В аспекте разработки своей качественной русской латиницы или транслита, называйте как хотите, мне нужно разработать свой вариант реформы русской азбуки, языка и орфографии. В связи с этим прошу форумчан накидать в эту тему все когда либо предлогавшиеся учеными языковедами и лингвистами предложения по реформе русского языка и письменности. Начиная от времен Петра Первого и до сих дней. Прошу писать как можно короче и яснее, и по теме. Спасибо.
Цитата: Lodur от ноября 2, 2013, 08:41
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 08:33мне нужно
Зачем? :???
Офтоп! >( Что значит зачем? Этот вопрос может оказаться чисто субъективным, а ответ философским. В конце концов под словом "мне" можно понимать и "миру", как осознание себя частью одного мира и общности. В общем отвечу аналогично вопросу: - Нужно.
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 09:04
Цитата: Lodur от ноября 2, 2013, 08:41
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 08:33мне нужно
Зачем? :???
Офтоп! >( Что значит зачем? Этот вопрос может оказаться чисто субъективным, а ответ философским. В конце концов под словом "мне" можно понимать и "миру", как осознание себя частью одного мира и общности. В общем отвечу аналогично вопросу: - Нужно.
Большинство людей живёт по принципу "мне нужно то", "мне нужно это", на задаваясь вопросом, зачем нужно. А если бы удосужились поразмышлять над вопросом "зачем", то, глядишь, и нужда отпала бы.
Поскольку вы просите о сотрудничестве участников форума, я всего лишь задал уточняющий вопрос. Когда мотивы ясны, это может стимулировать тех, кто их разделяет. Ваши мотивы я понял: очередная лингвистическсая игра.
http://magazines.russ.ru/nz/2010/3/ka19-pr.html
Цитата: Lodur от ноября 2, 2013, 09:11
Ваши мотивы я понял: очередная лингвистическсая игра.
Да, возня с любимыми игрушками с удивительно серьёзным видом.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 2, 2013, 10:47
http://magazines.russ.ru/nz/2010/3/ka19-pr.html
Вброс засчитан, статью забрал.
Вот почитайте проект 1930 и 1964 годов.
http://yadi.sk/d/iCquoKxVBzUU6
Цитата: RockyRaccoon от ноября 2, 2013, 11:45
Цитата: Lodur от ноября 2, 2013, 09:11
Ваши мотивы я понял: очередная лингвистическсая игра.
Да, возня с любимыми игрушками с удивительно серьёзным видом.
Зачем упиваться водкой, зачем регулярно покупать новомодные гаджеты за бешенные деньги, зачем курить табак, зачем сидеть за компьютером, зачем учить малораспространенные языки, зачем постоянно переедать и многие многие другие зачем. Вы серьезно думаете что всякое непопулярное, неприятное или малозаметное действие в этом мире бессмысленно? Я так не считаю. Я хочу чтобы русский язык перешел на латинский алфавит, а русская орфография претерпела масштабные реформы. Не важно почему я хочу этого. Главное что есть желание этого. В принципе именно желания отдельных личностей и двигают, меняют этот мир, человечество, историю. Захотел однажды Бил Гейтс попрограммировать, заработать денег и он изменил мир, захотел Стив Джобс свершить революцию в смартфонах и он это сделал, захотел Линукс Тосвальд создать свою операционну систему и он создал ее. Именно такие безумные, невероятные, зачастую неприятные и даже смешные желания и хотелки меняют мир и нас. Что было бы если бы Петр Великий не захотел бы провести реформы и превратить Московское царство в европейскую державу, возникло ли бы Московское княжество если бы Чингисхан не захотел бы покорить весь мир. Летали бы мы в космос если бы Циолковский не захотел подняться в воздух? Я бы не стал недооценивать желания людей, даже если они кажутся вам идиотскими и не серьезными.
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 12:11
Я хочу чтобы русский язык перешел на латинский алфавит, а русская орфография
претерпела масштабные реформы
А я хочу, чтобы русский язык никогда не переходил ни на какие чужие алфавиты. А орфография, если и претерпевала реформы, то очень немасштабные. И я знаю, что нас больше, и мы не позволим тем, у кого реформозуд, добиться вашей вредной цели.
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 12:11
Не важно почему я хочу этого.
Вы ошибаетесь! Это очень важно, гораздо важнее ваших лингвистических игр.
Вы всё-таки попытайтесь конкретно объяснить, зачем вам это нужно? А то вы вместо внятного ответа произносите кучу абстрактных, высоких, но пустых и бессмысленных слов, что заставляет думать, что либо вы сами не знаете, зачем возитесь, либо скрываете свои цели для чего-то.
Цитата: Slavomir от ноября 2, 2013, 12:01
Вот почитайте проект 1930 и 1964 годов.
http://yadi.sk/d/iCquoKxVBzUU6
Благодарю, забрал. А нет чего нибудь из современных предложений языковедов и лингвистов? Этак с 2010 года?
Темы Ибрагимова на ЛФ мне напомнили:
ЦитироватьМонолог черепахи,
вновь посетившей грядку с салатом,
хотя ей уже давно было пора
вкушать послеобеденный сон
на клумбе среди голубых незабудок
Растительная пища —
Такая вкуснотища!
Цитата: RockyRaccoon от ноября 2, 2013, 12:32
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 12:11
Я хочу чтобы русский язык перешел на латинский алфавит, а русская орфография
претерпела масштабные реформы
А я хочу, чтобы русский язык никогда не переходил ни на какие чужие алфавиты. А орфография, если и претерпевала реформы, то очень немасштабные. И я знаю, что нас больше, и мы не позволим тем, у кого реформозуд, добиться вашей вредной цели. Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 12:11
Не важно почему я хочу этого.
Вы ошибаетесь! Это очень важно, гораздо важнее ваших лингвистических игр.
Вы всё-таки попытайтесь конкретно объяснить, зачем вам это нужно? А то вы вместо внятного ответа произносите кучу абстрактных, высоких, но пустых и бессмысленных слов, что заставляет думать, что либо вы сами не знаете, зачем возитесь, либо скрываете свои цели для чего-то.
Что касается моих и ваших хотелок, пусть исторический процесс рассудит. В принципе историческая борьба в этом направлении уже идет, например между мною и вами. И это хорошо, это нормально.
Для меня кириллица и латиница одинаково нейтральны. Я исхожу из целей исторической целесообразности и возможной перспективности.
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 12:40
Для меня кириллица и латиница одинаково нейтральны. Я исхожу из целей
исторической целесообразности и возможной перспективности.
Здесь, на ЛФ, уже до вас столько говорилось о мнимой целесообразности перехода различных языков на латиницу, что уже в кишках сидит, честно говоря. Тем более, что целесообразность эта абсолютно недоказуема. Так что, к вашему разочарованию, вы - всего лишь очередной латиницефил, возящийся со своей латиницей неизвестно ради чего, уж извините...
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 12:33
Цитата: Slavomir от ноября 2, 2013, 12:01
Вот почитайте проект 1930 и 1964 годов.
http://yadi.sk/d/iCquoKxVBzUU6
Благодарю, забрал. А нет чего нибудь из современных предложений языковедов и лингвистов? Этак с 2010 года?
А чем предложения 30 и 64 года плохи, язык с тех пор не особо изменился, а составляли эти предложения специалисты и эксперты по русскому.
Цитата: Slavomir от ноября 2, 2013, 13:35
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 12:33
Цитата: Slavomir от ноября 2, 2013, 12:01
Вот почитайте проект 1930 и 1964 годов.
http://yadi.sk/d/iCquoKxVBzUU6
Благодарю, забрал. А нет чего нибудь из современных предложений языковедов и лингвистов? Этак с 2010 года?
А чем предложения 30 и 64 года плохи, язык с тех пор не особо изменился, а составляли эти предложения специалисты и эксперты по русскому.
Ранние варианты реформ ничем не плохи, просто я сам тяготею только к последним научным данным и исследованиям.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 2, 2013, 12:57Так что, к вашему разочарованию, вы - всего лишь очередной латиницефил, возящийся со своей латиницей неизвестно ради чего, уж извините...
Думаю, что нет у него именно осмысленной латинофилии. Латинка просто взята за неимением другой достойной альтернативы (не было на свете б латиницы -- сватали б нам деванагари). Как бы объяснить... Ну представьте, чем были двигомы пуссирайтюхи. Ненавистью к Путину? Да нет же! Путин просто оказался в президентах в тот момент, когда у бездарных ленивых дур желание войти в историю стало невыносимым. Будь в это врямя на престоле Иванов или Кацман -- они б отмочили то же самое, бо похер в дела власти вникать.
Вот так же и с "филиею" к латинке у реформаторов. Креативных способностей и знаний/усилий не нужно, а ощущение приобщения к истории есть. Поэтому такие и появляются на форуме как из пулемёта Гатлинга. И не переведутся никогда. И спорить с оными бессмысленно.
Кстати: http://lurkmore.to/Нищеброд (http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4)
ЦитироватьНищеброд часто ставит перед собой великие цели. При этом добиваться этих целей вовсе необязательно. Одного факта их постановки достаточно, чтобы возвысить себя в своих же собственных глазах и требовать от окружающих награды за это...
Цитата: Букволюб от ноября 2, 2013, 14:43
Вот так же и с "филиею" к латинке у реформаторов. Креативных способностей и
знаний/усилий не нужно, а ощущение приобщения к истории есть. Поэтому
такие и появляются на форуме как из пулемёта Гатлинга.
;up: :=
Цитата: Lodur от ноября 2, 2013, 09:11
Большинство людей живёт по принципу "мне нужно то", "мне нужно это", на задаваясь вопросом, зачем нужно.
Увы, демагогами большими, чем лингвисты, являются только юристы и политики ;)
Спалил на Лурке только что свежий почин "Языки и диалекты" с заготовкой единственной пока статьи. (http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%9D%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Вот там оно зачем? А поди ж ты, есть...
Цитата: Букволюб от ноября 2, 2013, 14:43
Цитата: RockyRaccoon от ноября 2, 2013, 12:57Так что, к вашему разочарованию, вы - всего лишь очередной латиницефил, возящийся со своей латиницей неизвестно ради чего, уж извините...
Думаю, что нет у него именно осмысленной латинофилии. Латинка просто взята за неимением другой достойной альтернативы (не было на свете б латиницы -- сватали б нам деванагари). Как бы объяснить... Ну представьте, чем были двигомы пуссирайтюхи. Ненавистью к Путину? Да нет же! Путин просто оказался в президентах в тот момент, когда у бездарных ленивых дур желание войти в историю стало невыносимым. Будь в это врямя на престоле Иванов или Кацман -- они б отмочили то же самое, бо похер в дела власти вникать.
Вот так же и с "филиею" к латинке у реформаторов. Креативных способностей и знаний/усилий не нужно, а ощущение приобщения к истории есть. Поэтому такие и появляются на форуме как из пулемёта Гатлинга. И не переведутся никогда. И спорить с оными бессмысленно.
Кстати: http://lurkmore.to/Нищеброд (http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4)
ЦитироватьНищеброд часто ставит перед собой великие цели. При этом добиваться этих целей вовсе необязательно. Одного факта их постановки достаточно, чтобы возвысить себя в своих же собственных глазах и требовать от окружающих награды за это...
Я ни разу не утверждал что имею языковедческое, филологическое или лингвистическое образование. Думаю совершенно очевидно что нет у меня такого образования, как и нет осмысленной латинофилии. Но вы не учитываете того факта, что у меня есть желание наверстать в этом направлении. Вы же совершенно ожидаемо, традиционно, негативно воспринимаете все в штыки, якобы защищая великое прошлое, культуру и прочую белеберду. Ну и у кого теперь нет креативных знаний и усилий? И по моему мнению нищеброды это те кто не способны ставить перед собой великих целей, а значит свободны от необходимости их достижения. При этом они забывают, что отстаивают все то что так или иначе создано и приобретено вот такими вот как вы выразились "нищебродами". По факту у вас нет ничего чем вы могли бы гордиться и чем могли бы возвысить себя. И осознавая это вы яростно отстаиваете все то что еще осталось вам от предков. Яркий тому пример тупой урапатриотизм и фанатичная гордость ВОВ нынешнего российского общества. Ибо гордиться больше нечем. При этом всем плевать какой ценой досталась эта победа, всем плевать кто виновен в чудовищных жертвах и последствиях этой войны. И более того все гордятся именем этого преступника. Они снова хотят его и его порядок. Все верно, мертвые и запытанные не могут встать из могил и отстоять правду. И последнее, нет ничего хуже чем отсутствие ощущения приобщения к одной истории. В таком случае люди ничем не отличаются от камней и скота. Заранее извиняйте за легкий уклон от темы.
Меня сей вопрос тоже интересует,вот мое имхо:надо что-то делать с безударными гласными,графически изменить их вид,дабы не путаться с хорошо известными каждому русскопишешему 'проблемами,где писать неочевидные 'о' и 'е',а где 'а'и 'и',но так,чтоб этимологичность как-то сохранялась;вобщем,и не зубрить,и этимологию иметь очевидную,и орфографией не подавиться:-)
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 15:35
Я ни разу не утверждал что имею языковедческое, филологическое или лингвистическое образование. Думаю совершенно очевидно что нет у меня такого образования, как и нет осмысленной латинофилии. Но вы не учитываете того факта, что у меня есть желание наверстать в этом направлении. Вы же совершенно ожидаемо, традиционно, негативно воспринимаете все в штыки, якобы защищая великое прошлое, культуру и прочую белеберду.
По-хорошему, после этого можно уже не продолжать. Диагноз -- образованщина, причем в довольно запущенной форме. Рекомендуемое лечение -- валидол под язык И настойка валерианы по пузырьку три раза в день после еды.
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 15:35
Ну и у кого теперь нет креативных знаний и усилий? И по моему мнению нищеброды это те кто не способны ставить перед собой великих целей, а значит свободны от необходимости их достижения. При этом они забывают, что отстаивают все то что так или иначе создано и приобретено вот такими вот как вы выразились "нищебродами".
Списочек вышеозначенных нищебродов можно в студию?
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 15:35
По факту у вас нет ничего чем вы могли бы гордиться и чем могли бы возвысить себя. И осознавая это вы яростно отстаиваете все то что еще осталось вам от предков. Яркий тому пример тупой урапатриотизм и фанатичная гордость ВОВ нынешнего российского общества. Ибо гордиться больше нечем.
Интересно, много ли среди, скажем, п... ну, амеров таких, кто громко провозглашает, что Вашингтон и Джефферсон -- последние козлы, Линкольн -- никто, а эту французскую бабу с колючками на башке... как бишь ее?.. ну, короче, что ее снести надо? Или АНБ их там быстро вычисляет?
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 15:35
При этом всем плевать какой ценой досталась эта победа, всем плевать кто виновен в чудовищных жертвах и последствиях этой войны. И более того все гордятся именем этого преступника.
Виноваты английские и американские власти, вырастившие Гитлера и толкнувшие его на войну с СССР. Да, есть еще у нас людишки, которым нравятся Черчилль, Рузвельт и прочие, но вроде их не особо много. Чемберлена вон вообще традиционно недолюбливают.
Цитата: ibragimov от ноября 2, 2013, 15:35
Они снова хотят его и его порядок. Все верно, мертвые и запытанные не могут встать из могил и отстоять правду. И последнее, нет ничего хуже чем отсутствие ощущения приобщения к одной истории. В таком случае люди ничем не отличаются от камней и скота. Заранее извиняйте за легкий уклон от темы.
Хммм... начто уж вроде гадки доморощенные неофашисты, но и те вроде Чемберлена не хотят. Был у нас, правда, в руководстве один поклонник некой М.Тэтчер, но вроде слинял уже -- не стал ждать, когда ему тухлым яйцом по его "бирме" прилетит.