Лингвофорум

О чем жалеют умирающие
("The Guardian", Великобритания)
Сьюзи Стейнер (Susie Steiner)   

Одна медсестра решила записать то, о чем сожалеют люди перед смертью, и одним из самых частых сожалений стало «Я слишком много работал». Если бы сегодняшний день стал последним днем вашей жизни, о чем бы вы сожалели больше всего?

Перед смертью люди не сожалеют о недостатке секса или о несбывшейся мечте прыгнуть с тарзанкой. Одна медсестра паллиативной помощи, которая ухаживала за смертельно больными людьми в последние дни их жизни, рассказала, о чем чаще всего сожалеют люди на смертном одре. Чаще всего люди – особенно мужчины – признавались ей в том, что в своей жизни они слишком много работали.

Бронни Вэр (Bronnie Ware) – медсестра из Австралии, которая в течение нескольких лет работала в отделении паллиативной терапии, заботясь о пациентах в последние 12 недель их жизни. Она записывала их предсмертные откровения в своем блоге под названием Inspiration and Chai, который имел такую популярность, что она решила написать книгу под названием «The Top Five Regrets of the Dying» («Пять главных сожалений умирающих»).

Вэр пишет о феноменальной ясности сознания, которая снисходит на людей в конце их жизни, советуя нам прислушаться к их откровениям и извлечь из них урок. «Когда я спрашивала людей, о чем они сожалеют или что они хотели бы изменить в своей жизни, - говорит она, - в ответ я слышала одни и те же ответы».

Ниже перечислены пять главных сожалений умирающих.

1. Жаль, что у меня не хватило мужества оставаться верным себе, а не жить так, как от меня этого ждали другие.

«Об этом люди жалеют чаще всего. Когда они понимают, что их жизнь вот-вот закончится, и оглядываются назад, они видят, какое множество замыслов и мечтаний остались нереализованными. Большинство людей за свою жизнь не смогли реализовать даже половины своих замыслов, и только на смертном одре они понимали, что это стало результатом их собственного выбора. Здоровье дает такую свободу, о которой мало кто задумывается до того момента, когда оно вдруг исчезает».

2. Жаль, что я слишком много работал.

«Я слышала это практически от всех мужчин, за которыми я ухаживала. Они сожалели о том, что пропустили юность своих детей и проводили недостаточно времени со своими супругами. Женщины тоже нередко признавались, что жалеют об этом, однако, поскольку многие из них принадлежали к старшему поколению, большинству из моих пациенток не нужно было брать на себя обязанности главного кормильца семьи. Все мужчины, за которыми я ухаживала, искренне сожалели о том, что потратили большую часть жизни на работу».

3. Жаль, что мне не хватало смелости откровенно выражать свои чувства.

«Многие люди подавляли свои чувства, чтобы сохранять мир в отношениях с окружающими. В результате они вели довольно посредственное существование и так и не смогли стать теми, кем могли бы стать. У многих из них развились болезни, причинами которых стали испытываемые ими горечь и неудовлетворенность».

4. Жаль, что я так мало общался с друзьями.

«Часто люди не осознавали истинную ценность старых друзей до тех пор, пока они не оказывались на смертном одре или когда их уже невозможно было отыскать. Многие из них были настолько озабочены деталями и проблемами своей собственной жизни, что в какой-то момент переставали поддерживать отношения со своими лучшими друзьями. Умирающие люди часто испытывали глубокие сожаления о том, что не уделяли дружбе того внимания, которого она заслуживала. На смертном одре все испытывают тоску по своим друзьям».

5. Жаль, что я не позволял себе быть счастливым.

«Удивительно, но умирающие довольно часто сожалеют об этом. Многие из них до самого конца не понимали, что счастье – это вопрос выбора. Они всю жизнь придерживались старых устоев и привычек. Так называемый комфорт хорошо знакомого пропитывал их эмоции и их физическую жизнь. Страх перед переменами заставлял их притворяться перед другими людьми и перед собой, что они довольны своей жизнью, хотя в глубине души им очень хотелось искренне рассмеяться и вернуть в свою жизнь непосредственность».

О чем вы больше всего жалеете сейчас и что бы вы хотели изменить или достичь, прежде чем вы умрете?

Оригинал публикации: Top five regrets of the dying

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20131013/213816594.html#ixzz2iQvTk200
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Пхову кто-нибудь из них умел делать, интересно? :???

Цитата: Alenarys от октября 22, 2013, 14:19
Пхову кто-нибудь из них умел делать, интересно?

Що це таке?

Почему-то все сожаления сводятся к банальному эгоизму.

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 14:40
Почему-то все сожаления сводятся к банальному эгоизму.

Как это? :what:

нужная тема

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 14:40
Почему-то все сожаления сводятся к банальному эгоизму.

а смерть разве не момент наивысшего одиночества?

Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 14:39

Цитата: Alenarys от октября 22, 2013, 14:19
Пхову кто-нибудь из них умел делать, интересно?

Що це таке?

Как що?? :o Не знаешь? Пхова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0)

Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 14:41

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 14:40
Почему-то все сожаления сводятся к банальному эгоизму.

Как это? :what:

Среди пяти главных сожалений нет ниже одного о чём-то, направленном не на себя любимого. Что, в общем, и непонятно: если всё равно помирать, ну вспомни что-то о хотя бы о семье, не говоря уже о более общих вещах. Не знаю, странно. :donno:

Перед смертью люди были такими, какие они есть, а не изображали что-то "как надо", "как положено".
Это была их жизнь, и они подводили свои итоги.

Цитата: Hironda от октября 22, 2013, 15:19
Перед смертью люди были такими, какие они есть, а не изображали что-то "как надо", "как положено".

Не то, что есть, а то, что осталось. Как в физическом плане, так и в моральном.

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 15:21

Цитата: Hironda от октября 22, 2013, 15:19
Перед смертью люди были такими, какие они есть, а не изображали что-то "как надо", "как положено".

Не то, что есть, а то, что осталось. Как в физическом плане, так и в моральном.

Надо быть очень уверенным в себе, чтобы так писать.

Цитата: Hironda от октября 22, 2013, 15:19
Перед смертью люди были такими, какие они есть, а не изображали что-то "как надо", "как положено".

:stop: Не домысливайте то, чего я не говорил: ни о каких «как надо» речи не шло. Просто интересно, кто-то нибудь перед смертью думает о других (не потому что так надо, а просто от души).

У Толстого есть "Смерть Ивана Ильича", там все хорошо написано.

Цитировать...его служба, и его устройства жизни, и его семья, и эти интересы общества и службы — все это могло быть не то. Он попытался защитить пред собой всё это. И вдруг почувствовал всю слабость того, что он защищает. И защищать нечего было.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 15:26
Просто интересно, кто-то нибудь перед смертью думает о других (не потому что так надо, а просто от души).

Не знаю. Может быть они считали, что у них нет никаких долгов перед теми, кто остался ?
А может быть это были просто одинокие люди, у которых не было родных, ведь умирали они в больнице или приюте.

Цитата: Flos от октября 22, 2013, 15:27
У Толстого есть "Смерть Ивана Ильича", там все хорошо написано.

Цитировать...его служба, и его устройства жизни, и его семья, и эти интересы общества и службы — все это могло быть не то. Он попытался защитить пред собой всё это. И вдруг почувствовал всю слабость того, что он защищает. И защищать нечего было.

Совершенно верно.
Перед смертью сознание, видимо, меняется, и то, что казалось важным прежде, отступает.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 15:26
Просто интересно, кто-то нибудь перед смертью думает о других (не потому что так надо, а просто от души).

думаю, если мне придется сейчас умирать, то я позову своих любимых родных людей, и мне будет жаль их, потому что оставляю их. но этого наперед о себе вряд-ли можно точно сказать. смерть покажет как будем принимать ее.

Цитата: Чугуний от октября 22, 2013, 15:34
наперед о себе вряд-ли можно точно сказать. смерть покажет как будем принимать ее.

Верно. Мы себя не слишком хорошо знаем и часто путаем, какими мы хотим быть (как надо) с тем, что мы на самом деле.\
(Пусть Менш не обижается, я не домысливала его слова, а продолжила мысль).

Общество существует вовсе не для умирающих. На смертном одре человек достигает не мудрости, а пика необъективности. Может, он и сожалеет, что не был по жизни хамлом и лоботрясом, но остальным-то, это по понятным причинам совершенно не нужно — так что слава богу, что он до этого только при смерти додумался.

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 15:36
Общество существует вовсе не для умирающих. На смертном одре человек достигает не мудрости, а пика необъективности. Может, он и сожалеет, что не был по жизни хамлом и лоботрясом, но остальным-то, это по понятным причинам совершенно не нужно — так что слава богу, что он до этого только при смерти додумался.

про карты недоделанные, думаю, помирая, не пожалеете  :no:

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 15:36
Общество существует вовсе не для умирающих. На смертном одре человек достигает не мудрости, а пика необъективности.

Так умирающие меньше всего думают об обществе, разве что фанатики какие-нибудь.
Человек оказывается наедине со Смертью, наступает момент истины - не важно, кем кто был, лоботрясом или нет. Смерть всех уравнивает. И человек, думает о себе, это нормально. Он подводит итог своей жизни не претендуя на мудрость. Он уже никем себя не позиционирует, не рефлексирует, а остаётся таким, как есть.

Цитата: Чугуний от октября 22, 2013, 15:38
про карты недоделанные, думаю, помирая, не пожалеете  :no:

Я человек морально слабый, больших иллюзий на свой счет не испытываю. И все-таки это не оправдание.

Цитата: Hironda от октября 22, 2013, 15:39
Так умирающие меньше всего думают об обществе, разве что фанатики какие-нибудь.

Вот именно. Он уже почти не общество. А мы — часть общества. Его «истина» не имеет отношения к нашей.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 15:16

Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 14:41

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 14:40Почему-то все сожаления сводятся к банальному эгоизму.

Как это? :what:

Среди пяти главных сожалений нет ниже одного о чём-то, направленном не на себя любимого. Что, в общем, и непонятно: если всё равно помирать, ну вспомни что-то о хотя бы о семье, не говоря уже о более общих вещах. Не знаю, странно.

Не понял.
1. Где в статье написано, что умирающие ничего не говорили о семье?
Статья (точнее, книга, о которой она рассказывает) говорит о предсмертном подведении итогов собственной жизни.
Соответственно, высказывания умирающих приводятся именно на эту тему, а не какую-либо иную.
Что совершенно не значит, что на иные темы они не разговаривали.
2. Какое отношение оценка собственной жизни имеет к эгоизму? :o

Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 17:00
1. Где в статье написано, что умирающие ничего не говорили о семье?

Даны пять главный сожалений. Не я их придумывал. :donno:

Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 17:00
Статья (точнее, книга, о которой она рассказывает) говорит о предсмертном подведении итогов собственной жизни.

Если бы люди ещё понимали, что они умирают.

Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 17:00
2. Какое отношение оценка собственной жизни имеет к эгоизму? :o

По поводу «эгоизма» — это не ко мне.  :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 17:20
Взяла и походя обосрала.

Кто, я?  :o
О чём вы?

Именно перед смертью, как я поняла, у многих произошла переоценка ценностей.

 :-\ Всяк рождённый рано или поздно умрёт.

Это я к тому, что надо наслаждаться этой довольно-таки короткой жизнью, принося радость себе и своим милым, пока есть такая возможность.
Жалко, что об этом не часто говорят маленьким детям - человечик вынужден наступать на грабли, с которыми человечество уже давно знакомо, но о которых оно упорно помалкивает.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 17:20

Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 17:002. Какое отношение оценка собственной жизни имеет к эгоизму? :o

По поводу «эгоизма» — это не ко мне.

Ну как же?
Разве это:

Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2013, 15:16
направленном не на себя любимого

— не прозрачный намёк на эгоизм?

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 15:36
На смертном одре человек достигает не мудрости, а пика необъективности.

:o
Столь сногсшибательным заявлениям не помешала бы какая-нибудь аргументация.

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 15:36
Может, он и сожалеет, что не был по жизни хамлом и лоботрясом, но остальным-то, это по понятным причинам совершенно не нужно — так что слава богу, что он до этого только при смерти додумался.

Вот вроде бы читаем одни и те же слова — а понимаем их диаметрально противоположно.
Почему?

Цитата: _ от октября 22, 2013, 14:09
какое множество замыслов и мечтаний остались нереализованными... Здоровье дает такую свободу, о которой мало кто задумывается до того момента, когда оно вдруг исчезает
...
сожалели о том, что пропустили юность своих детей и проводили недостаточно времени со своими супругами
...
Умирающие люди часто испытывали глубокие сожаления о том, что не уделяли дружбе того внимания, которого она заслуживала
...
Так называемый комфорт хорошо знакомого пропитывал их эмоции и их физическую жизнь.

По-моему, вот этих цитат вполне достаточно, чтобы понять, что эти люди сожалели о своём эгоизме (и разных его проявлениях: страхе, лени, лжи и т.п.).
Как Hellerick'у удалось прочесть здесь полную противоположность:

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 15:36
сожалеет, что не был по жизни хамлом и лоботрясом

— ума не приложу... :fp:

Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 20:50
— не прозрачный намёк на эгоизм?

Каждый волен видеть в сообщении своё. Я тут ничего не могу поделать. ::)

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 15:21

Цитата: Hironda от октября 22, 2013, 15:19
Перед смертью люди были такими, какие они есть, а не изображали что-то "как надо", "как положено".

Не то, что есть, а то, что осталось. Как в физическом плане, так и в моральном.

На что же их было больше во время жизни? :)

Цитата: Flos от октября 22, 2013, 15:27
У Толстого есть "Смерть Ивана Ильича", там все хорошо написано.

Цитировать...его служба, и его устройства жизни, и его семья, и эти интересы общества и службы — все это могло быть не то. Он попытался защитить пред собой всё это. И вдруг почувствовал всю слабость того, что он защищает. И защищать нечего было.

Всё же это художка.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 23, 2013, 01:05
Я думаю, что, поскольку, умирая, человек переживает особое состояние сознания, нельзя считать его предсмертные выводы всегда абсолютной истиной. Человек в стрессе.

Ну, наверное в стрессе не все, у всех по-своему. Вся наша жизнь - особое состояние.. :)

Я не принадлежу к тем, кто боготворит Стива Джобса, но я сильно сомневаюсь, что этот человек при смерти сожалел годах, потраченных на работу. Скорее наоборот, он сожалел, что вынужден оставить свое детище. И именно такое предсмертное сожаление следует считать достойным.

Цитата: Hellerick от октября 23, 2013, 02:57
И именно такое предсмертное сожаление следует считать достойным.

А я считаю подобные универсальные правила не только большой глупостью, но и огромным злом. Не в последнюю очередь именно они приводят к тому, что перед смертью много о чём приходится пожалеть.
    Работа — это очень хорошо.
    Слишком много работы, когда из-за этого страдают жена, дети, друзья и т.д., смотри выше по списку, — это уже плохо.
    Работа, которую ты делаешь, потому что знаешь, что она приносит людям реальную пользу и радость (а тем более, когда таких людей много, как в приведённом тобой примере) — это очень хорошо.
    Работа, которую ты делаешь, чтобы получить достаточно денег для удовлетворения собственных эгоистических желаний, и достаточно общественного положения, чтобы потешить свою гордыню, — в такой работе мало пользы для человечества и никакой пользы для самого человека. И если из-за такой работы страдают близкие, а сам человек не реализует свою жизненную миссию, — то это очень, очень плохо.
    Перед смертью, как правило, значительно снижается эгоизм (ясно ведь уже, что бесполезно), и человек намного лучше видит, что в его жизни было настоящим, а что, так или иначе, пришло от эгоизма, который он в себе не преодолел. Если хотя бы в этот момент у человека хватает сил признаться себе в своих ошибках, то такую смерть можно считать достойной. Лучше было бы, конечно, если б этот момент наступил гораздо раньше, но пусть хотя бы так. Это раскаяние — вполне реальное действие: оно закладывает программу на будущее.
    А твои сожаления о невозможности продолжать своё дело — абсолютно бесполезны и, по сути, ничем не отличаются от сожалений состарившегося бабника об утраченных возможностях. Конечно, они совершенно естественны, как естественен голод, когда нам недоступна еда, — но стоит ли голод называть «достойным»?

Цитата: Валер от октября 23, 2013, 01:02
Всё же это художка.

Прочитайте всю повесть, если еще не читали.
Должен сказать, что я не любитель Льва Толстого, но это произведение мне кажется без преувеличения гениальным. Кроме всего прочего, у героя был реальный прототип, так что это более-менее зарисовка с натуры.

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 07:58

Цитата: Hellerick от октября 23, 2013, 02:57
И именно такое предсмертное сожаление следует считать достойным.

А я считаю подобные универсальные правила не только большой глупостью, но и огромным злом. Не в последнюю очередь именно они приводят к тому, что перед смертью много о чём приходится пожалеть.
    Работа — это очень хорошо.
    Слишком много работы, когда из-за этого страдают жена, дети, друзья и т.д., смотри выше по списку, — это уже плохо.
    Работа, которую ты делаешь, потому что знаешь, что она приносит людям реальную пользу и радость (а тем более, когда таких людей много, как в приведённом тобой примере) — это очень хорошо.
    Работа, которую ты делаешь, чтобы получить достаточно денег для удовлетворения собственных эгоистических желаний, и достаточно общественного положения, чтобы потешить свою гордыню, — в такой работе мало пользы для человечества и никакой пользы для самого человека. И если из-за такой работы страдают близкие, а сам человек не реализует свою жизненную миссию, — то это очень, очень плохо.
    Перед смертью, как правило, значительно снижается эгоизм (ясно ведь уже, что бесполезно), и человек намного лучше видит, что в его жизни было настоящим, а что, так или иначе, пришло от эгоизма, который он в себе не преодолел. Если хотя бы в этот момент у человека хватает сил признаться себе в своих ошибках, то такую смерть можно считать достойной. Лучше было бы, конечно, если б этот момент наступил гораздо раньше, но пусть хотя бы так. Это раскаяние — вполне реальное действие: оно закладывает программу на будущее.
    А твои сожаления о невозможности продолжать своё дело — абсолютно бесполезны и, по сути, ничем не отличаются от сожалений состарившегося бабника об утраченных возможностях. Конечно, они совершенно естественны, как естественен голод, когда нам недоступна еда, — но стоит ли голод называть «достойным»?

:+1:

Помнится, в известном советском фильме по роману Симонова звучит примерно такой закадровый текст: "Перед смертью люди обычно вспоминают свою жизнь и близких. (Имя умирающего солдата) же думал только о войне". Сразу видно, что Симонов никогда не умирал, когда писал эту книгу. На самом же деле в эту секунду перед мысленным взором проносится вся жизнь и одновременно видишь себя во всех ситуациях, какие были в жизни, и со всеми родственниками.

Хотя где-то публиковались посмертные воспоминания солдат, погибших в Первую мировую. Бывает, человек даже сначала не понимал, что он погиб, а продолжал сражаться, только уходили боль и грохот канонады.

А вчера Никита Михалков в передаче про свое имение рассказывал, как умирал его отец -- он подозвал жену и сказал слабеющими губами: "Я хочу открыть тебе страшную тайну: Никита не от тебя!"  :green:

Цитата: zwh от октября 23, 2013, 08:54
...
А вчера Никита Михалков в передаче про свое имение рассказывал, как умирал его отец -- он подозвал жену и сказал слабеющими губами: "Я хочу открыть тебе страшную тайну: Никита не от тебя!"  :green:

Цитата: zwh от октября 23, 2013, 08:54
Хотя где-то публиковались посмертные воспоминания солдат, погибших в Первую мировую.

Valhalla Publishing House (http://www.valhallapublishing.co.uk/)?  :what:

Цитата: Hellerick от октября 23, 2013, 02:57
Я не принадлежу к тем, кто боготворит Стива Джобса, но я сильно сомневаюсь, что этот человек при смерти сожалел годах, потраченных на работу. Скорее наоборот, он сожалел, что вынужден оставить свое детище. И именно такое предсмертное сожаление следует считать достойным.

Наверное, те, кто умирал в больнице и которые рассказывали о своих последних желаниях этой медсестре в обычном своём здоровом состоянии думали так же, как и вы. Не судите о людях, даже не по себе (себя вы до конца не знаете), а только по вашему сегодняшнему состоянию. Всё может измениться. В том числе, ощущение важности своей работы и себя. Как раз наоборот: предсмертное состояние освобождает от эгоизма, потому что эгоизм - это чувство собственной важности.

ЦитироватьСреди людей более всех счастлив тот, кто пока его рассудок здрав, совершает то и поступает так, что в последний день, когда всё земное исчезнет, его желание будет таким: «О, вот бы я делал это и дальше!» И более всего следует избегать того, от чего в последний день возникнет такое желание: «О, вот бы было так, чтобы я не совершал этого и не поступал так!»

С какой-нибудь из дивно зрелых дам
пускай застигнет смерть меня на ложе.
Меня окликнет Бог: "Ты где, Адам?"
И я ему отвечу: "Здесь я, Боже!"

(с) Игорь Губерман

Цитата: Hironda от октября 23, 2013, 10:26
Наверное, те, кто умирал в больнице и которые рассказывали о своих последних желаниях этой медсестре в обычном своём здоровом состоянии думали так же, как и вы. Не судите о людях, даже не по себе (себя вы до конца не знаете), а только по вашему сегодняшнему состоянию. Всё может измениться. В том числе, ощущение важности своей работы и себя.

У меня нет ощущения важности своей работы или себя. И есть осознание того, что это неправильно.

Человек — существо биологическое и социальное. Биологическому существу следует наплодить потомков и поспособствовать обеспечению их будущего. Социальному следует укреплять и усилять социальные группы, в которые он входит. Благородные цели. Которые я, увы, крайне фигово выполняю.

Цитата: Hironda от октября 23, 2013, 10:26
Как раз наоборот: предсмертное состояние освобождает от эгоизма, потому что эгоизм - это чувство собственной важности.

Всё это очень здорово, но диаметрально противоположно цитатам из первого поста данной темы.

Цитата: zwh от октября 23, 2013, 08:54
Хотя где-то публиковались посмертные воспоминания солдат, погибших в Первую мировую. Бывает, человек даже сначала не понимал, что он погиб, а продолжал сражаться, только уходили боль и грохот канонады.

А посмертные воспоминания Гитлера там были?

Человек сначала не понял, что он умер, а продолжал выступать на радио, отдавать приказы и думать о райхе.

Цитата: Hellerick от октября 23, 2013, 11:25
Человек — существо биологическое и социальное. Биологическому существу следует наплодить потомков и поспособствовать обеспечению их будущего. Социальному следует укреплять и усилять социальные группы, в которые он входит. Благородные цели. Которые я, увы, крайне фигово выполняю.

Ты зачем-то выбросил один из трёх компонентов.
Получился не человек, а жалкий обрубок. Труп.

Цитата: Hellerick от октября 23, 2013, 11:25

Цитата: Hironda от октября 23, 2013, 10:26Как раз наоборот: предсмертное состояние освобождает от эгоизма, потому что эгоизм - это чувство собственной важности.

Всё это очень здорово, но диаметрально противоположно цитатам из первого поста данной темы.

Может быть, ты всё-таки ответишь на мой вопрос — как тебе это удаётся?
Вроде текст вполне понятный, а ты читаешь в нём полную противоположность тому, что написано.

Цитата: Hellerick от октября 23, 2013, 02:57
Я не принадлежу к тем, кто боготворит Стива Джобса, но я сильно сомневаюсь, что этот человек при смерти сожалел годах, потраченных на работу. Скорее наоборот, он сожалел, что вынужден оставить свое детище. И именно такое предсмертное сожаление следует считать достойным.

Предположу тут скорее исключение из правила. Человек, похоже, был счастлив своим занятием в жизни. Слишком часто люди, скажем, не в восторге от того чем занимаются

Цитата: Чугуний от октября 22, 2013, 14:45

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 14:40
Почему-то все сожаления сводятся к банальному эгоизму.

а смерть разве не момент наивысшего одиночества?

Я хоть и жива, но у меня была в жизни такая минута, когда думаешь - ну вот и все, конец. Хоть ощущение и оказалось ложным и по сути сродни обычному аффекту, но могу сказать - в такое время думаешь сначала о мелочах бытовых. Ой, а я собиралась постирать белье, а не успела... и на работе не дописала свои бумажки, кому-то за меня доделывать придется, напрягать их не хочу... и историю браузера не чистила, еще полазят и сделают ложные выводы о моей типа шизе - ну не сама я хотела уйти, не нарочно, а читала про психологические сайты просто так... и а еще я никому не говорила пин-код от своей банковской карты, на мои похороны родные как деньги снимут, у них самих лишних нет... меня все равно не вернешь, так хотя бы материально полегче будет... и так горевать будут, а "за гранью"  ничего страшного, а они не в курсе, как им сказать это? Да ни о чем не жалею, все равно так предначертано. Только растерянность, что так неожиданно оборвалось и непонятки - и что тепрь делать, что надо? Хоть и оказалось - еще не конец.

Тут, наверное, сыграл ещё роль фактор внезапности

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 23, 2013, 11:41

Цитата: zwh от октября 23, 2013, 08:54
Хотя где-то публиковались посмертные воспоминания солдат, погибших в Первую мировую. Бывает, человек даже сначала не понимал, что он погиб, а продолжал сражаться, только уходили боль и грохот канонады.

А посмертные воспоминания Гитлера там были?

Человек сначала не понял, что он умер, а продолжал выступать на радио, отдавать приказы и думать о райхе.

Гитлер, похоже, все-таки мотнул в Южную Америку. Правда, не совсем понятно, почему тогда многие из верхушки рейха Германии остались.

Цитата: Драгана от октября 23, 2013, 13:09

Цитата: Чугуний от октября 22, 2013, 14:45

Цитата: Hellerick от октября 22, 2013, 14:40
Почему-то все сожаления сводятся к банальному эгоизму.

а смерть разве не момент наивысшего одиночества?

Я хоть и жива, но у меня была в жизни такая минута, когда думаешь - ну вот и все, конец. Хоть ощущение и оказалось ложным и по сути сродни обычному аффекту, но могу сказать - в такое время думаешь сначала о мелочах бытовых. Ой, а я собиралась постирать белье, а не успела... и на работе не дописала свои бумажки, кому-то за меня доделывать придется, напрягать их не хочу... и историю браузера не чистила, еще полазят и сделают ложные выводы о моей типа шизе - ну не сама я хотела уйти, не нарочно, а читала про психологические сайты просто так... и а еще я никому не говорила пин-код от своей банковской карты, на мои похороны родные как деньги снимут, у них самих лишних нет... меня все равно не вернешь, так хотя бы материально полегче будет... и так горевать будут, а "за гранью"  ничего страшного, а они не в курсе, как им сказать это? Да ни о чем не жалею, все равно так предначертано. Только растерянность, что так неожиданно оборвалось и непонятки - и что тепрь делать, что надо? Хоть и оказалось - еще не конец.

Я после похожего случая своим рассказал, куда я обычно ложу страховочный полис для дома,... подремонтировал дом, ...привёл в порядок альбомы фотографий, коллекцию почтовых марок...  :)

Цитата: Tys Poc от октября 23, 2013, 14:45
Я после похожего случая своим рассказал, куда я обычно ложу страховочный полис для дома,... подремонтировал дом, ...привёл в порядок альбомы фотографий, коллекцию почтовых марок...  :)

Ну ясен пень, без коллекции марок там просто никуда... :E:

Цитата: Hellerick от октября 23, 2013, 02:57
Я не принадлежу к тем, кто боготворит Стива Джобса, но я сильно сомневаюсь, что этот человек при смерти сожалел годах, потраченных на работу.

ЦитироватьВ октябре 2003 года у Джобса был диагностирован рак поджелудочной железы. В середине 2004 года он объявил сотрудникам Apple о болезни. Прогноз развития этой формы рака, как правило, крайне неблагоприятен, однако у Джобса оказался очень редкий, поддающийся оперативному лечению тип заболевания, известный как нейроэндокринная опухоль островковой клетки. Джобс в течение девяти месяцев отказывался пройти операцию, так как не хотел, чтобы его тело вскрывали, о чём позже сожалел. Он пытался препятствовать болезни средствами нетрадиционной медицины: пробовал веганскую диету, иглоукалывание, траволечение, даже обращался к медиуму.

ЦитироватьПо словам родных, Джобс «скончался мирно», а его последними словами, сказанными за несколько часов до смерти, были:
    "Ух ты! Ух ты! Ух ты!"
    "Оригинальный текст  (англ.)
    Oh wow. Oh wow. Oh wow."

Цитата: zwh от октября 23, 2013, 15:03

Цитата: Tys Poc от октября 23, 2013, 14:45
Я после похожего случая своим рассказал, куда я обычно ложу страховочный полис для дома,... подремонтировал дом, ...привёл в порядок альбомы фотографий, коллекцию почтовых марок...  :)

Ну ясен пень, без коллекции марок там просто никуда... :E:

:yes: ;)

О чем жалеть/когда у края/лежишь и ждешь/судьбу стеная и радуясь в одном лице/освободился наконец. Впереди/за краем грани/ждет другая жизнь/едва ли/стоит вспоминать сейчас/о том/что прожил/просто так. И сожаленье/мыслей смутных/отбрось ненужное/забудь их/не изменишь ничего/жизнь/черно=белое кино. Жаль молодых/уходят рано и значит в жизни той/за гранью/в амбициях своих блуждают. Что толку слышать излиянья/тех/кто уйдет/сегодня/завтра/да и не/скромно/прикасаться/к таинству природы/гадко/обсуждать такие вести/не изменишь ничего/жизнь/черно=белое кино. Гайдар/нам говорил давно/что прожил жизнь/второй не надо. Какая б ни была та жизнь/она твоя/другой/не жди. Прислушайся к словам Корчагина/к жизни/что бурлила сказочно и умирая/был уверен/ни чем/не сожалея и уходя/оставил символ. И прикасаяся к нему/понимаешь/что к чему и что почем и для чего/ориентир/он есть/была бы честь. А натурам слабым в жизни/не поможет ничего и остается им одно/шептать губами заклинанье/ах/если бы! Пустое то/не изменишь ничего/жизнь/черно=белое кино!

Цветы. Негромкий гул людей.
Святая ложь, что вечно с нами.
Глухой отбой слепых гвоздей.
И тишина. И тьма. И пламя...


Не чересчур себя ценя,
почти легко стареть;
мир обходился без меня
и обойдется впредь.

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 11:47
Вроде текст вполне понятный, а ты читаешь в нём полную противоположность тому, что написано.

Аналогично.

Цитата: Hellerick от октября 23, 2013, 17:22
Аналогично.

Да где ж «аналогично», когда я своё понимание текста аргументирую и подтверждаю цитатами, а ты просто швыряешь какую-то хрень от фонаря, ничем её не подтверждая?
Уже не раз попросил тебя как-то обосновать свой взгляд — ноль реакции.

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 17:52
Да где ж «аналогично», когда я своё понимание текста аргументирую и подтверждаю цитатами, а ты просто швыряешь какую-то хрень от фонаря, ничем её не подтверждая?
Уже не раз попросил тебя как-то обосновать свой взгляд — ноль реакции.

Для меня остается полнейшей загадкой, как вам удается понимать сожаления о том, что жизнь прожита во благо или хотя бы не во вред окружающим проявлениями противоположными эгоизму. Боюсь, аргументация здесь едва ли возможна — если наша интерпретация цитат в первом посте темы расходится сразу же на непосредственном их понимании. Да и ссориться с вами нет никакого желания. Я предпочитаю оставить эту тему.

Цитата: Hellerick от октября 23, 2013, 18:10
Для меня остается полнейшей загадкой, как вам удается понимать сожаления о том, что жизнь прожита во благо или хотя бы не во вред окружающим проявлениями противоположными эгоизму.

Дай цитату, пожалуйста, где ты это прочёл. Я же цитаты привожу, почему ты не можешь?

По-моему, люди сожалели, что не раскрылись полностью, а были задавлены рутиной, необходимостью зарабатывать на хлеб и силой привычек. Где тут эгоизм?

Цитата: Hironda от октября 23, 2013, 18:25
а были задавлены рутиной и силой привычек.

Рутиной и силой привычек,
давлением общественных стереотипов,
собственным эгоизмом (см. пункт о друзьях, там ясно сказано).
Раскаяние в эгоизме и в невыполнении своих жизненных задач — это не эгоизм, как почему-то считает Hellerick, а наоборот.

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 18:16

Цитата: Hellerick date=1382фыолдажфывлдао/шдж541050 от
Для меня остается полнейшей загадкой, как вам удается понимать сожаления о том, что жизнь прожита во благо или хотя бы не во вред окружающим проявлениями противоположными эгоизму.

Дай цитату, пожалуйста, где ты это прочёл. Я же цитаты привожу, почему ты не можешь?

Я бы мог перекопировать сюда весь первый пост темы, но сомневаюсь, что от этого будет практическая польза.

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 18:31

Цитата: Hironda от октября 23, 2013, 18:25
а были задавлены рутиной и силой привычек.

Рутиной и силой привычек,
давлением общественных стереотипов,
собственным эгоизмом (см. пункт о друзьях, там ясно сказано).
Раскаяние в эгоизме и в невыполнении своих жизненных задач — это не эгоизм, как почему-то считает Hellerick, а наоборот.

Вопрос взгляда. Вроде как эгоизм же. Другое дело, что если жалели они о работе "так себе" и так же реализованных семье и дружбе - не такой и махровый :). Сомнительно, чтобы люди жалели о времени потраченном на любимую и любящую семью, работу как у Джоббса там, и т.д...

интересная статья... есть о чем подумать  ::)

когла я умирал, я думал о ней. о ней, о моей любимой...

Цитата: amaZulu от октября 23, 2013, 18:54
интересная статья... есть о чем подумать  ::)

когла я умирал, я думал о ней. о ней, о моей любимой...

Математике? :uzhos:

Цитата: Hellerick от октября 23, 2013, 18:36
Я бы мог перекопировать сюда весь первый пост темы, но сомневаюсь, что от этого будет практическая польза.

Правильно сомневаешься.
Нужна не копия, а конкретный ответ на конкретный вопрос.
Иначе это выглядит просто как бред, чего я от тебя никак не ожидал.

Mnashe, Hellerick, вы приверженцы одной религии?

Цитата: Tys Poc от октября 23, 2013, 19:03
Mnashe, Hellerick, вы приверженцы одной религии?

Разных, что и проиллюстрировано :)

Цитата: Валер от октября 23, 2013, 18:48

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 18:31

Цитата: Hironda от октября 23, 2013, 18:25а были задавлены рутиной и силой привычек.

Раскаяние в эгоизме и в невыполнении своих жизненных задач — это не эгоизм, как почему-то считает Hellerick, а наоборот.

Вопрос взгляда. Вроде как эгоизм же.

:o
Что значит «вопрос взгляда»? :what:
Что такое эгоизм?

Цитата: zwh от октября 23, 2013, 08:54
Хотя где-то публиковались посмертные воспоминания солдат, погибших в Первую мировую.

Оригинальное издание из загробного мира?

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 19:05

Цитата: Валер от октября 23, 2013, 18:48

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 18:31

Цитата: Hironda от октября 23, 2013, 18:25а были задавлены рутиной и силой привычек.

Раскаяние в эгоизме и в невыполнении своих жизненных задач — это не эгоизм, как почему-то считает Hellerick, а наоборот.

Вопрос взгляда. Вроде как эгоизм же.

:o
Что значит «вопрос взгляда»? :what:
Что такое эгоизм?

Прочитав одно и то же, Вы увидели сожаление о невыполнении задач, а Хеллерик - "сожаление о выполнении" их :)  Может действительно дело в том что вы изначально подразумели разную степень реализованности?

 >> О чем жалеют умирающие ? - о жизни ...

Цитата: Валер от октября 23, 2013, 19:05

Цитата: Tys Poc от октября 23, 2013, 19:03Mnashe, Hellerick, вы приверженцы одной религии?

Разных, что и проиллюстрировано

Но я не понял, при чём тут религия.
Если раскаяние в собственном эгоистическом поведении по отношению к семье и друзьям Hellerick считает эгоизмом, а я наоборот, — то дело в религии? :what:
Я скорее могу предположить, что у нас разные понимания термина «эгоизм». Хотя тоже непонятно.
Давайте разбираться.
Для меня «эгоизм» — это желание получать. Ради самого себя как отдельного существа (скажем, стремление зарабатывать деньги, чтобы обеспечивать свою семью — не эгоизм).
Противоположность эгоизма — альтруизм. Стремление давать, нести благо другим.
Вообще говоря, и получение может быть альтруистичным, а давание может быть очень эгоистичным.
Вопрос — в целях.

У кого понимание термина «эгоизм» значительно отличается — дайте свои определения.

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 19:15
У кого понимание термина «эгоизм» значительно отличается — дайте свои определения.

Определение аналогичное. И прекрасно подходящее авторам цитат из первого поста. Все сожаления сводятся к «Почему я давал? Я должен был брать!»

Много лет назад я выдвинул тезис: "Абсолютная нетерпимость должна быть нетерпима и к самой себе."
С терпимостью дела обстоят совсем по другому. Абсолютная терпимость - зло.
Вот и с эгоизмом, который сам из себя может породить альтруизм или даже трансформироваться в него [где-то, в корне сохраняя себя], не всё однозначно.

"Возлюби ближнего своего как самого себя"

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 19:15

Цитата: Валер от октября 23, 2013, 19:05

Цитата: Tys Poc от октября 23, 2013, 19:03Mnashe, Hellerick, вы приверженцы одной религии?

Разных, что и проиллюстрировано

Но я не понял, при чём тут религия.
Если раскаяние в собственном эгоистическом поведении по отношению к семье и друзьям Hellerick считает эгоизмом, а я наоборот, — то дело в религии? :what:
Я скорее могу предположить, что у нас разные понимания термина «эгоизм». Хотя тоже непонятно.
Давайте разбираться.
Для меня «эгоизм» — это желание получать. Ради самого себя как отдельного существа (скажем, стремление зарабатывать деньги, чтобы обеспечивать свою семью — не эгоизм).
Противоположность эгоизма — альтруизм. Стремление давать, нести благо другим.
Вообще говоря, и получение может быть альтруистичным, а давание может быть очень эгоистичным.
Вопрос — в целях.

У кого понимание термина «эгоизм» значительно отличается — дайте свои определения.

Для меня эгоизм - определённая степень перевешивания личного интереса интересов других людей. Да и не людей тоже пожалуй

Цитата: Валер от октября 23, 2013, 19:11
Прочитав одно и то же, Вы увидели сожаление о невыполнении задач, а Хеллерик - "сожаление о выполнении" их :)
Может действительно дело в том что вы изначально подразумели разную степень реализованности?

Если так, то вопрос не в «степени реализованности», а в том, что мы считаем правильными задачами.
Я считаю, что
1) у каждого человека есть своя миссия (точнее, как правило, несколько миссий в разных сферах);
2) осуществить миссию можно только если стремишься понять её;
3) чтобы понять её, надо прислушиваться к внутреннему голосу, стараться распознать и понять его и следовать ему, а не тупо доверять общественным стереотипам или плыть по течению собственных привычек и эгоистических желаний;
4) на каждую из жизненных задач человеку выделяются определённые ресурсы; эти ресурсы нужно расходовать именно на эту задачу, а не на ту, которую выполнять удобнее и приятнее: например, ни в коем случае нельзя бросать все ресурсы на работу в ущерб потребностям жены и детей в человеческом общении;
5) у большинства людей первостепенные задачи лежат в семье, а не на работе (но не всегда это так; и в любом случае и работой пренебрегать не следует).

Взгляды Hellerick'а видимо, прямо противоположны: он считает достойным человеком трудоголика, который забил на семью, наплевал на друзей, все силы тратил на работу и перед смертью думает лишь о том, что не может её больше продолжать.
Я только не понял, чем такой, с позволения сказать, «человек» лучше качественной машины :donno:

Цитата: Валер от октября 23, 2013, 19:29
Для меня эгоизм - определённая степень перевешивания личного интереса интересов других людей. Да и не людей тоже пожалуй

Мне кажется, это то же, что написал я, только другими словами.
Или нет?‥

Цитата: Tys Poc от октября 23, 2013, 19:27
Вот и с эгоизмом, который сам из себя может породить альтруизм или даже трансформироваться в него [где-то, в корне сохраняя себя], не всё однозначно.
"Возлюби ближнего своего как самого себя"

Вообще-то любовь к эгоизму не имеет никакого отношения.
    Точнее, нет, имеет: это две противоположности.
    Абсолютно невозможно любить людей, не любя себя, — ведь я и сам человек! Если себя не люблю — значит, любовь моя к людям ущербна, или фальшива.
    Тем более невозможно любить Бога, не любя себя или других людей, — ведь в нас Божественная душа, и сотворены мы по образу Бога.
    Когда мы сознаём это, когда мы ценим и любим настоящее, человеческое в себе и других людях, — мы сознаём, сколько недостойно, оскорбительно тратить наше время и способности на реализацию собственных эгоистических желаний, на достижение власти, на примитивные животные удовольствия.
    Если мы любим себя — мы стараемся, чтобы мир был лучше. Мы берём от мира то, что необходимо нам для реализации нашей задачи. Цель — давать. Получать — это средство.
    Человек, который не любит себя, — не любит по-настоящему ни Бога, ни людей, не ценит данные ему ресурсы, и вполне может позволить себе тратить их на собственные эгоистические интересы. Даже если он что-то делает для других — это всего лишь средство, чтобы получить что-то для себя. Необязательно от них, необязательно материальную выгоду, но в любом случае — это эгоизм. Цель — получать. Давать — это средство.

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 19:52

Цитата: Валер от октября 23, 2013, 19:29
Для меня эгоизм - определённая степень перевешивания личного интереса интересов других людей. Да и не людей тоже пожалуй

Мне кажется, это то же, что написал я, только другими словами.
Или нет?‥

Во всяком случае, похоже. Кстати, из моего определения интересы других можно убрать. А может и  - лучше убрать

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 19:33
Если так, то вопрос не в «степени реализованности», а в том, что мы считаем правильными задачами.

Тут все о высоких материях, а человек может перед смертью пожалеть о каком-то детском нереализованном желании: например, цветными мелками порисовать на асфальте, что-то такое. И будет по-своему прав, пусть он тысячу раз эгоист. 

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 19:33
Взгляды Hellerick'а видимо, прямо противоположны: он считает достойным человеком трудоголика, который забил на семью, наплевал на друзей, все силы тратил на работу и перед смертью думает лишь о том, что не может её больше продолжать.

Забавно, но так нас учили в советской школе. На примере Павки Корчанина и т.п.
Работа относится к категории общественного, семья и друзья - к категории личного.
В этике советского человека общественное всегда ставится выше личного.

А теперича пример, значит, Стив Джобс... Так и запишем..  :umnik:

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 19:33
Взгляды Hellerick'а видимо, прямо противоположны: он считает достойным человеком трудоголика, который забил на семью, наплевал на друзей, все силы тратил на работу и перед смертью думает лишь о том, что не может её больше продолжать.

Я ничего подобного не изрекал.

Я писал, что у человека есть социальные и биологические обязательства. Первые заставляют его работать, вторые — заботиться о семье. Достоин тот, кто преуспевает на обоих фронтах.

А вот друзья, получение удовольствия от общения, пьянки, гулянки и т.п. — строго говоря, обман природы и эгоизм. Хорошо, если в относительно безвредной форме.

Я, разумеется, далек от мысли, что от человека всерьез стоит требовать полностью подавить эгоистичные мотивы. Но и восторгаться теми, у кого лишь они и остались, тоже нет никакого желания.

Цитата: Hironda от октября 23, 2013, 23:16

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 19:33
Если так, то вопрос не в «степени реализованности», а в том, что мы считаем правильными задачами.

Тут все о высоких материях, а человек может перед смертью пожалеть о каком-то детском нереализованном желании: например, цветными мелками порисовать на асфальте, что-то такое. И будет по-своему прав, пусть он тысячу раз эгоист.

В часном случае может быть что угодно. Но в целом -- человек смотрит на свою жизнь уже как бы извне, и вся она кажется ему прекрасной. Это как мы (как правило) вспоминаем свое детство с умилением, хотя там были и разбитые коленки, и двойки, и сломанные машинки/куклы. Или актер -- он любить свою роль, даже если ему приходится играть злодея или невинную жертву. То есть, на сцене он страдает, плачет, умирает, но, как актер, он любит свою роль. (имеется в виду, конечно, хороший актер, а не то, что мы иногда видим на сцене сейчас)

Цитата: Hellerick от октября 24, 2013, 09:24
А вот друзья, получение удовольствия от общения, пьянки, гулянки и т.п. — строго говоря, обман природы и эгоизм.

Если под «друзьями» здесь понимаются компаньоны по пьянкам-гулянкам, источники удовольствия от общения, — то я с тобой вполне согласен.
(Это не значит, конечно, что такого вообще не должно быть. Но оно должно быть средством (пополнения ресурсов, к примеру), а не целью. И ни в коем случае не должно вытеснять более важные вещи, к какой бы из трёх сфер (биологическая, социальная, духовная) они ни относились).
Но в статье написано, что они жалели о потере связей с друзьями из-за погрязания в собственных проблемах; хотя прямо не написано, но звучит как «в собственных эгоистических заботах».
А о пьянках и гулянках вообще ничего не сказано. Так что я не понял, их чего ты сделал такой вывод :???

Цитата: Hellerick от октября 24, 2013, 09:24
Достоин тот, кто преуспевает на обоих фронтах.

Не, кто на всех трёх.

Цитата: Hellerick от октября 24, 2013, 09:24
Но и восторгаться теми, у кого лишь они и остались, тоже нет никакого желания.

Ну, про восторгаться речь не шла. Речь о том, чтобы жить так, чтобы перед смертью не пришлось локти кусать. Это урок для нас. Memento mori.
И даже если у них всю жизнь был только эгоизм (чего в статье, вообще-то, не сказано), — уже то, что перед смертью они в своём эгоизме раскаялись (что ясно написано в статье), — достойно уважения.

Цитата: zwh от октября 24, 2013, 09:32

Цитата: Hironda от октября 23, 2013, 23:16

Цитата: mnashe от октября 23, 2013, 19:33
Если так, то вопрос не в «степени реализованности», а в том, что мы считаем правильными задачами.

Тут все о высоких материях, а человек может перед смертью пожалеть о каком-то детском нереализованном желании: например, цветными мелками порисовать на асфальте, что-то такое. И будет по-своему прав, пусть он тысячу раз эгоист.

В часном случае может быть что угодно. Но в целом -- человек смотрит на свою жизнь уже как бы извне, и вся она кажется ему прекрасной. Это как мы (как правило) вспоминаем свое детство с умилением, хотя там были и разбитые коленки, и двойки, и сломанные машинки/куклы. Или актер -- он любить свою роль, даже если ему приходится играть злодея или невинную жертву. То есть, на сцене он страдает, плачет, умирает, но, как актер, он любит свою роль. (имеется в виду, конечно, хороший актер, а не то, что мы иногда видим на сцене сейчас)

Это уже ближе к истине. :)

ЦитироватьЯ писал, что у человека есть социальные и биологические обязательства. Первые заставляют его работать, вторые — заботиться о семье. Достоин тот, кто преуспевает на обоих фронтах.

Обязательства - ключевое слово, прошивка в мозгу. Биологические обязательства лежат где-то на уровне инстинкта размножения, а социальные - результат воспитания.
Но мне почему-то не кажется, что когда человек оказывается один на один перед лицом смерти, он будет думать об обязательствах перед кем бы то ни было. Я говорю о реальных людях, а не о литературных героях.
И никто тут ничем не восхищается, это неправильное определение. Просто рассматриваются факты, без эмоций, оценок и суждений. Можно почитать биографии разных известных людей, посмотреть, как они умирали.
Последние слова Пушкина: "Дыхание теснит". Не припомню, чтобы он о каких-то обязательствах вспоминал.
Император Август поинтересовался, хорошо ли он сыграл свою роль на жизненной сцене. Опять же, его интересовали не обязательства, а то, как он раскрылся. Нерон вообще причитал: "Какой артист погибает".
Все вели и ведут себя по разному в этот момент. Именно это и интересно, а не проекции и стереотипы нашего воспитания. Ну да, люди эгоисты, такие уж они есть. Да и при жизни на самом деле есть большой водораздел между тем, кем человек хочет быть, казаться, прежде всего, самому себе под влиянием ожиданий окружающих и тем, что он есть на самом деле. Работа, кстати, тоже может быть бегством от самого себя, очень удобным и как бы почётным способом откладывать решение каких-то важных внутренних проблем.

Цитата: mnashe от октября 24, 2013, 10:01
Ну, про восторгаться речь не шла. Речь о том, чтобы жить так, чтобы перед смертью не пришлось локти кусать.

Хороший ли это критерий?

Возьмем, например, листья. Если спросить опавший осенью лист, что он думает о прожитой жизни, он будет долго ругаться на дерево, работе на которое он полностью посвятил себя, и которое цинично избавилось от него, как только стало холодать. Что, однако не меняет того факта, что именно в служении дереву была вся цель его жизни. Восприятие пожелтевшего лишено адекватности оценки собственного существования — так что и интересоваться им незачем.

Цитата: Hellerick от октября 24, 2013, 11:04
Возьмем, например, листья. Если спросить опавший осенью лист, что он думает о прожитой жизни, он будет долго ругаться на дерево, работе на которое он полностью посвятил себя, и которое цинично избавилось от него, как только стало холодать. Что, однако не меняет того факта, что именно в служении дереву была вся цель его жизни. Восприятие пожелтевшего лишено адекватности оценки собственного существования — так что и интересоваться им незачем.

Где можно прочитать про психологию листьев? :what:

Цитата: Hellerick от октября 24, 2013, 11:04
Возьмем, например, листья. Если спросить опавший осенью лист, что он думает о прожитой жизни, он будет долго ругаться на дерево, работе на которое он полностью посвятил себя, и которое цинично избавилось от него, как только стало холодать. Что, однако не меняет того факта, что именно в служении дереву была вся цель его жизни. Восприятие пожелтевшего лишено адекватности оценки собственного существования — так что и интересоваться им незачем.

А почему, собственно, восприятие дерева важнее восприятия листа, кто это постановил?
В мире, если взять восприятие, нет понятия иерархии, в нём все равны.
И дерево когда-то умрёт и сгниёт, так что, будем считать восприятие каменного угля или нефти важнее?
И важнее для кого?
И кораллы должны проникнуться важностью и высокой целью своего существования: когда-то они будут висеть на шее и ушах человеческих красавиц. Они, правда, не догадываются о своём высоком предназначении.  ;)

Цитата: Nevik Xukxo от октября 24, 2013, 11:08
Где можно прочитать про психологию листьев? :what:

Так про это не надо читать. Видеть надо. :)

Цитата: Hironda от октября 24, 2013, 11:09
А почему, собственно, восприятие дерева важнее восприятия листа, кто это постановил?

Никто не постановил. Просто когда листья начинают жить собственными интересами, гибнут и они, и деревья. Поэтому нас и окружают только листья, которые знают свое место.

Цитата: Hellerick от октября 24, 2013, 11:13
Просто когда листья начинают жить собственными интересами, гибнут и они, и деревья.

Да нет, разве что в мечтах...
В мире природы нет приоритетов. Дерево ли, лист ли - всё едино, всё может сгодиться.
Какое-нибудь мутировавшее семечко может дать начало новому виду.

Деревья, листья, нефть... Что-то вас всех в абстракции понесло. Вот ИМХО переживание, близкое к реальному:

Слава Богу, ни в чем не калека,
слава Богу, и всласть мне и впрок
чуть подернутый холодом века
мой земной незадачливый срок.

Лишь прошу, чтоб на грани разлуки,
когда сердце уже отжило,
были краткими смертные муки,
чтоб родным не пришлось тяжело.

У меня жизнь человека и всего человечества, да и вообще Вселенная  ассоциируется с разветвленной структурой, типа дерева или таблицы, подобно родословному древу или папкам с файлами на диске, компьютере, в частной сети, в интернете и во всей ноосфере.

...А жинка поплачет, выйдет за другого,
За мово товарища, забудет про меня,
Жалко только волюшки во широком полюшке,
Жалко мать-старушку да буланого коня.

Припев:
Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить,
С нашим атаманом не приходится тужить.
Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить,
С нашим атаманом не приходится тужить.

Цитата: Hironda от октября 24, 2013, 11:15
В мире природы нет приоритетов. Дерево ли, лист ли - всё едино, всё может сгодиться.
Какое-нибудь мутировавшее семечко может дать начало новому виду.

Именно!
Каждая мелочь имеет значение для всего мира. Помните эффект бабочки? А так же стишок - "Не было гвоздя - подкова пропала, не было подковы - лошадь захромала..." И вот в результате все войско разбито из-за одного гвоздя!
Так и все люди в мире. И от существования или несуществования одного человека может зависеть весь мир! Прямо по логической цепочке.

Цитата: Hellerick от октября 24, 2013, 11:04

Цитата: mnashe от октября 24, 2013, 10:01Ну, про восторгаться речь не шла. Речь о том, чтобы жить так, чтобы перед смертью не пришлось локти кусать.

Хороший ли это критерий?
Возьмем, например, листья. Если спросить опавший осенью лист, что он думает о прожитой жизни, он будет долго ругаться на дерево, работе на которое он полностью посвятил себя, и которое цинично избавилось от него, как только стало холодать. Что, однако не меняет того факта, что именно в служении дереву была вся цель его жизни. Восприятие пожелтевшего лишено адекватности оценки собственного существования — так что и интересоваться им незачем.

1. Начнём с того, что не всякая аналогия удачна.
    Чтобы можно было провести аналогию { человек:лист | общество:дерево }, у листа должна быть хоть какая-то аналогия самостоятельной жизни. Ну, размножение хотя бы.
    Если спускаться в аналогиях на нижний уровень биологической жизни, то лучше в этом плане брать не лист, а клетку. У клетки есть свои собственные органы, даже некоторый аналог «мозга», она способна размножаться.
    Да, в этой аналогии видно, что если клетка перестаёт подчиняться нуждам организма, то либо организму удаётся её убить с помощью иммунной системы, либо весь организм, включая клетку, погибает.
    Но заметь: клетка должна прежде всего чётко исполнять свою роль. А роль у разных клеток разная. И если клетка-нейрон, к примеру, находящаяся в окружении клеток мышечной ткани, или соединительной, или любой другой, начнёт работать как они (под давлением общественных стереотипов), то всему организму будет от этого плохо. И если она будет целиком выкладываться в этой чужой для неё работе — от этого будет только хуже. Гораздо больше пользы организму клетка приносит, когда она уделяет достаточно времени своему правильному развитию и здоровью, заботится о ближайших соседях, и исполняет свою непосредственную задачу.
    А ведь именно так живут очень многие люди! И очень жалеют этом перед смертью...

    2. Интересно, что у евреев очень широко распространена «деревянная» аналогия. Только в ней не { человек:лист | общество:дерево }, а человек:дерево (и видимо, общество:сад, но об этом обычно речь не идёт).
    У дерева есть самостоятельная жизнь. Оно даже способно жить вне сада. У него есть самостоятельные задачи, и они не менее важны, чем задачи сада в целом.

    3. Хороший ли это критерий?
    Да, потому что перед смертью значительно снижаются давление внешних долгов (часто иллюзорных), человеку уже практически нечего бояться со стороны общества и он уже ничего не может сделать для удовлетворения своих низших желаний. Поэтому он гораздо более объективен.
    Ты почему-то думаешь, что отступает только вторая сфера (социальная), и выходит на передний план первая (биологическая). Но это вовсе не так: биологическая-то тем более отступает!
    И на передний план выходит третья сфера: духовная, про которую ты почему-то всё время забываешь.

В гонконгском журнале (точно не помню, в каком, у меня только это фото сохранилось) год назад был опубликован список из двадцати вещей, о которых люди больше всего сожалеют в жизни. Если честно, с ним я согласен больше. Китайцы большие прагматики и у них меньше философии и больше конкретики. Вот мой перевод:

1. Слишком мало путешествовал за границей, не расширял кругозор
2. Не поддерживал отношений со старыми друзьями
3. Мало занимался спортом
4. Не экономил денег
5. Начал курить
6. Мало читал книг
7. Выбрал нелюбимую профессию
8. Проводил много времени не с теми людьми
9. Не питался правильно
10. Плохо/мало общался с родителями
11. Не осилил ни одного иностранного языка
12. Проводил мало времени с близкими
13. Не говорил тем, кого любил, что любил их
14. Пил слишком много алкоголя
15. Ни разу в жизни не принял вызова/не пошёл на риск
16. Не научился хорошо играть ни на одном музыкальном инструменте
17. Не пытался помириться с друзьями после ссор
18. Выбрал нелюбимую специальность для изучения в ВУЗе
19. Уступал злу/тирану
20. Не брал отпуск/не делал перерыва

Это скорее всего перевод с английского, но у меня был только китайский вариант.

Все эти списки - вещь очень спорная, у каждого есть что к ним добавить и что отнять.

Цитата: Imp от октября 25, 2013, 07:50
Вот мой перевод:

1. Слишком мало путешествовал за границей, не расширял кругозор
2. Не поддерживал отношений со старыми друзьями
3. Мало занимался спортом
4. Не экономил денег
5. Начал курить
6. Мало читал книг
7. Выбрал нелюбимую профессию
8. Проводил много времени не с теми людьми
9. Не питался правильно
10. Плохо/мало общался с родителями
11. Не осилил ни одного иностранного языка
12. Проводил мало времени с близкими
13. Не говорил тем, кого любил, что любил их
14. Пил слишком много алкоголя
15. Не разу в жизни не принял вызова/не пошёл на риск
16. Не научился хорошо играть ни на одном музыкальном инструменте
17. Не пытался помириться с друзьями после ссор
18. Выбрал нелюбимую специальность для изучения в ВУЗе
19. Склонял голову перед злом/тираном
20. Не брал отпуск/не делал перерыва

Больше половины этого списка присутствует и в пяти пунктах из первой статьи — либо прямым текстом, либо как одно из проявлений.
19-й пункт, видимо, гораздо чаще встречается на востоке, чем на западе, поэтому на западе он не попал в top5.
Осталось: экономия денег, спорт, книги, музыкальные языки, иностранные инструменты и прочая широта кругозора :)

Цитата: Imp от октября 25, 2013, 07:50
4. Не экономил денег

:o
Бывает же. Еще и на 4 месте.
С трудом представляю себе человека, который перед смертью жалеет о том, что у него мало денег.

Цитата: Flos от октября 25, 2013, 08:07
С трудом представляю себе человека, который перед смертью жалеет о том, что у него мало денег.

Да, в гробу карманов таки нет.

Цитата: Flos от октября 25, 2013, 08:07
С трудом представляю себе человека, который перед смертью жалеет о том, что у него мало денег.

Не понял.
Причём тут «что мало»?
Например, человек не экономил деньги, а потом ему этих денег не хватило на очень важную покупку (для себя или для детей). Иногда даже жизнь от этого зависит.
Естественно, сожаление запоминается на всю жизнь, и перед смертью тоже вспоминается.
Такое не редкость.
Меня совсем не удивляет, что на 4-м месте :donno:

Цитата: mnashe от октября 25, 2013, 08:13
Например, человек не экономил деньги, а потом ему этих денег не хватило на очень важную покупку (для себя или для детей).

Нет, тогда надо было писать "жалею, что тратил деньги не на то, что нужно". Это еще понятно более-менее.

Цитата: Flos от октября 25, 2013, 08:16
Нет, тогда надо было писать "жалею, что тратил деньги не на то, что нужно". Это еще понятно более-менее.

Нет, это было бы совсем другое.
Допустим, у тебя сейчас есть возможность купить книгу vs. купить какую-то жратву. Или сходить несколько раз в ресторан vs. съездить заграницу. Или купить новый костюм vs. пойти на курсы языка.
Тогда применима твоя формулировка.
А я о другой ситуации говорю.
Допустим, покупка квартиры или машины или, скажем, дорогостоящее лечение близкого человека пока даже на горизонте не маячит, и человек рассчитывает бюджет без учёта подобных расходов. А потом оказывается, что, экономь он немного денег в последние десять лет, мог бы теперь совершить эту важную покупку, а теперь ему приходится оставаться ни с чем.

Цитата: mnashe от октября 25, 2013, 08:25
мог бы теперь совершить эту важную покупку, а теперь ему приходится оставаться ни с чем.

Это явно не про состояние непосредственно перед смертью, а про что-то другое.

Цитата: zwh от октября 25, 2013, 08:41
Это явно не про состояние непосредственно перед смертью, а про что-то другое.

Ну да, я так и написал:

Цитата: mnashe от октября 25, 2013, 08:13
Например, человек не экономил деньги, а потом ему этих денег не хватило на очень важную покупку (для себя или для детей). Иногда даже жизнь от этого зависит.
Естественно, сожаление запоминается на всю жизнь, и перед смертью тоже вспоминается.

Цитата: zwh от октября 25, 2013, 08:41

Цитата: mnashe от октября 25, 2013, 08:25
мог бы теперь совершить эту важную покупку, а теперь ему приходится оставаться ни с чем.

Это явно не про состояние непосредственно перед смертью, а про что-то другое.

Ну состояние непосредственно перед смертью - вообще вещь сложная. Кто в бреду, кто под наркотиком, кто не понимает просто, что прямо сейчас умрёт. А вот когда человек осознаёт, что скоро, что мало уже осталось, вот тогда и и приходят лавиной все эти сожаления

Цитата: Imp от октября 25, 2013, 09:01
Ну состояние непосредственно перед смертью - вообще вещь сложная. Кто в бреду, кто под наркотиком, кто не понимает просто, что прямо сейчас умрёт. А вот когда человек осознаёт, что скоро, что мало уже осталось, вот тогда и и приходят лавиной все эти сожаления

Не знаю уж, что там бывает под наркотиком или в белочке, но в обычном здравом рассудке в предпоследнюю секунду никаких сожалений уже нет. Там все земные тревоги уже несущественны. А если остается еще целый час -- там да, можно жалеть о неотданных долгах, ссоре с лучшим другом и неполитом фикусе.

Цитата: Tys Poc от октября 25, 2013, 10:10
Надпись на надгробном камне ":Если бы я так много не пил бы и не курил, я бы и сейчас мог бы пить и курить"

Лучше классическое "Заплатил налоги -- спи спокойно".

Цитата: zwh от октября 25, 2013, 10:02

Цитата: Imp от октября 25, 2013, 09:01
Ну состояние непосредственно перед смертью - вообще вещь сложная. Кто в бреду, кто под наркотиком, кто не понимает просто, что прямо сейчас умрёт. А вот когда человек осознаёт, что скоро, что мало уже осталось, вот тогда и и приходят лавиной все эти сожаления

Не знаю уж, что там бывает под наркотиком или в белочке, но в обычном здравом рассудке в предпоследнюю секунду никаких сожалений уже нет. Там все земные тревоги уже несущественны. А если остается еще целый час -- там да, можно жалеть о неотданных долгах, ссоре с лучшим другом и неполитом фикусе.

Вы в хосписах бывали, знаете как умирают раковые больные и что им дают от боли? При чём тут нафиг белочка? Я о том и говорю, что здравый рассудок остаётся до смерти далеко не у всех. Умереть от старости в своей постели - это скорее неосуществимая мечта для большинства.

При инсультах и инфарктах у людей очень часто нет времени ни о чём подумать, а проблемы с сердцем и сосудами и рак покрывают причины подавляющего большинства естественных смертей во всём мире

Цитата: Imp от октября 25, 2013, 10:18
Вы в хосписах бывали, знаете как умирают раковые больные и что им дают от боли? При чём тут нафиг белочка? Я о том и говорю, что здравый рассудок остаётся до смерти далеко не у всех. Умереть от старости в своей постели - это скорее неосуществимая мечта для большинства.

В хосписах не бывал. Раковым, насколько знаю, наркоту дают. Зато помню, как у меня бабушка умирала -- в соседней комнате. Как кричала по ночам, как яду просила. В общем, жесть.

Цитата: Imp от октября 25, 2013, 10:18
При инсультах и инфарктах у людей очень часто нет времени ни о чём подумать, а проблемы с сердцем и сосудами и рак покрывают причины подавляющего большинства естественных смертей во всём мире

Да не. есть у них пара секунд. Даже если гильотиной голову отрубили, мозг несколько секунд еще соображает. Ну а потом -- взгляд на себя со стороны и сверху, там уже чисто поле думает.

Цитата: zwh от октября 25, 2013, 11:36

Цитата: Imp от октября 25, 2013, 10:18
Вы в хосписах бывали, знаете как умирают раковые больные и что им дают от боли? При чём тут нафиг белочка? Я о том и говорю, что здравый рассудок остаётся до смерти далеко не у всех. Умереть от старости в своей постели - это скорее неосуществимая мечта для большинства.

В хосписах не бывал. Раковым, насколько знаю, наркоту дают. Зато помню, как у меня бабушка умирала -- в соседней комнате. Как кричала по ночам, как яду просила. В общем, жесть.

Цитата: Imp от октября 25, 2013, 10:18
При инсультах и инфарктах у людей очень часто нет времени ни о чём подумать, а проблемы с сердцем и сосудами и рак покрывают причины подавляющего большинства естественных смертей во всём мире

Да не. есть у них пара секунд. Даже если гильотиной голову отрубили, мозг несколько секунд еще соображает. Ну а потом -- взгляд на себя со стороны и сверху, там уже чисто поле думает.

Интересно,  а что будет видеть сверху - душа , жизнь или память ? 

...и перед смертью, это когда ?  Сколько времени до ?  Потому что во времья агонии не до воспоминаний.

Цитата: dahbed от октября 25, 2013, 11:56
Интересно,  а что будет видеть сверху - душа , жизнь или память ?

Душа, вестимо. Она же и есть поле. Если она после смерти по каким-то причинам не может сбросить свои грубые оболочки и перейти в так называемый "Загробный мир", тогда и появляется привидение, которое видно только в темноте. Или на фото.

Цитата: zwh от октября 25, 2013, 12:02

Цитата: dahbed от октября 25, 2013, 11:56
Интересно,  а что будет видеть сверху - душа , жизнь или память ?

Душа, вестимо. Она же и есть поле. Если она после смерти по каким-то причинам не может сбросить свои грубые оболочки и перейти в так называемый "Загробный мир", тогда и появляется привидение, которое видно только в темноте. Или на фото.

Грубые оболочки, видимо и есть тяжесть грехов.

Цитата: dahbed от октября 25, 2013, 12:16
Грубые оболочки, видимо и есть тяжесть грехов.

Нет, так называют внешние оболочки, в которые душа облачается, чтобы жить в низших (=грубых) мирах.
Самая внешняя из них — физическое тело, чуть «тоньше» — аура, дальше астральное тело, ментальное, и т.д.
К грехам отношения не имеет.
Просто если человек очень сильно прирос к грубой материи, ему очень тяжело раздеться и подняться, и он застревает внизу. Даже в чистилище не может попасть.
Это очень мучительно.

Цитата: dahbed от октября 25, 2013, 12:01
...и перед смертью, это когда ?  Сколько времени до ?  Потому что во времья агонии не до воспоминаний.

Когда душа покидает тело, боли она уже не чувствует. Другое дело, что бывает, что если она видит, что ужасные страдания тела неизбежны (ну, типа сожжения заживо на костре или танк сейчас пополам переедет), она покидает его еще до смерти тела.

Цитата: dahbed от октября 25, 2013, 11:56

Цитата: zwh от октября 25, 2013, 11:36

Цитата: Imp от октября 25, 2013, 10:18
Вы в хосписах бывали, знаете как умирают раковые больные и что им дают от боли? При чём тут нафиг белочка? Я о том и говорю, что здравый рассудок остаётся до смерти далеко не у всех. Умереть от старости в своей постели - это скорее неосуществимая мечта для большинства.

В хосписах не бывал. Раковым, насколько знаю, наркоту дают. Зато помню, как у меня бабушка умирала -- в соседней комнате. Как кричала по ночам, как яду просила. В общем, жесть.

Цитата: Imp от октября 25, 2013, 10:18
При инсультах и инфарктах у людей очень часто нет времени ни о чём подумать, а проблемы с сердцем и сосудами и рак покрывают причины подавляющего большинства естественных смертей во всём мире

Да не. есть у них пара секунд. Даже если гильотиной голову отрубили, мозг несколько секунд еще соображает. Ну а потом -- взгляд на себя со стороны и сверху, там уже чисто поле думает.

Интересно,  а что будет видеть сверху - душа , жизнь или память ?

Мне интересно - будет ли что-то ещё видеть :)

Цитата: Валер от октября 25, 2013, 14:25
Мне интересно - будет ли что-то ещё видеть :)

Ну, раз у Моуди описаны случаи, когда пациенты, которых врачи вернули практически с того света, описывали потом действия врачей, другие описывали свое тело со стороны, то почему бы и нет? Только там всё будет уже сразу на уровне поля, а не как у нас тут -- сперва через зрачок, потом через нерв, потом через мозг, и только потом уже передается на уровень поля. ИМХО как-то так.

Цитата: zwh от октября 25, 2013, 14:35

Цитата: Валер от октября 25, 2013, 14:25
Мне интересно - будет ли что-то ещё видеть :)

Ну, раз у Моуди описаны случаи, когда пациенты, которых врачи вернули практически с того света, описывали потом действия врачей, другие описывали свое тело со стороны, то почему бы и нет?

А я и не сказал "нет". Я, более того, скорее - "да" :) Другое дело, что это всё построения. А писателей, их много. И видеть можно тоже не совсем то что есть, и даже совсем не то.

Цитата: Валер от октября 25, 2013, 14:38
А я и не сказал "нет". Я, более того, скорее - "да" :) Другое дело, что это всё построения. А писателей, их много. И видеть можно тоже не совсем то что есть, и даже совсем не то.

Можно и не то, конечно. Но раз врачи подтверждали, что они делали именно то, что этот чел рассказывает, причем даже то, чего он, лежа на операционном столе, видеть не мог в принципе, делаем заключение.

Когда поймем, что все не так и все не к месту,
Что все богатства наши - хлам пустой,
И виновато пропоет во след оркестру
Священник "Со святыми упокой+"
Мы закричим, когда закроет тело
Цветов последних пестрое шитье.
Душа моя, сего ли восхотела?
Где было покаяние твоё?
Зачем ты променяла рай и вечность
На беды и печали жизни той,
В которой дней и мыслей быстротечность
И смех пустой?
Зачем гналась за прибылью и славой,
От похотей и праздных слов пьяна?
И в том, что Бог взошел на крест кровавый,
Твоя вина.
Ты каждым вздохом, помыслом и делом
Готовила геенское жилье.
Душа моя, сего ли восхотела?
Где было покаяние твоё?

О чем болишь, душа? Устала?
Спешишь к началу всех начал?
Копилка дней пустее стала,
но и напиток покрепчал.


Господь вот-вот меня погасит,
зовя к ответу,
и понесусь я на Пегасе
с Парнаса в Лету.

(с) Игорь Губерман

Цитата: zwh от октября 23, 2013, 08:54
Хотя где-то публиковались посмертные воспоминания солдат, погибших в Первую мировую. Бывает, человек даже сначала не понимал, что он погиб, а продолжал сражаться, только уходили боль и грохот канонады.

Это как?

Цитата: ttt от февраля 15, 2015, 10:05

Цитата: zwh от октября 23, 2013, 08:54
Хотя где-то публиковались посмертные воспоминания солдат, погибших в Первую мировую. Бывает, человек даже сначала не понимал, что он погиб, а продолжал сражаться, только уходили боль и грохот канонады.

Это как?

Спюритизм

Цитата: Гиперкуб от февраля 15, 2015, 11:45

Цитата: ttt от февраля 15, 2015, 10:05

Цитата: zwh от октября 23, 2013, 08:54
Хотя где-то публиковались посмертные воспоминания солдат, погибших в Первую мировую. Бывает, человек даже сначала не понимал, что он погиб, а продолжал сражаться, только уходили боль и грохот канонады.

Это как?

Спиритизм

/Еще бы факты увидеть/взглянуть/а если их нет/не обессудьте/скажу/не было этого/выдумка чья-то/

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 14:03

/?..

а просто так, темы ( ни одна на ЛФ, не подразумевает серьёзного подхода ) такие. ))

Цитата: Strannik12 от февраля 15, 2015, 13:36
/Еще бы факты увидеть/взглянуть/а если их нет/не обессудьте/скажу/не было этого/выдумка чья-то/

http://www.nlobooks.ru/node/2543 Здесь где-то было о том, что к спиритизму относились человеки всерьёз (ещё бы, детей на войне потерять), но самому в такое не верится, да.

Цитата: Alenarys от октября 22, 2013, 14:53

Цитата: mnashe от октября 22, 2013, 14:39

Цитата: Alenarys от октября 22, 2013, 14:19
Пхову кто-нибудь из них умел делать, интересно?

Що це таке?

Как що?? :o Не знаешь? Пхова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0)

Блин, за шо такого пацана разменяли ?
Никогда не страдал антисемитизмом, а теперь сомневаю.
Типа писанулся :E:

Рашид, за ваше здоровье, хоть и не в тему, и было таки, но случай "удачный", не болейте! Хлабысть.))

Цитата: Hironda от октября 22, 2013, 15:19
Перед смертью люди были такими, какие они есть, а не изображали что-то "как надо", "как положено".
Это была их жизнь, и они подводили свои итоги.

My life is my life ©©©©©......Bob Marley.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 15:54
Блин, за шо такого пацана разменяли ?
Никогда не страдал антисемитизмом, а теперь сомневаю.
Типа писанулся

:what:

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 15:57
Рашид, за ваше здоровье, хоть и не в тему, и было таки, но случай "удачный", не болейте! Хлабысть.))

Уважуха,  :UU:, постоянно.

Мне осталось 3 года, в лучшем. Поентому тема интересуется.
Намек Мнаше понял 8-)

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 16:12
Мне осталось 3 года, в лучшем.

Почему? :(

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 16:12
Намек Мнаше понял

:what:

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 16:07

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 15:54
Блин, за шо такого пацана разменяли ?
Никогда не страдал антисемитизмом, а теперь сомневаю.
Типа писанулся

:what:

необращайте внимания, родственников вашего папы сейчас геноцидят, но это всё фигня, они не той религии.

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:15
родственников вашего папы сейчас геноцидят, но это всё фигня, они не той религии.

Чё? :what:

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 16:19

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:15
родственников вашего папы сейчас геноцидят, но это всё фигня, они не той религии.

Чё? :what:

то.  :umnik:

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 16:12
Мне осталось 3 года, в лучшем. Поентому тема интересуется.
Намек Мнаше понял 8-)

эээ, вы так не говорите, да, мало ли, нельзя себя хоронить, господи, как девушку успокаиваю, всё будет хорошо, иначе быть не может, все мы сдохнем рано или поздно, главное добрый след оставить, на могилу по-любому кто-то плюнет, но хоть их будет минимальное кол-во, и то рай))

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:20

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 16:19

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:15родственников вашего папы сейчас геноцидят, но это всё фигня, они не той религии.

Чё? :what:

то.  :umnik:

1. Кто геноцидит? :what:
2. Где геноцидит? :what:
3. Кого геноцидит? :what:
4. Кто такие «родственники нашего папы»? :what:
5. Как можно «геноцидить родственников», если «геноцид» — действия по уничтожению нации, а не людей? :what:
6. Если под «родственниками» подразумевается национальность, то какая из национальностей нашего папы имеется в виду: русские, кубанские украинцы, евреи? :what:
7. Какое всё это имеет отношение к сообщению Рашида? :what:
8. Зачем ты пишешь сообщения, порождающие вопросы в соотношении 1:8?

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 16:13

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 16:12
Мне осталось 3 года, в лучшем.

Почему? :(

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 16:12
Намек Мнаше понял

:what:

1. Интуишн.
2. Не к лицу вам /NB!/ тупить. Верните Алихана, я все прощу.

Ауф, брат Мнаше, послушай. Парень отдыхает, у нас, русских, так положено по воскресеньям. Мой совет /впустую, конечно/ - накати 150 и возвращайся, мы все уладим на месте.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 16:35
Верните Алихана, я все прощу.

Алишера? :what:
Я буду очень рад, если ты (или кто другой, или все вместе) сможешь убедить остальную часть администрации его вернуть. Я не считаю бан правильным, но у меня нет убедительных аргументов, и я не могу считаться нейтральным.

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 16:34

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:20

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 16:19

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:15родственников вашего папы сейчас геноцидят, но это всё фигня, они не той религии.

Чё? :what:

то.  :umnik:

1. Кто геноцидит? :what:
2. Где геноцидит? :what:
3. Кого геноцидит? :what:
4. Кто такие «родственники нашего папы»? :what:
5. Как можно «геноцидить родственников», если «геноцид» — действия по уничтожению нации, а не людей? :what:
6. Если под «родственниками» подразумевается национальность, то какая из национальностей нашего папы имеется в виду: русские, кубанские украинцы, евреи? :what:
7. Какое всё это имеет отношение к сообщению Рашида? :what:
8. Зачем ты пишешь сообщения, порождающие вопросы в соотношении 1:8?

да имел я все эти ваши 1:8, вы за ними людей не видите, а это хроническое.
похоже мне пора отлучиться от сей приятной компании, иначе это грозит обличением в особо крупных размерх, простите порода такая неуёмная-никчёмная. бывайте.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 16:38
Парень отдыхает, у нас, русских, так положено по воскресеньям. Мой совет /впустую, конечно/ - накати 150 и возвращайся, мы все уладим на месте.

К загадочным сообщениям от Лома я уже почти привык, а вот совершенно непонятные твои сообщения ставят меня в ступор... :???
1. Какой парень?
2. Что такое «парень отдыхает»? В смысле «напился»? :what:
3. Что такое «накатить 150»?
4. Кто «накати 150 и возвращайся»?
5. Что уладят?
6. На каком месте?
7. Что за болезнь?

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:44
да имел я все эти ваши 1:8, вы за ними людей не видите, а это хроническое.

Ты пьян? :what:

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 16:45

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:44
да имел я все эти ваши 1:8, вы за ними людей не видите, а это хроническое.

Ты пьян? :what:

а вы как считаете? и почему это аргумент? никто вам не скажет правду кроме ...

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:50
а вы как считаете?

Не знаю. Может, три дня не спал, это тоже похожий эффект даёт :donno:

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 16:52

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:50
а вы как считаете?

Не знаю. Может, три дня не спал, это тоже похожий эффект даёт :donno:

тогда к чему этот вопрос?

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:55
тогда к чему этот вопрос?

• Если ты ответишь положительно, то я могу надеяться, что через некоторое время ты сможешь пояснить, что ты здесь написал.
• Если ты ответишь, что сильно не выспался, то то же самое.
• Если не то и не другое, то единственное, что мне остаётся, —

Цитата: I. G. от февраля 15, 2015, 12:59
Забила.

Ну и заодно выписать баллы за бредосообщения вне бредораздела и потереть их.

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 17:00

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:55
тогда к чему этот вопрос?

• Если ты ответишь положительно, то я могу надеяться, что через некоторое время ты сможешь пояснить, что ты здесь написал.
• Если ты ответишь, что сильно не выспался, то то же самое.
• Если не то и не другое, то единственное, что мне остаётся, —

Цитата: I. G. от февраля 15, 2015, 12:59
Забила.

Ну и заодно выписать баллы за бредосообщения вне бредораздела и потереть их.

если вы меня не поняли сейчас, прояснения моего состояния ничего не даёт, баллы баллами, а "забила" тут причём? она невиновата. а уж там оптимизируйте как совесть позволит.

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 17:05

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 17:00

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 16:55
тогда к чему этот вопрос?

• Если ты ответишь положительно, то я могу надеяться, что через некоторое время ты сможешь пояснить, что ты здесь написал.
• Если ты ответишь, что сильно не выспался, то то же самое.
• Если не то и не другое, то единственное, что мне остаётся, —

Цитата: I. G. от февраля 15, 2015, 12:59
Забила.

Ну и заодно выписать баллы за бредосообщения вне бредораздела и потереть их.

если вы меня не поняли сейчас, прояснения моего состояния ничего не даёт, баллы баллами, а "забила" тут причём? она невиновата. а уж там оптимизируйте как совесть позволит.

Поскольку ты частенько выражаешься так, что простые смертные тебя понять не могут, I. G. попросила тя расшифровать своё сообщение. Ты на это ответил отказом, под предлогом, что тебе это трудно даётся.
Следующим шагом она просто забила, то есть классифицировала писанинуту как бред.
Я решил сделать две дополнительных попытки:
1. Помочь тебе расшифровать свою писанину, задав конкретные вопросы по ней. Вопросы, предполагающие достаточно краткие и ясные ответы. Если бы причина отказа в расшивровке собственной писанины была та, о которой ты написал I.G., то моя помощь решила бы проблему.
Однако же, ты не только не ответил ни на один из вопросов, но и добавил ещё одно бессмысленное сообщение.
2. Последняя попытка: попросил тебя объяснить своё поведение.
Пока жду ответа. Если паясничанье продолжится, мне не останется другого выбора...

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 17:25
Ты на это ответил отказом, под предлогом, что тебе это трудно даётся.

Надеюсь, это еще не классифицируется как нарушение правил? Даже при том, что кто-то "забил" на продолжение выяснения отношений.

Мнаш, вы переводите стихи? далёк от мысли что эта писанина обладает какой-то ценностью, но и переводить её не собираюсь, а уж там забивайте как вам угодно, не жарко...

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 16:40

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 16:35
Верните Алихана, я все прощу.

Алишера? :what:
Я буду очень рад, если ты (или кто другой, или все вместе) сможешь убедить остальную часть администрации его вернуть. Я не считаю бан правильным, но у меня нет убедительных аргументов, и я не могу считаться нейтральным.

Я ваще не знаю. за че его расстреляли. Но догадываюсь, он порой был несдержан.
Если уж на ЛФ допустим флуд, пусть это будет весело, а не уныло.
Да и кавказцев здесь так мало, но это ВАМ не аргумент.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 18:23
Да и кавказцев здесь так мало, но это ВАМ не аргумент.

Ну, вообще-то Аленарыч весьма условный кавказец. Вот:

Цитироватья на 80 % татарин, остальные проценты-запорожский козак, аварец и что-то из Мордовии.

Но это я так, к слову пришлось.

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 16:44

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 16:38
Парень отдыхает, у нас, русских, так положено по воскресеньям. Мой совет /впустую, конечно/ - накати 150 и возвращайся, мы все уладим на месте.

К загадочным сообщениям от Лома я уже почти привык, а вот совершенно непонятные твои сообщения ставят меня в ступор... :???
1. Какой парень?
2. Что такое «парень отдыхает»? В смысле «напился»? :what:
3. Что такое «накатить 150»?
4. Кто «накати 150 и возвращайся»?
5. Что уладят?
6. На каком месте?
7. Что за болезнь?

Хорош прикалываться, все ясно. Но если желаешь, отвечу, ибо у меня есть прынцып - пьян ты или кто, за базар надо отвечать. Держи:
1. Лом.
2. В смысле отдыхает. Может, грыбов наелся или ЛСД покурил. Кому какое дело ?
3. Вмазать 150 гр по Менделееву. Тут, признаюсь, я поскромничал: 150 этила (этанола, шоб вопросов не возникало) будет в самый раз. Вчера проверял.
4. Ты, брат Мнаше, тебе же пост.
5-6. Ну, раз не накатил (ты), обсуждать неча.

7. Язва желудка. Следующего кровотечения, сказали врачи, я не вывезу.
Просто один близкий чел в 54 получил перфорантную язву, в 58 благополучно крякнул от кровотечения.
Я в 54 получил язвенное кровотечение, ну, дальше экстраполяция.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 16:38
Парень отдыхает, у нас, русских, так положено по воскресеньям. Мой совет /впустую, конечно/ - накати 150

Вообще-то это пятница - питейный день. Ну и суббота. В воскресенье, как я посмотрю, большинство отдыхают уже от алкоголя. Завтра не только на работу, но и многим за руль, а оставшийся запашок чреват серьёзными последствиями по последним законам.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2015, 18:34

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 18:23
Да и кавказцев здесь так мало, но это ВАМ не аргумент.

Ну, вообще-то Аленарыч весьма условный кавказец. Вот:

Цитироватья на 80 % татарин, остальные проценты-запорожский козак, аварец и что-то из Мордовии.

Но это я так, к слову пришлось.

Кто татарин, эта аваро-ногайская р..., тьфу, чуть не вырвалось. Ногаи любят татарами прикидываться. Но суть не в этом, а кто он по прямой мужской линии.
Я вот аварец на 3,25 %, а котируюсь как ''к'умук' :donno:

Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2015, 19:03

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 16:38
Парень отдыхает, у нас, русских, так положено по воскресеньям. Мой совет
/впустую, конечно/ - накати 150

Вообще-то это пятница - питейный день. Ну и суббота. В воскресенье, как я посмотрю, большинство отдыхают уже от алкоголя. Завтра не только на работу, но и многим за руль, а оставшийся запашок чреват серьёзными последствиями по последним законам.

За руль не садился уже неделю. Потому что игнорирую rules. И никогда меня не останавливало, что завтра рабочий день чи шо.
Что в целом дает мне светлую надежду крякнуть раньше, чем одряхлею.:-)

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 18:54
7. Язва желудка. Следующего кровотечения, сказали врачи, я не вывезу.
Просто один близкий чел в 54 получил перфорантную язву, в 58 благополучно крякнул от кровотечения.
Я в 54 получил язвенное кровотечение, ну, дальше экстраполяция.

Но ведь язва желудка не относится к неизлечимым болезням? :???
Щадящее питание, лекарства; разбираться с психологическими причинами. По идее, можно вытянуть.
У меня есть некоторая опасность гастрита. Обычно он себя не проявляет, но я достаточно подробно уже знаю ситуации, в которых у меня ухудшается состояние, появляется боль в желудке (слабая, но может мешать спать).
1. Существенные задержки в приёме пищи несколько дней подряд. Нужно избегать голода.
2. Слишком острая пища. Если не слишком, и не каждый день, то не вредит.
3. Пища, богатая белками, без листовых овощей. Вызывает повышение кислотности желудочного сока; если так сделать несколько раз за короткое время, начинаются проблемы.
У меня такое очень редко бывает, обычно я ем белковую пищу (бобовые обычно) с капустой или хасой (=зелёным салатом) или кольраби.
4. Сильные стрессы, которые «гложут изнутри».
Когда у меня начинается проблема с желудком, я несколько дней принимаю по таблетке омепразола, и всё проходит. Естественно, причину устраняю (если причина — стресс, который я ликвидировать не могу, то меняю своё отношение к нему).

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 18:54
Хорош прикалываться, все ясно.

Ну, меня некоторые моменты смутили, поэтому не было всё ясно.
1-2, как выяснилось, я правильно догадался.
Насчёт третьего:

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 18:54
3. Вмазать 150 гр по Менделееву. Тут, признаюсь, я поскромничал: 150 этила (этанола, шоб вопросов не возникало) будет в самый раз. Вчера проверял.

— непонятно мне было потому, что ты ж (я так думал) знаешь, что я непьющий. Поэтому я подумал, что неправильно понял смысл.
Кстати, тебе ведь теперь вообще спиртного нельзя, из-за язвы?

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 17:32
Даже при том, что кто-то "забил" на продолжение выяснения отношений.

Я не видел ни выяснения отношений, ни собственно отношений вообще. Ни с I. G., ни со мной. Просто Лом частенько как сказанёт что-нибудь этакое загадочное, и поди догадайся, что за этим кроется...

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2015, 17:53
Мнаш, вы переводите стихи?

Неожиданное сравнение! ;D

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 18:23
Я ваще не знаю. за че его расстреляли.

Оскорбления, емнип.
Вроде само по себе оно не тянуло на бан, но Awwal учёл предысторию, и мне тут нечего было возразить :(

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 20:02
Вроде само по себе оно не тянуло на бан, но Awwal учёл предысторию, и мне тут нечего было возразить :(

А что, обсуждать модерацию теперь можно где ни попадя? Или это только супермодераторам позволено?

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 20:26
А что, обсуждать модерацию теперь можно где ни попадя?

Нет.

Цитата: Марго от февраля 15, 2015, 20:26
Или это только супермодераторам позволено?

Нет... ::)

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 19:55
Кстати, тебе ведь теперь вообще спиртного нельзя, из-за язвы?

Это тебе низзя. Мне можно.
Я проверял. Если перед недиетической пищей обычно принимаю панзинорм или фестал /да, панкреатит тж имеется/, а перед остро-кислым - омез /гастрит/, то после 100 гр  ем все подряд, даже некошерное. Причем методом проб и ошибок последовательно отказался от вин и шипучек, а неделю назад - от водки и магазинных коньяков.

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 20:02

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 18:23
Я ваще не знаю. за че его расстреляли.

Оскорбления, емнип.
Вроде само по себе оно не тянуло на бан, но Awwal учёл предысторию, и мне тут нечего было возразить :(

Предлагаю Авваля расстрелять, а Марго - на его место.
А перед расстрелом разрешить ему высказаться в этой теме. :umnik:

А мне о. Овваль нравится. И твой кардеш Алихан тоже, интересный он. Почему их нельзя совместить на одном форуме? Пусть расцветают все цветы, как сказал товарищ Мао.
Почему этот форум усугубляет мою постоянную глубокую печаль? Но здесь хорошо, как будто я уже умерла.
Напишу по-татарски "Мёртвая рука не делает ошибок".

Үле кул хаталанмый.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 21:04
Предлагаю Авваля расстрелять, а Марго - на его место.

Это Вы  опрометчиво высказались, Раш. Я не знаю, кто такой Алихан-Алишер, но если это об Аленарисе, то он  бы при моем "суперстве" не вышел бы из бани никогда - и ни в каком виде.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 19:32
Но суть не в этом, а кто он по прямой мужской линии.

Тролль он по прямой мужской линии...
С такими товарищами, как Аленарис, никогда не поймешь, где кончается правда, а начинаются байки. Причем на интернетных форумах это, естественно, приобретает характер почти абсолютного правила.
При этом они всюду стремятся оперативно окружить себя "друзьями", развивая с этой целью бешеную целенаправленную активность. Это, в принципе, не очень-то трудно, хотя я не очень понимаю, зачем им это надо в этих ваших интернетах. Рефлекторное уже, что ли. Или для какого-то непонятного самоутверждения?.. Хотя скорее просто рефлекторное. Форум интерпретируется как коллектив (которым он, по сути, не является), ну и далее стандартные паттерны поведения...

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 08:21
При этом они всюду стремятся оперативно окружить себя "друзьями", развивая с этой целью бешеную целенаправленную активность. Это, в принципе, не очень-то трудно, хотя я не очень понимаю, зачем им это надо в этих ваших интернетах. Рефлекторное уже, что ли. Или для какого-то непонятного самоутверждения?.. Хотя скорее просто рефлекторное. Форум интерпретируется как коллектив (которым он, по сути, не является), ну и далее стандартные паттерны поведения...

Я тоже задумывался над этой чертой Аленарыча. Собственно, социальные инстинкты, перенесённые из реала в интернетное общение, присущи всем участникам этого общения в той или иной степени (неоднократно ловил на этом себя; требуется нешуточное усилие, чтобы заставить себя вести по-другому), но у Аленарыча это выражено ну очень уж ярко. Он ведь не склонен над чем-нибудь долго задумываться, мчится по жизни, как птица-тройка ("...куда ж несёшься ты? дай ответ. Не даёт ответа".), полностью подчиняясь своим внутренним импульсам и не задаваясь вопросом "а зачем?"

Цитата: Марго от февраля 16, 2015, 04:53

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 21:04
Предлагаю Авваля расстрелять, а Марго - на его место.

Это Вы  опрометчиво высказались, Раш. Я не знаю, кто такой Алихан-Алишер, но если это об Аленарисе, то он  бы при моем "суперстве" не вышел бы из бани никогда - и ни в каком виде.

вот он - сталинизм без прикрас   ;D

Цитата: mnashe от февраля 15, 2015, 19:50
У меня есть некоторая опасность гастрита. Обычно он себя не проявляет, но я достаточно подробно уже знаю ситуации, в которых у меня ухудшается состояние, появляется боль в желудке (слабая, но может мешать спать).

Вот и у меня так - обычно все в порядке, но уже в курсе, что чересчур на жирное-жареное налегать не стоит, а также сидеть пару дней на фастфуде без нормальной горячей еды. Вроде и не кранты, но премерзко подсасывать и слегка мутить начнет. Лечится прежде всего щами, борщом, куриным супом или еще каким-н. супчиком, по желанию. После того уже начинает отпускать.

Цитата: Драгана от февраля 16, 2015, 14:00
Лечится прежде всего щами, борщом, куриным супом или еще каким-н. супчиком, по желанию. После того уже начинает отпускать.

обязательно с водочкой, сметанкой и чесночком  :)

Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 09:42

Цитата: Марго от февраля 16, 2015, 04:53

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 21:04
Предлагаю Авваля расстрелять, а Марго - на его место.

Это Вы  опрометчиво высказались, Раш. Я не знаю, кто такой Алихан-Алишер, но если это об Аленарисе, то он  бы при моем "суперстве" не вышел бы из бани никогда - и ни в каком виде.

вот он - сталинизм без прикрас   ;D

6.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2015, 08:58

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 08:21
При этом они всюду стремятся оперативно окружить себя "друзьями", развивая с этой целью бешеную целенаправленную активность. Это, в принципе, не очень-то трудно, хотя я не очень понимаю, зачем им это надо в этих ваших интернетах. Рефлекторное уже, что ли. Или для какого-то непонятного самоутверждения?.. Хотя скорее просто рефлекторное. Форум интерпретируется как коллектив (которым он, по сути, не является), ну и далее стандартные паттерны поведения...

Я тоже задумывался над этой чертой Аленарыча. Собственно, социальные инстинкты, перенесённые из реала в интернетное общение, присущи всем участникам этого общения в той или иной степени (неоднократно ловил на этом себя; требуется нешуточное усилие, чтобы заставить себя вести по-другому), но у Аленарыча это выражено ну очень уж ярко. Он ведь не склонен над чем-нибудь долго задумываться, мчится по жизни, как птица-тройка ("...куда ж несёшься ты? дай ответ. Не даёт ответа".), полностью подчиняясь своим внутренним импульсам и не задаваясь вопросом "а зачем?"

Это его личное дело, нет, Ракун. ?
Ни мне,, ни тебе не тебе, не дано его понять. Зачем эти потуги ?
А нпсчет сведения счетов, это лекго ясно.  И лично мне не надо лепить.
Бикоз ге аывезет...

Цитата: Марго от февраля 16, 2015, 18:24

Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 09:42

Цитата: Марго от февраля 16, 2015, 04:53

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 21:04
Предлагаю Авваля расстрелять, а Марго - на его место.

Это Вы  опрометчиво высказались, Раш. Я не знаю, кто такой Алихан-Алишер, но если это об Аленарисе, то он  бы при моем "суперстве" не вышел бы из бани никогда - и ни в каком виде.

вот он - сталинизм без прикрас  ;D

6.

когда вас уже повысят? :green:

Цитата: Марго от февраля 16, 2015, 04:53

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 21:04
Предлагаю Авваля расстрелять, а Марго - на его место.

Это Вы  опрометчиво высказались, Раш. Я не знаю, кто такой Алихан-Алишер, но если это об Аленарисе, то он  бы при моем "суперстве" не вышел бы из бани никогда - и ни в каком виде.

Просто имею надежду, что вы справедливы. Авваль, конечно, натерпелся, но проявить великодушие - более мужская черта, чем мстить.

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 08:21

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 19:32
Но суть не в этом, а кто он по прямой мужской линии.

Тролль он по прямой мужской линии.....

Даже в такой форме вы оскорбляете чьих-то предков. Не стоит. Не к лицу.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2015, 06:40

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 08:21

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 19:32Но суть не в этом, а кто он по прямой мужской линии.

Тролль он по прямой мужской линии.....

Даже в такой форме вы оскорбляете чьих-то предков. Не стоит. Не к лицу.

Пусть он сам сначала разберется со своими предками.

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 08:21
С такими товарищами, как Аленарис...

Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2015, 08:58
Он ведь не склонен над чем-нибудь долго задумываться, мчится по жизни, как птица-тройка, полностью подчиняясь своим внутренним импульсам и не задаваясь вопросом «а зачем?»

Цитата: Rashid Jawba от февраля 16, 2015, 21:14
Это его личное дело, нет, Ракун. ?

Если бы он тут творил в полном одиночестве, как Метадоговор, то да. Но увы. Одиночества он не любит. Всюду надо отметиться.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 16, 2015, 21:14
Ни мне,, ни тебе не тебе, не дано его понять. Зачем эти потуги ?

Это почему? Он не Господь, пути которого неисповедимы.
Впрочем, я особо и не претендую. Так, повехностное описание характера.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 16, 2015, 21:14
А нпсчет сведения счетов, это лекго ясно.  И лично мне не надо лепить.

Бикоз ге аывезет...

Вот любите вы, Рашид, говорить какими-то загадками. Тут бы мне надо действовать по методу Мнаше: дешифровка при помощи вопросов (кто сводит счёты, кто лепит, что лепит и т.п.) А уж насчёт "ге аывезет"...

Цитата: mnashe от февраля 17, 2015, 07:47

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 08:21
С такими товарищами, как Аленарис...

Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2015, 08:58
Он ведь не склонен над чем-нибудь долго задумываться, мчится по жизни, как птица-тройка, полностью подчиняясь своим внутренним импульсам и не задаваясь вопросом «а зачем?»

Offtop

Знатоки! ;D

"Знатоки Аленариса"?
Да уж наобщались с ним вдоволь. При таком количестве общения любой знатоком станет.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 08:08
"Знатоки Аленариса"?
Да уж наобщались с ним вдоволь. При таком количестве общения любой знатоком станет.

Я лично не склонен к поспешным выводам. Но если в его собственных жизнеописаниях постоянно что-то не сходится... :donno:

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 08:06

Цитата: Rashid Jawba от февраля 16, 2015, 21:14Ни мне, ни тебе не тебе, не дано его понять. Зачем эти потуги ?

Это почему? Он не Господь, пути которого неисповедимы.

Это неверно.
На самом деле каждый человек — отчасти Господь. Просто в некоторых это проявлено очень сильно, в других проявляется иногда, в третьих практически незаметно. Но в потенциале это у всех.
Поэтому даже сам о себе человек не может знать всего (я имею в виду думающих и внутренне честных людей; остальные понятно почему не могут).
А понять, чем живёт другой человек, можно только если его душа хоть в какой-то более-менее заметной степени в твою душу включена. Если вы настолько разные, что у вас практически нет точек пересечения, — ты ничего, по сути, не поймёшь о нём. Если масштабы несопоставимы — тем более.

Я сталкивался на форуме с ситуациями, когда Жендосо с видом знатока-психолога высказывал какую-нибудь ахинею по поводу чьей-то психологии, мотивов поступков и т.п., а ты, RockyRaccoon, давал краткую, но достаточно меткую оценку.
Но эта твоя попытка — вполне под стать Жендосо.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 08:08
«Знатоки Аленариса»?
Да уж наобщались с ним вдоволь. При таком количестве общения любой знатоком станет.

Знатоком маски, которую он для тебя надевает? ;D

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2015, 08:11
Но если в его собственных жизнеописаниях постоянно что-то не сходится...

:yes:

Цитата: mnashe от февраля 17, 2015, 08:23
На самом деле каждый человек — отчасти Господь. Просто в некоторых это проявлено очень сильно, в других проявляется иногда, в третьих практически незаметно. Но в потенциале это у всех.
Поэтому даже сам о себе человек не может знать всего

Абсолютно согласен же. Но вот уж на что я не претендую, так это знать всё о себе и тем более об Аленарыче.
Но хоть немножко понять человека считаю вполне возможным. А уж отметать сходу такую попытку, как это советует Рашид - это уж совсем неприемлемо.

Цитата: mnashe от февраля 17, 2015, 08:23
Но эта твоя попытка — вполне под стать Жендосо.

Моя попытка основана исключительно на моём общении с ним (вернее, как ты говоришь, с его маской) и на его многочисленных постах на всевозможные темы (ему ведь надо любой пенёк пометить...). Больше у меня источников информации о нём нет. Так что прошу не судить меня строго, если ты знаешь больше.

Rocky,
1. никто не любит одиночества, но у нек-рых повышенная потребность в общении, на что д.б. причины. Возможно, психотравма. Но дело не в этом. Общаться или нет - свободный выбор каждого.
2. см.1.
3. /пардон за пьяную орфографию:-) / Сведение счетов со стороны Авваля - первое, что приходит в голову. И даже если это 100 раз неправда, по факту уже не отвертеться. Впрочем, по тону Авваля чувствуется, что он до сих пор обижен.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2015, 08:46
Впрочем, по тону Авваля чувствуется, что он до сих пор обижен.

Увы, есть за что... :(

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2015, 08:46
Общаться или нет - свободный выбор каждого.

Так кто спорит-то?
Пусть себе общается. Я запрещаю, что ли? Я дал краткую поверхностную характеристику, больше НИ-ЧЕ-ГО. У меня там даже осуждения не просматривается, хотя, честно говоря, есть за что.

Эпитафия Аленарычу: ...есть за что ?:-)

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2015, 09:06
Эпитафия Аленарычу: ...есть за что ?:-)

Я бы выбил на камне такую: НЕМНОГО ЖАЛКО, НО ЕСТЬ ЗА ЧТО.

Цитата: mnashe от февраля 17, 2015, 08:23
Я сталкивался на форуме с ситуациями, когда Жендосо с видом знатока-психолога высказывал какую-нибудь ахинею по поводу чьей-то психологии, мотивов поступков и т.п.

:D :D :D
Плюсую!

Сковородочка, будучи историком-заочником и по основному роду деятельности бухгалтером, в этом особо преуспела.

Цитата: mnashe от февраля 17, 2015, 08:50

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2015, 08:46
Впрочем, по тону Авваля чувствуется, что он до сих пор обижен.

Увы, есть за что... :(

И долго он будет обиженным ? Ведь уже расстреляли, и даже эпитафию на камне выбили.

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2015, 09:32

Цитата: mnashe от февраля 17, 2015, 08:50

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2015, 08:46
Впрочем, по тону Авваля чувствуется, что он до сих пор обижен.

Увы, есть за что... :(

И долго он будет обиженным ? Ведь уже расстреляли, и даже эпитафию на камне выбили.

Как истинный христианин!  :green:

"Люблю я тебя, Аленарис, люблю гада! Аж кушать не могу!"

Цитата: I. G. от февраля 17, 2015, 09:34
"Люблю я тебя, Аленарис, люблю гада! Аж кушать не могу!"

Это из вашей переписки ?

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2015, 09:40

Цитата: I. G. от февраля 17, 2015, 09:34
"Люблю я тебя, Аленарис, люблю гада! Аж кушать не могу!"

Это из вашей переписки ?

Не, это мысли христианина Авваля.

В нашей переписке будет что-то:
- Лапа! Я дибил! Я опять разбил/сломал/прыгал/играл ...
- Я всегда знала, что твоя кошка умнее!
- Да, она у меня умная...
:green:

Цитата: mnashe от февраля 17, 2015, 08:50

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2015, 08:46Впрочем, по тону Авваля чувствуется, что он до сих пор обижен.

Увы, есть за что... :(

Пребывать в обиженном состоянии я, вообще говоря, не умею.
Мое мнение о ком-либо не связано напрямую со мной лично. (Извиняюсь, если выразился кривовато или не очень понятно.)

P.S.: Против Аленариса лично я принципиально ничего и не имею по большому счету. Но на форум он, к сожалению, действует крайне деструктивно, поэтому лучше ему, пожалуй, тусоваться где-нибудь в другом месте.

Все удивляются, почему его расстреляли, а я вот удивляюсь, почему так долго не ..... :donno:

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 08:08

Цитата: mnashe от февраля 17, 2015, 07:47

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 08:21
С такими товарищами, как Аленарис...

Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2015, 08:58
Он ведь не склонен над чем-нибудь долго задумываться, мчится по жизни, как птица-тройка, полностью подчиняясь своим внутренним импульсам и не задаваясь вопросом «а зачем?»

Offtop

Знатоки! ;D

"Знатоки Аленариса"?
Да уж наобщались с ним вдоволь. При таком количестве общения любой знатоком станет.

А ведь он Вас другом называл...

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2015, 08:11

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 08:08
"Знатоки Аленариса"?
Да уж наобщались с ним вдоволь. При таком количестве общения любой знатоком станет.

Я лично не склонен к поспешным выводам. Но если в его собственных жизнеописаниях постоянно что-то не сходится... :donno:

Можно ли восстановить его биографию, основываясь лишь на сообщениях в ЛФе? :???

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 14:04

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 08:08

Цитата: mnashe от февраля 17, 2015, 07:47

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 08:21
С такими товарищами, как Аленарис...

Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2015, 08:58
Он ведь не склонен над чем-нибудь долго задумываться, мчится по жизни, как птица-тройка, полностью подчиняясь своим внутренним импульсам и не задаваясь вопросом «а зачем?»

Offtop

Знатоки! ;D

"Знатоки Аленариса"?
Да уж наобщались с ним вдоволь. При таком количестве общения любой знатоком станет.

А ведь он Вас другом называл...

Не только меня. Подозреваю, что он так называл если не всех, то большинство.
Сначала для него все - закадычные друзья. Позже начинаются разборки, с е-ками и т.д., а некоторым и стрелки назначаются. Очень бурный темперамент. Крайне непоследовательное поведение: только что, например, заявляет, что он никогда всерьёз ничего не говорит, а только прикалывается, а через полчаса в ответ на мою ответную довольно невинную шутку в страшном гневе абсолютно всерьёз изгоняет меня из своего блога навсегда.
  Собственно, врагом я его и не считаю. Как там у Высоцкого: "И не друг и не враг, а так".
Возможно, он сейчас это читает от имени бота или как-нибудь там. Ну что ж. Я пишу всё как есть.

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 14:04
А ведь он Вас другом называл...

у не[го] психика расшатанная сильнее чем у среднестатистического ЛФчанина, даже сильнее чем у меня, с такими не дружат, с такими срутся* , а называл он R&R не только так...
мой, местами пытливый, ум, заметил две вещи, после начала спонтанного революционирования Аленариса его блог стал недоступен, а все срачи ведь снесли туда, забавные выводы можно делать...

Цитата: Лом d10 от февраля 17, 2015, 16:36
а называл он R&R не только так...

О да. И гораздо, гораздо чаще, чем другом...

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 08:21

Цитата: Rashid Jawba от февраля 15, 2015, 19:32
Но суть не в этом, а кто он по прямой мужской линии.

Тролль он по прямой мужской линии...

Не, я все понимаю, но какое право Вы имеете меня оскорблять? Вы кто такой вообще?
А вообще интересная темка, много чего узнать о себе можно. Спасибо, товарищи. А бан так это вообще смешно. Вы правда думаете, что можете меня забанить? Помимо этого аккаунта, который впрочем и не мой, есть около 15 штук ему подобных. Вы до сих пор еще ничего не поняли

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2015, 09:32

Цитата: mnashe от февраля 17, 2015, 08:50

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2015, 08:46
Впрочем, по тону Авваля чувствуется, что он до сих пор обижен.

Увы, есть за что... :(

И долго он будет обиженным ? Ведь уже расстреляли, и даже эпитафию на камне выбили.

Я тебя умоляю, бро! Кого они расстреляли?

А вообще интересно: Жендосо оскорбил меня в отчете, а меня забанили. Вообще здорово! Забанили за то, что я человека назвал его настоящим именем. Мнение Ракуна, Лома и остальных меня совсем не интересует. Ну так че, кто мне объяснит?

Цитата: I. G. от февраля 17, 2015, 09:54

Цитата: Rashid Jawba от февраля 17, 2015, 09:40

Цитата: I. G. от февраля 17, 2015, 09:34
"Люблю я тебя, Аленарис, люблю гада! Аж кушать не могу!"

Это из вашей переписки ?

Не, это мысли христианина Авваля.

В нашей переписке будет что-то:
- Лапа! Я дибил! Я опять разбил/сломал/прыгал/играл ...
- Я всегда знала, что твоя кошка умнее!
- Да, она у меня умная...
:green:

Ну я паинька последнее время, че ты.

Опаньки.
Недаром я вот это:

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 16:32
Возможно, он сейчас это читает от имени бота или как-нибудь там. Ну что ж. Я
пишу всё как есть.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 20:26
Опаньки.
Недаром я вот это:

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 16:32
Возможно, он сейчас это читает от имени бота или как-нибудь там. Ну что ж. Я
пишу всё как есть.

Я его часто читаю. Мне сказали, что меня тут грязью поливают. Я не выдержал. Ладно, забанили, хрен с вами, но за спиной обсуждения не будет.

Ну? Я жду.

Цитата: Reethae от февраля 17, 2015, 20:28
Мне сказали, что меня тут грязью поливают.

Чё грязью-то сразу? Психологию твою суперсложную анализируем. И чё? Хочешь - мою анализируй. Какой разгневанный прибежал.

Цитата: Reethae от февраля 17, 2015, 20:31
Ну? Я жду.

А чё ты ждёшь-то так грозно?

Все уже оффлайн, смотрю. И я сейчас спатеньки спокойно. Завтра приходи, если до тех пор не забанят.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 20:36
Все уже оффлайн, смотрю. И я сейчас спатеньки спокойно. Завтра приходи, если до тех пор не забанят.

Тут я. Не до вас просто. Пусть банят. Придет другой. Зареганных уже 15 штук.

Да I. G. это, решила заступиться ;D

Цитата: Reethae от февраля 17, 2015, 20:28
за спиной обсуждения не будет.

О мертвых или хорошо или никак?  :)

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 20:26
Недаром я вот это:

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 16:32Возможно, он сейчас это читает от имени бота или как-нибудь там. Ну что ж. Я
пишу всё как есть.

Mea culpa ::)
Я, по-правде говоря, думал, что Алишер, как и я, просто посмеётся над тыками пальцем в небо.
А он вот расстроился :(

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2015, 20:33
Чё грязью-то сразу? Психологию твою суперсложную анализируем. И чё? Хочешь - мою анализируй. Какой разгневанный прибежал.

:+1:

Цитата: mnashe от февраля 17, 2015, 20:57
А он вот расстроился :(

Не, мне насрать. Честно. Я тебе в ВК прямо сказал об этом. Я не люблю обсуждений просто. Если есть что-то, то говорите в глаза. Ты по теме лучше выскажись.

Цитата: Reethae от февраля 17, 2015, 20:31
Ну? Я жду.

(http://s5.rimg.info/a7a95c014c88ce70d535323f816d53f9.gif) (http://smayliki.ru/smilie-481489863.html)

Цитата: Pinia от февраля 17, 2015, 21:01

Цитата: Reethae от февраля 17, 2015, 20:31
Ну? Я жду.

(http://s5.rimg.info/a7a95c014c88ce70d535323f816d53f9.gif) (http://smayliki.ru/smilie-481489863.html)

Привет, Йолик. Как ты, дорогая моя? У меня скайп накрылся, да и возможности нет туда заходить. Я все еще не вернулся. Нашим привет передавай. :)

Цитата: Reethae от февраля 17, 2015, 21:03

Цитата: Pinia от февраля 17, 2015, 21:01

Цитата: Reethae от февраля 17, 2015, 20:31
Ну? Я жду.

(http://s5.rimg.info/a7a95c014c88ce70d535323f816d53f9.gif) (http://smayliki.ru/smilie-481489863.html)

Привет, Йолик. Как ты, дорогая моя? У меня скайп накрылся, да и возможности нет туда заходить. Я все еще не вернулся. Нашим привет передавай. :)

У нас весна начинается.  Крокусы цветут.  :yes:

Цитата: Reethae от февраля 17, 2015, 20:28
Мне сказали, что меня тут грязью поливают. Я не выдержал. Ладно, забанили, хрен с вами, но за спиной обсуждения не будет.

Твой информатор преувеличил. По-моему, каждый сказал, что думал и что мог бы повторить в лицо. За небольшим исключением. :-)
Лично я выяснял, имело ли место месть. Выяснил...

Цитата: Rashid Jawba от февраля 18, 2015, 02:08

Цитата: Reethae от февраля 17, 2015, 20:28Мне сказали, что меня тут грязью поливают.

Твой информатор преувеличил.

Поскольку «информатор» я (я дал ссылку), могу точно сказать, что такого («грязью поливают») я не говорил и не думал.
Просто тычут пальцем в небо, пытаясь прочесть характер и мотивы, десу же.

Цитата: mnashe от февраля 18, 2015, 11:15

Цитата: Rashid Jawba от февраля 18, 2015, 02:08

Цитата: Reethae от февраля 17, 2015, 20:28Мне сказали, что меня тут грязью поливают.

Твой информатор преувеличил.

Поскольку «информатор» я (я дал ссылку), могу точно сказать, что такого («грязью поливают») я не говорил и не думал.

Аленарис, как обычно преувеличивает и люди, как обычно ведутся на это.  :)