Согласно агентству Reuters швейцарские исследователи реконструировали ДНК, взятый из мумифицированных останков египетских фараонов Аменхотепа III, Эхнатона и Тутанхамона и сравнили его с ДНК современных европейских мужчин.
Они обнаружили, что 70% британских мужчин и половина всех западных европейцев связаны родством с Тутанхамоном. И фараон который правил Египтом более 3000 лет назад, и исследованные европейцы относятся к гаплогруппе R1b1a2, которая указывает общего предка жившего около 9500 лет назад.
На данный момент трудно объяснить, как попали в Египет предки Тутанхамона по отцовской линии. Важно отметить, что у современных египтян эта гаплогруппа сегодня составляет менее 1%.
Цитироватьцитировал :), слова не мои
http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-r/m269
Распределение частот R1b1a2 в современной Европе показывает нам максимальные пики в западной ее части, и постепенное снижение к востоку. Например, в Шотландии, Ирландии и у басков частота линии R1b1a2 достигает 80-90%, а в Испании, Бельгии и Швейцарии 60-70%. Также частоты R1b1a2 еще очень высоки в северной части Италии и в Германии — порядка 40%. Если у чехов, словаков и австрийцев частота все еще высокая — около 30%, то уже в восточной Европе идет ее снижение. Так в Польше, Венгрии и Латвии эта цифра порядка 10-20%. В Скандинавии и Норвегии частота R1b1a2 достигает 30%. В Греции, Албании — 17-18%, а в Боснии и Хорватии около 10%. На Ближнем Востоке, в Турции — около 14%, в Ираке, Ливане, Иране — 7-8%. Далее, в южной Азии не более 0.5-1%. Гаплогруппа R1b1b2 также представлена и в северной Африки, правда частота ее не превышает 5-7%. На Кавказе, в Армении, показатели частоты гаплогруппы — около 30%.
В центральной России градиент частот R1b1a2 в целом равномерный — 4-7%. На восток, у башкир, резкое повышение до 20-25%. В небольших количествах эта линия присутствует и у некоторых северных, и коренных сибирских народов, например якутов. На севере, у коми-пермяков R1b1b2 встречается с частотой около 2%. Достаточно равномерное распеределение R1b1b2 на Русской равнине, и даже повышение частот в восточном направлении, говорит в пользу отсутствия каких-либо значимых миграционных потоков с запада Европы в этот регион носителей Y-хромосомной линии R1b1a2.
R1b1a2 (M269) // 3 тыс. лет до н. э. // Kromsdorf, Германия // Lee et al. (2012)
R1b1a2 // 1543 г. // Николай Коперник (Польша) // Bogdanowicz et al. (2009)
R1b1a2 // 1000-700 до н.э. // Лихтенштейнская пещера (Германия) // Sсhilz et al. (2006)
R1b1a2 // 670 г. // Бавария (период поздних Меровингов, 244A, 244B, 244C, 244D) // Vanek et al. (2009)
R1b1a2 (M269) // 776-900 г. // Santa Cruz de la Seros (Aragon), Испания // Núńez et al. (2011)
Современный египтянин - это гражданство. А так-то египтян арабы выселили давно.
Внезапно, народ который с десяток раз подвергался завоеванием очень сильно генетически изменился за 5000 лет.
Цитата: maristo от июля 2, 2013, 04:49
Современный египтянин - это гражданство. А так-то египтян арабы выселили давно.
Каким образом кучка арабов могла выселить несколько миллионов оседлого земледельческого населения?..
Кстати, еще относительно недавно "арабами" на Ближнем Востоке называли исключительно бедуинов.
Я уже не говорю про то, что следовые количества R1a и R1b присутствуют практически у всех этногрупп арабов в любом случае...
Цитата: kemerover от июля 2, 2013, 05:29
Внезапно, народ который с десяток раз подвергался завоеванием очень сильно генетически изменился за 5000 лет.
Вы еще про китайцев это расскажите. :)
Цитировать- Полагаю, что общий предок египетских царей и европейцев жил на Кавказе примерно 9500 лет назад, - сообщил Шольц. - Около 7 тысяч лет назад его прямые потомки расселились по Европе. A кто-то добрался до Египта и выбился в фараоны.
Получается, однако, что, начиная с пра-пра-дедов, предки Тутанхамона, да и он сам были лицами кавказской национальности.
:UU:
Это подтверждённые данные или те сомнительные от какой-то странной компании? :???
Цитата: Nevik Xukxo от июля 2, 2013, 07:54
Это подтверждённые данные или те сомнительные от какой-то странной компании?
центр генеалогических исследований iGENEA в Цюрихе
Кстати позавчера сын смотрел на "дискавери" или "нашнл геграфике" фильм об этом
Цитата: ivanovgoga от июля 2, 2013, 08:05
центр генеалогических исследований iGENEA в Цюрихе
помнится чё-то какие-то мутные дискуссии в сети об этом были
А че древний Египет был изолирован? почти на любую территорию во все времена оседали инородцы, а если еще территория оформилась в государство всяких купцов,наемников и иных пришлых хватало которые гипотитически могли достичь большого влияния в государстве, примеры есть, не все римские императоры были из италиков, не все византийские императоры были греками
Цитата: SIVERION от июля 2, 2013, 09:48А че древний Египет был изолирован? почти на любую территорию во все времена оседали инородцы, а если еще территория оформилась в государство всяких купцов,наемников и иных пришлых хватало которые гипотитически могли достичь большого влияния в государстве, примеры есть, не все римские императоры были из италиков, не все византийские императоры были греками
Жена какого-то фараона переспала с рабом из далёкой страны? ;D
Цитата: Lodur от июля 2, 2013, 10:02
Цитата: SIVERION от июля 2, 2013, 09:48А че древний Египет был изолирован? почти на любую территорию во все времена оседали инородцы, а если еще территория оформилась в государство всяких купцов,наемников и иных пришлых хватало которые гипотитически могли достичь большого влияния в государстве, примеры есть, не все римские императоры были из италиков, не все византийские императоры были греками
Жена какого-то фараона переспала с рабом из далёкой страны? ;D
там с Тутмосами что то не так вродь, есть гипотиза что попали через жен в Фараоны, а сами не пренадлежали к 18 династии кровно
Вообще, "новости" не один
десяток лет, она с бородой. Чего это ее только что выложили?
"Египетский фараон Тутанхамон был ... европейцем!" - Ну скажем так, это утверждение равносильно что европейцы были Тутанхамонами.
ЦитироватьНа данный момент трудно объяснить, как попали в Египет предки Тутанхамона по отцовской линии. Важно отметить, что у современных египтян эта гаплогруппа сегодня составляет менее 1%.
Да также как в Чад, так этак ~~15 т. л. назад. А проценты ни о чем не говорят на таких-то временных дистанциях.
Цитата: Ion Bors от июля 2, 2013, 00:51
Согласно агентству Reuters швейцарские исследователи реконструировали ДНК, взятый из мумифицированных останков египетских фараонов Аменхотепа III, Эхнатона и Тутанхамона и сравнили его с ДНК современных европейских мужчин.
Они обнаружили, что 70% британских мужчин и половина всех западных европейцев связаны родством с Тутанхамоном. И фараон который правил Египтом более 3000 лет назад, и исследованные европейцы относятся к гаплогруппе R1b1a2, которая указывает общего предка жившего около 9500 лет назад.
На данный момент трудно объяснить, как попали в Египет предки Тутанхамона по отцовской линии. Важно отметить, что у современных египтян эта гаплогруппа сегодня составляет менее 1%.
Цитироватьцитировал :), слова не мои
А вдруг это подлог? :tss:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 2, 2013, 18:19
А вдруг это подлог?
Железный довод. Главное обоснованный :negozhe:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 2, 2013, 18:19
А вдруг это подлог? :tss:
не пройдёт - на ЛФ много умных пользователей, они раскроют подлог из интернета.
Цитата: ivanovgoga от июля 2, 2013, 18:23
Цитата: Wolliger Mensch от июля 2, 2013, 18:19
А вдруг это подлог?
Железный довод. Главное обоснованный :negozhe:
На фоне скандалов у британских учёных™ результаты всяких дурацких исследований уже доверия не внушают...
Цитата: Wolliger Mensch от июля 2, 2013, 18:30
На фоне скандалов у британских учёных™ результаты всяких дурацких исследований уже доверия не внушают...
Не исследованний, а фантазий-умозаключений .
Здесь-же анализ днк , сделанный на бабки канала Discovery . Судя по фильму египтологам очень захотелось выяснить родство Тутанхамона с кучей разных "безымянных" мумий, а что вышло -вы уже знаете
Да скорей всего он просто побочный сын кого-то из гиксосских царей
Цитата: SIVERION от июля 2, 2013, 09:48
А че древний Египет был изолирован? почти на любую территорию во все времена оседали инородцы, а если еще территория оформилась в государство всяких купцов,наемников и иных пришлых хватало которые гипотитически могли достичь большого влияния в государстве, примеры есть, не все римские императоры были из италиков, не все византийские императоры были греками
Вот именно. Не укажу точных ссылок, но на приемлемом уровне в National Geographic и Geo были статьи, посвящённые этим вопросам. Там говорится, что неклассическую для среднего древнего египтянина внешность отмечали уже в те древние времена как раз среди фараонов династий Тутмосов и Рамсесов (так, например, Рамсес II на публике носил чёрный парик, ибо был рыжим). Связано это было с тем, что и эти, и другие происходили из тех семей гиксосов, что перешли на египетскую сторону. И именно поэтому фараоны из династии Тутмосов смогли успешно бороться с гиксосами, возвращая Египту утраченное. Другие потомки ренегатов были выбраны жрецами в фараоны и стали известны теперь как династия Рамсесов.
Цитата: SIVERION от июля 2, 2013, 10:25
с Тутмосами что то не так вродь, есть гипотиза что попали через жен в Фараоны, а сами не пренадлежали к 18 династии кровно
Да, при Яхмос-Нефертари случилась потеря фараона (и его наследника, вероятно) в войне, что ей пришлось искать нового правителя, способного возглавить сопротивление. И тут новая кровь была очень кстати.
Цитата: ivanovgoga от июля 2, 2013, 18:37
Не исследованний, а фантазий-умозаключений .
И исследований тоже.
Цитата: ivanovgoga от июля 2, 2013, 18:37
Здесь-же анализ днк, сделанный на бабки канала Discovery. Судя по фильму египтологам очень захотелось выяснить родство Тутанхамона с кучей разных "безымянных" мумий, а что вышло - вы уже знаете
Вы видели эту ДНК и этот анализм? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Кстати, именно это грантоедство часто и является причиной подлогов и некорректных выводов: исследователи хотят хорошо кушать и сладко спать — зачем расстраивать кормильца? :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 2, 2013, 18:52
Цитата: ivanovgoga от июля 2, 2013, 18:37
Не исследованний, а фантазий-умозаключений .
И исследований тоже.
Цитата: ivanovgoga от июля 2, 2013, 18:37
Здесь-же анализ днк, сделанный на бабки канала Discovery. Судя по фильму египтологам очень захотелось выяснить родство Тутанхамона с кучей разных "безымянных" мумий, а что вышло - вы уже знаете
Вы видели эту ДНК и этот анализм? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Кстати, именно это грантоедство часто и является причиной подлогов и некорректных выводов: исследователи хотят хорошо кушать и сладко спать — зачем расстраивать кормильца? :yes:
Да нет конечно. Этим исследованиям уже три года и проводились они разными организациями.
Половина европейцев оказалась потомками египетских фараонов (http://lenta.ru/news/2011/08/02/pharaos/). (Заметьте обратный смысл сабжу.)
Цитата: Wolliger Mensch от июля 2, 2013, 18:19
А вдруг это подлог? :tss:
Всё проще: пробирки перепутали. Так что в это же самое время в какой-то швейцарской семье разгорается скандал по поводу жены, нагулявшей на стороне арапчонка.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 2, 2013, 18:52
Кстати, именно это грантоедство часто и является причиной подлогов и некорректных выводов: исследователи хотят хорошо кушать и сладко спать — зачем расстраивать кормильца? :yes:
У вас какой-то бзик о грантоедстве. Наверное не дали грант съесть. :donno:
Цитата: sasza от июля 2, 2013, 19:40
Всё проще: пробирки перепутали.
Или европеец потрогал мумию. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 2, 2013, 19:49
Или европеец потрогал мумию
Остатки костного мозга внутри берцовой кости ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июля 2, 2013, 18:52
Кстати, именно это грантоедство часто и является причиной подлогов и некорректных выводов: исследователи хотят хорошо кушать и сладко спать — зачем расстраивать кормильца?
:E: :E: :E:
Цитата: maristo от июля 2, 2013, 04:49
Современный египтянин - это гражданство. А так-то египтян арабы выселили давно.
Копты же есть...
Цитата: amaZulu от июля 2, 2013, 21:49
Копты же есть...
Так они-то кто по происхождению? Прямо-таки потомки фараонов? :uzhos:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 2, 2013, 21:51
Цитата: amaZulu от июля 2, 2013, 21:49
Копты же есть...
Так они-то кто по происхождению? Прямо-таки потомки фараонов? :uzhos:
Египтяне они в этническом смысле, а арабы Египта они просто "египтяне" в ковычках.
В вики нормально написано
Цитироватьт греч. αιγυπτος — египтянин, араб. قبط, мн. ч. أقباط) — неарабское коренное население Египта, прямые потомки древних египтян,
ЦитироватьАрабы в VII веке редко использовали обозначение «египтянин», предпочитая ему термин «копт». Таким образом, египтяне стали известны как «копты», и нехалкидонская египетская церковь — под именем Коптской церкви.
Цитата: amaZulu от июля 2, 2013, 21:51
В вики нормально написано
В топку вики. Копты христиане. Как минимум культурной преемственности со строителями пирамид нет. А с кем они мешались хотя бы в эпоху Византии в бытность христианами...
По сабжу - хто такие европейцы? Германцы? Баски? Неандертальцы? :green:
Мусульманские феллахи тоже преимущественно были потомками доарабского населения. Собственно, современная арабская египетская нация - плод нациестроительства 20-го века, в основном насеровского.
"Исконность" коптов и ассирийцев - чистая условность. Те же сирийские православные при баасистах стали арабами - а могли например, наоборот, утверждать свое греческое происхождение.
Цитата: bvs от июля 2, 2013, 22:02
Мусульманские феллахи тоже преимущественно были потомками доарабского населения.
Доарабское не значит что все они там минимум с первой династии фараонов а то и раньше....
Просто есть распространенный миф: копты - тру-египтяне, "арабы" - пришельцы. Достаточно посмотреть на Судан (где арабы и нубийцы внешне не отличаются), чтобы понять, что в Египте, в общем было примерно также.
Вот еще пример арабов из Судана. Культурно и расово это обычные нилоты, некоторые в 19-веке ходили полуголыми, женщины с открытой грудью. Тем не менее, это не мешало им считать себя ярыми мусульманами и иметь родословные, выводящие их с аравийского полуострова.
Цитата: bvs от июля 2, 2013, 22:10
Просто есть распространенный миф: копты - тру-египтяне, "арабы" - пришельцы. Достаточно посмотреть на Судан (где арабы и нубийцы внешне не отличаются), чтобы понять, что в Египте, в общем было примерно также.
Что то у вас направление того - сбилось. Арабы уже местные, копты уже пришельцы. НевикЧучкхизм детектед. Болезнь высшей степени неизлечимости.
А Чукча ли НевиК?
А невик ли чукча?
А хукхо ли чукча?
А чукча ли хукхо?
А немец ли невик?
А смокинг ли смоук и в топку всех!
:smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke:
Цитата: bvs от июля 2, 2013, 22:16
нилоты
что вы имеете в виду под нилотами? если брать строго носителей нилотских языков по современной классификации.... то в Судане ещё целая пачка языковых групп или семей. называть их всех нилотами как-то некорректно уже. :what:
Египтяне не были черными, в отличии от т.н. "арабов из Судана" :negozhe:
Цитата: ivanovgoga от июля 2, 2013, 22:28
Египтяне не были черными, в отличии от т.н. "арабов из Судана" :negozhe:
Когда-то в древности Египет проник бадарийский тип. Его считали веддоидами даже. Но Дробышевский на антропогенезе думает что скорей всего это была какая-то нубийская группа проникшая далеко на север. Вряд ли имхо это были лингвистические нубийцы. Кто только не живёт к югу от Египта...
Цитата: ivanovgoga от июля 2, 2013, 20:11
Цитата: Nevik Xukxo от июля 2, 2013, 19:49
Или европеец потрогал мумию
Остатки костного мозга внутри берцовой кости ;D
Достаточно самому уколоться инструментом для взятия пробы...
Единого Судана нет больше, не забываем. Есть Южный Судан - негритянский и Северный - арабо-мусульманский.
Кок только начал читать заголовок в первую секунду испугался, что геем оказался. сейчас много таких "сенсаций"
Цитата: maristo от июля 2, 2013, 04:49
Современный египтянин - это гражданство.
http://www.youtube.com/watch?v=dDqCwQuMDnU
Цитата: -Dreame- от июля 2, 2013, 22:39
Единого Судана нет больше, не забываем. Есть Южный Судан - негритянский и Северный - арабо-мусульманский.
Северный называется просто Судан. Биляд ас-Судан - земля черных. Арабы-суданцы действительно довольно черные, неарабы тем более. По праву название носят.
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2013, 06:25
Цитата: maristo от июля 2, 2013, 04:49
Современный египтянин - это гражданство. А так-то египтян арабы выселили давно.
Каким образом кучка арабов могла выселить несколько миллионов оседлого земледельческого населения?..
С одной стороны и правда странно. А с другой как она смогла им всем, почти всем, ислам навязать?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 2, 2013, 21:56
Цитата: amaZulu от июля 2, 2013, 21:51
В вики нормально написано
В топку вики. Копты христиане. Как минимум культурной преемственности со строителями пирамид нет. А с кем они мешались хотя бы в эпоху Византии в бытность христианами...
Есть языковая преемственность, и культурная тоже. Доарабский египетский Египет был уже христианским.
Кроме, того слово "копт" происходит от греческого "айгюптос" и означает просто "египтянин".
Язык, этноним, культура...
Если они не египтяне, то кто они тогда и откуда пришли со своим коптским языком, христианской религией и этнонимом "айгюптос".
Цитата: bvs от июля 2, 2013, 22:44
Северный называется просто Судан. Биляд ас-Судан - земля черных. Арабы-суданцы действительно довольно черные, неарабы тем более. По праву название носят.
У них негроидная примесь там?
Кстати, где-то видел статую негроидной фараонши. Так что мешались они там, что естественно.
Цитата: bvs от июля 2, 2013, 22:44
Цитата: -Dreame- от июля 2, 2013, 22:39
Единого Судана нет больше, не забываем. Есть Южный Судан - негритянский и Северный - арабо-мусульманский.
Северный называется просто Судан. Биляд ас-Судан - земля черных. Арабы-суданцы действительно довольно черные, неарабы тем более. По праву название носят.
Судан — это вообще арабское название всей Африки, южнее Сахары.
Цитата: -Dreame- от июля 2, 2013, 22:46
Цитата: bvs от июля 2, 2013, 22:44
Северный называется просто Судан. Биляд ас-Судан - земля черных. Арабы-суданцы действительно довольно черные, неарабы тем более. По праву название носят.
У них негроидная примесь там?
Смотря у кого, земеледельцы - потомки нубийцев по Нилу в основном эфиопиды, баггара (пастухи коров) - негроиды, есть и бедуины-европеоиды - потомки недавних переселенцев из Аравии.
Цитата: bvs от июля 2, 2013, 23:00
Смотря у кого, земеледельцы - потомки нубийцев по Нилу в основном эфиопиды, баггара (пастухи коров) - негроиды, есть и бедуины-европеоиды - потомки недавних переселенцев из Аравии.
Ну я про арабов, Вы просто сказали, что они чёрные там, вот я и подумал, что "приближаются" к негроидам. Ведь есть и более-менее светлые арабы.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 2, 2013, 22:56
Судан — это вообще арабское название всей Африки, южнее Сахары.
Вот как раз и подходит название «Земля Чёрных». :)
Цитата: sasza от июля 2, 2013, 22:52
Кстати, где-то видел статую негроидной фараонши. Так что мешались они там, что естественно.
ЦитироватьКраниологически "усреднённые" египтяне заметно отличаются от негроидов. Череп "среднего" египтянина длинный, среднеширокий и средневысокий, мезокранный на грани долихокрании, с довольно узким лбом, с не очень высоким и узким мезенным ортогнатным лицом, среднеширокими и низкими мезоконхными глазницами, среднешироким сильнопрофилированным межглазничным пространством, средневысоким и среднешироким мезоринным носом, очень широкими, но сильно профилированными и заметно выступающими носовыми костями, маленькой челюстью. Как видно, подавляющее большинство показателей средние в сравнении с общемировым масштабом, что отражает промежуточное положение восточноафриканской расы....
...Показательно, что древнеегипетское население оказывается более однородным, чем нубийское. Подробные исследования показали, что генный поток шёл скорее с севера на юг, чем с юга на север (Buzon, 2004).
Цитата: bvs от июля 2, 2013, 22:44
Арабы-суданцы действительно довольно черные
Так и йеменцы, даром что с Аравийского полуострова, скажем прямо, черноваты...