Кто-нибудь бывал? Как впечатления?
Я был. А можно как-нибудь то сообщение скопировать сюды, так сказать, для полной картины? :)
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:39
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 14:36
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:29
Кстати, Пелевин, раскрывает секрет как не кормить тех мегатроллей, которые нас постоянно "доят": уйти в монастырь, желательно в буддийский. 8-) Впрочем этот "секрет" уже 2500 лет как не секрет.
Я там был 8-)
ну и как? рис пресный, чай разбавленный, масла недокладывают? :green:
Нуу, чай то как раз вкусный... :green: В Калмыкии был, учился там три недели(основные предметы), потом месяц экзамены плюс полтора месяца практика. Итог, все лето там. :)
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 14:56
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:39
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 14:36
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:29
Кстати, Пелевин, раскрывает секрет как не кормить тех мегатроллей, которые нас постоянно "доят": уйти в монастырь, желательно в буддийский. 8-) Впрочем этот "секрет" уже 2500 лет как не секрет.
Я там был 8-)
ну и как? рис пресный, чай разбавленный, масла недокладывают? :green:
Нуу, чай то как раз вкусный... :green: В Калмыкии был, учился там три недели(основные предметы), потом месяц экзамены плюс полтора месяца практика. Итог, все лето там. :)
практика? народная медицина, что ли?
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:58
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 14:56
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:39
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 14:36
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:29
Кстати, Пелевин, раскрывает секрет как не кормить тех мегатроллей, которые нас постоянно "доят": уйти в монастырь, желательно в буддийский. 8-) Впрочем этот "секрет" уже 2500 лет как не секрет.
Я там был 8-)
ну и как? рис пресный, чай разбавленный, масла недокладывают? :green:
Нуу, чай то как раз вкусный... :green: В Калмыкии был, учился там три недели(основные предметы), потом месяц экзамены плюс полтора месяца практика. Итог, все лето там. :)
практика? народная медицина, что ли?
В Калмыкии народных практик такого рода очень мало. Всего лишь два раза мы готовили чай специальный, который пьется перед вечерней медитации и все. Практика заключается в построении мандал, в физических упражнениях(хотя я бы это не назвал упражнениями, скорее танцы), в практиках простирания, в практике в хийде(калмыцкий аналог ритрита). Из предметов изучается философия, математика, логика, метафизика, тибетский язык, рисование и буддология. Плюс постоянные заучивания огромных текстов-сутр.
Ну и как? Помогло это все вам или кому-то приблизится к просветлению? :)
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:06
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:58
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 14:56
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:39
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 14:36
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:29
Кстати, Пелевин, раскрывает секрет как не кормить тех мегатроллей, которые нас постоянно "доят": уйти в монастырь, желательно в буддийский. 8-) Впрочем этот "секрет" уже 2500 лет как не секрет.
Я там был 8-)
ну и как? рис пресный, чай разбавленный, масла недокладывают? :green:
Нуу, чай то как раз вкусный... :green: В Калмыкии был, учился там три недели(основные предметы), потом месяц экзамены плюс полтора месяца практика. Итог, все лето там. :)
практика? народная медицина, что ли?
В Калмыкии народных практик такого рода очень мало. Всего лишь два раза мы готовили чай специальный, который пьется перед вечерней медитации и все. Практика заключается в построении мандал, в физических упражнениях(хотя я бы это не назвал упражнениями, скорее танцы), в практиках простирания, в практике в хийде(калмыцкий аналог ритрита). Из предметов изучается философия, математика, логика, метафизика, тибетский язык, рисование и буддология. Плюс постоянные заучивания огромных текстов-сутр.
ясно :yes:
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 15:08
Ну и как? Помогло это все вам или кому-то приблизится к просветлению? :)
Неа, я зачем-то стал националистом-радикалом. :( :wall: :uzhos:
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:09
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:06
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:58
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 14:56
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 14:39
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 14:36
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:29
Кстати, Пелевин, раскрывает секрет как не кормить тех мегатроллей, которые нас постоянно "доят": уйти в монастырь, желательно в буддийский. 8-) Впрочем этот "секрет" уже 2500 лет как не секрет.
Я там был 8-)
ну и как? рис пресный, чай разбавленный, масла недокладывают? :green:
Нуу, чай то как раз вкусный... :green: В Калмыкии был, учился там три недели(основные предметы), потом месяц экзамены плюс полтора месяца практика. Итог, все лето там. :)
практика? народная медицина, что ли?
В Калмыкии народных практик такого рода очень мало. Всего лишь два раза мы готовили чай специальный, который пьется перед вечерней медитации и все. Практика заключается в построении мандал, в физических упражнениях(хотя я бы это не назвал упражнениями, скорее танцы), в практиках простирания, в практике в хийде(калмыцкий аналог ритрита). Из предметов изучается философия, математика, логика, метафизика, тибетский язык, рисование и буддология. Плюс постоянные заучивания огромных текстов-сутр.
ясно :yes:
А тебе просто нравится буддизм, или ты практикуешь прям?
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:10
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 15:08
Ну и как? Помогло это все вам или кому-то приблизится к просветлению? :)
Неа, я зачем-то стал националистом-радикалом. :( :wall: :uzhos:
Чьим националистом? :)
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 15:11
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:10
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 15:08
Ну и как? Помогло это все вам или кому-то приблизится к просветлению? :)
Неа, я зачем-то стал националистом-радикалом. :( :wall: :uzhos:
Чьим националистом? :)
Тюркским, вестимо. ;D
А почему не аварским? :)
Мои познания в буддизме - это приложения к книге Абаева о чань ("Сутра помоста" и изречения Линь-Цзы), а также немножко "Дхаммапады", и кажется все. (Хотя я не против почитать еще что-нибудь.) Возражений против смысла прочитанного не имею, и даже вполне за.
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 15:13
А почему не аварским? :)
Тюрко-аварским. ;D Ну жил бы я в Дагестане, наверно, больше бы аварской составляющей уделял внимание. Хотя аварцы и так больше нуждаются в помощи, нежели татары. У них исламобнутость зашкаливает... :(
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:14
Мои познания в буддизме - это приложения к книге Абаева о чань ("Сутра помоста" и изречения Линь-Цзы), а также немножко "Дхаммапады", и кажется все. (Хотя я не против почитать еще что-нибудь.) Возражений против смысла прочитанного не имею, и даже вполне за.
Тюю, я думал ты буддистка так то. :green: А Люгатыч?
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:15
У них исламобнутость зашкаливает... :(
А как вы пришли к буддизму?
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:16
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:14
Мои познания в буддизме - это приложения к книге Абаева о чань ("Сутра помоста" и изречения Линь-Цзы), а также немножко "Дхаммапады", и кажется все. (Хотя я не против почитать еще что-нибудь.) Возражений против смысла прочитанного не имею, и даже вполне за.
Тюю, я думал ты буддистка так то. :green: А Люгатыч?
Ты лучше книжечку посоветуй хорошую. :green:
Аленарыч, пусть лучше мой малой новый комп себе купит, чем я буду шляться по ретритам. И да, ака Дондуп из Питера был неоднократно послан мною в дальнее пешее путешествие, когда начал расписывать, мол, что буддисты - самые счастливые люди на Земле.
Люгатыч точно такой же буддист, как и я.
я про книжечку серьезно, между прочим :yes:
начинала читать "Алмазную сутру", но давно.
многабукав не боюсь, расширение мозга имею достаточное, т. к. Шмакова читала, и не раз, и не только Шмакова.
просто этих книжечек уже сотнями в инетах, не могу выбрать
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:19
Ты лучше книжечку посоветуй хорошую. :green:
Лучше аудиокнигу. :eat:
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 15:35
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:19
Ты лучше книжечку посоветуй хорошую. :green:
Лучше аудиокнигу. :eat:
и то, и другое
и можно без хлеба
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:36
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 15:35
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:19
Ты лучше книжечку посоветуй хорошую. :green:
Лучше аудиокнигу. :eat:
и то, и другое
и можно без хлеба
Ух ты! На мне лежит сейчас большая ответственность. :green: Ну щас че-нить парекаминдую. :umnik:
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:19
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:16
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:14
Мои познания в буддизме - это приложения к книге Абаева о чань ("Сутра помоста" и изречения Линь-Цзы), а также немножко "Дхаммапады", и кажется все. (Хотя я не против почитать еще что-нибудь.) Возражений против смысла прочитанного не имею, и даже вполне за.
Тюю, я думал ты буддистка так то. :green: А Люгатыч?
Ты лучше книжечку посоветуй хорошую. :green:
Аленарыч, пусть лучше мой малой новый комп себе купит, чем я буду шляться по ретритам. И да, ака Дондуп из Питера был неоднократно послан мною в дальнее пешее путешествие, когда начал расписывать, мол, что буддисты - самые счастливые люди на Земле.
Люгатыч точно такой же буддист, как и я.
Не ну так то доо :green: Книжечку... Ну вот смори, нинаю какой у тя уровень, надеюсь самый чайнистский, вот посмари на Рокотову "Основы Буддизма". Мне понравилось.
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:47
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:19
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:16
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:14
Мои познания в буддизме - это приложения к книге Абаева о чань ("Сутра помоста" и изречения Линь-Цзы), а также немножко "Дхаммапады", и кажется все. (Хотя я не против почитать еще что-нибудь.) Возражений против смысла прочитанного не имею, и даже вполне за.
Тюю, я думал ты буддистка так то. :green: А Люгатыч?
Ты лучше книжечку посоветуй хорошую. :green:
Аленарыч, пусть лучше мой малой новый комп себе купит, чем я буду шляться по ретритам. И да, ака Дондуп из Питера был неоднократно послан мною в дальнее пешее путешествие, когда начал расписывать, мол, что буддисты - самые счастливые люди на Земле.
Люгатыч точно такой же буддист, как и я.
Не ну так то доо :green: Книжечку... Ну вот смори, нинаю какой у тя уровень, надеюсь самый чайнистский, вот посмари на Рокотову "Основы Буддизма". Мне понравилось.
Елены Ивановны читано предостаточно, не покатит
И даже антиреклама всякая читана, вроде "Двадцати пяти рассказов Веталы"
Alenarys, тебя там не обрили случайно? ;D
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 15:51
Alenarys, тебя там не обрили случайно? ;D
а как же! всего :donno:
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:54
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 15:52
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:52
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 15:51
Alenarys, тебя там не обрили случайно? ;D
а как же! всего :donno:
:uzhos:
не боись, он уже вернулся в свое обычное состояние :yes:
ну слава Богу
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:49
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:47
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:19
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:16
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:14
Мои познания в буддизме - это приложения к книге Абаева о чань ("Сутра помоста" и изречения Линь-Цзы), а также немножко "Дхаммапады", и кажется все. (Хотя я не против почитать еще что-нибудь.) Возражений против смысла прочитанного не имею, и даже вполне за.
Тюю, я думал ты буддистка так то. :green: А Люгатыч?
Ты лучше книжечку посоветуй хорошую. :green:
Аленарыч, пусть лучше мой малой новый комп себе купит, чем я буду шляться по ретритам. И да, ака Дондуп из Питера был неоднократно послан мною в дальнее пешее путешествие, когда начал расписывать, мол, что буддисты - самые счастливые люди на Земле.
Люгатыч точно такой же буддист, как и я.
Не ну так то доо :green: Книжечку... Ну вот смори, нинаю какой у тя уровень, надеюсь самый чайнистский, вот посмари на Рокотову "Основы Буддизма". Мне понравилось.
Елены Ивановны читано предостаточно, не покатит
И даже антиреклама всякая читана, вроде "Двадцати пяти рассказов Веталы"
А причем тут Еленаванна? Я не Блаватскую же имел ввиду, ты шо!
Торчинова читала? "Лично "Я" в индийском классическом буддизме."
И вот эту рекомендую:"Лама Анагарика Говинда ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА ФИЛОСОФИИ РАННЕГО БУДДИЗМА", сильная штука. Ну Абаева ты читала, говоришь.
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:06
Из предметов изучается ... тибетский язык
а пали?
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 16:09
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:49
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:47
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:19
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:16
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:14
Мои познания в буддизме - это приложения к книге Абаева о чань ("Сутра помоста" и изречения Линь-Цзы), а также немножко "Дхаммапады", и кажется все. (Хотя я не против почитать еще что-нибудь.) Возражений против смысла прочитанного не имею, и даже вполне за.
Тюю, я думал ты буддистка так то. :green: А Люгатыч?
Ты лучше книжечку посоветуй хорошую. :green:
Аленарыч, пусть лучше мой малой новый комп себе купит, чем я буду шляться по ретритам. И да, ака Дондуп из Питера был неоднократно послан мною в дальнее пешее путешествие, когда начал расписывать, мол, что буддисты - самые счастливые люди на Земле.
Люгатыч точно такой же буддист, как и я.
Не ну так то доо :green: Книжечку... Ну вот смори, нинаю какой у тя уровень, надеюсь самый чайнистский, вот посмари на Рокотову "Основы Буддизма". Мне понравилось.
Елены Ивановны читано предостаточно, не покатит
И даже антиреклама всякая читана, вроде "Двадцати пяти рассказов Веталы"
А причем тут Еленаванна? Я не Блаватскую же имел ввиду, ты шо!
Торчинова читала? "Лично "Я" в индийском классическом буддизме."
И вот эту рекомендую:"Лама Анагарика Говинда ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА ФИЛОСОФИИ РАННЕГО БУДДИЗМА", сильная штука. Ну Абаева ты читала, говоришь.
Елена Иванна не только Блаватская. Наталья Рокотова - один из песвдонимов Елены Рерих. И "Основы" прочитаны мной уже очень давно, еще самиздатовские.
Гран мерси за совет, но Торчинова читать не буду.
Лама Анагарика Говинду нашла на Псилибе, так что верю, что вещь хорошая, Двадцатый плохого не советует. Мерси, сейчас скачаю. :)
http://www.youtube.com/watch?v=fZcwpCgzMUk SaveFrom.net
Буддистский монах-эсперантист рассказывает о себе и о своей религии (в Китае).
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 15:18
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:15
У них исламобнутость зашкаливает... :(
А как вы пришли к буддизму?
*Пешком* ;D
Если серьезно, то не знаю. :donno: Может сказалось светско-советское воспитание плюс космополитичное окружение. Я не могу сказать, что я к нему пришел, просто хотелось разобраться в нем хорошенько, он мне по духу близок, хотя не во всем далеко вопросах. Ну и в роду калмыки были, стало интересно, что и как. :)
Цитата: Солохин от июля 23, 2013, 17:44
http://www.youtube.com/watch?v=fZcwpCgzMUk SaveFrom.net
Буддистский монах-эсперантист рассказывает о себе и о своей религии (в Китае).
Большое спасибо, сам эсператно вообще не знаю, только читал о нем много еще в детстве, но друг отменно на нем говорит, будет интересно с ним посмотреть. :)
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 16:23
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 16:09
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:49
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:47
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:19
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:16
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 15:14
Мои познания в буддизме - это приложения к книге Абаева о чань ("Сутра помоста" и изречения Линь-Цзы), а также немножко "Дхаммапады", и кажется все. (Хотя я не против почитать еще что-нибудь.) Возражений против смысла прочитанного не имею, и даже вполне за.
Тюю, я думал ты буддистка так то. :green: А Люгатыч?
Ты лучше книжечку посоветуй хорошую. :green:
Аленарыч, пусть лучше мой малой новый комп себе купит, чем я буду шляться по ретритам. И да, ака Дондуп из Питера был неоднократно послан мною в дальнее пешее путешествие, когда начал расписывать, мол, что буддисты - самые счастливые люди на Земле.
Люгатыч точно такой же буддист, как и я.
Не ну так то доо :green: Книжечку... Ну вот смори, нинаю какой у тя уровень, надеюсь самый чайнистский, вот посмари на Рокотову "Основы Буддизма". Мне понравилось.
Елены Ивановны читано предостаточно, не покатит
И даже антиреклама всякая читана, вроде "Двадцати пяти рассказов Веталы"
А причем тут Еленаванна? Я не Блаватскую же имел ввиду, ты шо!
Торчинова читала? "Лично "Я" в индийском классическом буддизме."
И вот эту рекомендую:"Лама Анагарика Говинда ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА ФИЛОСОФИИ РАННЕГО БУДДИЗМА", сильная штука. Ну Абаева ты читала, говоришь.
Елена Иванна не только Блаватская. Наталья Рокотова - один из песвдонимов Елены Рерих. И "Основы" прочитаны мной уже очень давно, еще самиздатовские.
Гран мерси за совет, но Торчинова читать не буду.
Лама Анагарика Говинду нашла на Псилибе, так что верю, что вещь хорошая, Двадцатый плохого не советует. Мерси, сейчас скачаю. :)
Коля негодуэ! :uzhos:
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 16:22
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:06
Из предметов изучается ... тибетский язык
а пали?
Говорил монах на пали, пока все в округе спали. :green: Та не морэ, откуда в Калмыкии пали? У них же тибетская версия буддизма, Ваджраяна.
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:09
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 16:22
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:06
Из предметов изучается ... тибетский язык
а пали?
Говорил монах на пали, пока все в округе спали. :green: Та не морэ, откуда в Калмыкии пали? У них же тибетская версия буддизма, Ваджраяна.
а че они на палийский канон положили?
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 22:32
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:09
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 16:22
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 15:06
Из предметов изучается ... тибетский язык
а пали?
Говорил монах на пали, пока все в округе спали. :green: Та не морэ, откуда в Калмыкии пали? У них же тибетская версия буддизма, Ваджраяна.
а че они на палийский канон положили?
Они на тибетский канон фапают так то.
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:35
Они на тибетский канон фапают так то.
перевели наверно
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 14:42
Кто-нибудь бывал? Как впечатления?
Я была в самом северном (?) монастыре. На Качканаре.
http://nashural.ru/Krasota/kachkanar.htm
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 22:37
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:35
Они на тибетский канон фапают так то.
перевели наверно
Ну как те сказать, они взяли многое из Палийского, плюс добавили, помимо классических буддийских текстов хинаяны и махаяны содержит ещё и тантрические тексты и многочисленные комментарии.
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:38
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 22:37
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:35
Они на тибетский канон фапают так то.
перевели наверно
Ну как те сказать, они взяли многое из Палийского, плюс добавили, помимо классических буддийских текстов хинаяны и махаяны содержит ещё и тантрические тексты и многочисленные комментарии.
сложно как то это всё. у меня щас и так голова работать отказывается
можт туда свалить на месяцок, отдохнуть морально
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 22:40
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:38
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 22:37
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:35
Они на тибетский канон фапают так то.
перевели наверно
Ну как те сказать, они взяли многое из Палийского, плюс добавили, помимо классических буддийских текстов хинаяны и махаяны содержит ещё и тантрические тексты и многочисленные комментарии.
сложно как то это всё. у меня щас и так голова работать отказывается
Че у тя сыр дило ваще? Женицца надумал? С армянкой все решил?
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:44
Че у тя сыр дило ваще? Женицца надумал?
да уж кагбэ, дело сделано... :fp:
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:44
С армянкой все решил?
да а че решать. разбрелись и все
Alenarys, сам то как?
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 22:47
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:44
Че у тя сыр дило ваще? Женицца надумал?
да уж кагбэ, дело сделано... :fp:
Так ты жанилсо чтоли?!!!! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Када??? И че как? Как получилось то это? :o :o :o ППЦ!
Ага, а переводом 90% сутр на русский как не было, так и нет... :(
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 16:09А причем тут Еленаванна? Я не Блаватскую же имел ввиду, ты шо!
Блаватская вааще-та Петровна.
Цитата: Bhudh от июля 23, 2013, 23:01
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 16:09А причем тут Еленаванна? Я не Блаватскую же имел ввиду, ты шо!
Блаватская вааще-та Петровна.
Тю точно, чета йа того, пиригрелся вопщим. ;D :-[
Цитата: Bhudh от июля 23, 2013, 23:01
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 16:09А причем тут Еленаванна? Я не Блаватскую же имел ввиду, ты шо!
Блаватская вааще-та Петровна.
ой, блин, действительно :donno:
Цитата: Bhudh от июля 23, 2013, 23:00
Ага, а переводом 90% сутр на русский как не было, так и нет... :(
меня ввобще терзают тайные сомнения, что и индусы, и китайцы - все они проповедуют нам индуизм/ буддизм лайт, это как яичный порошок с душком, для любителей.
вот когда читала Абаева, ясно было, что он мог сгладить кое-какие мелочи, идущие против линии компартии, и все. И переводу Гиты акад. Смирнова верю.
А всему остальному... чез, верить или нет. :donno:
для сравнения: как для нас выглядит американский йунаша, косящий под православного МП, с вотаким крестом на пузе и заросший дикой бородой? правильно, смешно.
так и мы выглядим для индусов, например. никаких иллюзий на этот счет у меня нет.
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:26так и мы выглядим для индусов, например. никаких иллюзий на этот счет у меня нет.
Не все, не все... Кто приезжают туда и вливаются совершенно всерьёз: уважаемы суть. См. эпизод из «Записок» о поклоннике Минакши.
Цитата: Bhudh от июля 23, 2013, 23:33
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:26так и мы выглядим для индусов, например. никаких иллюзий на этот счет у меня нет.
Не все, не все... Кто приезжают туда и вливаются совершенно всерьёз: уважаемы суть. См. эпизод из «Записок» о поклоннике Минакши.
ну, я слышала краем уха, что индусы весьма уважали Дхвани Деви, питерскую пуджари.
но это наверное единичный случай.
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:39
Цитата: Bhudh от июля 23, 2013, 23:33
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:26так и мы выглядим для индусов, например. никаких иллюзий на этот счет у меня нет.
Не все, не все... Кто приезжают туда и вливаются совершенно всерьёз: уважаемы суть. См. эпизод из «Записок» о поклоннике Минакши.
ну, я слышала краем уха, что индусы весьма уважали Дхвани Деви, питерскую пуджари.
но это наверное единичный случай.
Оле Нидал, сонам дордже и тд, полно их.
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:42
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:39
Цитата: Bhudh от июля 23, 2013, 23:33
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:26так и мы выглядим для индусов, например. никаких иллюзий на этот счет у меня нет.
Не все, не все... Кто приезжают туда и вливаются совершенно всерьёз: уважаемы суть. См. эпизод из «Записок» о поклоннике Минакши.
ну, я слышала краем уха, что индусы весьма уважали Дхвани Деви, питерскую пуджари.
но это наверное единичный случай.
Оле Нидал, сонам дордже и тд, полно их.
Оле Нидал - да, конечно
Аленарыч, почисти личку плз, есть вопросик
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:47
Аленарыч, почисти личку плз, есть вопросик
Белл, блин, эт ваще пичалька, там 220 сообщений, я чокнусь пока их отчищу... :wall: А ВК тя нет вроде? Блин жаль, ну ща пажжи, попытаюся. :donno:
Цитата: Bhudh от июля 23, 2013, 23:33
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:26так и мы выглядим для индусов, например. никаких иллюзий на этот счет у меня нет.
Не все, не все... Кто приезжают туда и вливаются совершенно всерьёз: уважаемы суть. См. эпизод из «Записок» о поклоннике Минакши.
Согласен. :yes:
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:49
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:47
Аленарыч, почисти личку плз, есть вопросик
Белл, блин, эт ваще пичалька, там 220 сообщений, я чокнусь пока их отчищу... :wall: А ВК тя нет вроде? Блин жаль, ну ща пажжи, попытаюся. :donno:
да одно-два удали, и хватит
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:51
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:49
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:47
Аленарыч, почисти личку плз, есть вопросик
Белл, блин, эт ваще пичалька, там 220 сообщений, я чокнусь пока их отчищу... :wall: А ВК тя нет вроде? Блин жаль, ну ща пажжи, попытаюся. :donno:
да одно-два удали, и хватит
Шоб мона было тебе слать, надо 199 шоб было. Там лимит 200, просто у меня от модеров сообщения, точнее от одного :green: А они, порозциты могут слать сверх лимита.
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:51
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:49
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:47
Аленарыч, почисти личку плз, есть вопросик
Белл, блин, эт ваще пичалька, там 220 сообщений, я чокнусь пока их отчищу... :wall: А ВК тя нет вроде? Блин жаль, ну ща пажжи, попытаюся. :donno:
да одно-два удали, и хватит
Фууу, усё! Писчи!
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:59
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 22:47
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:44
Че у тя сыр дило ваще? Женицца надумал?
да уж кагбэ, дело сделано... :fp:
Так ты жанилсо чтоли?!!!! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Када??? И че как? Как получилось то это? :o :o :o ППЦ!
ну как, еще прошлый раз понятно было. мне ж сказали что женят, вот и женили. вторую неделю женатый
Цитата: гранитокерам от июля 24, 2013, 00:06
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:59
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 22:47
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:44
Че у тя сыр дило ваще? Женицца надумал?
да уж кагбэ, дело сделано... :fp:
Так ты жанилсо чтоли?!!!! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Када??? И че как? Как получилось то это? :o :o :o ППЦ!
ну как, еще прошлый раз понятно было. мне ж сказали что женят, вот и женили. вторую неделю женатый
хренасе, ну и как? Нравится хоть жена, не ссоритесь?
А у меня дела так се, приехал вот недавно с Азербайджана, в командировке был. Зава моя снова уезжает, на север куда-то, хреновенько как то все. :( :donno:
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:39ну, я слышала краем уха, что индусы весьма уважали Дхвани Деви, питерскую пуджари.
но это наверное единичный случай.
Чтобы уважали - далеко, разумеется, неединичный. Но вот чтобы млеччха из западных стран вошёл в традиционную сампрадайю, и так там преуспел, чтобы организовать целый собственный ашрам с сотнями учеников-индийцев, мне известен только один. Был в моей сампрадайе такой англичанин, Рональд Никсон (духовное имя Шри Кришна Према), который в двадцатых годах XX века принял бабаджи-вешу (отречённый образ жизни), а в 1930 году создал ашрам в Гималаях, который и до сих пор там существует. Вот об этом ашраме статья в Вики: (wiki/en) Mirtola (http://en.wikipedia.org/wiki/Mirtola) .
Цитата: Lodur от июля 24, 2013, 00:30
Но вот чтобы млеччха из западных стран вошёл в традиционную сампрадайю, и так там преуспел, чтобы организовать целый собственный ашрам с сотнями учеников-индийцев,
да, впечатляет
Цитата: гранитокерам от июля 24, 2013, 00:06
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:59
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 22:47
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:44
Че у тя сыр дило ваще? Женицца надумал?
да уж кагбэ, дело сделано... :fp:
Так ты жанилсо чтоли?!!!! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Када??? И че как? Как получилось то это? :o :o :o ППЦ!
ну как, еще прошлый раз понятно было. мне ж сказали что женят, вот и женили. вторую неделю женатый
Без энтузиазма как-то Вы пишете об этом радостном событии. :???
Цитата: I. G. от июля 25, 2013, 08:00
Цитата: гранитокерам от июля 24, 2013, 00:06
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:59
Цитата: гранитокерам от июля 23, 2013, 22:47
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:44
Че у тя сыр дило ваще? Женицца надумал?
да уж кагбэ, дело сделано... :fp:
Так ты жанилсо чтоли?!!!! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Када??? И че как? Как получилось то это? :o :o :o ППЦ!
ну как, еще прошлый раз понятно было. мне ж сказали что женят, вот и женили. вторую неделю женатый
Без энтузиазма как-то Вы пишете об этом радостном событии. :???
:??? Потому что "женили" и "женился" - две большие разницы. :yes:
Цитата: I. G. от июля 25, 2013, 08:00
Без энтузиазма как-то Вы пишете об этом радостном событии. :???
наверно еще не понял какое счастье на меня свалилось :donno:
Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 09:45
Цитата: I. G. от июля 25, 2013, 08:00
Без энтузиазма как-то Вы пишете об этом радостном событии. :???
наверно еще не понял какое счастье на меня свалилось :donno:
:what: :what: :what:
А если оно так и не свалится?
А я думал монастыри только у христиан (вряд ли всех конфессий). При чём тут вообще буддисты.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 18:03А я думал монастыри только у христиан (вряд ли всех конфессий). При чём тут вообще буддисты.
Зря думали. Монастыри у всех, у кого существует монашество.
Цитата: I. G. от июля 25, 2013, 17:51
А если оно так и не свалится?
свадьба чтоль? так уже свалилась
Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 18:27
Цитата: I. G. от июля 25, 2013, 18:20
Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 18:19
Цитата: I. G. от июля 25, 2013, 17:51
А если оно так и не свалится?
свадьба чтоль? так уже свалилась
Семейное счастье.
поживем увидим
Не, я все-таки "традиционные" браки не понимаю. Я бы заранее "солому положила" - подходит/не подходит. :donno:
Цитата: I. G. от июля 25, 2013, 18:31
Не, я все-таки "традиционные" браки не понимаю. Я бы заранее "солому положила" - подходит/не подходит. :donno:
подойдет
Цитата: bellachiara от июля 23, 2013, 23:26
Цитата: Bhudh от июля 23, 2013, 23:00
Ага, а переводом 90% сутр на русский как не было, так и нет... :(
меня ввобще терзают тайные сомнения, что и индусы, и китайцы - все они проповедуют нам индуизм/ буддизм лайт, это как яичный порошок с душком, для любителей.
вот когда читала Абаева, ясно было, что он мог сгладить кое-какие мелочи, идущие против линии компартии, и все. И переводу Гиты акад. Смирнова верю.
А всему остальному... чез, верить или нет. :donno:
для сравнения: как для нас выглядит американский йунаша, косящий под православного МП, с вотаким крестом на пузе и заросший дикой бородой? правильно, смешно.
так и мы выглядим для индусов, например. никаких иллюзий на этот счет у меня нет.
смешно говорите , я то не верующий , но человечек этот не простой - (wiki/ru) Серафим_(Роуз) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0%E0%F4%E8%EC_(%D0%EE%F3%E7))
а ведь и правда, буддизм это одно из многочисленных ответвлений индуизма
Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 19:40
а ведь и правда, буддизм это одно из многочисленных ответвлений индуизма
:o
Ну, о том, что у Шакьямуни Гаутамы были индусские учителя и он сам немало занимался йогическими практиками, никто кагбе не спорит...
(wiki/en) History_of_Hinduism (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Hinduism) вопрос ещё был ли индуизм как таковой тогда когда буддизм возник... :what:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 19:55(wiki/en) History_of_Hinduism (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Hinduism) вопрос ещё был ли индуизм как таковой тогда когда буддизм возник... :what:
Не знаю, на что вы в той викистатье киваете, но, разумеется, был.
Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 19:40а ведь и правда, буддизм это одно из многочисленных ответвлений индуизма
Под индуизмом традиционно признаются только астика-даршаны, а буддизм - настика-даршана, так что она никак не может быть индуизмом.
Цитата: Lodur от июля 25, 2013, 21:27
Не знаю, на что вы в той викистатье киваете, но, разумеется, был.
The period between 800 BCE and 200 BCE is "a turning point between the Vedic religion and Hindu religions", and a formative period for Hinduism, Jainism and Buddhism.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:35The period between 800 BCE and 200 BCE is "a turning point between the Vedic religion and Hindu religions", and a formative period for Hinduism, Jainism and Buddhism.
Ведизм тоже астика, а следовательно, разновидность индуизма, как ни крути.
Цитата: Lodur от июля 25, 2013, 21:41
Ведизм тоже астика, а следовательно, разновидность индуизма, как ни крути.
Ну мне запали всякие советские энциклопедии. Типа в это время был ведизм. потом брахманизм. а с этого времени уже индуизм. Как-то так.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:44Ну мне запали всякие советские энциклопедии. Типа в это время был ведизм. потом брахманизм. а с этого времени уже индуизм. Как-то так.
Брахманизм вообще - глюк советского религиоведения. Ведизм от индуизма отличается только тем, что культ в первом основан на Ведах, а во втором на Тантрах. Больше, по большому счёту, отличий нет. Тем более, что ведизм инкорпорирует в себя частично (или в зачатке) и те формы культа, которые характерны для индуизма, а индуизм полностью инкорпорирует в себя все формы поклонения ведизма.
Цитата: Lodur от июля 25, 2013, 21:52
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:44Ну мне запали всякие советские энциклопедии. Типа в это время был ведизм. потом брахманизм. а с этого времени уже индуизм. Как-то так.
Брахманизм вообще - глюк советского религиоведения. Ведизм от индуизма отличается только тем, что культ в первом основан на Ведах, а во втором на Тантрах. Больше, по большому счёту, отличий нет. Тем более, что ведизм инкорпорирует в себя частично (или в зачатке) и те формы культа, которые характерны для индуизма, а индуизм полностью инкорпорирует в себя все формы поклонения ведизма.
Да и вообще, индуизм крайне расплывчатое понятие. :)
а кто с точки зрения индусов самые большие еретики - буддисты? джайны? сикхи? кто-то там ещё есть?
Цитата: Lodur от июля 25, 2013, 21:29
Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 19:40а ведь и правда, буддизм это одно из многочисленных ответвлений индуизма
Под индуизмом традиционно признаются только астика-даршаны, а буддизм - настика-даршана, так что она никак не может быть индуизмом.
к сожалению с терминологией не знаком, но вроде как Будда развил свое учение из индуистских(хотя корявое собирательство конечно)
Цитата: Alenarys от июля 25, 2013, 21:53
Да и вообще, индуизм крайне расплывчатое понятие. :)
пожалуй более чем
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:56
а кто с точки зрения индусов самые большие еретики - буддисты? джайны? сикхи? кто-то там ещё есть?
Бро, я ж те говорю, индуисты это размытое понятие, есть вайшнавы, шиваики и куча мелких сект, плюс еще тантрики и тд. Не знаю, индуизм, как таковой, все-таки национальная религия, а буддизм, как христианство, для всех и каждого. :green:
Буддизм ещё любит вроде скрещиваться с местными всякими культами... Хотя у сингалов и в Индокитае кроме Вьетнама наверное более ортодоксально или как?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 22:02
Буддизм ещё любит вроде скрещиваться с местными всякими культами... Хотя у сингалов и в Индокитае кроме Вьетнама наверное более ортодоксально или как?
У калмыков "крутой" буддизм. :fp: :D
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 22:02
Буддизм ещё любит вроде скрещиваться с местными всякими культами... Хотя у сингалов и в Индокитае кроме Вьетнама наверное более ортодоксально или как?
ну он же не обьявляет все кроме себя неоспоримым злом, вот и скрещивается. хотя все понемного скрещивается
Цитата: Alenarys от июля 25, 2013, 22:00
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:56
а кто с точки зрения индусов самые большие еретики - буддисты? джайны? сикхи? кто-то там ещё есть?
Бро, я ж те говорю, индуисты это размытое понятие, есть вайшнавы, шиваики и куча мелких сект, плюс еще тантрики и тд. Не знаю, индуизм, как таковой, все-таки национальная религия, а буддизм, как христианство, для всех и каждого. :green:
я думаю индуизмом называют то, что так или иначе из ведийской религии вырастает
(wiki/en) Ayyavazhi (http://en.wikipedia.org/wiki/Ayyavazhi) индусы?
Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 22:16
Цитата: Alenarys от июля 25, 2013, 22:00
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:56
а кто с точки зрения индусов самые большие еретики - буддисты? джайны? сикхи? кто-то там ещё есть?
Бро, я ж те говорю, индуисты это размытое понятие, есть вайшнавы, шиваики и куча мелких сект, плюс еще тантрики и тд. Не знаю, индуизм, как таковой, все-таки национальная религия, а буддизм, как христианство, для всех и каждого. :green:
я думаю индуизмом называют то, что так или иначе из ведийской религии вырастает
да, как множество сект христианских из иудаизма.
Цитата: гранитокерам от июля 25, 2013, 22:15
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 22:02
Буддизм ещё любит вроде скрещиваться с местными всякими культами... Хотя у сингалов и в Индокитае кроме Вьетнама наверное более ортодоксально или как?
ну он же не обьявляет все кроме себя неоспоримым злом, вот и скрещивается. хотя все понемного скрещивается
Да уж если ислам скрещивается с нац. верованиями народов, у которых является офиц. религией, то че про буддизм говорить.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:56а кто с точки зрения индусов самые большие еретики - буддисты? джайны? сикхи? кто-то там ещё есть?
Все, отрицающие авторитет Вед, одинаково еретичны, так что кто "большие еретики", трудно сказать. :donno:
Цитата: Lodur от июля 25, 2013, 23:10
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:56а кто с точки зрения индусов самые большие еретики - буддисты? джайны? сикхи? кто-то там ещё есть?
Все, отрицающие авторитет Вед, одинаково еретичны, так что кто "большие еретики", трудно сказать. :donno:
Их полмира отрицают. ;D
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 22:19(wiki/en) Ayyavazhi (http://en.wikipedia.org/wiki/Ayyavazhi) индусы?
Первый раз слышу о таких, но судя по вот этому из Вики:
ЦитироватьAyyavazhi accepts various incarnations in Hinduism, but necessarily rejects the so-called ' Hindu ' scriptures.
- они, таки, настика, и, следовательно, не индуисты.
Цитата: Alenarys от июля 25, 2013, 23:14Их полмира отрицают. ;D
Вопрос же был о том, кто большие еретеки с точки зрения индуизма и индуистов.
Если с точки зрения какой-нибудь новообразованной секты (у которой приверженцев всего 100 человек) истинным писанием является только писание этой секты, а все, кто его не принимают, еретики, то не важно, сколько последователей у других религий: два миллиона или два миллиарда, - они все еретические.
Цитата: Lodur от июля 25, 2013, 23:28
Цитата: Alenarys от июля 25, 2013, 23:14Их полмира отрицают. ;D
Вопрос же был о том, кто большие еретеки с точки зрения индуизма и индуистов.
Если с точки зрения какой-нибудь новообразованной секты (у которой приверженцев всего 100 человек) истинным писанием является только писание этой секты, а все, кто его не принимают, еретики, то не важно, сколько последователей у других религий: два миллиона или два миллиарда, - они все еретические.
Тоже верно, хотя Веды сектой как-то язык не поворачивается назвать. ;D Ну я понимаю, Вы их не имели ввиду, а просто пример привели. :)
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:56а кто с точки зрения индусов самые большие еретики - буддисты? джайны? сикхи? кто-то там ещё есть?
Атеисты.
Все остальные верующие, кто бы они ни были и кому бы не поклонялись, теоретически подпадают под ишвара-пранидхану.
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 01:11
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:56а кто с точки зрения индусов самые большие еретики - буддисты? джайны? сикхи? кто-то там ещё есть?
Атеисты.
Все остальные верующие, кто бы они ни были и кому бы не поклонялись, теоретически подпадают под ишвара-пранидхану.
Буддисты и джайны, с точки зрения индуизма, тоже атеисты. Ну, наверное, за всех расписываться не стану, лучше сказать: с точки зрения большинства ортодоксальных течений индуизма. Да и де факто они ни в какого Ишвару не верят.
Сикхи, авраамические религии - таки да. Но то, что они верят в Ишвару, не делает их не еретиками. :)
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 01:24Буддисты и джайны, с точки зрения индуизма, тоже атеисты.
Однако Будда признан аватаром Вишну.
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 01:29
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 01:24Буддисты и джайны, с точки зрения индуизма, тоже атеисты.
Однако Будда признан аватаром Вишну.
Однако буддисты не поклоняются Будде, как Ишваре, каким бы статусом в индуизме он не обладал. :)
Кстати, не факт, что в индуизме аватаром признан именно тот самый Будда, который основал буддизм. Подробности биографии не совпадают.
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 01:44
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 01:29
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 01:24Буддисты и джайны, с точки зрения индуизма, тоже атеисты.
Однако Будда признан аватаром Вишну.
Однако буддисты не поклоняются Будде, как Ишваре, каким бы статусом в индуизме он не обладал. :)
Кстати, не факт, что в индуизме аватаром признан именно тот самый Будда, который основал буддизм. Подробности биографии не совпадают.
Судя по тому, что говорят буддисты, будд было много. :)
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 01:44Однако буддисты не поклоняются Будде, как Ишваре
Может быть, что я читал об ишвара-пранидхане что-то не то, но там, где я о ней читал, говорилось, что ишвару для пранидханы человек выбирает себе самостоятельно и он может быть кем угодно, в пределах разумного, конечно.
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 01:24
Буддисты и джайны, с точки зрения индуизма, тоже атеисты
а ведь похоже на правду
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 01:45
Судя по тому, что говорят буддисты, будд было много.
авторитет набивают :eat:
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 01:45Судя по тому, что говорят буддисты, будд было много. :)
Судя по тому, что говорят они же, все будды, кроме Будды Шакьямуни (Сиддхартхи Гаутамы) - мифические личности, так как достигали состояния Будды в какие-то предыдущие эпохи, сколько-то миллионов или миллиардов лет назад (http://en.wikipedia.org/wiki/D%C4%ABpankara_Buddha).
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 01:49Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 01:44Однако буддисты не поклоняются Будде, как Ишваре
Может быть, что я читал об ишвара-пранидхане что-то не то, но там, где я о ней читал, говорилось, что ишвару для пранидханы человек выбирает себе самостоятельно и он может быть кем угодно, в пределах разумного, конечно.
Да за ради бога. Но если человек вообще не верит в Ишвару (а буддизм не признаёт даже существование атмана - что уж говорить о Параматмане и Ишваре?), о какой пранидхане может идти речь?
Что толку на словах "признавать авторитет Вед", если и мировоззрение, и практика, и божественные персонажи коренным образом отличаются от Вед?
Цитата: Iskandar от июля 26, 2013, 09:33Что толку на словах "признавать авторитет Вед", если и мировоззрение, и практика, и божественные персонажи коренным образом отличаются от Вед?
Не совсем так же...
Цитироватьи мировоззрение
Мировоззрение растёт из Вед, где Божественное выступает Единым, надевая различные "функциональные" маски, сообразно нуждам поклоняющегося. Если не делать искусственного членения Вед на Самхиты-Брахманы-Араньяки-Упанишады, как
этапы развития религии, а признавать их этапами развития в ходе жизненного цикла человека, присущими в полной мере изначальному ведизму (как делает немало современных учёных), просто с разным временем фиксации-канонизации относящихся к этим этапам текстов, то разница в мировоззрении будет и вообще равной нулю.
Цитироватьи практика
Все индуисты относящиеся к варнам дваждырождённых, продолжают следовать ведийским практикам на стадиях брахмачарьи и грихастхи. И даже не относящиеся могут следовать некоторым, с разрешения гуру (чтение Гаятри, Пуруша-сукты, и т.п.).
Цитироватьи божественные персонажи
Каких именно поклоняемых божественных персонажей индуизма
совсем нет в Шрути? :???
Ну здесь разговаривать бессмысленно, подход понятен, общей базы для дискуссии нет...
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 09:50
как делает немало современных учёных
Какие? Очередные "автохтонщики"?
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 09:50
Если не делать искусственного членения Вед на Самхиты-Брахманы-Араньяки-Упанишады, как этапы развития религии, а признавать их этапами развития в ходе жизненного цикла человека, присущими в полной мере изначальному ведизму (как делает немало современных учёных), просто с разным временем фиксации-канонизации относящихся к этим этапам текстов, то разница в мировоззрении будет и вообще равной нулю.
а далеко ушли от изначального варианта?
Цитата: Iskandar от июля 26, 2013, 09:55Какие? Очередные "автохтонщики"?
:o Они подобных проблем, вроде, вообще не обсуждают.
Долго вспоминать англоязычные имена, хотя их не так уж и мало, наверное, наберётся. Смотрите, хотя бы, труды Всеволода Сергеевича Семенцова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), типа http://psylib.org.ua/books/semen01/index.htm . Его, вроде, в "автохтонщики" ещё никто не догадался записать.
Цитата: гранитокерам от июля 26, 2013, 09:57
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 09:50
Если не делать искусственного членения Вед на Самхиты-Брахманы-Араньяки-Упанишады, как этапы развития религии, а признавать их этапами развития в ходе жизненного цикла человека, присущими в полной мере изначальному ведизму (как делает немало современных учёных), просто с разным временем фиксации-канонизации относящихся к этим этапам текстов, то разница в мировоззрении будет и вообще равной нулю.
а далеко ушли от изначального варианта?
Не понял вопрос. :( :donno:
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 10:47
Цитата: гранитокерам от июля 26, 2013, 09:57
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 09:50
Если не делать искусственного членения Вед на Самхиты-Брахманы-Араньяки-Упанишады, как этапы развития религии, а признавать их этапами развития в ходе жизненного цикла человека, присущими в полной мере изначальному ведизму (как делает немало современных учёных), просто с разным временем фиксации-канонизации относящихся к этим этапам текстов, то разница в мировоззрении будет и вообще равной нулю.
а далеко ушли от изначального варианта?
Не понял вопрос. :( :donno:
от древнего ведийского. конечно, если учитывать, что точно знать как когда то было не получится, но все таки
Цитата: гранитокерам от июля 26, 2013, 10:49от древнего ведийского. конечно, если учитывать, что точно знать как когда то было не получится, но все таки
Ой... "Древнее ведийское" могло быть написано, например, в XIX веке, и механически вставлено в какую-нибудь Атхарва Веду. Просто для меня ваш вопрос немного ни о чём. Нужно обсуждать что-то конкретное.
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 09:32Но если человек вообще не верит в Ишвару (а буддизм не признаёт даже существование атмана - что уж говорить о Параматмане и Ишваре?), о какой пранидхане может идти речь?
Если я правильно понимаю, ишвара-пранидхана переводится как «преданность господину» :???.
Почему же нельзя быть преданным Будде (как великому Учителю), Рюрику (как великому Предку), любому другому человеку/богу/миѳологическому персонажу?‥
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:01
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 09:32Но если человек вообще не верит в Ишвару (а буддизм не признаёт даже существование атмана - что уж говорить о Параматмане и Ишваре?), о какой пранидхане может идти речь?
Если я правильно понимаю, ишвара-пранидхана переводится как «преданность господину» :???.
Почему же нельзя быть преданным Будде (как великому Учителю), Рюрику (как великому Предку), любому другому человеку/богу/миѳологическому персонажу?‥
Буддизм не подразумевает преданность\поклонение кому бы ни было, кроме некоторых сект Японии и Тибета. Будда лишь пример, как надо жить, и что надо делать, живое доказательство обретения Нирваны. Учитель это проводник, человек, который знает больше, чем ты на определенный момент времени. Он должен тебе просто передать то, что знает сам, научить, рассказать и не более. Культы придумали уже сами "буддисты"(по большей части "народные буддисты"-калмыки, буряты, монголы, тувинцы и тд). Первоначальный буддизм отрицал любые культы личности или Бога.
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:06Буддизм не подразумевает преданность\поклонение кому бы ни было
А мы разве о буддизме?
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:07
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:06Буддизм не подразумевает преданность\поклонение кому бы ни было
А мы разве о буддизме?
:what: А о шом?
Цитата: Lodur Сегодня в 10:32
Но если человек вообще не верит в Ишвару (а буддизм не признаёт даже существование атмана - что уж говорить о Параматмане и Ишваре?), о какой пранидхане может идти речь?
Вы ответили на это сообщение, я ответил Вам. Вроде о буддизме. ;D
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:08А о шом?
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 01:11Все остальные верующие, кто бы они ни были и кому бы не поклонялись, теоретически подпадают под ишвара-пранидхану.
Мы о взглядах индусов.
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 01:11
Цитата: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 21:56а кто с точки зрения индусов самые большие еретики - буддисты? джайны? сикхи? кто-то там ещё есть?
Атеисты.
Все остальные верующие, кто бы они ни были и кому бы не поклонялись, теоретически подпадают под ишвара-пранидхану.
Одна из ортодоксальных шат-даршан, пурва-миманса, вовсе отрицает Бога, делая акцент на строгом и бескорыстном исполнении ведического ритуала.
Во-первых, она его не отрицает, иначе не была бы ортодоксальной даршаной.
Во-вторых, надо понимать, что отдельных даршан не существует, шат-даршана — это целостная система, в которой каждая даршана имеет свою специализацию.
(wiki/ru) Миманса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%EC%E0%ED%F1%E0)
ЦитироватьМиманса или мимамса («исследование»)[1] — одна из ортодоксальных школ индуистской философии. Иное название — пурва-мимамса (точный первод «первая мимамса» или «первое исследование», в отличие от веданты, называемой уттара-мимамса, или «последнее исследование»). Основные принципы школы — обрядность (ортопраксия), антиаскетизм и антимистика. Центральная цель школы — разъяснение природы дхармы, понимаемой как обязательное исполнение набора ритуалов, выполняемых определенным образом. Природа дхармы не доступна для рассуждения или наблюдения, и должна быть основана только на авторитете Вед, считающихся вечными и непогрешимыми. Пурва-мимамса отрицает достижение мокши («освобождения») как цель жизни, а также отрицает существование Бога-творца и управителя Вселенной.
Можно обратиться и к более фундаментальным источникам, напр. к работам Радхакришнана или Чаттопадхьяи, но лень сейчас искать.
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:09Мы о взглядах индусов.
Индусы знают буддизм не по наслышке. Сколько веков вместе прожили, и сколько копий было сломано в межрелигиозных диспутах. Вот я и говорю, что индусы считают буддизм атеистическим учением (насколько можно вообще говорить об "атеизме" в рамках представлений индуизма, где сам "теизм" весьма непохож на теизм авраамических религий).
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:12
Во-первых, она его не отрицает, иначе не была бы ортодоксальной даршаной.
Во-вторых, надо понимать, что отдельных даршан не существует, шат-даршана — это целостная система, в которой каждая даршана имеет свою специализацию.
Да шесть проявлений неделимы, они взаимосвязаны. :yes:
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 15:19
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:09Мы о взглядах индусов.
Индусы знают буддизм не по наслышке. Сколько веков вместе прожили, и сколько копий было сломано в межрелигиозных диспутах. Вот я и говорю, что индусы считают буддизм атеистическим учением (насколько можно вообще говорить об "атеизме" в рамках представлений индуизма, где сам "теизм" весьма непохож на теизм авраамических религий).
Да, все верно. Причем даже более чем. Они относятся к Будде, как к некому реформатору, причем это слово носит тут негативный оттенок. Даже из жизнеописания Будды это видно.
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:10Одна из ортодоксальных шат-даршан, пурва-миманса, вовсе отрицает Бога
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:18Цитата: ВикипедияПурва-мимамса отрицает достижение мокши («освобождения») как цель жизни, а также отрицает существование Бога-творца и управителя Вселенной.
Как бы есть разница?
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 15:19индусы считают буддизм атеистическим учением
Я не спорю, что первоначальный буддизм — «религия без Бога».
Но глядя на современную махаяну, допустим, пышностью поклонения не уступающую службам РПЦ (ну или маха-пуджам в Варанаси ;D), о первоначальном можно и подзабыть.
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:35
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:10Одна из ортодоксальных шат-даршан, пурва-миманса, вовсе отрицает Бога
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:18Цитата: ВикипедияПурва-мимамса отрицает достижение мокши («освобождения») как цель жизни, а также отрицает существование Бога-творца и управителя Вселенной.
Как бы есть разница?
В данном контексте не очень существенная.
Грубо говоря, мимансе глубоко пофиг на само существование духовного начала.
В отличие от таких даршан, как веданта, санкхья и йога.
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:40Грубо говоря, мимансе глубоко пофиг на само существование духовного начала.
Грубо говоря, это не её специализация.
Так же, как хирургу при проведении гистологического разреза глубоко пофиг на квантово-механические связи, которые он при этом разрушает. Это не его специализация и не в его компетенции.
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:38
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 15:19индусы считают буддизм атеистическим учением
Я не спорю, что первоначальный буддизм — «религия без Бога».
Но глядя на современную махаяну, допустим, пышностью поклонения не уступающую службам РПЦ (ну или маха-пуджам в Варанаси ;D), о первоначальном можно и подзабыть.
Отчасти согласен, от региона многое зависит.
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:40
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:35
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:10Одна из ортодоксальных шат-даршан, пурва-миманса, вовсе отрицает Бога
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:18Цитата: ВикипедияПурва-мимамса отрицает достижение мокши («освобождения») как цель жизни, а также отрицает существование Бога-творца и управителя Вселенной.
Как бы есть разница?
В данном контексте не очень существенная.
Грубо говоря, мимансе глубоко пофиг на само существование духовного начала.
В отличие от таких даршан, как веданта, санкхья и йога.
Дело в том, что некое Высшее начало присутствует все равно. В буддизме же нет и его.
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:44В буддизме же нет и его.
Ай-я-яй! (wiki/en) Adi-Buddha (http://en.wikipedia.org/wiki/Adi-Buddha).
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:46
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:44В буддизме же нет и его.
Ай-я-яй! (wiki/en) Adi-Buddha (http://en.wikipedia.org/wiki/Adi-Buddha).
Не очень удачный пример. ;D Да и тут не совсем высшее начало. Ади-Будда это как вселенская сеть, как единое поле. С Высшим Началом не очень поєднується. :no:
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:18
(wiki/ru) Миманса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%EC%E0%ED%F1%E0)
Цитироватьотрицает существование Бога-творца и управителя Вселенной.
Вообще-то, она просто не рассматривает вопрос о существовании творца. "Не рассматривать" не значит "отрицать". Впечатление отрицания может сложиться на основании утверждения об изначальности и вечности Вед, которое ни на чём не основывается, а просто постулируется. Но уттара-миманса, не отрицая вечности и изначальности Вед, рассматривает их, как особую форму Ишвары (Шабда-брахман), и от этого
резко становится теистической. :)
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:49Не очень удачный пример. ;D Да и тут не совсем высшее начало.
Такое ошушшение, что ссылку Вы не открывали...
Цитата: The concept of Adi-Buddha is the closest to monotheism of any form of Buddhism.
Adi-Buddha is better compared to the abstracted forces of Brahman, Ayn Sof or Arche rather than a personal creator God in the mold of Yahweh or Ishvara. Also, Adi-Buddha is not said to be the creator, but the originator of all things. Adi-Buddha is a deity in an emanationist sense.
Adi-Buddha is a representation of the interdependence of phenomena, being an entity that can be regarded as a creator in a relative sense.
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:52
Такое ошушшение, что ссылку Вы не открывали...
Цитата: The concept of Adi-Buddha is the closest to monotheism of any form of Buddhism.
Adi-Buddha is better compared to the abstracted forces of Brahman, Ayn Sof or Arche rather than a personal creator God in the mold of Yahweh or Ishvara. Also, Adi-Buddha is not said to be the creator, but the originator of all things. Adi-Buddha is a deity in an emanationist sense.
Adi-Buddha is a representation of the interdependence of phenomena, being an entity that can be regarded as a creator in a relative sense.
Признаю, не открывал. ;D Я просто знаю, что это и что под этим подразумевают. Причем эта концепция далеко не во всех течения буддизма имается.
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:43
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:40Грубо говоря, мимансе глубоко пофиг на само существование духовного начала.
Грубо говоря, это не её специализация.
Так же, как хирургу при проведении гистологического разреза глубоко пофиг на квантово-механические связи, которые он при этом разрушает. Это не его специализация и не в его компетенции.
Первоначальная миманса была фактически атеистической системой. Интеграция шести даршан произошла в средневековый период, когда в индуизме преобладали теистические учения. Поэтому Бог и доказательства его существования появились в санкхье, ньяе-вайшешике и в поздней мимансе. Никакого первоначального единства шести систем-даршан не было.
Могу посоветовать книгу Дебипрасада Чаттопадхьяя "От Санкхьи до Веданты", в которой освещаются эти вопросы с научно-исторических, а не религиозно-догматических позиций.
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:55Первоначальная миманса была фактически атеистической системой.
Как-то слабо представляю, чтобы система, исследующая исполнение ритуалов, основанных на Шастри, была атеистической...
В Махаяне как раз таки под Ади-Буддой понимается единение всех Будд, архатов, боддхисаттв и тд. Вневременное единство такое. А вот в сектах Японии, Кореи, ЮВА и тд., есть такое имя "Вайрочана". Вот его можно каким-то боком прицепить к Высшему Началу.
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:58
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:55Первоначальная миманса была фактически атеистической системой.
Как-то слабо представляю, чтобы система, исследующая исполнение ритуалов, основанных на Шастри, была атеистической...
"Атеистической" в весьма специфическом смысле, конечно. В сравнении с тем засилием :) теистических доктрин, которое наступило в индуизме позднее.
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:00А вот в сектах Японии, Кореи, ЮВА и тд., есть такое имя "Вайрочана". Вот его можно каким-то боком прицепить к Высшему Началу.
Хуаянь и Кэгон, как же, знаем.
Но вот Вайрочана как раз-таки «один из», а не единое высшее начало.
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 10:57
Цитата: гранитокерам от июля 26, 2013, 10:49от древнего ведийского. конечно, если учитывать, что точно знать как когда то было не получится, но все таки
Ой... "Древнее ведийское" могло быть написано, например, в XIX веке, и механически вставлено в какую-нибудь Атхарва Веду. Просто для меня ваш вопрос немного ни о чём. Нужно обсуждать что-то конкретное.
ну например древнейшие части той же Ригведы. лингвистический анализ то проводили и древность установили. или, допустим уйдем на 2-3 тыщи лет назад(хотя уже на глупость больше похоже :-[)
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 16:12
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:00А вот в сектах Японии, Кореи, ЮВА и тд., есть такое имя "Вайрочана". Вот его можно каким-то боком прицепить к Высшему Началу.
Хуаянь и Кэгон, как же, знаем.
Но вот Вайрочана как раз-таки «один из», а не единое высшее начало.
А вот сингон считает иначе. Для них он именно некий богозаменитель. А вот в традиции ньингма уже свои "высшие Будды".
Вообще, по сути, многие приверженцы данной концепции рассматривают Ади-Будду, как четвертое тело Будды(подобие Дхармакайи), а не как что-то вселенское и личностное.
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:06
Культы придумали уже сами "буддисты"(по большей части "народные буддисты"-калмыки, буряты, монголы, тувинцы и тд).
наверно даже и не придумывали, а подогнали старое под новое
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:38
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 15:19индусы считают буддизм атеистическим учением
Я не спорю, что первоначальный буддизм — «религия без Бога».
Но глядя на современную махаяну, допустим, пышностью поклонения не уступающую службам РПЦ (ну или маха-пуджам в Варанаси ;D), о первоначальном можно и подзабыть.
точно. и Будда у них Господь вроде
читал как то умную книгу с изложением измышлений просветленного средневекового монаха, который вообще утверждал что освобождение невозможно при целенаправленной практике
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:17многие приверженцы данной концепции рассматривают Ади-Будду, как четвертое тело Будды(подобие Дхармакайи), а не как что-то вселенское и личностное
Личностное⁈ :o
Об этом никто и не говорил‼ Само сравнение с Брахманом, Эйн-Соф и Архэ неиллюзорно намекает на безличность.
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 16:25
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:17многие приверженцы данной концепции рассматривают Ади-Будду, как четвертое тело Будды(подобие Дхармакайи), а не как что-то вселенское и личностное
Личностное⁈ :o
Об этом никто и не говорил‼ Само сравнение с Брахманом, Эйн-Соф и Архэ неиллюзорно намекает на безличность.
Ну хоть в этом плане единство у нас. :green:
Цитата: гранитокерам от июля 26, 2013, 16:16ну например древнейшие части той же Ригведы. лингвистический анализ то проводили и древность установили. или, допустим уйдем на 2-3 тыщи лет назад(хотя уже на глупость больше похоже :-[)
"Именные"мандалы (II-VII) считаются в целом древнее остальных. Самыми молодыми считаются мандалы I и X. Но в них отдельные гимны вполне могут не уступать по древности гимнам именных мандал, а то и превосходить их. В общем-то, устные памятники и без того довольно трудно датировать, а уж представляющие собой сборники - и того сложнее.
Но я окончательно перестал понимать, что именно вы хотите услышать.
В плане ритуализма, однако, каких-то заметных различий между частями Риг Веды, и даже между разными Ведами практически не существует.
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 18:09
Но я окончательно перестал понимать, что именно вы хотите услышать.
современный "индуизм" от той старой религии насколько сильно отличается?
Цитата: гранитокерам от июля 26, 2013, 18:43современный "индуизм" от той старой религии насколько сильно отличается?
Местами сильно, местами несильно. Всякие очистительные обряды, свадьбы, похороны, обряды по поводу рождения ребёнка, первого кормления, начала учёбы, постойки дома, и т.д., и т.п., до сих пор по Ведам проводятся. Многие брахманы поддерживают в доме жертвенные огни, проводят ежедневные ведические ритуалы. Есть и такие, которые до сих пор исключительно по Ведам живут, не признавая храмового поклонения и Тантр (шраута-брахманы). Но их, дай бог, несколько десятков тысяч человек наберётся на миллиардную Индию. У большинства следование ведическим обрядам и тантрическим перемешано, поскольку все "новые" течения (вайшнавизм, шайвизм, шактизм, и частично смартизм) построены на Тантрах. Но ни один из этих новых путей не отрицает ведические обряды, просто они считаются "карма-кандой" (то есть, дающими временные результаты, в отличие от поклонения Ишваре, дающего перманентный, непреходящий результат), низшей формой дхармы.
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 23:38
Есть и такие, которые до сих пор исключительно по Ведам живут, не признавая храмового поклонения
а Веды отрицают храмовое поклонение?
Цитата: гранитокерам от июля 26, 2013, 16:20
Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:38
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 15:19индусы считают буддизм атеистическим учением
Я не спорю, что первоначальный буддизм — «религия без Бога».
Но глядя на современную махаяну, допустим, пышностью поклонения не уступающую службам РПЦ (ну или маха-пуджам в Варанаси ;D), о первоначальном можно и подзабыть.
точно. и Будда у них Господь вроде
Да нифига подобного! При всем монументализме статуй Будды, развитой иконографии и т.д. в любом самом маленьком бурятском дацане не то что лама - а и любой хуварак вам объяснит, что Будда - только Учитель, а боги (полубоги) - такие же перерождающиеся сущности, как и любое другое существо, разве что с бОльшими возможностями (летать, огонь выдыхать и т.п.); а если говорить о перспективах достижения нирваны - то человек круче этих богов, поскольку только он может достигнуть состояния будды (нирваны). А то и вообще - некоторых богов могут определять просто как объект медитации, а не реальной сущностью. И что никакой Будда человеку помочь не может, а только он сам, под руководством собственного учителя способен прийти к нирване.
Цитата: гранитокерам от июля 27, 2013, 12:10
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 23:38
Есть и такие, которые до сих пор исключительно по Ведам живут, не признавая храмового поклонения
а Веды отрицают храмовое поклонение?
В Ведах оно просто не описано. Знаете, я никогда особо не задумывался, когда конкретно появилось храмовое поклонение в Индии... Сделал быстрый поиск по связанным с храмовым поклонением словам (арча, арчана, мурти, девагриха (и другие названия храмов)). Похоже, всё это известно ещё со времён Брахман (Шатапатха Брахмана, Тайттирия Брахмана, и т.д.). Хотя конкретные правила современного устройства и поклонения в храмах находятся в гораздо более поздних писаниях (Тантры, Агамы и Паньчаратра). Но вообще, кроме школы Тантры-Паньчаратры, есть ещё школа Вайкханаса, тоже связанная с храмовым поклонением. Считается, что она древнее, и более тесно связана с Ведами и ведическим поклонением. Сейчас школа Вайкханаса сохранилась только в нескольких крупных храмах Южной Индии, но даже там почти полностью вытеснена Тантрой-Паньчаратрой.
Lodur, ясно, спасибо
Цитата: Солохин от июля 23, 2013, 17:44
http://www.youtube.com/watch?v=fZcwpCgzMUk SaveFrom.net
Буддистский монах-эсперантист рассказывает о себе и о своей религии (в Китае).
1. чо воне так тормознуто говорят?
2. есть видео, где спиранта звучит разговорно, а не так пародiйно?
В чём сегодняшний смысл монастыря, особенно, если это не уединённая пустынь?
В смирении и послушании.
Цитата: Bhudh от июля 30, 2013, 14:54
В смирении и послушании.
Для послушников и монахов. Но не для настоятеля монастыря.
Цитата: Bhudh от июля 30, 2013, 14:54
В смирении и послушании.
Буддийского? :uzhos:
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 14:59Буддийского? :uzhos:
В вопросе не уточнялось.
Цитата: Bhudh от июля 30, 2013, 15:16
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 14:59Буддийского? :uzhos:
В вопросе не уточнялось.
Уточняю. Какие ныне задачи у монастырей разных религий?
Тогда более широко: воспитание.
Цитата: Bhudh от июля 30, 2013, 15:23
Тогда более широко: воспитание.
Судя по удивлению Alenarys-а, задачи разные. А вы норовите односложно ответить. :)
Цитата: alant от июля 30, 2013, 15:21Уточняю. Какие ныне задачи у монастырей разных религий?
В индуизме ашрамы выполняют ту же роль, что и всегда выполняли. Там живут люди, отрёкшиеся от мира (принявшие какую-нибудь разновидность санньясы или ванапрастхи). Также могут временно проживать их молодые неженатые ученики, соблюдающие брахмачарью (целибат).
Оллежко едет кататься на велосипеде кататься, у нас тут дискотека 80-х намечается, так что в ближайшие три часа я буду занят. Как приеду, подробно расскажу в чем-то отличие буддийского монастыря от других, друзья.
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 17:01
Оллежко едет кататься на велосипеде кататься, у нас тут дискотека 80-х намечается, так что в ближайшие три часа я буду занят. Как приеду, подробно расскажу в чем-то отличие буддийского монастыря от других, друзья.
рассказывай че ли уже :eat:
Цитата: гранитокерам от июля 30, 2013, 22:50
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 17:01
Оллежко едет кататься на велосипеде кататься, у нас тут дискотека 80-х намечается, так что в ближайшие три часа я буду занят. Как приеду, подробно расскажу в чем-то отличие буддийского монастыря от других, друзья.
рассказывай че ли уже :eat:
Я играю. :-[ :dayatakoy:
Ща расскажу. Итак, устраивайтесь поудобнее, тушите свет ииии поехали... ::)
Ну смирение и послушание в понятии буддизма есть ЛОЛ. Точнее смирение конечно должно быть, например, перед учителем, слушать его внимательно, выполнять каждые поручения и тд, но не перед Богом. Послушание то же самое. В будд. монастыре вообще не так уж и много всяких практик одиночных, аскез, молитв к "Богу", и тд. Смирения как такового там тоже нет, наоборот, монахи далеки от всяких там позиций, что все чего он достиг, подарил ему Бог и тд. Все что достиг монах, добился он сам при помощи изнуряющих практик, а уж будет у него за это гордость или нет, зависит от монаха.
Вообще буддизм какая-то крайне материалистичная и в то же время мистическая религия. Большое значение уделяется точным наукам(я уже про это говорил). На медитации отводится не так уж много времени, в основном утром и перед сном. Особой работы, в смысле физической, там нет. Ну формальная уборка и все. Аналогия с христианством тут слабая.
так выпьем же за будиз :UU: :UU: :UU:
Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 10:36
Долго вспоминать англоязычные имена, хотя их не так уж и мало, наверное, наберётся. Смотрите, хотя бы, труды Всеволода Сергеевича Семенцова, типа http://psylib.org.ua/books/semen01/index.htm . Его, вроде, в "автохтонщики" ещё никто не догадался записать.
Когда есть время, урывками осиливаю текст, уже прочитал о некоторых метаморфозах традиции от ранневедическому к поздневедическому (в частности становление неведомого прежде института
брахманов вместе с довольно механическим приписыванием им Четвёртой Самхиты).
В общем понятно, что брахманы (тексты) и упанишады в целом являются комментариями к ритуальному процессу. Но мыслить, будто всё это осталось в современном индуизме в сколько-нибудь заметных количествах, отличных от реликтов - за всеми новыми текстами, развитием вишнуитских и шиваитских культов и т.д. - я бы поостерёгся.
Здесь как со списком Сводеша за тысячелетия естественного развития: формального разрыва нет, но содержательно за длительный период накапливаются такие изменения, что ни о каком, даже формальном тождестве говорить не приходится.
Это нормальное развитие естественной религии. Не случайно же у разных ИЕ ветвей так мало общего, например, в пантеонах.
Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 23:01Ну смирение и послушание в понятии буддизма есть ЛОЛ. Точнее смирение конечно должно быть, например, перед учителем, слушать его внимательно, выполнять каждые поручения и тд, но не перед Богом. Послушание то же самое. В будд. монастыре вообще не так уж и много всяких практик одиночных, аскез, молитв к "Богу", и тд. Смирения как такового там тоже нет, наоборот, монахи далеки от всяких там позиций, что все чего он достиг, подарил ему Бог и тд. Все что достиг монах, добился он сам при помощи изнуряющих практик, а уж будет у него за это гордость или нет, зависит от монаха.
А в буддизме есть Бог? :o :E: :D
Качканар. В религию не вникала.