, следовательно, на то время после распятия и до воскрещенья, живого Духа Божьего в теле не находилось.

Именно здесь и проходит грань между Православием и НЕ-православием.

Ибо мы верим, что и мертвое тело Господа животворно, так как ипостасно соединено с Его Божеством.
Не имеет смысла спорить об иконе, так как это вопрос второстепенный.

Вы отвергаете главное в Евангелии: что СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ.

На мой взгляд, это уже отречение от Христа, так что иконы тут неважны, ибо снявши голову, по волосам не плачут.

Фигня эти иконы. Любое изображение в нужное время и в нужном месте может сильно воздействовать на человека. Я как в первом классе в одном журнале увидел картину с изображением падения ангелов, так оно мне в память и врезалось. Похлеще всяких икон вдохновляет. До сих пор помню ощущение реальности такого падения и некое чувство бытия. Не могу точно объяснить на словах, сложно всё это. Для среднестатистического человека полезнее вместо лобызания икон - читать, например это - Я есть То - Нисаргадатта Махарадж; т.е. книги которые подталкивают осознать себя и бытие сквозь призму нашего мировозрения.

Цитата: ibragimov от ноября 17, 2013, 16:08Для среднестатистического человека полезнее вместо лобызания икон ...

Всё определяется целью и представлением о том, что есть вообще "польза".

Цитата: ibragimov от ноября 17, 2013, 16:08
Любое изображение в нужное время и в нужном месте может сильно воздействовать на человека.

...и при правильном  :) настрое :yes:

Обычный молоток по силе воздействия всё равно превосходит всякое изображение  ;D

Причём при любом настрое, что очень практично.

Цитата: Солохин от ноября 17, 2013, 16:25
Обычный молоток по силе воздействия всё равно превосходит всякое изображение  ;D

Причём при любом настрое, что очень практично.

Обычный молоток для людей незнакомых с феноменом молотка можно возвести в религиозный символ не хуже любой иконы. И да, в принципе знакомство с феноменом тут даже не критично

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2013, 16:51
http://goo.gl/6b6CfG

удивляюсь я на китайцев, и чего они копии портретов американских президентов в темнозелёных оттенках ($) до сих пор не догадались клепать

Цитата: Солохин от ноября 17, 2013, 15:54
Ибо мы верим, что и мертвое тело Господа животворно, так как ипостасно соединено с Его Божеством.
Не имеет смысла спорить об иконе, так как это вопрос второстепенный.

Вы отвергаете главное в Евангелии: что СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ.

Если бы Иисуса кремировали, он что, не воскрес бы?

Цитата: Солохин от ноября 17, 2013, 06:13

Цитата: piton от ноября 16, 2013, 22:16Получается, почитаются те, кто убил простого исполнителя приказа?

Мы поклоняемся тому же Богу, который сказал:

   

Цитировать6    И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
   7    Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
   8    и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
   9    Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
   10    И сказал Господь Моисею, говоря:
   11    Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;
   12    посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира,
   13    и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых.

Честно скажу - мало что понял. Во всяком случае, то было давно.
Допустим, придут к вам во храм представители администрации или прокуратуры с предписанием изъять икону. Ваши действия?

Цитата: piton от ноября 18, 2013, 12:43Если бы Иисуса кремировали, он что, не воскрес бы?

Конечно, воскрес бы - Он же всемогущ.
Впрочем, они не могли бы Его кремировать иначе как если бы Он Сам этого захотел. Ведь вообще все, что происходит - происходит только по Его воле.

(Обратите внимание: я всего лишь излагаю Вам содержание нашего вероисповедания. Я не претендую на то, чтобы убедить Вас в его истинности. Максимум - во внутренней связности и логичности. Обратить кого-либо в веру через логические доказательства невозможно.)

Цитата: piton от ноября 18, 2013, 12:43Допустим, придут к вам во храм представители администрации или прокуратуры с предписанием изъять икону. Ваши действия?

У меня есть своё церковное начальство. Я буду действовать в соответствии с его указаниями.
Первое действие - сообщу о происходящем настоятелю храма.

Цитата: Солохин от ноября 17, 2013, 15:54

Цитата: Marius от ноября 17, 2013, 15:46
Тело Иисуса лежало во гробе имеено по тому что Он был распят и умер, следовательно, на то время после распятия и до воскрещенья, живого Духа Божьего в теле не находилось.

Именно здесь и проходит грань между Православием и НЕ-православием.

Ибо мы верим, что и мертвое тело Господа животворно, так как ипостасно соединено с Его Божеством.
Не имеет смысла спорить об иконе, так как это вопрос второстепенный.

Вы отвергаете главное в Евангелии: что СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ.

На мой взгляд, это уже отречение от Христа, так что иконы тут неважны, ибо снявши голову, по волосам не плачут.

а вот такой встречный вопрос, а насколько подобные вещи необходимо знать рядовому верующему. Я понимаю, что нужно принимать основные догматы, но вот иметь определенное мнение по поводу того что происходило с телом Иисуса - действительно ли это необходимость?

Цитата: Солохин от ноября 18, 2013, 12:52
У меня есть своё церковное начальство. Я буду действовать в соответствии с его указаниями.
Первое действие - сообщу о происходящем настоятелю храма.

Оч. правильно! Только, не дай Бог, но звонить 01 положено до сообщения начальству. :)
Но вот те мученики действовали по своей инициативе. Во всяком случае, про другое не сказано.

Цитата: rlode от ноября 18, 2013, 12:53а насколько подобные вещи необходимо знать рядовому верующему. Я понимаю, что нужно принимать основные догматы, но вот иметь определенное мнение по поводу того что происходило с телом Иисуса - действительно ли это необходимость?

Эти тонкости имеют практическое значение для духовной жизни.
Неправильное мнение по какому-либо вопросу Богословия означает искажение молитвы к Богу.
Однако при этом необязательно понимать всё это рационально; достаточно иметь правильную интуицию, правильное переживание этих вещей. Впрочем, при правильной интуиции человек сразу испытывает неприятное чувство, когда ему случается сталкиваться с неправильным мнением.
Можно сравнить это с чувством музыкальной гармонии.
Даже если Вы незнакомы с музыкальной теорией, Вы тем не менее способны услышать фальшивую ноту и отличить её от просто оригинального хода музыкальной мысли композитора.

Цитата: piton от ноября 18, 2013, 13:00вот те мученики действовали по своей инициативе. Во всяком случае, про другое не сказано.

Высшее церковное начальство - это Сам Христос Бог, глава Церкви.
Те женщины, которые опрокинули лестницу с воином (он, кстати, был не рядовым, а офицером - поручение-то было не рядовое, а экстраординарное), они прекрасно сознавали, что совершая этот поступок они идут на смерть.
И я полагаю, они получили откровение от Бога - потому и вели себя достойно потом, когда казнили их самих.

Цитата: Солохин от ноября 18, 2013, 13:06
Те женщины, которые опрокинули лестницу с воином (он, кстати, был не рядовым, а офицером - поручение-то было не рядовое, а экстраординарное), они прекрасно сознавали, что совершая этот поступок они идут на смерть

Освежил память. Образ был Христа, выполненный из меди.
к высшей мере наказания приговорены были: Иулиан, Маркиан, Иоанн, Иаков, Алексий, Дмитрий, Фока, Петр, Леонтий.  С ними же посечена мечем была Мариа Патрикиа, за благочестное икон почитание (память {фита} августа).
По тому же делу ранее  {k-фита} мая был исполнен приговор преподобной Феодосии.

ЦитироватьЭтот образ нечестивый царь и патриарх приказали снять; приставили лестницу, по которой и начал подниматься один из воинов, саном спафарий; это возмутило благочестивое чувство собравшейся у ворот громадной толпы народа; некоторые из нее схватили лестницу и бросили ее вместе с находившимся на ней воином на землю, предав последнего смерти. Узнав о таком поступке народа, царь послал против православных вооруженных обнаженными мечами воинов, которые умертвили множество мужчин и женщин, старых и молодых; число их известно одному только Господу. Наиболее же знатные, почитатели икон, находившиеся среди народной толпы, были взяты живыми; имена их следующие: Иулиан, Маркиан, Иоанн, Иаков, Алексий, Димитрий, Фока, Петр, Леонтий. После жестокого наказания палками, они были ввергнуты в темницу, где находились в узах до восьмидесяти дней, терпя нещадные побои: каждому из них ежедневно полагалось по пятисот ударов. Но укрепляемы силою Христовою, святые мученики мужественно переносили всё, не утрачивая сил телесных; видя это, мучитель велел сначала обжечь раскаленным железом лица их, а потом вывести на площадь и убить мечом.