Лингвофорум

http://nihilist.li/2013/10/28/putin-yanukovich-neoliberalizm-i-fashizm/

марксистский анализ от Дениса Горбача.

хочется, чтоб каждая власть ощущала, как у нее из-под ног уходит земля. тогда на социалку вынужденно будет идти больший процент отчислений.

*соцкап=социально ориентированный капитализм.

Цитата: Conservator от октября 28, 2013, 12:40
*соцкап=социально ориентированный капитализм.

Цитата: Timiriliev от октября 28, 2013, 12:47
Капитал-социализм лучше звучит

но некорректно. природа распределения продукта разная. социально ориентированный капитализм не перестает быть капитализмом. при нем соцгарантии остаются "пожалованными" собственниками средств производства, а не неотторжимо принадлежащими трудящимся. собственно, неолиберализация экономики и отзыв уже завоеванных соц. гарантий вслед за падением протестной активности населения это подтверждает более чем наглядно.

Цитата: Conservator от октября 28, 2013, 12:40
*соцкап=социально ориентированный капитализм.

совкац :) совковий кацапізм  :D

Цитата: Conservator от октября 28, 2013, 12:40
http://nihilist.li/2013/10/28/putin-yanukovich-neoliberalizm-i-fashizm/

Интересная статья.
Как раз сейчас в Контакте пошли картинки Путина с подписью, что скоро будет рассказывать как в РФ жить хорошо. Ну, про новогоднее поздравление "скорое".
P.S. Было интересно узнать откуда ноги британских учёных растут :) И поздравление рулит :)

ЦитироватьВ Украине ученые не купаются в деньгах, а «инвесторы» регулярно пытаются выжить научные институты с дорогой столичной земли.

ВУЗы только в Киеве и только в центре?

ЦитироватьРазмер пенсионных начислений на фонд оплаты труда там составляет 22%, при этом 10% из них (страховая часть) попадают на лицевой счет плательщика в Пенсионном фонде России (ПФР), 6% идут на накопительную часть (которая может быть передана по наследству), еще 6% идут в солидарную систему. Населению предложили выбрать, куда перевести накопительную часть своих сбережений, но оно реформу проигнорировало, руководствуясь понятной логикой: отобрали деньги, ну и ладно, все равно я их не увижу и до пенсии вряд ли доживу. Правительство, пытаясь решить проблему «молчунов», сначала объявило, что до конца этого года все должны выбрать, сколько отчислять в накопительную часть (2% или 6%), потом гражданам решили позволить выходить из накопительной системы, но недавно решено было конфисковать накопленные пенсионные сбережения в пользу государства – не дожидаясь, пока эти деньги сожрут финансовые рынки. Было решено, что все накопительные взносы в 2014 г. пойдут в общую копилку, на нужды солидарной пенсионной системы.

Таким нехитрым образом ПФР получит в свое распоряжение 244 млрд руб., а госбюджет, соответственно, не должен будет перечислять эту сумму на пенсионные нужды. Ранее государство уже активно пользовалось пенсионными средствами граждан: за их счет финансируются проекты РЖД, да и «Газпром» недавно просил себе кусок этого пирога.

А по уму-то должны быть варианты "по-умолчанию": туда-то, столько-то процентов. Но нет! Выгоднее отобрать в пользу государства. Узнаю Россию.

кстати насчет сказанніх в статье слов о наукометрии и цитированности как критерии єффективности вузов. Табачник умудрился ляпнуть о том, что университетская наука в Украине в єтом отношении успешнее. при этом сравнил все украинские вузы с одной стороны и графу "НАНУ" с другой. на самом деле каждый институт НАНУ имеет собственную графу (кроме нескольких небольших учреждений), а в общей графе академии отражены показатели ученых, которые в индексированных написали названия своих учреждений не так, как они обозначены в базе данных,+исследователи из небольших (в основном гуманитарных) институтов. а при сложении всех институтов НАНУ, естессно, цифры получаются совсем не подходящими для выводов министра :)

http://gazeta.zn.ua/science/naukometriya-protiv-insinuaciy-otvet-uchenyh-nanu-ministru-obrazovaniya-i-nauki-d-tabachniku-_.html

Успешнее, чем кто?

Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2013, 13:21
Успешнее, чем кто?

он неправильно посчитал показатели цитированности в индексируемых Скопусом журналах всех ученых НАНУ, вместе взятых, в сравнении с показателями университетов. точнее, изначально взял совсем не те цифры. только непонятно, намеренно это сделано или по ошибке.

DarkMax2, пройдите по ссылке, там все расписано.

Цитата: Conservator от октября 28, 2013, 13:24
DarkMax2, пройдите по ссылке, там все расписано.

Прочитал половинку. Понял. Думаю, попутал нечаянно он: таблицы дали, а пояснить подчинённые забыли.
(wiki/ru) Бритва_Хэнлона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0)

Кстати, дошёл до тарифов в статье и у меня де-жавю. Я эту статью уже видел :)

Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2013, 13:30
Кстати, дошёл до тарифов в статье и у меня де-жавю. Я эту статью уже видел

Горбача? видели похожее, а не это. он ее на днях писал, еще консультировался в фейсбуке по некоторым пунктам.

А почему Вы такую замечательную статью не вбросили в темы про Мытный и Европейский союзы? ::)

Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2013, 13:33
А почему Вы такую замечательную статью не вбросили в темы про Мытный и Европейский союзы?

мы в них не заходим :)

ЦитироватьНачалось все с предвыборного огромного повышения пенсий правительством Януковича

Помню, я тогда еще критически к этому отнёсся, т.к. думал, что станок просто включат. Но когда понял, что нет... ну, аву Вы и сами ведите ::)

Цитата: Conservator от октября 28, 2013, 13:37

Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2013, 13:33
А почему Вы такую замечательную статью не вбросили в темы про Мытный и Европейский союзы?

мы в них не заходим :)

Ок. Я за Вас.

Цитата: Татьяна ЕфимоваМаксим, статья нудная, построенная на фактах, которые во многом не правдивы (знаю по личному опыту).

Русофилы готовы игнорировать факты, для них важнее личные источники информации в виде родственников за бугром, которые куда более патриотичны и податливы пропаганде. Эх, как же побороть эту веру в траву зеленее на том берегу и неверие в собственный народ и страну?

Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2013, 13:15

ЦитироватьВ Украине ученые не купаются в деньгах, а «инвесторы» регулярно пытаются выжить научные институты с дорогой столичной земли.

ВУЗы только в Киеве и только в центре?

речь о НАНУ, а не у вузах. сейчас вот скандал с моим институтом (Институт укр. археографии и источниковедения НАНУ) разгорается. Вы, наверное, уже в курсе.

собственно, недвижимость НАНУ в Крыму тоже пытаются дерибанить.

Цитата: Conservator от октября 29, 2013, 08:14

Offtop

Цитата: do50 от октября 29, 2013, 08:09
а "дербан"/"дерибан" вообще никогда не слышал. это тот, кто дербанит/дерибанит?

нет, это процесс.

в Украине это слово давно вышло из фени в литературную речь, в журналистике и речи политиков используется более чем широко.  в форме, которую я употребил

Скорее не в литературную, а в журнализдскую и прочую безкультурную.

Цитата: Conservator от октября 29, 2013, 07:35
Вы, наверное, уже в курсе.

Не слежу за таким. Разве что слышал, что какой-то ВУЗ в Киеве погорел.

Цитата: DarkMax2 от октября 29, 2013, 08:20

Цитата: Conservator от октября 29, 2013, 07:35Вы, наверное, уже в курсе.

Не слежу за таким. Разве что слышал, что какой-то ВУЗ в Киеве погорел.

все это связано с резким сокращением финансирования науки из бюджета (заметим, одновременно более чем в два раза с 2010 выросло финансирование милиции и СБУ, см. официальные цифры в бюджете).

сегодня общее собрание сотрудников, будем принимать обращение.

завтра собираемся устроить пикет президиума.

Цитата: Conservator от октября 29, 2013, 09:03
на 5 канале

И эту помойку не смотрю ::) Раньше хоть забавляли, а теперь уныло.

Цитата: Conservator от октября 29, 2013, 09:03
сегодня общее собрание сотрудников, будем принимать обращение.

завтра собираемся устроить пикет президиума.

Сокращают финансирование института? Грядут пол-ставки и др. отпуски за свой счёт?

Цитата: alant от октября 29, 2013, 09:44
Сокращают финансирование института? Грядут пол-ставки и др. отпуски за свой счёт?

в течение этого года уже всем выплачивали 0,8 з/п (официально работали 4 дня в неделю)

грядет ликвидация института, превращение его в автономное отделение Института истории. а отделения получают меньше средств, чем самостоятельные институты.

http://umoloda.kiev.ua/number/2357/116/83875/ - еще один материал по теме.

По-моему, это правильное решение, если автономия Института истории.
Лучше иметь полноценное отделение, чем институт на гране смерти.

ЦитироватьУ зв'язку із загрозою ліквідації 30 жовтня 2013 року Президією НАН України Інституту української археографії та джерелознавства ім. М. С. Грушевського Вчена рада Інституту заявляє про відсутність суто наукових підстав для прийняття подібного рішення.

Початок листа веселий :) Подібні рішення носять адміністративно-господарський характер і мають за підставу економічну доцільність. Не уявляю про які НАУКОВІ підстави тут можна говорити.

Цитата: Conservator от октября 29, 2013, 10:21

Цитата: alant от октября 29, 2013, 09:44
Сокращают финансирование института? Грядут пол-ставки и др. отпуски за свой счёт?

в течение этого года уже всем выплачивали 0,8 з/п (официально работали 4 дня в неделю)

грядет ликвидация института, превращение его в автономное отделение Института истории. а отделения получают меньше средств, чем самостоятельные институты.

http://umoloda.kiev.ua/number/2357/116/83875/ - еще один материал по теме.

Я пессимист, и как-то не вижу в будущем НАНУ ничего хорошего. С другой стороны трудно объяснить "пересичному" гражданину, например смысл отдельного существования вашего института от Института истории.

Цитата: DarkMax2 от октября 29, 2013, 10:45

ЦитироватьУ зв'язку із загрозою ліквідації 30 жовтня 2013 року Президією НАН України Інституту української археографії та джерелознавства ім. М. С. Грушевського Вчена рада Інституту заявляє про відсутність суто наукових підстав для прийняття подібного рішення.

Початок листа веселий :) Подібні рішення носять адміністративно-господарський характер і мають за підставу економічну доцільність. Не уявляю про які НАУКОВІ підстави тут можна говорити.

Грядут увольнения, прежде всего административной части института.

Цитата: alant от октября 29, 2013, 10:50

Цитата: DarkMax2 от октября 29, 2013, 10:45

ЦитироватьУ зв'язку із загрозою ліквідації 30 жовтня 2013 року Президією НАН України Інституту української археографії та джерелознавства ім. М. С. Грушевського Вчена рада Інституту заявляє про відсутність суто наукових підстав для прийняття подібного рішення.

Початок листа веселий :) Подібні рішення носять адміністративно-господарський характер і мають за підставу економічну доцільність. Не уявляю про які НАУКОВІ підстави тут можна говорити.

Грядут увольнения, прежде всего административной части института.

Тогда наука не пострадает. Учёные могут работать и под опекой администрации Института истории.

Цитата: alant от октября 29, 2013, 10:48

Цитата: Conservator от октября 29, 2013, 10:21

Цитата: alant от октября 29, 2013, 09:44
Сокращают финансирование института? Грядут пол-ставки и др. отпуски за свой счёт?

в течение этого года уже всем выплачивали 0,8 з/п (официально работали 4 дня в неделю)

грядет ликвидация института, превращение его в автономное отделение Института истории. а отделения получают меньше средств, чем самостоятельные институты.

http://umoloda.kiev.ua/number/2357/116/83875/ - еще один материал по теме.

Я пессимист, и как-то не вижу в будущем НАНУ ничего хорошего. С другой стороны трудно объяснить "пересичному" гражданину, например смысл отдельного существования вашего института от Института истории.

Да, но с другой стороны людям главное наличие рабочего места, а нюансы им безразличны. Может сыграть солидарность.

Цитата: DarkMax2 от октября 29, 2013, 10:41
По-моему, это правильное решение, если автономия Института истории.
Лучше иметь полноценное отделение, чем институт на гране смерти.

институт не на грани смерти, он 20 лет активно работает, напечатал более тысячи книг. в случае объединения в новом большом институте будет более 300 сотрудников, это будет повод для президиума через год-два начать повальное сокращение. само слияние делается именно с этим расчетом, т.к. наш институт далее сокращать нельзя - каждый отдел уменьшен до минимума, и увольнение людей по сокращению приведет к изменению структуры, что будет чревато изменениями уставных документов. слияние весь этот процесс упростит.

Цитата: alant от октября 29, 2013, 10:48
С другой стороны трудно объяснить "пересичному" гражданину, например смысл отдельного существования вашего института от Института истории.

суть в том, что задания институтов разные. археография и источниковедение находятся на стыке многих дисциплин, институт ведет массу проектов, которые делаются совместно с другими институтами (тот же самый 50-томник ПСС Грушевского, в зависимости от содержания тома, делается то с Институтом истории, то с Институтом литературы, то с Институтом фольклористики, исскуствоведения и этнографии. археограф - он и историк, и филолог по большому счету.

кроме того, будет уволена вся техническая часть, отдел кадров, бухгалтерия и т.д.

Цитата: DarkMax2 от октября 29, 2013, 10:53
Тогда наука не пострадает. Учёные могут работать и под опекой администрации Института истории.

нет. слияние станет поводом, когда страсти уляжутся, начать сливать отделы с отделами института истории и сокращать "лишних" сотрудников.

"финансисты" из президиума НАНУ не потерпят гуманитарного института на 300 сотрудников.

кроме того, любое формальное сотрудничество можно будет оформлять только через общую дирекцию. это усложнит процедуру подачи заявок на гранты сотрудниками, заключение договоров о стажировках. Институт истории будет заинтересован продвигать сотрудников своих старых отделов.

помимо этого, начнут сворачиваться темы исследований, которые рук-во Института после слияния посчитает "дублирующимися" (таковых нет, все делается независимо).

А хто плакал про 4 дня?

пока что есть куча писем молидарности (Гарвард, Университет Альберты, КИУС при Университете Альберты, Посольство Польши, Львовский облсовет/Львовский музей истории религий/Львовская облбиблиотека, петиция от американских и канадских ученых с 23 подписями, письмо Украинского католического университета, два видеообращения в поддержку института от канадских ученых (Зенона Когута и Андрея Нагачевского), письма продолжают приходить, думаю, их будет очень много, так как у института очень широкие контакты. есть единогласное решение общего собрания трудового коллектива института (включительно со специально приехавшими представителями львовского филиала) с требованием к президиуму НАНУ признать слияние нецелесообразным и вредным для науки.

сегодня на общем собрании трудового коллектива института были представители четырех каналов (ICTV, Інтер, NewsOne и UBR. Інтер снимал все, не знаю, сколько покажут. на пресс-конференции я уже не был.

Цитата: DarkMax2 от октября 29, 2013, 16:39
А хто плакал про 4 дня?

завтра рассмотрение вопроса на президиуме НАНУ. об этом стало известно в воскресенье, за три дня. причем из неофициальных источников, т.е. люди в президиуме "слили" инфу институту, чтоб он успел принять меры к своей защите. иначе поставили бы перед фактом.

Дехто не хоче розуміти, що державна скарбниця не гумова.
Авжеж, можна обурюватись та порівнювати своє фінансування з міліцейським, проте науковець без грошей менша загроза державі та суспільству, аніж міліціонер, прокурор тощо, бо силовик без грошей - це 100% майбутній корупціонер. Проте в такому розподіленні коштів журналізди бачать лише кістку особистій охороні можновладців та репресивному апарату^тм.
Грошей катма, держава лавірує - це правда. Дайте нам перелетіти цю прірву, а потім вже будемо розвивати теоретичну недохідну науку.

Цитата: DarkMax2 от октября 29, 2013, 16:53
Авжеж, можна порівнювати своє фінансування з міліцейським, проте науковець без грошей менша загроза державі та суспільству, аніж міліціонер, прокурор тощо, то силовик без грошей - це 100% майбутній корупціонер.

не так. просто міліції на вулицях занадто багато. поголів'я цієї наволочі скоротити треба і злочинність впаде.

СБУ це так само стосується.

При нинішній ситуації в міліції, коли міліціонерів бояться майже як бандитів, радикальне скорочення в ній піде суспільству тільки на користь.

Цитата: DarkMax2 от октября 29, 2013, 16:53
Грошей катма, держава лавірує - це правда. Дайте нам перелетіти цю прірву, а потім вже будемо розвивати теоретичну недохідну науку.

щоб подолати прірву треба економити на вертодромах та резиденціях для президента, автопарку міністерств і відомств, кількості чиновників у центральних органах влади (у регіонах штати не так роздуті). усі витрати на всі інститути НАНУ складають на рік близько 2,5 млрд грн, причому з них зазвичай держава недодає (торік недодала близько 20%, які були прописані в бюджеті).

прицьому ліквідація мого інституту взагалі дає мізерну економію, бо витрати на нього обмежуються зарплатним фондом працівників, яких обіцяють не скорочувати, і комунальними платежами, які все'дно платитимуть.

высказался академик Мирослав Попович, директор Института философии

ЦитироватьПроект оптимизации НАНУ критикуют и в других академических институтах. "Потеря специальных научных учреждений узкого профиля явно скажется на состоянии науки в стране. По сути, это не реформа, а убийство научной школы, которая никак не финансируется государством. Я решительно против таких действий",— сказал директор Института философии имени Григория Сковороды НАНУ Мирослав Попович.

параллельно с нами протестует и Институт востоковедения, который хотят присоединить к полудохлому Институту всемирной истории (как можно присоединить институт с сотней сотрудников к "институту" с 20-тью, не объясняется)

Цитата: Conservator от октября 29, 2013, 18:56
параллельно с нами протестует и Институт востоковедения, который хотят присоединить к полудохлому Институту всемирной истории (как можно присоединить институт с сотней сотрудников к "институту" с 20-тью, не объясняется)

Ну, суть протестуют против присоединения к ним  ;D Как? Название меньшего передаётся большему. Формальность.

Цитата: DarkMax2 от октября 29, 2013, 19:43
Ну, суть протестуют против присоединения к ним  ;D Как? Название меньшего передаётся большему. Формальность.

вопрос в том, чье руководство будет управлять. и в том, что речь идет о сворачивании востоковедения в Украине как такого, т.к. начнут "уравнивать" баланс тем по истории Запада и Востока, заменяя "лишних сотрудников".

не говоря о том, насколько важным было восстановление институциональной ориенталистики в 1990, когда новосозданный ИВ возглавил Омелян Прицак
(для сравнения, в России даже после их дикой реформы РАН в системе академии остается четыре востоковедческих института с в несколько раз большими штатами+учреждения в республиках).

я не понял, Вы что, президиум защищаете?

в данном случае речь идет о катастрофе для науки. о слиянии институтов, задания которых в корне различны. об уничтожении научных школ и разрыве наработанных за десятилетия творческих контактов коллективов.

Conservator
Мог бы сказать: всяк кулик своё болото хвалит.
Но сам в таком же нахожусь.  :donno:

alant, если честно, возможная ликвидация Института востоковедения мне видится большим ударом по науке в целом, чем ликвидация моего института. т.е. умом понимаю, что мой институт, при всех его заслугах, как-то может продолжать свою работу в рамках филиала. да, куда менее эффективно, да, гораздо медленнее. но вообще сможет. и восстановить его будет легче, если это таки произойдет. это займет годы, может, десять лет, но будет возможно.

а Институт им. Крымского - это символ. и это десятки специалистов, которых заменить некем и которые должны работать именно в едином востоковедческим центре, именно как единый самостоятельный коллектив. иначе на нескольких направлениях гуманитаристики будет поставлен жирный крест. навсегда. нового Прицака, который бросит профессуру в Гарварде, чтобы с нуля создать институт в Украине, не будет. и 1990 год не повторится.

даже не могу сказать, за какой больше переживаю.

Цитата: Conservator от октября 29, 2013, 21:43
alant, если честно, возможная ликвидация Института востоковедения мне видится большим ударом по науке в целом, чем ликвидация моего института. т.е. умом понимаю, что мой институт, при всех его заслугах, как-то может продолжать свою работу в рамках филиала. да, куда менее эффективно, да, гораздо медленнее. но вообще сможет. и восстановить его будет легче, если это таки произойдет. это займет годы, может, десять лет, но будет возможно.

а Институт им. Крымского - это символ. и это десятки специалистов, которых заменить некем и которые должны работать именно в едином востоковедческим центре, именно как единый самостоятельный коллектив. иначе на нескольких направлениях гуманитаристики будет поставлен жирный крест. навсегда. нового Прицака, который бросит профессуру в Гарварде, чтобы с нуля создать институт в Украине, не будет. и 1990 год не повторится.

даже не могу сказать, за какой больше переживаю.

Считаете эффект экономии будет минимальным? В чём же смысл?

Цитата: alant от октября 29, 2013, 21:51
Считаете эффект экономии будет минимальным? В чём же смысл?

не знаю. мне страшно представить, что в голове у тех, кто это решение продвигает.

Цитата: alant от октября 29, 2013, 20:56
Conservator
Мог бы сказать: всяк кулик своё болото хвалит.

Согласен. Ни о какой справедливости тут речи не идёт.

Цитата: Conservator от октября 29, 2013, 20:51
вопрос в том, чье руководство будет управлять.

:down:
А всю ту "страшную и ужасную" "уровняловку" направлений я считаю правильной.

Цитата: Conservator от октября 29, 2013, 22:24

Цитата: alant от октября 29, 2013, 21:51
Считаете эффект экономии будет минимальным? В чём же смысл?

не знаю. мне страшно представить, что в голове у тех, кто это решение продвигает.

А мне не страшно. Лично для меня все Ваши предыдущие тирады пустой звук.
Есть "ресурсы", а есть учреждения. И как-то нужно первое распределять между вторыми, и делать это эффективно. Все эти заслуги не стоят того, чтобы ради них губить другие направления. Лучше уже "всё уравновесить".

Цитата: Conservator от октября 29, 2013, 20:51
я не понял, Вы что, президиум защищаете?

Нет, следую философии моего отца. По крайней мере, как я её понимаю.

Цитата: DarkMax2 от октября 30, 2013, 00:03
А всю ту "страшную и ужасную" "уровняловку" направлений я считаю правильной.

да, угробить работающий 20 лет на энтузиазме сотрудников институт востоковедения с реальными достижениями и контактами по всему миру, чтоб поднять дохлый "институт всемирной истории" (который как раз дублирует работу соотв. отделов Института истории Украины и Института археографии, так что именно он подлежит закрытию; тем более, что это сделать куда проще и беспроблемней - там нет ни традиций, ни наработок, ни тесных связей с учреждениями в стране и зарубежом) - это правильно :down:

для справки - в России только внутри РАН востоковедческих института аж 4 и никто их с ИВИ сливать и в страшном сне не станет. это не просто институты разного направления, они имеют в корне разные цели работы.

если б Вы хоть немного были в курсе того, как работает НАНУ и каким образом институты изыскивают деньги на работу (ресурсы госбюджета здесь вообще не определяющую роль играют), Вы б таких глупостей не говорили.

итог - вопрос пока что снят с рассмотрения. не утверждавшемуся в течение полугода и.о. директора института сегодня ответили формальной отпиской, мол, были ошибки в форме заявления о его избрании ученым советом института. правда, какие ошибки, сказать не смогли.

передышка по крайней мере до января, пока по рез-там принятия нового госбюджета будет приниматься новый бюджет НАНУ. а там до апреля, пока пройдет очередное общее собрание академии.

ходит в сети фотка, где видно меня :-[ вообще была чуть больше, чем сотня людей, т.е. около половины киевских сотрудников институтов (часть работников ИУАИ закреплены за его львовским отделением, часть работников ИВ - за его крымским)+коллеги из других учреждений (видел своих друзей и знакомых из Института философии и Института истории Украины НАНУ, Могилянки, КНУ Шевченко). но картинка страдала, т.к. местность не позволяла всем находиться вместе.

митинг снимали 5 канал и ICTV. вчера, помимо названных в пред. сообщениях, как оказалось, был сюжет также на ТСН. кроме того несколько слов сказали на Euronews. Сегодня будет сказано о ситуации на Польском радио для заграницы и в каком-то немецком СМИ.

(http://cs540108.vk.me/c613428/v613428151/17bd/T8It3WID8w4.jpg)

В продолжение темы о положении дел в Украине:

• Україна потрапила до трійки найбідніших країн Європи (http://www.unian.ua/news/604584-ukrajina-potrapila-do-triyki-naybidnishih-krajin-evropi.html)
• Україна є лідером в Європі за темпами росту зарплат (http://uapress.info/uk/news/show/10513)
• За кількістю мільярдерів Україна на 27-му місці в світі (http://uapress.info/uk/news/show/10520)

:what: :-\

Цитата: DarkMax2 от ноября 11, 2013, 13:43
В продолжение темы о положении дел в Украине:

• Україна потрапила до трійки найбідніших країн Європи (http://www.unian.ua/news/604584-ukrajina-potrapila-do-triyki-naybidnishih-krajin-evropi.html)
• Україна є лідером в Європі за темпами росту зарплат (http://uapress.info/uk/news/show/10513)
• За кількістю мільярдерів Україна на 27-му місці в світі (http://uapress.info/uk/news/show/10520)

:what: :-\

Диапазон зарплат в Украине расширяется быстрее расширения вселенной.

Цитата: alant от ноября 11, 2013, 14:00
Диапазон зарплат в Украине расширяется быстрее расширения вселенной.

именно. разрыв между богатыми и бедными растет очень быстро и значительно превышает аналогичный показатель стран Западной Европы.

бунт миллионеров против миллиардеров a.k.a. Оранжевая рев-ция переломит тенденцию не сумел, лишь временно немного ее замедлив.