Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Тема начата: Wolliger Mensch от Октября 18, 2013, 21:19

Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 18, 2013, 21:19
Что такое локуторы?

Участники речевого акта. Лат. locūtor «говоритель». Винительный у них отличен от именительного.
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Alexandra A от Октября 18, 2013, 21:48
Что такое локуторы?

Участники речевого акта. Лат. locūtor «говоритель». Винительный у них отличен от именительного.
В том что не употребляется определённый артикль?
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 18, 2013, 22:13
В том что не употребляется определённый артикль?

Эм. В каком плане?
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Alexandra A от Октября 18, 2013, 22:49
В том что не употребляется определённый артикль?

Эм. В каком плане?
В чём разница между именительным и винительным падежом в румынском языке?

В том что с подлежащим всегда употребляется артикль. а с прямым или предложным дополнением иногда определённый артикль не употребляется?
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 18, 2013, 23:12
В чём разница между именительным и винительным падежом в румынском языке?

В том что с подлежащим всегда употребляется артикль. а с прямым или предложным дополнением иногда определённый артикль не употребляется?

Александра, с вами трудно. При чём артикль? Когда это с локуторами употреблялся артикль? :what:
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Alexandra A от Октября 18, 2013, 23:45
В чём разница между именительным и винительным падежом в румынском языке?

В том что с подлежащим всегда употребляется артикль. а с прямым или предложным дополнением иногда определённый артикль не употребляется?

Александра, с вами трудно. При чём артикль? Когда это с локуторами употреблялся артикль? :what:
Я не понимаю Вас, серьёзно.

Почему Вы считаете что у румынских существительных существует особый винительно-предложный падеж, отличный от именительного?

Я только могу так понимать, причины выделения особого винительно-предложного падежа:

приходит знакомый в семью своего друга, и видит что 6-летний мальчик уже читает немного книжку

им.п.: "о! мальчик-тот уже знает чтоб да прочитает!"

потом достаёт из кармана конфетку

предлож.п.: "это-есть для мальчика"

То есть когда млаьчик - это подлежащее, то определённый артикль обязателен, при том что известно о ком говорится. Если же мальчик является предложным дополнением - то артикль употребляется далеко не всегда, даже если говорится о известном мальчике.

А как ещё в румынском различается именительный и косвенный падеж?!
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 19, 2013, 00:17
Я не понимаю Вас, серьёзно.

Я это вижу. Но не понимаю причины вашего непонимания. :donno: Вроде, ничего сложного не говорю.

Почему Вы считаете что у румынских существительных существует особый винительно-предложный падеж, отличный от именительного?

Это где я так считаю? :what:

А как ещё в румынском различается именительный и косвенный падеж?!

У локуторов, Александра. Уже в третий раз пишу одно и то же:
им.eu
дат.mie/îmi
вин.mîne/mă
И т. д.
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Alexandra A от Октября 19, 2013, 00:37
А как ещё в румынском различается именительный и косвенный падеж?!
У локуторов, Александра. Уже в третий раз пишу одно и то же:
им.eu
дат.mie/îmi
вин.mîne/mă И т. д.
Местоимения, в смысле?

Так у личных местоимений есть падежи даже в шведском. например! Или французском.

При том что ни в шведском ни в французском не различаются менительный и объектный падежи у существительных.

И в чём отличие в этом плане румынского от датского или испанского?!

существительное: общий падеж vs. дательный или родительный
местоимение: различение именительного падежа от общего объектного, плюс наличие притяжательных местоимений.

Полное отсутствие падежей, как у существительного так и у личного местоимения - это персидский...
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 19, 2013, 00:40
Местоимения, в смысле?

Местоимение заменяет существительное. Я, ты какие существительные заменяют? ;)
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Alexandra A от Октября 19, 2013, 00:56
Местоимения, в смысле?

Местоимение заменяет существительное. Я, ты какие существительные заменяют? ;)
Я не знаю что такое локуторы.
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 19, 2013, 01:03
Я не знаю что такое локуторы.

Локутор (https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%80&oq=%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%80&aqs=chrome..69i57j0.2716j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8).
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: RockyRaccoon от Октября 19, 2013, 11:23
Чёрт, так хотел почитать про албанский язык, а тут чёрт-те что: румынский, локуторы, Александра...
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 19, 2013, 11:43
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Alexandra A от Октября 19, 2013, 11:45
Чёрт, так хотел почитать про албанский язык, а тут чёрт-те что: румынский, локуторы, Александра...
Слышали про балканский языковой союз?

И про то что в румынском, болгарском, албанском, греческом - совпадают у существительных родительный и дательный падежи?
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: cetsalcoatle от Октября 19, 2013, 11:51
Рокки хотел сказать - не засирайте тему офф-топом!
Я, кстати, тоже. :what:
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 19, 2013, 11:54
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: cetsalcoatle от Октября 19, 2013, 12:10
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: RockyRaccoon от Октября 19, 2013, 15:19
Слышали про балканский языковой союз?
И про то что в румынском, болгарском, албанском, греческом - совпадают у существительных родительный и дательный падежи?
Дополняю собственный пост:
Чёрт, так хотел почитать про албанский язык, а тут чёрт-те что:
румынский, локуторы, Александра, балканский языковой союз, болгарский, греческий...
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Alenarys от Октября 19, 2013, 15:38
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: RockyRaccoon от Октября 19, 2013, 15:44
Дополняю собственный пост:

Цитата:
RockyRaccoon Сегодня в 11:23

Цитировать
Чёрт, так хотел почитать про албанский
язык, а тут чёрт-те что:
румынский, локуторы, Александра, балканский
языковой союз, болгарский, греческий, Аленарыч забаненный...
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Alenarys от Октября 19, 2013, 15:46
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Alenarys от Октября 19, 2013, 15:48
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: RockyRaccoon от Октября 19, 2013, 15:54
Короче, мы с Федькой посовещались и поняли, что нам очень не нравится засирание данной темы.
Offtop
Тебе не нравится засирание????!!!!
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Тайльнемер от Октября 20, 2013, 10:48
Местоимение заменяет существительное. Я, ты какие существительные заменяют?
Я заменят существительное Тайльнемер, ты — Wolliger Mensch.
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Alexandra A от Октября 20, 2013, 11:00
Да, интересно.

В румынском как и в итальянском. Именительный и объектный падеж различаются только у местоимений я и ты. Все остальные местоимения не различают именительный и объектный падежи.

В отличие от немецкого и английского. Где именительный и объектный падежи отличаются у большинства местоимений.
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Alexandra A от Октября 20, 2013, 11:03
В остальном - я повторю свою мысль: в румынском нет особого именительного падежа, а есть общий (не-дательный). И нет особого родительного падежа, а есть только дательный - отличающийся от общего (не-дательного).

С дательным употребляются минимальное число предлогов. Почти все предлоги употребляются с общим падежом (он же - начальная форма слова).

У одушевлённых прямое дополнение без предлога не возможно. Употребляется предлог *на* с общим падежом.
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Wolliger Mensch от Октября 20, 2013, 18:16
Я заменят существительное Тайльнемер, ты — Wolliger Mensch.

То есть, вы вместо Я иду по улице можете сказать Тайльнемер иду по улице? :what:
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: tetramur от Марта 24, 2019, 11:43
Местоимение заменяет существительное. Я, ты какие существительные заменяют?
Я заменят существительное Тайльнемер, ты — Wolliger Mensch.
А можно и наоборот, когда Воллигер говорит.
Личные местоимения 1-2 лл. - очень базовая вещь. И глагольные окончания тоже.
Валлийское окончание -af и ирландское -im для "я" - общего происхождения. В кельтских вообще все глаголы перешли в атематическое спряжение на -mi. В галльском особенность - тематическое спряжение там оставалось.
Вот с 3 л. ситуация намного сложнее.
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: christo_tamarin от Марта 26, 2019, 11:53
Balkansprachbund-ът: балканският езиков съюз (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html) (на болгарском)
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: Wolliger Mensch от Марта 26, 2019, 11:57
Balkansprachbund-ът

Господи, что это за чудище такое… :3tfu:
Название: *Балканский языковый союз, локуторы и др.
Отправлено: christo_tamarin от Марта 26, 2019, 12:18
Balkansprachbund-ът: балканският езиков съюз (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html) (на болгарском)
..
18. Balkansprachbund-ът: потапяне в детайлитѣ на отдѣлнитѣ характеристики (http://christotamarin.blogspot.com/2016/08/balkansprachbund.html#BalkansprachbundDetails)