Лингвофорум

Цитата: Margot от июля 25, 2013, 10:40

Цитата: Borovik от июля 25, 2013, 10:28
Вон англоязычные "не различают" синий и голубой, если только нет особого резона

Ну, это еще можно понять: blue он и есть blue (почти что), но ведь синий и зеленый совсем уж разные. И что, у монголов деревья того же цвета, что и небо?  :donno:

Небо имеет лазурный цвет.

А лазурный - это 2/3 синего и 1/3 зелёного, кстати.

А когда начали различать красный и оранжевый?

Ведь оранжевый - это 1/2 красного и 1/2 жёлтого, или 2/3 красного и 1/3 зелёного...

То есть оранжевый - это цвет в чём-то сходный с лазурным. И оранжевый, и лазурный - это цвета имеющие зелёный оттенок на 1/3.

Оранжевый: 1/3 зелёного, 2/3 красного
Лазурный: 1/3 зелёного, 2/3 синего...

И кстати. Покажите мне народ который различает оттенки зелёного. Я имею в виду

Весенний зелёный: 2/3 зелёного, 1/3 синего
Шартрёзный зелёный: 2/3 зелёного, 1/3 красного.

Лазурный, фиолетовый, розовый, оранжевый - это тоже цвета где 2/3 на 1/3 основных цветов.

Alexandra A, давайте не будем лезть в палитру. большинству людей абсолютно все равно что черного цвета и белого в природе нет вообще. слова для них все равно есть

Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 15:31
Alexandra A, давайте не будем лезть в палитру. большинству людей абсолютно все равно что черного цвета и белого в природе нет вообще. слова для них все равно есть

А система RGB (красный-зелёный-синий) не отражает реального положения вещей в мире цветов?

Я имею в виду с точки зрения физики - длины волны каждого ихз уветов?

Цитата: Alexandra A от июля 25, 2013, 15:54

Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 15:31
Alexandra A, давайте не будем лезть в палитру. большинству людей абсолютно все равно что черного цвета и белого в природе нет вообще. слова для них все равно есть

А система RGB (красный-зелёный-синий) не отражает реального положения вещей в мире цветов?
Я имею в виду с точки зрения физики - длины волны каждого ихз уветов?

Нет. Причём глаза работают по-другому, а мозг по-третьему.

Цитата: Alexandra A от июля 25, 2013, 15:54

Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 15:31
Alexandra A, давайте не будем лезть в палитру. большинству людей абсолютно все равно что черного цвета и белого в природе нет вообще. слова для них все равно есть

А система RGB (красный-зелёный-синий) не отражает реального положения вещей в мире цветов?
Я имею в виду с точки зрения физики - длины волны каждого ихз уветов?

как это связано с бытовым языком и бытовым сознанием необразованных людей не знающих и физике и спектральном анализе?

Цитата: Alexandra A от июля 25, 2013, 15:54
А система RGB (красный-зелёный-синий) не отражает реального положения вещей в мире цветов?

Непонятен смысл вопроса

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2013, 14:09Это первичные цвета? Или вы сюда же включили всякие "розовые", "лимонные" и "салатовые"?

Вообще, я исключил всякие пёстрые и серо-буро-малиновые цвета. Пожалуй, последние три ("пурпурный", "дымный", "голубиный") в списке можно считать непервичными. У остальных могут быть разные значения, как первичных, так и непервичных цветов (например, "шьяма" может значить как просто "чёрный" или "тёмный", так и "цвета грозовых облаков", если речь идёт конкретно о цвете тела Кришны).

Цитата: Alexandra A от июля 25, 2013, 14:59
А лазурный - это 2/3 синего и 1/3 зелёного, кстати.

Ну, если рассматривать все оттенки синего, думаю, во многих зеленый отыщется. В цвете электрик, уж точно. Но по-моему, автор темы не ставил такой цели.

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2013, 11:18
Выходит, для англофона с детства спектр включает "особый" цвет. У нас же такого нет.

Для меня такой цвет в "официозном" (семицветном, согласно считалочке, которой учат всех детей) спектре есть. Это фиолетовый. Не то чтобы он совсем не использовался в быту, но просто предмет, который был бы окрашен в такой цвет, который я бы назвал именно фиолетовым, ещё очень поискать. Крайне редко такие предметы встречаются (разве что некоторые цветы). Чаще уж - источники фиолетового света, но это тоже не так часто.
То, что обычно называют "фиолетовым" западноевропейцы (а часто и некоторые русскоговорящие), для меня обычно никоим образом не фиолетовое, а, скажем, сиреневое или (у меня в активном словаре просто нет слова для называния этого цвета - м.б. называть его "технический пурпурный", ну или в крайнем случае впрямую "сине-красный"?)

Что же касается реальной радуги - той, которая на небе - то для меня там есть вообще только 4 цвета (которые реально видно): малиновый, жёлтый, изумрудный, фиолетовый. Всё остальное - это только трудноуловимые переходные оттенки, занимающие исчезающе-узкие полоски.

А из "бытовых" названий спектральных цветов (т.е. как раз сиреневый/тех.пурпурный не в счёт) у меня, помимо "официозной" радуги, есть ещё восьмой цвет, без которого спектральная часть цветового круга для меня существенно неполна - цвет морской волны. Название громоздкое, но тем не менее, я его реально использую в быту так же легко, как, допустим, "оранжевый" или "голубой", и воспринимаю его как такой же базовый, как и семь официозных цветов радуги.

Цитата: Borovik от июля 25, 2013, 10:28

Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 10:23
монголы синий и зеленый цвета не различают. про японцев что то такое же встречал.

У тюрков в общем то же было
На самом деле речь идёт о "традиционном культурном" дальтонизме, ну или пережитках его

Вон англоязычные "не различают" синий и голубой, если только нет особого резона

мне кстати тоже с детства казалось что они скорее оттенки

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2013, 11:07
Различение цветов даже у русских может отличаться, собственно. Например, моя жена называет иногда синим то, что для меня однозначно фиолетовое, розовым то, что я могу назвать только красным. Грани проходят в разных местах.

в продолжении личных ощущений. Фиолетовый почему то кажеться похожим на красный (тили точней на розовый). Хотя казалось бы крайности

Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 01:56
Фиолетовый почему то кажеться похожим на красный (тили точней на розовый). Хотя казалось бы крайности

Американцы (англичане, наверно, тоже) обычно называют magenta, как и розовый, словом pink.
А от magenta до фиолетового рукой подать.

Человек хорошо отличает оттенки красного и синего и очень плохо оттенки зеленого. Поэтому это логично, что это воспринимали за оттенок синего.

Цитата: kemerover от июля 26, 2013, 03:31
Человек хорошо отличает оттенки красного и синего и очень плохо оттенки зеленого.

Это какой такой человек? Вы попробуйте из окна какого-нибудь высокого этажа посмотреть вниз на сквер. Зелень почти всех деревьев (по видам) разных оттенков. И это я не говорю еще о хвойных. И это я говорю еще только лишь о зелени деревьев.

Цитата: Toman от июля 25, 2013, 18:46
Для меня такой цвет в "официозном" (семицветном, согласно считалочке, которой учат всех детей) спектре есть. Это фиолетовый. Не то чтобы он совсем не использовался в быту, но просто предмет, который был бы окрашен в такой цвет, который я бы назвал именно фиолетовым, ещё очень поискать. Крайне редко такие предметы встречаются (разве что некоторые цветы).

Действительно, сравнительно немного.
Самый известный — в названии цвета.
Вот ещё, поискал:

все фиолетовые?

Буквально пару недель назад на работе назвал оранжевую розетку красной (для меня некоторые оттенки оранжевого похожи на красный, другие - на жёлтый, и я даже не пытаюсь их различать; то же самое с синим/голубым). Когда до англо-франкофона дошло, что я имею в виду, он на меня посмотрел, как на сумасшедшего.

Цитата: sasza от июля 26, 2013, 09:44
Буквально пару недель назад на работе назвал оранжевую розетку красной (для меня некоторые оттенки оранжевого похожи на красный, другие - на жёлтый, и я даже не пытаюсь их различать; то же самое с синим/голубым). Когда до англо-франкофона дошло, что я имею в виду, он на меня посмотрел, как на сумасшедшего.

Вообще-то странно. С учетом того, что английское red - это еще и рыжий, т.е. что угодно, но не ярко-красный.

Мой дед обладает каким-то странным лингвистическим дальтонизмом. Он не запоминает названий цветов, хотя тесты показывают, что он не дальтоник. Т.е. цвета он различает, а что чем называется не помнит. Это как люди всё время путающие "лево" и "право".

Цитата: kemerover от июля 26, 2013, 03:31
Человек хорошо отличает оттенки красного и синего и очень плохо оттенки зеленого. Поэтому это логично, что это воспринимали за оттенок синего.

А может так?

ЦитироватьЧеловек хорошо отличает оттенки красного и очень плохо оттенки синего и зеленого.

Потому что красный - это яркий цвет, а зелёный и синий - не яркие.

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 10:15

ЦитироватьЧеловек хорошо отличает оттенки красного и очень плохо оттенки синего и зеленого.

Потому что красный - это яркий цвет, а зелёный и синий - не яркие.

Нет.
(http://www.ndt-td.ru/image/data/articels/36.jpeg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Cone-response-RU.png)

Цитата: Margot от июля 25, 2013, 12:46

Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 11:58
не, ну вот представьте человек держит голубей. птенчиков выращивает. я сомневаюсь, чтоб он их не люблил. нравится сюда уже не подходит

Гранито, переходите уже к продуктам питания и возлияния.  :( Тут уж точно никто не скажет "мне нравится водка", каждый будет говорить "я люблю".

Ну почему же. Кто то(например ваш покорный слуга) скажет не "мне ненравиться водка" а скажет "я ее ненавижу"  ;) :yes:

Цитата: tempuser от июля 25, 2013, 13:45
Уже обсждалось это.
Эксперименты по соответствию "интенсивность возбуждения каждого типа колбочек - цветобозначение" провалились.

а где то можно о них почитать?

Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 10:52

Цитата: tempuser от июля 25, 2013, 13:45
Уже обсждалось это.
Эксперименты по соответствию "интенсивность возбуждения каждого типа колбочек - цветобозначение" провалились.

а где то можно о них почитать?

http://www.empiricalzeal.com/2012/06/05/the-crayola-fication-of-the-world-how-we-gave-colors-names-and-it-messed-with-our-brains-part-i/
http://www.empiricalzeal.com/2012/06/11/the-crayola-fication-of-the-world-how-we-gave-colors-names-and-it-messed-with-our-brains-part-ii/

Бардзую дзенько ;)

Цитата: kemerover от июля 26, 2013, 03:31
Человек хорошо отличает оттенки красного и синего и очень плохо оттенки зеленого.

Я плохо разбираюсь в оттенках красного и фиолетового цветов. Вишнёвый, бордовый, амарантовый, гранатовый, карминный, краповый, лиловый, пурпурный, сиреневый...
Вот, например, какой цвет на флаге Латвии - вишнёвый или бордовый?
Или какого цвета лента ордена Леопольда I - лилового или амарантового?
Лично мне сложно ответить на подобные вопросы... :(

Цитата: Alexi84 от июля 26, 2013, 16:27
Вот, например, какой цвет на флаге Латвии - вишнёвый или бордовый?

Мне кажется что красный с добавлением синего.

Или просто тёмный красный? Мне сложно сказать...

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 21:46
Мне кажется что красный с добавлением синего.

:what:

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 21:46

Цитата: Alexi84 от июля 26, 2013, 16:27
Вот, например, какой цвет на флаге Латвии - вишнёвый или бордовый?

Мне кажется что красный с добавлением синего.

красный + синий = фиолетовый

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 21:46

Цитата: Alexi84 от июля 26, 2013, 16:27
Вот, например, какой цвет на флаге Латвии - вишнёвый или бордовый?

Мне кажется что красный с добавлением синего.
Или просто тёмный красный? Мне сложно сказать...

:what: Надо посмотреть, что сказано о флаге в конституции Латвии. Там ошибки быть не может.

Цитата: Alexi84 от июля 27, 2013, 00:02

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 21:46

Цитата: Alexi84 от июля 26, 2013, 16:27
Вот, например, какой цвет на флаге Латвии - вишнёвый или бордовый?

Мне кажется что красный с добавлением синего.
Или просто тёмный красный? Мне сложно сказать...

:what: Надо посмотреть, что сказано о флаге в конституции Латвии. Там ошибки быть не может.

О да, в 1930-е очень хорошо умели различать компьютерную палитру RGB...

Цитата: Alexandra A от июля 27, 2013, 00:04
О да, в 1930-е очень хорошо умели различать компьютерную палитру RGB...

Напрасно иронизируете. То, что касается цветов флага, наверняка согласовывают со специалистами.
И я говорю о современной конституции.

Цитата: Alexi84 от июля 27, 2013, 00:05

Цитата: Alexandra A от июля 27, 2013, 00:04
О да, в 1930-е очень хорошо умели различать компьютерную палитру RGB...

Напрасно иронизируете. То, что касается цветов флага, наверняка согласовывают со специалистами.
И я говорю о современной конституции.

А у Латвии есть современная конституция?
У них кажется со времён Карлиса Ульманиса никакой новой конституции не принимали...

Цитата: Alexandra A от июля 27, 2013, 00:14
А у Латвии есть современная конституция?
У них кажется со времён Карлиса Ульманиса никакой новой конституции не принимали...

Посмотрел в интернете... Да, в Латвии действует конституция 1922 г., принятая даже до Ульманиса. Признаюсь, не знал.
Тогда почитаем закон о государственном флаге Латвии.  :umnik: В законе 1994 г. цвет флага обозначен как карминный, в законе 2009 г. - карминово-красный (то есть то же самое).

Вот так. А я считал его вишнёвым. Ещё одно доказательство того, что я путаюсь в оттенках красного цвета.

(http://cg.f.yandex.net/cmdiPTk2MDAxOCZ0ZXh0PSVEMCU5RCVEMCVCMCVEMCVCOSVEMCVCNCVEMCVCOCUyMCVEMSU4MSVEMCVCMiVEMCVCRSVEMCVCOSUyMCVEMSU4NiVEMCVCMiVEMCVCNSVE/MSU4MiUyMCVEMCVCMiUyMCVEMCVBRiVEMCVCRCVEMCVCNCVEMCVCNSVEMCVCQSVEMSU4MSVEMCVCNSZsPWJodWRoJmxzPTliNWMyNjA1ZDIwN2UyM2MyMmY4ODU4ODFk/MTlhMjhm)	RGB: 150 0 24
(http://cg.f.yandex.net/cmdiPWZmMDAzMyZ0ZXh0PSVEMCU5RCVEMCVCMCVEMCVCOSVEMCVCNCVEMCVCOCUyMCVEMSU4MSVEMCVCMiVEMCVCRSVEMCVCOSUyMCVEMSU4NiVEMCVCMiVEMCVCNSVE/MSU4MiUyMCVEMCVCMiUyMCVEMCVBRiVEMCVCRCVEMCVCNCVEMCVCNSVEMCVCQSVEMSU4MSVEMCVCNSZsPWJodWRoJmxzPTliNWMyNjA1ZDIwN2UyM2MyMmY4ODU4ODFk/MTlhMjhm)	RGB: 255 0 51
(http://cg.f.yandex.net/cmdiPTkxMWU0MiZ0ZXh0PSVEMCU5RCVEMCVCMCVEMCVCOSVEMCVCNCVEMCVCOCUyMCVEMSU4MSVEMCVCMiVEMCVCRSVEMCVCOSUyMCVEMSU4NiVEMCVCMiVEMCVCNSVE/MSU4MiUyMCVEMCVCMiUyMCVEMCVBRiVEMCVCRCVEMCVCNCVEMCVCNSVEMCVCQSVEMSU4MSVEMCVCNSZsPWJodWRoJmxzPTliNWMyNjA1ZDIwN2UyM2MyMmY4ODU4ODFk/MTlhMjhm)	RGB: 145 30 66

Цитата: //ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_ЛатвииТакже характерен особый оттенок красного цвета на флаге (официальное название цвета — латвийский красный, PMS 1807C)

Цитата: PANTONE 1807 C RGB: 158 48 57

Не дали доредактировать :(.
По Яндексу: самый близкий к этому цвет — бордовый (RGB: 155 45 48).

Цитата: Alexi84 от июля 26, 2013, 16:27

Цитата: kemerover от июля 26, 2013, 03:31
Человек хорошо отличает оттенки красного и синего и очень плохо оттенки зеленого.

Я плохо разбираюсь в оттенках красного и фиолетового цветов. Вишнёвый, бордовый, амарантовый, гранатовый, карминный, краповый, лиловый, пурпурный, сиреневый...
Вот, например, какой цвет на флаге Латвии - вишнёвый или бордовый?
Или какого цвета лента ордена Леопольда I - лилового или амарантового?
Лично мне сложно ответить на подобные вопросы... :(

То что вы не знаете названий не значит, что вы не различаете цвета. Если условно разделить видимые человеком цвета на две большие равные группы, то желтый как оттенок отойдёт к красному, а зелёный ему в противовес к синему. Вы сами назвали очень много различных оттенков красного, а с зелёным такое поделать сможете?

Цитата: Bhudh от июля 27, 2013, 01:09
Не дали доредактировать :(.
По Яндексу: самый близкий к этому цвет — бордовый (RGB: 155 45 48).

Спасибо, буду знать. :)

Цитата: kemerover от июля 27, 2013, 01:45
Вы сами назвали очень много различных оттенков красного, а с зелёным такое поделать сможете?

Вряд ли. В голову приходят только салатовый, хаки и цвет морской волны. Больше ничего не могу назвать.

Цитата: Bhudh от июля 27, 2013, 01:09Не дали доредактировать :(.
По Яндексу: самый близкий к этому цвет — бордовый (RGB: 155 45 48).

Тот, что на верхней картинке называется "бледно-карминный" тоже довольно похож, только светлее. У него какие значения RGB?

Цитата: Bhudh от июля 27, 2013, 00:54

Цитата: //ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_ЛатвииТакже характерен особый оттенок красного цвета на флаге (официальное название цвета — латвийский красный, PMS 1807C)

Цитата: PANTONE 1807 C RGB: 158 48 57

Да, я ошиблась.
Цвет латышского флага - не красно-синий, а красно-сине-зелёный.
С содержанием зелёного не меньше, чем содержанием синего.

Цитата: Alexandra A от июля 27, 2013, 10:05
Да, я ошиблась.
Цвет латышского флага - не красно-синий, а красно-сине-зелёный.
С содержанием зелёного не меньше, чем содержанием синего.

У латышского флага самый красно-сине-зелёный цвет имеет центральная полоска:
RGB: 255 255 255

Цитата: sasza от июля 27, 2013, 10:15

Цитата: Alexandra A от июля 27, 2013, 10:05
Да, я ошиблась.
Цвет латышского флага - не красно-синий, а красно-сине-зелёный.
С содержанием зелёного не меньше, чем содержанием синего.

У латышского флага самый красно-сине-зелёный цвет имеет центральная полоска:
RGB: 255 255 255

Да, Вы правы. Формально.

Но вообще - полное равенство между 3 основными цветами - означает серый цвет. То есть полное отсутствие цвета.

Чёрный 0 0 0
Серый 127 127 127 и любые другие цифры, но равные между собой
Белый 255 255 255

вообще не считаются цветами.

Посмотрите на флаг французской Bretagne. Считается, что флаг Бретани не имеет цвета, бесцветный. Потому что состоит только из чёрного и белого.

Когда я говорила про красно-синий или красно-зелёно-синий латышский флаг - я имела в виду что основной цвет это красный, а зелёный и синий добавлены, в меньшем количестве.

Цитата: Lodur от июля 27, 2013, 09:48Тот, что на верхней картинке называется "бледно-карминный" тоже довольно похож, только светлее. У него какие значения RGB?

(http://cg.f.yandex.net/cmdiPWFmNDAzNSZ0ZXh0PSVEMCU5RCVEMCVCMCVEMCVCOSVEMCVCNCVEMCVCOCUyMCVEMSU4MSVEMCVCMiVEMCVCRSVEMCVCOSUyMCVEMSU4NiVEMCVCMiVEMCVCNSVE/MSU4MiUyMCVEMCVCMiUyMCVEMCVBRiVEMCVCRCVEMCVCNCVEMCVCNSVEMCVCQSVEMSU4MSVEMCVCNSZsPWJodWRoJmxzPTliNWMyNjA1ZDIwN2UyM2MyMmY4ODU4ODFk/MTlhMjhm) (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%91%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9)

RGB: 175 64 53

Цитата: Alexandra A от июля 27, 2013, 10:05Цвет латышского флага - не красно-синий, а красно-сине-зелёный.

Флаг Латвии (латышский)		Флаг Литвы (литовский)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Flag_of_Latvia.svg/500px-Flag_of_Latvia.svg.png)		(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Flag_of_Lithuania.svg/500px-Flag_of_Lithuania.svg.png)

А вы не попутали малость?

Вгде?

уже нет. а вначале увидел что флаги неправильно подписаны

Цитата: Bhudh от июля 27, 2013, 11:43RGB: 175 64 53

Спасибо.

Цитата: rrr от июля 25, 2013, 11:47
Хотя розовый по отношению к красному - это то же самое, что и голубой по отношению к синему. А именно - смесь соответствующего цвета (красного или синего) с белым.

Нет. Розовый смещён к синему. Хотя голубой тоже смещён, к зелёному.

Кстати говоря, в старом добром втором Варкрафте, в редакторе карт цвет одного из игроков был такой: █Green█. Почти голубой, да.

Цитата: Toman от июля 25, 2013, 18:46
Для меня такой цвет в "официозном" (семицветном, согласно считалочке, которой учат всех детей) спектре есть. Это фиолетовый. Не то чтобы он совсем не использовался в быту, но просто предмет, который был бы окрашен в такой цвет, который я бы назвал именно фиолетовым, ещё очень поискать.

Да это же смесь красной и синей краски. Рисовать надо иногда, ага. Хотя некоторые утверждают что эта смесь пурпурная...

Цитата: mnashe от июля 26, 2013, 02:09
Американцы (англичане, наверно, тоже) обычно называют magenta, как и розовый, словом pink.

Та они оба и есть розовый. Или ваш розовый даже алый...

Цитата: Drundia от июля 27, 2013, 17:18
Или ваш розовый даже алый...

:uzhos:
(wiki/ru) Алый (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8B%D0%B9)

Цитата: Drundia от июля 27, 2013, 17:10
Кстати говоря, в старом добром втором Варкрафте, в редакторе карт цвет одного из игроков был такой: █Green█. Почти голубой, да.

Как по мне то это что то типа "светло-бирюзовый"

Цитата: Pawlo от июля 27, 2013, 17:32

Цитата: Drundia от июля 27, 2013, 17:10
Кстати говоря, в старом добром втором Варкрафте, в редакторе карт цвет одного из игроков был такой: █Green█. Почти голубой, да.

Как по мне то это что то типа "светло-бирюзовый"

Дело в том, что голубой в русском языке в двух значениях употребляется:
(последний пост на странице)
неразличение цветов. о чем это? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,60032.100.html)
А "бирюзовый" - это уже описательное название цвета. Типа "бордо" или "салатовый"

Цитата: Neska от июля 27, 2013, 17:55
Дело в том, что голубой в русском языке в двух значениях употребляется

Нету никаких "двух значений" по той простой причине, что основная масса населения тупо не различает светло-синий и сине-бирюзовый как таковые. "Голубой" - это континуум оттенков.
Это все равно что сказать, будто blue в  английском имеет два значения - синий и голубой...

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 17:30
:uzhos:
(wiki/ru) Алый

Никогда бы не подумал.

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 18:19
Нету никаких "двух значений" по той простой причине, что основная масса населения тупо не различает светло-синий и сине-бирюзовый как таковые.

Более широкие и более узкие значения, не?

Цитата: Drundia от июля 27, 2013, 18:51

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 17:30
:uzhos:
(wiki/ru) Алый

Никогда бы не подумал.

"Алое знамя победы" не слышали?  :???

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 18:19

Цитата: Neska от июля 27, 2013, 17:55
Дело в том, что голубой в русском языке в двух значениях употребляется

Нету никаких "двух значений" по той простой причине, что основная масса населения тупо не различает светло-синий и сине-бирюзовый как таковые. "Голубой" - это континуум оттенков.

Есть люди, которые не различают красный и зеленый. И что?
Если различать - значит так: можно голубым называть светло-синий; можно - промежуточный сине-зеленый (цвет морской волны, циан). И то и другое - правильно. Континуум в разные стороны ползет: группа светло-синих оттенков - это добавление белого цвета (или уменьшение интенсивности синего, если хотите); группа сине-зеленых оттенков - это добавление к синему , соответственно, зеленого.
Без этого второго понимания голубого бессмысленным представляется обозначение цвета - темно-голубой. Невозможно представить себе светло-синий в состоянии темно-голубого (это какое-то извращение получается - светлее просто синего, но темнее просто голубого (светло-синего)?

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 18:19

Цитата: Neska от июля 27, 2013, 17:55
Дело в том, что голубой в русском языке в двух значениях употребляется

Это все равно что сказать, будто blue в  английском имеет два значения - синий и голубой...

В английском это действительно континуум, поскольку он включает оттенки любой интенсивности (светлости-темности) от синего до сине-зеленого.

Цитата: kemerover от июля 27, 2013, 01:45
Если условно разделить видимые человеком цвета на две большие равные группы, то желтый как оттенок отойдёт к красному, а зелёный ему в противовес к синему.

В моём восприятии — не так.
Для меня граница проходит внутри зелёного. Жёлто-зелёный отходит к тёплым цветам, а сине-зелёный — к холодным.

Цитата: Neska от июля 27, 2013, 19:36
Континуум в разные стороны ползет: группа светло-синих оттенков - это добавление белого цвета (или уменьшение интенсивности синего, если хотите); группа сине-зеленых оттенков - это добавление к синему , соответственно, зеленого.
Без этого второго понимания голубого бессмысленным представляется обозначение цвета - темно-голубой.

Темно-голубой может быть и темной частью светло-синего.
Континуум цветов как минимум трехмерен, если что.

Цитата: Drundia от июля 27, 2013, 17:18
Или ваш розовый даже алый...

:o

Цитата: mnashe от июля 26, 2013, 02:09
А от magenta до фиолетового рукой подать.

Цитата: mnashe от июля 26, 2013, 09:16
Действительно, сравнительно немного.
Самый известный — в названии цвета.
Вот ещё, поискал:

Приведённые на фото примеры я бы никогда не назвал фиолетовыми. Для меня это - тот самый цвет, которому нет нормального русского названия в моём идеолекте. Это для меня и есть magenta, ну или по-русски по-корявому "технический пурпурный". Он же, может быть - тёмно-сиреневый. Но не фиолетовый. Фиолетовый для меня намного более синий и менее красный, чем это.

Цитата: Neska от июля 26, 2013, 13:06

Цитата: Toman от июля 25, 2013, 18:46А из "бытовых" названий спектральных цветов (т.е. как раз сиреневый/тех.пурпурный не в счёт) у меня, помимо "официозной" радуги, есть ещё восьмой цвет, без которого спектральная часть цветового круга для меня существенно неполна - цвет морской волны. Название громоздкое, но тем не менее, я его реально использую в быту так же легко, как, допустим, "оранжевый" или "голубой", и воспринимаю его как такой же базовый, как и семь официозных цветов радуги.

А это - второе значение слова "голубой" в русском языке. Причем, подозреваю, что именно оно - базовое, первичное, поскольку без изменения яркости-блеклости этот цвет занимает промежуточное положение между синим и зеленым.

Нет, не то. Я и не называю голубым светло-синий, для меня голубой - это именно отдельный спектральный цвет, как вы и говорите. Но он находится где-то между синим и цветом морской волны. Цвет морской волны - это то, что я уже никак не могу назвать голубым, но и зелёным назвать нельзя. Т.е. и цвет морской волны, и голубой сосуществуют среди чистых спектральных цветов.
Грубо-прикидочно, это, в моей версии, выглядит примерно так:
зелёный - цвет морской волны - голубой - синий - фиолетовый - технический пурпурный
(Внимание! В данном случае цвета подобраны "на коленке" в применении к дефолтному фону форума и соотв. к восприятию на контрасте с ним, так что реальный цвет надписей может не совсем соответствовать названным цветам). В данном случае цвет морской волны практически совпал с техническим cyan (пополам зелёный с синим) - но это может быть артефактом из-за моего восприятия на контрасте с фоном форума. Потому что яркий технический cyan на мониторе я воспринимаю обычно как что-то между голубым и цветом морской волны. А вот в затемнённом варианте, да на таком фоне, выходит, они почти совпали. Но это уже мелочи.

Цитата: Drundia от июля 27, 2013, 17:05
Нет. Розовый смещён к синему.

Розовый в смысле цвет розы (более-менее дикого шиповника) - да, смещён немножко. А розовый в обычно-бытовом смысле - не обязательно, т.к. это светло-бледный вариант любого цвета, который в насыщенном своём виде называется красным.

Цитата: Drundia от июля 27, 2013, 17:13
Да это же смесь красной и синей краски. Рисовать надо иногда, ага.

Да, можно и такой смесью (если не получается сделать чистый спектральный фиолетовый). Вопрос в соотношении синего и красного. Если примерно пополам - то для меня это уже не фиолетовый, а пурпурный (=тёмно-сиреневый).

Цитата: Drundia от июля 27, 2013, 17:18

Цитата: mnashe от июля 26, 2013, 02:09
Американцы (англичане, наверно, тоже) обычно называют magenta, как и розовый, словом pink.

Та они оба и есть розовый. Или ваш розовый даже алый...

Представляю себе страдания некоторых товарищей, если бы их заставили титровать кальций в воде с использованием в качестве индикатора мурексида (один из традиционных "номеров программы" в наших школьных гидрохимических мероприятиях). Мурексид при этом титровании переходит, как сказано в методике, из розового в сиреневый (цвета как раз очень похожи на те, что в цитате - т.е. достаточно разные, чтобы переход был хорошо виден). Психологически тяжко, однако, придётся тому, для кого это "один цвет" (по "базовому названию"). Некоторые школьники, кстати, в первый раз увидев это место в методике, но ещё не видев реальных цветов, действительно охают и пугаются - наверное, они как раз из таких, для кого розовый и сиреневый - почти одно и то же. Потом оказывается, что в реальности всё не так страшно.

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 19:22

Цитата: Drundia от июля 27, 2013, 18:51Никогда бы не подумал.

"Алое знамя победы" не слышали?

Ну так я это всегда воспринимал как синоним "ярко-красного". И, как бы само собой, подразумевал, что это должен быть не только яркий, но и "глубокий" красный (т.е. как бы холодный оттенок - в сторону малинового). До недавнего времени (собственно, до залаза в Википедию, хотя залезть туда на эту тему я успел где-то с полгода или год назад) я ни за что бы не подумал, что алый - это, оказывается, наоборот, оранжево-красный.

Цитата: Toman от июля 28, 2013, 05:23

Цитата: Neska от июля 26, 2013, 13:06

Цитата: Toman от июля 25, 2013, 18:46А из "бытовых" названий спектральных цветов (т.е. как раз сиреневый/тех.пурпурный не в счёт) у меня, помимо "официозной" радуги, есть ещё восьмой цвет, без которого спектральная часть цветового круга для меня существенно неполна - цвет морской волны. Название громоздкое, но тем не менее, я его реально использую в быту так же легко, как, допустим, "оранжевый" или "голубой", и воспринимаю его как такой же базовый, как и семь официозных цветов радуги.

А это - второе значение слова "голубой" в русском языке. Причем, подозреваю, что именно оно - базовое, первичное, поскольку без изменения яркости-блеклости этот цвет занимает промежуточное положение между синим и зеленым.

Нет, не то. Я и не называю голубым светло-синий, для меня голубой - это именно отдельный спектральный цвет, как вы и говорите. Но он находится где-то между синим и цветом морской волны. Цвет морской волны - это то, что я уже никак не могу назвать голубым, но и зелёным назвать нельзя. Т.е. и цвет морской волны, и голубой сосуществуют среди чистых спектральных цветов.
Грубо-прикидочно, это, в моей версии, выглядит примерно так:
зелёный - цвет морской волны - голубой - синий - фиолетовый - технический пурпурный
(Внимание! В данном случае цвета подобраны "на коленке" в применении к дефолтному фону форума и соотв. к восприятию на контрасте с ним, так что реальный цвет надписей может не совсем соответствовать названным цветам). В данном случае цвет морской волны практически совпал с техническим cyan (пополам зелёный с синим) - но это может быть артефактом из-за моего восприятия на контрасте с фоном форума. Потому что яркий технический cyan на мониторе я воспринимаю обычно как что-то между голубым и цветом морской волны. А вот в затемнённом варианте, да на таком фоне, выходит, они почти совпали. Но это уже мелочи.

Ну, пускай так.

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 21:50

Цитата: Neska от июля 27, 2013, 19:36
Континуум в разные стороны ползет: группа светло-синих оттенков - это добавление белого цвета (или уменьшение интенсивности синего, если хотите); группа сине-зеленых оттенков - это добавление к синему , соответственно, зеленого.
Без этого второго понимания голубого бессмысленным представляется обозначение цвета - темно-голубой.

Темно-голубой может быть и темной частью светло-синего.
Континуум цветов как минимум трехмерен, если что.

Темная часть светло-синего - это круто! :D
::) :o А если это - светлая часть темно-синего? :???

Цитата: Toman от июля 28, 2013, 05:23
технический пурпурный

О тот самый крайний цвет который каким то непонятным боком похож на красный
странно почему похож ведь на обратной стороне спектра

Цитата: Pawlo от июля 28, 2013, 14:51
О тот самый крайний цвет который каким то непонятным боком похож на красный странно почему похож ведь на обратной стороне спектра

В спектре его вообще нет. Это уже неспектральный цвет, его можно получить только механическим смешиванием синего или фиолетового света с красным. Это целый сектор т.н. цветового круга (а если речь идёт о круге, то "крайним" там цвет быть не может), от фиолетового до красного, который не соответствует спектральным цветам. Однако, все оттенки этого сектора хорошо представлены в растительном мире, в основном благодаря многочисленным растительным пигментам, работающим как кислотно-основные индикаторы. Классический пример - как меняется цвет цветка мышиного горошка по мере созревания (и уменьшения кислотности в клетке) - от такого вот пурпурного, даже скорее с красным уклоном, до чисто синего. Люпины опять же иногда меняют цвет подобным образом.

спасибо что открыли мне глаза. ответ оказываеться был на поверхности

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 19:22
"Алое знамя победы" не слышали?  :???

Не видел.

Цитата: Pawlo от июля 28, 2013, 14:51
О тот самый крайний цвет который каким то непонятным боком похож на красный
странно почему похож ведь на обратной стороне спектра

Потому что у L-колбочек (чувствительных к красному цвету) есть слабая чувствительность к коротковолновому краю воспринимаемого света. За счёт этого крайний синий кажется нам содержащим слабую примесь красного.
Аналогично жёлтый спектральный цвет видится так же, как и смесь красного и зелёного, поскольку он воспринимается и L-, и M-колбочками. Ну и голубой воспринимается M- и S-колбочками.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Cone-response.svg)
(wiki/ru) Цветовое зрение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#.D0.A6.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.B7.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)

Цитата: Toman от июля 28, 2013, 05:23Грубо-прикидочно, это, в моей версии, выглядит примерно так:
зелёный - цвет морской волны - голубой - синий - фиолетовый - технический пурпурный

Magenta — вполне себе фиолетовый цвет. А этот ваш ТП — бурый. Хотя и не похож на цвет медведя. Да, думаю тут тоже у меня неправильне соотношение названия и цвета ;D

Цитата: Drundia от июля 28, 2013, 18:01
Magenta — вполне себе фиолетовый цвет.

:o

Цитата: Drundia от июля 28, 2013, 18:01
А этот ваш ТП — бурый.

:o :o :o

Цитата: Drundia от июля 28, 2013, 18:01А этот ваш ТП — бурый.

Мониторчик подрегулируйте, что ли...
Если его не надо уже топором рихтовать.

Цитата: Pawlo от июля 28, 2013, 14:51
О тот самый крайний цвет который каким то непонятным боком похож на красный
странно почему похож ведь на обратной стороне спектра

Технически ваш монитор его показывает красным и синим пикселем.

Цитата: mnashe от июля 28, 2013, 18:09
:o :o :o

Или малиновый? Ну точно не серый.

Цитата: Drundia от июля 28, 2013, 18:36

Цитата: Pawlo от июля 28, 2013, 14:51
О тот самый крайний цвет который каким то непонятным боком похож на красный
странно почему похож ведь на обратной стороне спектра

Технически ваш монитор его показывает красным и синим пикселем.

явно не только потому ибо я заметил схожесть оттенков фиолетового с красным не только по картинкам в сети.
по моему еще в детсве даже когда компа вовсе не было.
Кстати может кто знает бывали ли зафиксированы аномалии когда человек мог видеть в инфракрасном или ульттрафиолетовом?
У

Цитата: Pawlo от июля 28, 2013, 18:43Кстати может кто знает бывали ли зафиксированы аномалии когда человек мог видеть в инфракрасном или ульттрафиолетовом?

http://factopedia.ru/fact/2751
Не думаю, однако, что речь о полных инфракрасной и ультрафиолетовой областях. Скорее, о небольшом сдвиге в границах видимого диапазона.

Область фиолетового в моём восприятии — примерно так:

Цитата: Pawlo от июля 28, 2013, 18:43
явно не только потому ибо я заметил схожесть оттенков фиолетового с красным не только по картинкам в сети.

Разумеется, для этого mnashe объяснил техническую сторону восприятия.

Кстати, рассматривая картинку возникает вопрос рекламируемых телевизоров с жёлтыми пикселями (в добавок к RGB) и «насыщенного жёлтого». Ни смесь красного и зелёного, ни спектральный жёлтый S-колбочками не воспринимается. Спрашивается: в чём же разница? Если какой-то спектральный цвет и мог бы восприниматься насыщеннее чем смесь, то это циан против G+B.

Цитата: Drundia от июля 28, 2013, 19:13
Кстати, рассматривая картинку возникает вопрос рекламируемых телевизоров с жёлтыми пикселями (в добавок к RGB) и «насыщенного жёлтого». Ни смесь красного и зелёного, ни спектральный жёлтый S-колбочками не воспринимается.

Во-первых, у 10% женщин есть такая интересная мутация, которая делает их зрение четырёхкомпонентным. Они точнее воспринимают оттенки жёлтого.
Во-вторых, я слышал, что RGB схема не может полностью передать весь спектр — ярко-жёлтый и ярко-голубой остаются за пределами круга. Почему — не знаю.
Кстати, я ещё раньше обращал внимание, что никогда не видел на мониторе настоящего ярко-жёлтого и ярко-голубого. Все остальные яркие цвета есть, а этих двух нету. Есть только их грязноватое подобие.

Цитата: mnashe от июля 28, 2013, 20:40обращал внимание, что никогда не видел на мониторе настоящего ярко-жёлтого и ярко-голубого

Для них, может, именно характеристика монитора «яркость» и нужна?
То бишь интенсивность излучения.

Цитата: mnashe от июля 28, 2013, 20:40
Во-вторых, я слышал, что RGB схема не может полностью передать весь спектр — ярко-жёлтый и ярко-голубой остаются за пределами круга. Почему — не знаю.
Кстати, я ещё раньше обращал внимание, что никогда не видел на мониторе настоящего ярко-жёлтого и ярко-голубого. Все остальные яркие цвета есть, а этих двух нету. Есть только их грязноватое подобие.

Ну это понятно. Спектральный жёлтый и жёлтый на мониторе с точки зрения синих колбочек — две большие разницы.

Цитата: Bhudh от июля 28, 2013, 21:18
Для них, может, именно характеристика монитора «яркость» и нужна?
То бишь интенсивность излучения.

Проблема в основном зелёном. Если для него берём волну покороче, то в жёлтом слишком много синего, а если подлиннее, то в голубом слишком много красного. Какие синие основные нужны тоже не совсем понятно.

Цитата: Drundia от июля 28, 2013, 21:47
Проблема в основном зелёном. Если для него берём волну покороче, то в жёлтом слишком много синего, а если подлиннее, то в голубом слишком много красного. Какие синие основные нужны тоже не совсем понятно.

Вот поэтому у меня давно уже (про телевизоры с жёлтыми пикселами не слышал до сего момента) была идея, что нужно на мониторе иметь два разных зелёных цвета. Не жёлтый, и не голубой добавлять к неизменному RGB, а именно расщепить зелёный на два разных зелёных - "салатовый" и "изумрудный" (на самом деле, может быть, даже откровенные жёлто-зелёный/оливковый и цвет морской волны). Из салатового уже будет получаться более качественный жёлтый, а из изумрудного - более качественный голубой. Но и между собой они ещё способны смешиваться, давая оттенки зелёного. Плюс дополнительное удобство: четырёхкомпонентная схема позволяет делать более изотропную матрицу (квадратный пиксел из квадратных же субпикселов 2x2, "шахматный", т.е. почти как в матрицах цветных фотоаппаратов и даже круче). Возможно, что в этой схеме стоило бы синий цвет отодвинуть до самого глубокого фиолетового, насколько это возможно, а красный - в более оранжевую сторону (что также должно улучшить качество жёлтого цвета, навстречу "салатовому").

Цитата: mnashe от июля 27, 2013, 21:45

Цитата: kemerover от июля 27, 2013, 01:45
Если условно разделить видимые человеком цвета на две большие равные группы, то желтый как оттенок отойдёт к красному, а зелёный ему в противовес к синему.

В моём восприятии — не так.
Для меня граница проходит внутри зелёного. Жёлто-зелёный отходит к тёплым цветам, а сине-зелёный — к холодным.

Не суть, +/- теплые и холодные (красный и синий) различаются примерно в одном месте в зелёном спектре. У кого чуть сдвинуто к синему, у кого ближе к красному. Не стоит также забывать про влияние языка.

И кто знает, возможно осознание третьего цвета было человечеству не легче открытия колеса.

Цитата: Toman от июля 29, 2013, 02:05
Возможно, что в этой схеме стоило бы синий цвет отодвинуть до самого глубокого фиолетового, насколько это возможно, а красный - в более оранжевую сторону (что также должно улучшить качество жёлтого цвета, навстречу "салатовому").

Красный в идеале подбирается такой, чтобы минимизировать воприятие в нём синего и зелёного. То есть чем длиннее тем лучше.

sRGB: (wiki/en) File:Cie_Chart_with_sRGB_gamut_by_spigget.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cie_Chart_with_sRGB_gamut_by_spigget.png)
Adobe RGB: (wiki/en) File:CIExy1931_AdobeRGB.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:CIExy1931_AdobeRGB.png)
Как видим у двух типичных профилей проблема главным образом в обрезанности. Что там решает добавление жёлтого ясно не совсем. Здесь надо двигаться в первую очередь в сторону монохроматичности компонент.

Есть Adobe Wide Gamut RGB: (wiki/en) File:CIExy1931_AdobeWGRGB.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:CIExy1931_AdobeWGRGB.png)
Здесь можно добавить жёлтый, но это погоды почти не сделает. А вот в сине-зелёную область можно добавить много интересного.

CIE RGB (wiki/en) File:CIE1931xy_CIERGB.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:CIE1931xy_CIERGB.svg) тоже обрезает очень много сине-зелёного, зато жёлтый почти не страдает.

Цитата: Margot от июля 29, 2013, 05:30
Ну и темка вышла: концов не отыщешь... Может, ее все-таки разделить на тему о цвете как таковом и о цвете  в словах/названиях (о чем, как мне кажется, Гранито и заговаривал)?

ага. а то уже сплошная физика понеслась

Цитата: Toman от июля 29, 2013, 02:05
Плюс дополнительное удобство: четырёхкомпонентная схема позволяет делать более изотропную матрицу (квадратный пиксел из квадратных же субпикселов 2x2, "шахматный", т.е. почти как в матрицах цветных фотоаппаратов и даже круче).

;up:

Цитата: Toman от июля 29, 2013, 02:05
а красный - в более оранжевую сторону (что также должно улучшить качество жёлтого цвета, навстречу "салатовому").

Надо будет поэкспериментировать со светодиодами разных цветов.
Что доступно:
950 нм инфракрасный
850 нм инфракрасный
660–670 нм дальний красный (используется для освещения растений)
620–630 нм красный
600–610 нм оранжевый
585–595 нм янтарно-жёлтый
570–575 нм жёлто-зелёный (только маломощные)
515–525 нм изумрудно-зелёный
505–510 нм сине-зелёный (только маломощные)
470–485 нм голубовато-синий (дорогие)
460–465 нм синий
445–455 нм синий с фиолетовым оттенком (используется для освещения растений)
395–410 нм фиолетовый / ближний ультрафиолет
Жёлтых и голубых, увы, нет ни в каком виде.
Из перечисленных у меня есть почти всё, но пока мне не удалось получить ни жёлтый, ни голубой.
Я, правда, ещё не пробовал смешивать янтарный с жёлто-зелёным — может, получится? :???

Цитата: mnashe от июля 28, 2013, 20:40
Во-вторых, я слышал, что RGB схема не может полностью передать весь спектр — ярко-жёлтый и ярко-голубой остаются за пределами круга.

Какого круга? RGB описывает треугольник внутри круга. Цвета со стопроцентной насыщенностью лежат на окружности (границе цветового круга). В идеале треугольник должен быть вписан в круг, но, поскольку источники красного, зеленого, синего, как правило, не абсолютно монохромны, то в реальности треугольник получается не вписанным, а просто внутри. Поскольку в живой природе не бывает цветов, сколько-нибудь близких к абсолютной насыщенности, то RGB более-менее адекватно описывает мир цветов

Цитата: antic от июля 29, 2013, 13:04
Какого круга?

ХЗ :donno:

Цитата: antic от июля 29, 2013, 13:04
RGB описывает треугольник внутри круга. Цвета со стопроцентной насыщенностью лежат на окружности (границе цветового круга).

О, вот такое описание я и слышал.
Ярко-красный, ярко-зелёный и ярко-синий попадают в треугольник, а ярко-жёлтый и ярко-голубой оказываются за пределами.

Цитата: antic от июля 29, 2013, 13:04
Поскольку в живой природе не бывает цветов, сколько-нибудь близких к абсолютной насыщенности, то RGB более-менее адекватно описывает мир цветов

Правда? :o
А я считал, что многие цветы — насыщенно-жёлтые. Да и в цветах осенней листы бывает насыщенный жёлтый, очень плохо передаваемый на RGB-мониторе.
А небо иногда бывает насыщенно-голубым.
Вот две вещи, которые я никогда не вижу на цифровых фотографиях (хотя на слайдах видел): золото осени и небесная синева.

А оно вам надо, цвета с абсолютной насыщенностью? У меня вон, телевизор с полудохлой трубкой, я и то по этому поводу не комплексую; какое-то изображение есть, и ладно

Цитата: antic от июля 29, 2013, 13:40
А оно вам надо, цвета с абсолютной насыщенностью?

Мне — да. Почему-то... :donno:

Цитата: mnashe от июля 29, 2013, 13:41

Цитата: antic от июля 29, 2013, 13:40
А оно вам надо, цвета с абсолютной насыщенностью?

Мне — да. Почему-то... :donno:

+1

Цитата: mnashe от июля 29, 2013, 13:41
Мне — да. Почему-то...

Вы — человек, испорченный техноцивилизацией!
Нет стопроцентно насыщенных цветов в природе!
Природа не изобрела лазеров!
Будьте натуральны!

Нет, смотреть телик с "каким-то" изображением я бы тоже не смогла. Тем более сегодня, когда эти телики сто́ят копейки и стоя́т во всех магазинах..

А зачем вообще нужны телики?

Чтобы выборочно — очень выборочно — их смотреть (отвлекаясь при этом от компа).

Цитата: Margot от июля 29, 2013, 14:24
елики сто́ят копейки

Ну, прямо уж, копейки

Можно купить за 3500 р. Разве это дорого? Не на один ведь день. Или на крабы пересчитайте - сколько там килограмм стоил? ;)

Цитата: mnashe от июля 29, 2013, 12:35
950 нм инфракрасный
850 нм инфракрасный
660–670 нм дальний красный (используется для освещения растений)
620–630 нм красный
600–610 нм оранжевый
585–595 нм янтарно-жёлтый
570–575 нм жёлто-зелёный (только маломощные)
515–525 нм изумрудно-зелёный
505–510 нм сине-зелёный (только маломощные)
470–485 нм голубовато-синий (дорогие)
460–465 нм синий
445–455 нм синий с фиолетовым оттенком (используется для освещения растений)
395–410 нм фиолетовый / ближний ультрафиолет

да уж. с точки зрения банальной эрудиции, не всякий локальный экстремум стремится зафиксироваться в точке хивисайда, намагничиваясь петлёй гистерезиса

Цитата: mnashe от июля 29, 2013, 12:35
570–575 нм жёлто-зелёный (только маломощные)
515–525 нм изумрудно-зелёный

Между тем, в нынешних (плюс недавних, уже практически ушедших или совсем уже ушедших из Москвы) светодиодных светофорах я различаю как минимум три различных варианта зелёных цветов. А может быть и четыре.
А именно: старые московские пешеходные светофоры (теперь их заменили на другие, с "шагающим" зелёным человечком и часто со встроенными циферками секундомера) - там цвет был именно жёлто-зелёный (примерно, а может, и точно, как попсовые "зелёные" светодиоды на всякой бытовой технике) - я его даже не воспринимал как собственно зелёный. Старые (и, может быть, и многие новые) автомобильные светофоры - изумрудно-зелёный. Часть новых автомобильных светофоров и, кажется, новые пешеходные, и некоторая часть "частных" светофоров - "обычный зелёный" (хотя он довольно близок к изумрудному, трудно отличим, но всё-таки, кажется, несколько менее холодный на вид - и, кажется, наиболее близок к традиционному светофорному зелёному ламповой эпохи). И, наконец, малая часть новых автомобильных светофоров, плюс оставшаяся часть "частных", и некоторые временные мостовые у ремонтников - чрезвычайно "пронзительный", насыщенный "тёплый зелёный" - в нём совершенно не воспринимается оттенка желтизны (желтизны, имхо, даже меньше, чем у "чистого зелёного" компьютерных мониторов), он, безусловно, чисто зелёный, но всё же его оттенок совершенно нетрадиционный для светофоров. И, повторюсь, он очень, очень насыщенный, аж до неестественности восприятия. И, в случае мостовых ремонтников, эти светофоры - просто бешено яркие.

В метро тоже встречается несколько разных зелёных цветов - два или три. Один из которых, конечно, изумрудный (в метро и ж.д. контексте - наиболее близкое к традиционному), а другой или два других - что-то ближе к "среднему зелёному" и попронзительнее на вид.

Т.е. судя по светофорам, всякие мощные светодиоды между изумрудным и жёлто-зелёным вполне себе выпускаются.

Цитата: mnashe от июля 29, 2013, 12:35
Жёлтых и голубых, увы, нет ни в каком виде.

На некоторых образцах бытовой техники встречаются такие светодиоды, цвет которых я бы охарактеризовал именно как голубой. Вот, например, индикатор включения (совмещённый с кнопкой) монитора Samsung SyncMaster 940N, за которым сижу сейчас на работе - явно именно голубой, а не синий (хотя, может, это за счёт светофильтра так "накрутили"?) Тогда как вот у компьютера - именно синий.

...Или именно этот цвет вы обозначаете как голубовато-синий? Что же тогда искомый голубой?

Цитата: Borovik от июля 29, 2013, 14:26
А зачем вообще нужны телики?

+1.

даватата, со карана :(

Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 19:05
не всякий локальный экстремум стремится зафиксироваться в точке хивисайда, намагничиваясь петлёй гистерезиса

А перевести? ;)

Цитата: Margot от июля 29, 2013, 19:53

Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 19:05
не всякий локальный экстремум стремится зафиксироваться в точке хивисайда, намагничиваясь петлёй гистерезиса

А перевести? ;)

ну тут же сплошная физика. так же как и раскладка спектров цветов, которой все увлеклись. хотя они меня ваще не интересовали, и врядли в языках спектр учитывался/учитывается
(переводить нечего, сплошная бессмыслица  :tss:)

Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 20:03
(переводить нечего, сплошная бессмыслица  )

Гранито, да я ж пошутила. :) Физика с математикой меня никогда не интересовали. :)

Цитата: Margot от июля 29, 2013, 20:13

Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 20:03
(переводить нечего, сплошная бессмыслица  )

Гранито, да я ж пошутила. :) Физика с математикой меня никогда не интересовали. :)

А мне нравились.  ::)

Цитата: Toman от июля 29, 2013, 19:31
Т.е. судя по светофорам, всякие мощные светодиоды между изумрудным и жёлто-зелёным вполне себе выпускаются.

Жёлто-зелёные светодиоды — это старая технология (и химия). Они в одном ряду с жёлтыми, оранжевыми и красными, все они существуют уже много десятков лет.
Напряжение p-n перехода на них — 1,9–2,3 В.
Зелёные — это совсем другой кристалл. Примерно тот же, что и синие (на базе последних с добавкой люминофора делаются также белые, тёпло-белые, холодно-белые, сине-белые, пурпурные и редко встречающиеся ice blue).
Они заметно ярче «старых» светодиодов, даже несмотря на значительное усовершенствование последних. И напряжение перехода у них — 2,9–3,6 В.
Эти новые светодиоды бывают от нейтрально-зелёных (как в мониторе) до изумрудно-зелёных, цвет очень яркий, насыщенный.
Со старыми (и неэффективными) жёлто-зелёными их не спутаешь.

Цитата: Toman от июля 29, 2013, 19:41
На некоторых образцах бытовой техники встречаются такие светодиоды, цвет которых я бы охарактеризовал именно как голубой.

У меня единственный образец — светодиодный семисегментый индикатор одного вольтметра.
Отдельного светодиода, который я назвал бы голубым, мне не встречалось даже в продаже.
Упомянутый в списке дорогой (потому что фирменный — CREE) голубовато-синий всё же ближе к синему, чем к голубому. Но всё равно очень красивый.
Кстати, мне должны были прислать 4, но по ошибке вместо одного из них прислали зелёный. Обидно: продавец сказал, что он дороже, а мне он неинтересен.
Этот зелёный, кстати, совершенно нейтральный зелёный, без «изумрудности». Как в мониторе.
Но мне как раз больше нравятся более распространённые изумрудно-зелёные. Второй в списке моих самых любимых цветов (после насыщенного небесно-голубого).

Цитата: antic от июля 29, 2013, 13:04
RGB описывает треугольник внутри круга.

Какого круга? На хроматических диаграммах сложная криволинейная фигура, построенная с учётом человеческого восприятия оттенков.

Цитата: mnashe от июля 29, 2013, 12:35
Что доступно:
950 нм инфракрасный
850 нм инфракрасный
660–670 нм дальний красный (используется для освещения растений)
620–630 нм красный
600–610 нм оранжевый
585–595 нм янтарно-жёлтый
570–575 нм жёлто-зелёный (только маломощные)
515–525 нм изумрудно-зелёный
505–510 нм сине-зелёный (только маломощные)
470–485 нм голубовато-синий (дорогие)
460–465 нм синий
445–455 нм синий с фиолетовым оттенком (используется для освещения растений)
395–410 нм фиолетовый / ближний ультрафиолет

Adobe Wide Gamut RGB имеет основные цвета с длинами 700, 525, 450 нм.

Цитата: mnashe от июля 28, 2013, 19:05
Область фиолетового в моём восприятии — примерно так:

Это фиолетовый?
Фиолетовый не может быть без красного. Я здесь красный не вижу.

Цитата: Toman от июля 30, 2013, 11:13
В цветовом круге нет такого цвета - коричневого

Цветовые круги строятся разными способами. Есть круги, у которых по радиусу изменяется яркость, но не насыщенность. В таких кругах действительно представлены только монохромы и коричневого там быть не может. Есть круги, где по радиусу от окружности к центру уменьшается насыщенность. Там чистые монохромы только на окружности, а дальше идут ненасыщенные цвета, и вот в таких кругах коричневый таки присутствует. Коричневые (разных оттенков) — это слабонасыщенные цвета оранжево-желтого сектора круга

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 11:46

Цитата: mnashe от июля 28, 2013, 19:05Область фиолетового в моём восприятии — примерно так:

Это фиолетовый?
Фиолетовый не может быть без красного. Я здесь красный не вижу.

Открой в любой графической программе и посмотри — он там присутствует во всех точках, кроме чёрных областей.
Отношение красного к синему плавно убывает справа налево (не доходя до нуля), а сверху вниз убывает яркость.

Цитата: Margot от июля 30, 2013, 11:45
Я Вам про нынешние времена говорю (в связи с бассейнами).

Ситуации и в наши времена разные бывают. Я как бы немножко слышал, кто, что и как порой делает на стройках, например, частных домов в Подмосковье. В т.ч. с бассейнами. Там, на стройках-то, порой такая "веселуха" бывает, что то, что вам здесь показалось невозможным (совмещение специальностей каменщика и плиточника) - это вообще детский сад по сравнению с.

Цитата: Margot от июля 30, 2013, 11:45
А Вы пригласите к себе каменщика, чтобы он Вам ванную плиткой выложил, тогда и поговорим.

Если что, если бы я был богатым буржуином, и строил себе бассейн, то не стал бы приглашать на укладку плитки в чаше того абстрактно-усреднённого плиточника, который по ванным, кухням да сортирам подвизается. Как бы немножко другие условия, требования, материалы и технология.
И ещё более смешно было бы чистого плиточника без каменщицкой подготовки пустить класть кирпич. А вот наоборот - каменщика класть плитку - пожалуйста.
(Ну да, а вот в реальности у нас на кухне при сравнительно недавнем ремонте плитку клал человек, который вообще-то по изначальной профессии просто "строитель вообще" - он же и разбирал старый деревянный пол, он же подготавливал все предшествующие слои нового пола под плитку, он же вообще все виды ремонтных и строительных работ может делать, по необходимости - просто плитку фигачить выгоднее по соотношению денег к физическим усилиям, по сравнению с большинством других работ; в сортире же (перед установкой нового унитаза) плитку клал типа сантехник).
Да вот и моя мама, хотя по специальности вообще не относится к строительным или ремонтным рабочим (ну разве что в трудовой книжке специальностью стоит "каменщик-бетонщик", и реально кирпичную кладку делать умеет - но это просто последствия институтской практики :) ), за прошедшие лет 10 неоднократно имела дело с плиткой (которая для мозаик) и кое-чего кое-где выкладывала - хоть и не в "промышленных" количествах, конечно, а в "аптечных", где есть некий художественный смысл.

...В общем, жёсткой границы между этими профессиями вообще-то нет. Современные квалифицированные строители в большинстве своём в этом плане универсалы.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 11:46

Цитата: mnashe от июля 28, 2013, 19:05Область фиолетового в моём восприятии — примерно так:

Это фиолетовый?
Фиолетовый не может быть без красного. Я здесь красный не вижу.

Я, наоборот, идентифицировал как фиолетовый только крайнюю левую примерно треть приведённой области. Остальное для меня - уже "пурпурные" цвета: слишком много красного, чтобы называться фиолетовым. А вы тут, понимаете ли, вообще красный не видите...

Цитата: antic от июля 30, 2013, 12:35
Цветовые круги строятся разными способами. Есть круги, у которых по радиусу изменяется яркость, но не насыщенность.

То, что я имею в виду под цветовым кругом - там вообще никакого радиуса нет. Это, строго говоря, окружность. Но просто по традиции называется цветовым кругом.

Кстати, "коричневым" цвет может быть обозван как из-за низкой насыщенности, так и из-за низкой яркости. Причём как раз второе критичнее для "коричневости". Бледно-красный(=розовый) как раз коричневым не назовут, и бледно-жёлтый тоже. Бледно-оранжевый светлый - тоже вряд ли кто-то назовёт коричневым, несмотря на его исчезающе слабую насыщенность. Хотя в этом случае уже некие шансы на "коричневость" всё же появляются: самый "эталонный" коричневый всё-таки по оттенку ближе именно к коричневому.

А вот пожалуйста высоконасыщенные, но тёмные цвета: тёмно-бордовый, тёмно-красный, тёмно-оранжевый, тёмно-жёлтый, тёмно-оливковый. Как минимум средние три из них имеют очень хорошие шансы на признание коричневым. Для тёмно-оранжевого и тёмно-жёлтого эти шансы вообще близки к 100%. Несмотря на сравнительно высокую (максимально достижимую на комп. мониторе для данных оттенков, и равную с яркими одноимёнными цветами) насыщенность.

Цитата: Toman от июля 30, 2013, 18:43
Да вот и моя мама, хотя по специальности вообще не относится к строительным или ремонтным рабочим (ну разве что в трудовой книжке специальностью стоит "каменщик-бетонщик", и реально кирпичную кладку делать умеет - но это просто последствия институтской практики :) )

Я тоже умею. Я каменщик какого-то там разряда. Я, кажется, даже удостоверение где-то тут выкладывал (полученное в 10-ом классе).

Цитата: Toman от июля 30, 2013, 20:11
Как минимум средние три из них имеют очень хорошие шансы на признание коричневым. Для тёмно-оранжевого и тёмно-жёлтого эти шансы вообще близки к 100%.

Коричневый — это и есть оранжевый, в контрасте с более яркими цветами.
В одной передаче от BBC на тему, как работает мозг, показали двумерную картинку кубика (вроде кубика Рубика, только цвета немного нестандартные). На одной грани чётко видишь среди прочего коричневый цвет, на другой оранжевый. Ни малейшего сомнения не возникает, цвета совершенно чёткие. И вот ведущий снимает коричневую крышечку и кладёт на место оранжевой, и ты видишь — они совершенно идентичны. Просто коричневым этот цвет выглядел на изображении освещённой грани, а оранжевым — на изображении затенённой грани.

Цитата: Toman от июля 30, 2013, 20:11
А вот пожалуйста высоконасыщенные, но тёмные цвета: тёмно-бордовый, тёмно-красный, тёмно-оранжевый, тёмно-жёлтый, тёмно-оливковый. Как минимум средние три из них имеют очень хорошие шансы на признание коричневым. Для тёмно-оранжевого и тёмно-жёлтого эти шансы вообще близки к 100%. Несмотря на сравнительно высокую (максимально достижимую на комп. мониторе для данных оттенков, и равную с яркими одноимёнными цветами) насыщенность.

Оранжевый и коричневый в HSV только яркостью и отличаются.

Цитата: Toman от июля 30, 2013, 20:11
Но просто по традиции называется цветовым кругом.

В каком этносе зародилась такая традиция?

Цитата: kemerover от августа  1, 2013, 09:39
Оранжевый и коричневый в HSV только яркостью и отличаются.

В человечьем мире оранжевый и коричневый отличаются насыщенностью. Коричневый может быть любой яркости: от светло-поносного до почти черного

Цитата: antic от августа  1, 2013, 11:22

Цитата: kemerover от августа  1, 2013, 09:39
Оранжевый и коричневый в HSV только яркостью и отличаются.

В человечьем мире оранжевый и коричневый отличаются насыщенностью. Коричневый может быть любой яркости: от светло-поносного до почти черного

С чего вы это взяли!?

Что взял?

Цитата: antic от августа  1, 2013, 11:38
Что взял?

Кто взял? Где взял? Зачем? Где мы? Кто мы?

Не знаю, по делу ли будет спросить здесь, но вот натолкнулась на такую цитату:

ЦитироватьМоя бабка утверждала, что колдунья велела смастерить точную копию проклятчика и вдобавок ма-аленькую куколку «с красными волосами». Почему с красными? Вот это интересный вопрос... Оставим в стороне трактовку этого цвета на Востоке. Там – например, в Японии или в Китае – красный цвет означает смелость, мужество, жизнь. Но в Европе красный цвет всегда был знаком преступления, искупаемого на эшафоте. Поэтому и палач, проливающий кровь, обычно одет в красную рубаху. В европейской традиции красное всегда означало огненное, хтоническое начало, то есть нечто потустороннее: вспомните хотя бы красные колпачки всех петрушек.

(Дина Рубина. Синдром Петрушки)

А вопрос у меня такой (точнее, два вопроса): слышали ли вы что-то подобное о красном цвете и почему Восток и Запад так не сходятся в трактовке цветов?

Помните "Калину красную"

ЦитироватьИш....смотри....чешет......вырядился в красну рубаху.... ровно палач

Но красные-то флаги, выходит, на японский манер...

а что в них мужественного ?

А революцию делать — это разве не мужество? (Без оценок нужности и результативности.)

Цитата: Margot от августа  5, 2013, 12:20
А революцию делать — это разве не мужество? (Без оценок нужности и результативности.)

конечно же нет. обычная работа. вообще слышал старую поговорку: красный цвет дураку брат :)

У евреев красный цвет — символ греха или, на более глубинном уровне, качества строгого суда (миддат ɦаддин).
В оппозиции к нему белый — символ духовной чистоты, или, на более глубинном уровне, качества неограниченной доброты (хесед).

Цитата: Margot от августа  5, 2013, 11:00
А вопрос у меня такой (точнее, два вопроса): слышали ли вы что-то подобное о красном цвете и почему Восток и Запад так не сходятся в трактовке цветов?

По-моему, на западе красный цвет - это далеко не всегда знак преступления. :umnik: Конечно, это цвет крови, цвет ярости. Но это ещё и цвет царственности, храбрости, величия. Ведь были не только красные колпаки палачей - были ещё красные мантии монархов, красные сутаны кардиналов, красные мундиры гвардейцев (скажем, датских) и многое другое.
А красные флаги стали ассоциироваться с революцией и социализмом только после восстаний 1848-1849 годов, то есть не так давно по историческим меркам. До этого они обозначали во многих странах угрозу, тревогу, военное положение и т.п.

Цитата: Alexi84 от августа  5, 2013, 16:45

Цитата: Margot от августа  5, 2013, 11:00
А вопрос у меня такой (точнее, два вопроса): слышали ли вы что-то подобное о красном цвете и почему Восток и Запад так не сходятся в трактовке цветов?

По-моему, на западе красный цвет - это далеко не всегда знак преступления. :umnik: Конечно, это цвет крови, цвет ярости. Но это ещё и цвет царственности, храбрости, величия. Ведь были не только красные колпаки палачей - были ещё красные мантии монархов, красные сутаны кардиналов, красные мундиры гвардейцев (скажем, датских) и многое другое.
А красные флаги стали ассоциироваться с революцией и социализмом только после восстаний 1848-1849 годов, то есть не так давно по историческим меркам. До этого они обозначали во многих странах угрозу, тревогу, военное положение и т.п.

Мантии монархов и сутаны кардиналов - изначально пурпурные.
И вот о пурпурном цвете стоит поговорить - на Западе (Рим-католичество) он ближе к фиолетово-лиловому спектру; на Востоке (Византия-православие) к бордово-красному

А мужчины часто склонны обобщать цвета и называть ну очень приблзительно (если они не какие-н. художники-дизайнеры-итп). Например, идешь в бирюзовой блузке, так потом про нее парни могут сказать - "твоя зеленая блузка". Ну какая она зеленая, когда цвет ее между голубым и зеленым, причем даже к голубому поближе! Или про юбку кремового цвета (бело-желтовато-коричневатого, как крем-брюле, светлая) могут сказать - "белая". Хотя контраст между ней и собственно белым явно заметен. Могут оранжевую вещь назвать красной.

Кому что надо, тот то и детализирует, а прочее обобщает. Для большинства женщина болт, винт, шруп, шпилька - одна фиговина, и гайку туда же. А восприятие цветов типа сиреневого или бирюзового у людей разное вне зависимости от пола. Для меня сиреневый зачастую почти розовый, а не фиолетовый, это может зависеть даже от освещения.

Цитата: maristo от августа  7, 2013, 16:39
Для большинства женщина болт, винт, шуруп, шпилька - одна фиговина, и гайку туда же.

Забить можно болт. А шуточное название Уфы - "3 шурупа". А еще можно сделать - "От винта!" Гайка же вообще - это мышь, подружка Чипа и Дейла! ;D

Драгана, а про шпильку забыли... Это и вовсе такая штучка, чтобы волосы закалывать. ;)

Цитата: Margot от августа  7, 2013, 21:24
Драгана, а про шпильку забыли... Это и вовсе такая штучка, чтобы волосы закалывать. ;)

Или каблук такой!  :yes:

Верно. :) Но шпилька для волос первична. Сама пользовалась, когда носила волосы до поп ну, в общем, длинные. :) Шпильки до сих пор где-то валяются.