Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 20:08
Что такое локуторы?

Участники речевого акта. Лат. locūtor «говоритель». Винительный у них отличен от именительного.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 20:19

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 20:08
Что такое локуторы?

Участники речевого акта. Лат. locūtor «говоритель». Винительный у них отличен от именительного.

В том что не употребляется определённый артикль?

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 20:48
В том что не употребляется определённый артикль?

Эм. В каком плане?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 21:13

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 20:48
В том что не употребляется определённый артикль?

Эм. В каком плане?

В чём разница между именительным и винительным падежом в румынском языке?

В том что с подлежащим всегда употребляется артикль. а с прямым или предложным дополнением иногда определённый артикль не употребляется?

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 21:49
В чём разница между именительным и винительным падежом в румынском языке?

В том что с подлежащим всегда употребляется артикль. а с прямым или предложным дополнением иногда определённый артикль не употребляется?

Александра, с вами трудно. При чём артикль? Когда это с локуторами употреблялся артикль? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 22:12

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 21:49
В чём разница между именительным и винительным падежом в румынском языке?

В том что с подлежащим всегда употребляется артикль. а с прямым или предложным дополнением иногда определённый артикль не употребляется?

Александра, с вами трудно. При чём артикль? Когда это с локуторами употреблялся артикль? :what:

Я не понимаю Вас, серьёзно.

Почему Вы считаете что у румынских существительных существует особый винительно-предложный падеж, отличный от именительного?

Я только могу так понимать, причины выделения особого винительно-предложного падежа:

приходит знакомый в семью своего друга, и видит что 6-летний мальчик уже читает немного книжку

им.п.: "о! мальчик-тот уже знает чтоб да прочитает!"

потом достаёт из кармана конфетку

предлож.п.: "это-есть для мальчика"

То есть когда млаьчик - это подлежащее, то определённый артикль обязателен, при том что известно о ком говорится. Если же мальчик является предложным дополнением - то артикль употребляется далеко не всегда, даже если говорится о известном мальчике.

А как ещё в румынском различается именительный и косвенный падеж?!

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 22:45
Я не понимаю Вас, серьёзно.

Я это вижу. Но не понимаю причины вашего непонимания. :donno: Вроде, ничего сложного не говорю.

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 22:45
Почему Вы считаете что у румынских существительных существует особый винительно-предложный падеж, отличный от именительного?

Это где я так считаю? :what:

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 22:45
А как ещё в румынском различается именительный и косвенный падеж?!

У локуторов, Александра. Уже в третий раз пишу одно и то же:

им.	eu
дат.	mie/îmi
вин.	mîne/mă

И т. д.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 23:17

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 22:45А как ещё в румынском различается именительный и косвенный падеж?!

У локуторов, Александра. Уже в третий раз пишу одно и то же:
им.eu
дат.mie/îmi
вин.mîne/mă И т. д.

Местоимения, в смысле?

Так у личных местоимений есть падежи даже в шведском. например! Или французском.

При том что ни в шведском ни в французском не различаются менительный и объектный падежи у существительных.

И в чём отличие в этом плане румынского от датского или испанского?!

существительное: общий падеж vs. дательный или родительный
местоимение: различение именительного падежа от общего объектного, плюс наличие притяжательных местоимений.

Полное отсутствие падежей, как у существительного так и у личного местоимения - это персидский...

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 23:37
Местоимения, в смысле?

Местоимение заменяет существительное. Я, ты какие существительные заменяют? ;)

Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 23:40

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 23:37
Местоимения, в смысле?

Местоимение заменяет существительное. Я, ты какие существительные заменяют? ;)

Я не знаю что такое локуторы.

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 23:56
Я не знаю что такое локуторы.

Локутор (https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%80&oq=%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%80&aqs=chrome..69i57j0.2716j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8).

Чёрт, так хотел почитать про албанский язык, а тут чёрт-те что: румынский, локуторы, Александра...

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2013, 10:23
Чёрт, так хотел почитать про албанский язык, а тут чёрт-те что: румынский, локуторы, Александра...

Слышали про балканский языковой союз?

И про то что в румынском, болгарском, албанском, греческом - совпадают у существительных родительный и дательный падежи?

Рокки хотел сказать - не засирайте тему офф-топом!
Я, кстати, тоже. :what:

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 10:54

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: cetsalcoatle от октября 19, 2013, 10:51
Рокки хотел сказать - не засирайте тему офф-топом!
Я, кстати, тоже. :what:

Про БЯС — не офтоп, а полезное дополнение.  :yes:

Цитата: Alexandra A от октября 19, 2013, 10:45
Слышали про балканский языковой союз?
И про то что в румынском, болгарском, албанском, греческом - совпадают у существительных родительный и дательный падежи?

Дополняю собственный пост:

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2013, 10:23
Чёрт, так хотел почитать про албанский язык, а тут чёрт-те что:
румынский, локуторы, Александра, балканский языковой союз, болгарский, греческий...

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 10:43

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2013, 10:23
Чёрт, так хотел почитать про албанский язык, а тут чёрт-те что: румынский, локуторы, Александра...

Александра любит, чтобы ей всё разжевали, будто в Гугле её забанили. :donno:

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2013, 14:19
Дополняю собственный пост:

Цитата:
RockyRaccoon Сегодня в 11:23

ЦитироватьЧёрт, так хотел почитать про албанский
язык, а тут чёрт-те что:
румынский, локуторы, Александра, балканский
языковой союз, болгарский, греческий, Аленарыч забаненный...

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2013, 10:54

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: cetsalcoatle от октября 19, 2013, 10:51
Рокки хотел сказать - не засирайте тему офф-топом!
Я, кстати, тоже. :what:

Про БЯС — не офтоп, а полезное дополнение.  :yes:

Цитата: Alenarys от октября 19, 2013, 14:46
Короче, мы с Федькой посовещались и поняли, что нам очень не нравится засирание данной темы.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 23:40
Местоимение заменяет существительное. Я, ты какие существительные заменяют?

Я заменят существительное Тайльнемер, ты — Wolliger Mensch.

Да, интересно.

В румынском как и в итальянском. Именительный и объектный падеж различаются только у местоимений я и ты. Все остальные местоимения не различают именительный и объектный падежи.

В отличие от немецкого и английского. Где именительный и объектный падежи отличаются у большинства местоимений.

В остальном - я повторю свою мысль: в румынском нет особого именительного падежа, а есть общий (не-дательный). И нет особого родительного падежа, а есть только дательный - отличающийся от общего (не-дательного).

С дательным употребляются минимальное число предлогов. Почти все предлоги употребляются с общим падежом (он же - начальная форма слова).

У одушевлённых прямое дополнение без предлога не возможно. Употребляется предлог *на* с общим падежом.

Цитата: Тайльнемер от октября 20, 2013, 09:48
Я заменят существительное Тайльнемер, ты — Wolliger Mensch.

То есть, вы вместо Я иду по улице можете сказать Тайльнемер иду по улице? :what:

Цитата: Тайльнемер от октября 20, 2013, 09:48

Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 23:40
Местоимение заменяет существительное. Я, ты какие существительные заменяют?

Я заменят существительное Тайльнемер, ты — Wolliger Mensch.

А можно и наоборот, когда Воллигер говорит.
Личные местоимения 1-2 лл. - очень базовая вещь. И глагольные окончания тоже.
Валлийское окончание -af и ирландское -im для "я" - общего происхождения. В кельтских вообще все глаголы перешли в атематическое спряжение на -mi. В галльском особенность - тематическое спряжение там оставалось.
Вот с 3 л. ситуация намного сложнее.

Balkansprachbund-ът: балканският езиков съюз (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html) (на болгарском)

Цитата: christo_tamarin от марта 26, 2019, 10:53
Balkansprachbund-ът

Господи, что это за чудище такое... :3tfu:

Balkansprachbund-ът: балканският езиков съюз (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html) (на болгарском)
..
18. Balkansprachbund-ът: потапяне в детайлитѣ на отдѣлнитѣ характеристики (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#BalkansprachbundDetails)

• Основни балкански характеристики (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#PrimaryBalkanicFeaturesDetails)
  
  
  
  • 18.{Балкан-1}. Еднакво изразяване на родително и дателно отношение {Gen=Dat} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-1)
  • 18.{Балкан-2}. Категория опрѣдѣленост при имената {Артромания} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-2)
  • 18.{Балкан-3}. Удвояване на допълненията {редупликация} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-3)
  • 18.{Балкан-4}. Изпадане или избѣ̋гване на инфинитивът при глаголитѣ {InfinitiveLostOrAvoided} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-4)
  • 18.{Балкан-5}. Общ, прост и ефективен начин за образуване на бѫдеще врѣме {GenericFutureTense} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-5)
• Допълнителни балкански характеристики (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#SecondaryBalkanicFeaturesDetails)  (списъкът е отворен)
  
  
  
  • 18.{Балкан‑А1}. Еднакво изразяване на мѣстоположение и посока {LiA} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-A1)
  • 18.{Балкан‑А2}. Задпоставен опрѣдѣлителен члѣн {PostPositionedArticles} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-A2)
  • 18.{Балкан‑А3}. Множество заемки от турския̌т език {Turcophenia} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-A3)
  • 18.{Балкан‑А4}. Прѣизказно наклонение при глаголитѣ {RenarrativeMood} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-A4)
  • 18.{Балкан‑А5}. Разпадане на падежитѣ при имената {CaseSystemDeclined} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-A5)
  • 18.{Балкан‑А6}. Сравнителна степен на прилагателнитѣ {PioMai} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-A6)
  • 18.{Балкан‑А7}. Напасване на прѣдлозитѣ {FittingPrepositions} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-A7)
  • 18.{Балкан‑А8}. Наличие на гласен звук Ъ {MidCentralVowel} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-A8)
  • 18.{Балкан‑А9}. .. {GreekVerbalAspectAlaSlave} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-A9)
  • 18.{Балкан‑AR1}. Особена специфично балканска лексика в румѫнски и албански {AlRoLex} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-AR1)
  • 18.{Балкан‑AR2}. Румѫно-албански съотвѣтствия, несподѣлени от гръцки и български {AlRo} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-AR2)
  • 18.{Балкан‑AR3}. Аналитичен перфект по моделът FactumHabet {FactumHabet} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-AR3)
  • 18.{Балкан‑AR4}. Единадесет, дванадесет, .., деветнадесет {Unsprezece} (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#Balkan-AR4)