Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Диалектология => Тема начата: Red Khan от мая 20, 2013, 21:12

Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Red Khan от мая 20, 2013, 21:12
Для тех. кто удивлён названием темы - "Остров Крым" это роман Василия Аксёнова. Краткое изложение сюжета здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC), но советую книгу прочитать, она того заслуживает. Если кратко - Крым в этой альтернативной истории остров и в следствии этого стал русским Тайванем - там не было установлена советская власть.

Каким бы был русский язык этого острова? В соседней теме дали ссылку на статью про диалект духоборов Канады (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B), где замечательным образом сочетаются фонетически адаптированные англицизмы и старорежимные выражения.

У Аксёнова тоже приблизительно так же. К примеру вооружённые силы Крыма называются "форсиз", но городовой не архаизм, а полицейский чин. Есть даже неологизм "врэвакуант" - временный эвакуант.
В повести так же есть занимательный фрагмент, когда крымчанин в речи использует советизмы (оперативность, в дикой запарке), а советский товарищ - старорежимное "не извольте беспокоиться", поскольку полагает что "недобитки" именно так и изъясняются.
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Алалах от июля 10, 2013, 11:42
вот кстати, вдруг интересно стало как назывался Крым в др.рус. летописях? В вики написано В русских источниках Крымский полуостров до 20-х годов XX века именовался Тавридой, отсюда название Таврической губернии. Но мне сдается, что это слово появилось после принятия христианства и греческого влияния, то есть не ранее X века. А в предыдущий период?
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 12:05
Цитата: Red Khan от мая 20, 2013, 21:12
Для тех. кто удивлён названием темы - "Остров Крым" это роман Василия Аксёнова.
Читайте больше альтернативной истории. Там много достойного и интересного
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Алалах от июля 10, 2013, 12:07
поправка к предыдщему посту: не ранее X века следует читать не ранее конца X века
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 12:15
Цитата: Алалах от июля 10, 2013, 11:42
вот кстати, вдруг интересно стало как назывался Крым в др.рус. летописях? В вики написано В русских источниках Крымский полуостров до 20-х годов XX века именовался Тавридой, отсюда название Таврической губернии. Но мне сдается, что это слово появилось после принятия христианства и греческого влияния, то есть не ранее X века.
А современное название - очевидно тюркизм. стопиццотый по счёту
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Ion Borș от июля 10, 2013, 12:23
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 12:15
Цитата: Алалах от июля 10, 2013, 11:42
вот кстати, вдруг интересно стало как назывался Крым в др.рус. летописях? В вики написано В русских источниках Крымский полуостров до 20-х годов XX века именовался Тавридой, отсюда название Таврической губернии. Но мне сдается, что это слово появилось после принятия христианства и греческого влияния, то есть не ранее X века.
А современное название - очевидно тюркизм. стопиццотый по счёту
Крым очевидно что Не тюркизм!
стопиццотый по счёту

разве что если у вас другая этимологическая версия чем
ЦитироватьQırım is Crimean Tatar for "my hill" (qır – hill, -ım – my).

1. qır (hill) - не тюркизм, а ИЕ ©
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 12:33
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 12:23
Крым очевидно что Не тюркизм!
Ну, с нетерпением ждём вашей версии.
Можете заодно заглянуть в историю Крыма и Золотой Орды )
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Ion Borș от июля 10, 2013, 12:37
ИЕ гора
Цитироватьдр.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr,
ИЕ "G" → ... →"K" тюрк.
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 12:38
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 12:37
ИЕ гора
Цитироватьдр.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr,
И что?
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Алалах от июля 10, 2013, 12:40
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 12:15
Цитата: Алалах от июля 10, 2013, 11:42
вот кстати, вдруг интересно стало как назывался Крым в др.рус. летописях? В вики написано В русских источниках Крымский полуостров до 20-х годов XX века именовался Тавридой, отсюда название Таврической губернии. Но мне сдается, что это слово появилось после принятия христианства и греческого влияния, то есть не ранее X века.
А современное название - очевидно тюркизм. стопиццотый по счёту
дык я не про современное название спрашиваю, с Крымом все понятно. Но вот, например, когда Святослав (или по другой информации Владимир) шли воевать Тьмутаракань куда или через что они шли? То ли для них это уже была Таврида, то ли была Готия (если вспомнить "готских дев" из "Слова о полку") то ли как-то еще?
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Ion Borș от июля 10, 2013, 12:40
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 12:38
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 12:37
ИЕ гора
Цитироватьдр.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr,
И что?
к чему этот вопрос?

qır (hill) в крымско-татарском (в тюркских) заимствование из ИЕ
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 12:44
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 12:40
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 12:38
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 12:37
ИЕ гора
Цитироватьдр.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr,
И что?
к чему этот вопрос?
Ion Bors, вы:
1) ведётесь на мой троллинг
2) спорите с заведомо тухлой версией, которую кто-то запостил на en.wiki
3) несостоятельность этой тухлой версии никак не мешает тому, что топоним - из тюркских

И всё же ждём вашей версии. Крым - это? по вашему, исконно славянское название? греческое? дако-романское? иберийско-баскское?
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Ion Borș от июля 10, 2013, 12:47
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 12:44
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 12:40
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 12:38
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 12:37
ИЕ гора
Цитироватьдр.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr,
И что?
к чему этот вопрос?
Ion Bors, вы:
1) ведётесь на мой троллинг
2) спорите с заведомо тухлой версией, которую кто-то запостил на en.wiki
3) несостоятельность этой тухлой версии никак не мешает тому, что топоним - из тюркских

И всё же ждём вашей версии. Крым - это? по вашему, исконно славянское название? греческое? дако-романское? иберийско-баскское?
я опроверг крымско-татарское. А своей версии у меня нету.
:UU:

я не знал что версия из en.wiki не серьёзная  :)

Offtop
может был какой-нибудь Карим Завоеватель Крыма
шутка

Offtop
Из Крыма, у меня есть своя этимология для
(wiki/ru) Массандра (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0)
но не разглашу  :)
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 12:57
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 12:40
qır (hill) в крымско-татарском (в тюркских) заимствование из ИЕ
Опять-таки, логический выверт
иран. и др-инд. "гора" никак не мешает пратюрк. *кыр "1.гора 2.вершина 3.степь
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Ion Borș от июля 10, 2013, 13:03
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 12:57
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 12:40
qır (hill) в крымско-татарском (в тюркских) заимствование из ИЕ
Опять-таки, логический выверт
иран. и др-инд. "гора" никак не мешает пратюрк. *кыр "1.гора 2.вершина 3.степь
пратюркский *кыр вывели и основывается на более молодые письменные ссылки.
Вряд ли тут речь о ностратике.
Миграция и ассимиляция начиная с началом нашей эры
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Lodur от июля 10, 2013, 13:38
Цитата: Алалах от июля 10, 2013, 12:07поправка к предыдщему посту: не ранее X века следует читать не ранее конца X века
А существуют ли древнерусские летописи старше XII века? :???
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 13:53
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 13:03
Миграция и ассимиляция начиная с началом нашей эры
Монгольские и ТМ когнаты - тоже "миграция и ассимиляция"?
Расскажите об этом подробнее плиз
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Lodur от июля 10, 2013, 14:03
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 12:57иран. и др-инд. "гора" никак не мешает пратюрк. *кыр "1.гора 2.вершина 3.степь
А русское "гора" мешает? ;)
А в тюркских есть исходный глагол для этого *кыр?
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 14:13
Цитата: Lodur от июля 10, 2013, 14:03
А русское "гора" мешает? ;)
нет. не мешает
банальные совпадения тоже случаются
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 14:15
Цитата: Lodur от июля 10, 2013, 14:03
А в тюркских есть исходный глагол для этого *кыр?
Нет. глагола нет
есть монгольские и тунгусо-манчжурские соответствия
Цитировать
Праалтайский: *k`ā̀re
Значение: край
Тюркский: *Kɨr
Монгольский: *kira
Тунгусо-маньчжурский: *xāri-
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Алалах от июля 10, 2013, 14:25
Цитата: Lodur от июля 10, 2013, 13:38
Цитата: Алалах от июля 10, 2013, 12:07поправка к предыдщему посту: не ранее X века следует читать не ранее конца X века
А существуют ли древнерусские летописи старше XII века? :???
Ну хорошо, пусть будут самые ранние упоминания этой территории.
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 14:26
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 13:03
Вряд ли тут речь о ностратике.
А если ностратике-таки верить, что этот тюркский *кыр оказывается родственен лат. cancer "рак"  и англ. hard "твердый", crag "скала"
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Lodur от июля 10, 2013, 14:26
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 14:15
Цитата: Lodur от июля 10, 2013, 14:03
А в тюркских есть исходный глагол для этого *кыр?
Нет. глагола нет
Дидо бы сказал, что это явное свидетельство в пользу заимствования из и.-е. (в них глагол есть, причём он первичен).
Ну, а я буду считать это совпадением случайным. Но, исходя из этого совпадения, и учитывая, что индоевропейцы (скифы, греки) жили в Крыму намного раньше, чем там появились тюрки, я бы не стал ставить на то, что название изначально из тюрских, а не и.-е., тюрками лишь переосмысленное.
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 14:40
Цитата: Lodur от июля 10, 2013, 14:26
Ну, а я буду считать это совпадением случайным. Но, исходя из этого совпадения, и учитывая, что индоевропейцы (скифы, греки) жили в Крыму намного раньше, чем там появились тюрки, я бы не стал ставить на то, что название изначально из тюрских, а не и.-е., тюрками лишь переосмысленное.
Ну, в данном случае всё упирается в название городка Кырым, который упоминается в первый раз, если не путаю, в 13 веке в Золотой Орде. Боюсь, шансы найти дотюркский архетип для оного названия весьма невелики
Тот факт, что генуэзцы называли его иначе (Solcati?) тоже говорит в пользу тюркского происхождения

вот ещё более правдоподобная версия
Цитировать
Профессор В. Д. Смирнов предположил, что название «Крым», происходит от монгольского слова «КЫРЫМ» — ров. Версия, что город получил название от рвов, окружающих город, достаточно убедительна. Известный исследователь Тавриды А.Л. Бертье-Делагард утверждал, что в начале XX века со стороны северо-восточной части Старого Крыма были отчетливо видны остатки оборонительной стены и две линии глубоких рвов. Наличие этих фортификационных сооружений подтверждает и сохранившийся план города, составленный в конце XVIII или начале XIX веков.
(wiki/ru) Имена_Старого_Крыма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0)

Цитата: Lodur от июля 10, 2013, 14:26
Ну, а я буду считать это совпадением случайным. Но, исходя из этого совпадения, и учитывая, что индоевропейцы (скифы, греки) жили в Крыму намного раньше, чем там появились тюрки,
Ну, вы сейчас таки пристрастны. Топониму (какому то ни было) вообще говоря всё равно, каким бы вы хотели видеть его происхождение
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Ion Borș от июля 10, 2013, 14:49
Offtop
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 14:26
Цитата: Ion Bors от июля 10, 2013, 13:03
Вряд ли тут речь о ностратике.
А если ностратике-таки верить, что этот тюркский *кыр оказывается родственен лат. cancer "рак"  и англ. hard "твердый", crag "скала"
© предположу что тюркский *кыр  родственен с ( PIE *kolən-, *koləm-) анг. hill и Latin collis (R-L),
а про лат. cancer "рак"  и англ. hard "твердый" не успел подумать.

И вообще, после походов гуннов, и смешивание евроазиатских народов,  говорить о ностратике ещё сложнее. Мир людей тогда перевернулся
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Sirko от июля 10, 2013, 15:02
Искренне желаю топикстартеру долгих лет жизни для плодотворного труда на благо неделимой части Украины - Крымского полуострова!  :yes:

ЦитироватьСтаття 110. Посягання на територіальну цілісність і
                 недоторканність України

     1. Умисні дії,  вчинені  з  метою  зміни  меж  території  або
державного  кордону  України  на порушення порядку,  встановленого
Конституцією  України  ( 254к/96-ВР ), а також публічні заклики чи
розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, -

     караються обмеженням   волі  на  строк  до  трьох  років  або
позбавленням волі на той самий строк.

     2. Ті самі дії, якщо вони вчинені особою, яка є представником
влади,  або повторно,  або за попередньою змовою групою осіб,  або
поєднані з розпалюванням національної чи релігійної ворожнечі, -

     караються обмеженням волі на строк від трьох до  п'яти  років
або позбавленням волі на той самий строк.

     3. Дії,  передбачені частинами першою або другою цієї статті,
які призвели до загибелі людей або інших тяжких наслідків, -

     караються позбавленням волі на строк від семи  до  дванадцяти
років.

Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 15:03
Цитата: Lodur от июля 10, 2013, 14:26
Ну, а я буду считать это совпадением случайным. Но, исходя из этого совпадения
Если вы считаете совпадение случайным, вы не можете из него исходить
И да, наука в данном случае против вас. Читайте основы алтаистики
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Ion Borș от июля 10, 2013, 15:25
Offtop
Borovik,
в каком из финно-угорских гора - кур-а?
Спасибо!
нашёл только что у Коми-пермяков - керöс
но у кого-то ещё есть

я уже забыл - но где-то записи есть.
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Lodur от июля 10, 2013, 15:32
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 14:40Ну, в данном случае всё упирается в название городка Кырым, который упоминается в первый раз, если не путаю, в 13 веке в Золотой Орде. Боюсь, шансы найти дотюркский архетип для оного названия весьма невелики
Ой ли?
Цитировать110. О савроматах рассказывают следующее77. Эллины вели войну с амазонками78 (скифы называют амазонок «эорпата», что по-эллински означает мужеубийцы; «эор» ведь значит муж, а «пата» — убивать). После победоносного сражения при Фермодонте эллины (так гласит сказание) возвращались домой на трех кораблях, везя с собой амазонок, сколько им удалось захватить живыми. В открытом море амазонки напали на эллинов и перебили [всех] мужчин. Однако амазонки не были знакомы с кораблевождением и не умели обращаться с рулем, парусами и веслами. После убиения мужчин они носились по волнам и, гонимые ветром, пристали, наконец, к Кремнам на озере Меотида. Кремны же находятся в земле свободных скифов. Здесь амазонки сошли с кораблей на берег и стали бродить по окрестностям. Затем они встретили табун лошадей и захватили его. Разъезжая на этих лошадях, они принялись грабить Скифскую землю.
(© Геродот, «История», том VI; Меотида - Азовское море)
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 15:45
Охотно верю, Lodur. Крепко вас заело тюркское название Крыма, сочувствую :donno:
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Lodur от июля 10, 2013, 15:52
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 15:45Охотно верю, Lodur. Крепко вас заело тюркское название Крыма, сочувствую :donno:
Так кто из нас пристрастен-то, Borovik? ;D
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Borovik от июля 10, 2013, 16:04
Цитата: Lodur от июля 10, 2013, 15:52
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 15:45Охотно верю, Lodur. Крепко вас заело тюркское название Крыма, сочувствую :donno:
Так кто из нас пристрастен-то, Borovik? ;D
Если вы хотите развёрнутого ответа -
ваша версия меня лично не убеждает - ИМХО вилами по воде. Впечатление о вашем пристрастном подходе у меня сохраняется. Ваши уверения в обратном его подкрепляют  :donno:
Offtop

Шутка ли - час потратить на поиск опровержения?
Что именно вас задело в начале темы и заставило вовлечься  - не знаю. Возможно, мой беапелляционный тон
ЦитироватьА современное название - очевидно тюркизм. стопиццотый по счёту
который очевидно имел целью троллинг :yes:
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Lodur от июля 10, 2013, 16:29
Borovik, да это даже и не версия (плюс, не моя, и часть часа была мною потрачена на поиски точной цитаты из Геродота [так как у меня и другие дела есть, кроме пребывания на форуме], которая была мне давным-давно известна из других источников; кстати, я выше неправильно том указал: не VI, а IV), а так, "мысли по поводу". Согласитесь "не поставил бы на что-то" не равно "твёрдо уверен, что всё было наоборот".
Мне вот, как увлекающемуся Индией, государство Синдика с другой стороны Керченского пролива в сто раз интереснее, чем весь Крым, вместе взятый. Трубачёв, скажем, доказывал в одной из своих работ, что эти синды, населяющие Синдику, были индоариями по языку (!!!). Удивительное рядом...
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Red Khan от июля 11, 2013, 06:20
Цитата: Borovik от июля 10, 2013, 12:05
Цитата: Red Khan от мая 20, 2013, 21:12
Для тех. кто удивлён названием темы - "Остров Крым" это роман Василия Аксёнова.
Читайте больше альтернативной истории. Там много достойного и интересного
Если Вы без иронии - посоветуйте что-нибудь пожалуйста.
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Red Khan от июля 11, 2013, 06:20
Цитата: Sirko от июля 10, 2013, 15:02
Искренне желаю топикстартеру долгих лет жизни для плодотворного труда на благо неделимой части Украины - Крымского полуострова!  :yes:
Пусть достанут сперва!  :P
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Rwseg от июля 11, 2013, 07:01
Цитата: Sirko от июля 10, 2013, 15:02
Искренне желаю топикстартеру долгих лет жизни для плодотворного труда на благо неделимой части Украины - Крымского полуострова!
Что-то УК РФ вашим соотечественникам не мешает заниматься их любимой игрой — онан фантазировать на тему развала России на маленькие кусочки-бантустаны. А тут вы вдруг сразу так прям разволновались, что иностранцу начали угрожать УК Украины. ;D
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Sirko от июля 11, 2013, 07:50
Цитата: Rwseg от июля 11, 2013, 07:01
Цитата: Sirko от июля 10, 2013, 15:02
Искренне желаю топикстартеру долгих лет жизни для плодотворного труда на благо неделимой части Украины - Крымского полуострова!
Что-то УК РФ вашим соотечественникам не мешает заниматься их любимой игрой — онан фантазировать на тему развала России на маленькие кусочки-бантустаны. А тут вы вдруг сразу так прям разволновались, что иностранцу начали угрожать УК Украины. ;D

ЦитироватьСтаття 8. Чинність закону про кримінальну відповідальність щодо злочинів, вчинених іноземцями або особами без громадянства за межами України

Іноземці або особи без громадянства, що не проживають постійно в Україні, які вчинили злочини за її межами, підлягають в Україні відповідальності за цим Кодексом у випадках, передбачених міжнародними договорами або якщо вони вчинили передбачені цим Кодексом особливо тяжкі злочини проти прав і свобод громадян України або інтересів України.
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Sirko от июля 11, 2013, 07:52
Цитата: Red Khan от июля 11, 2013, 06:20
Цитата: Sirko от июля 10, 2013, 15:02
Искренне желаю топикстартеру долгих лет жизни для плодотворного труда на благо неделимой части Украины - Крымского полуострова!  :yes:
Пусть достанут сперва!  :P

ЦитироватьСтаття 10. Видача особи, яка обвинувачується у вчиненні злочину, та особи, яка засуджена за вчинення злочину

3. Іноземці та особи без громадянства, що постійно не проживають в Україні, які вчинили злочини поза межами України і перебувають на її території, можуть бути видані іноземній державі для притягнення до кримінальної відповідальності і віддання до суду або передані для відбування покарання, якщо така видача або передача передбачені міжнародними договорами України.
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Лом d10 от июля 11, 2013, 08:11
О! Сирко сведущ в юр. тонкостях , напомните согласно какому регулирующему акту Крым был передан УССР и что в с ним не так (до такой степени , что он не действителен).
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Red Khan от июля 11, 2013, 08:34
Цитата: Sirko от июля 11, 2013, 07:52
Цитата: Red Khan от июля 11, 2013, 06:20
Цитата: Sirko от июля 10, 2013, 15:02
Искренне желаю топикстартеру долгих лет жизни для плодотворного труда на благо неделимой части Украины - Крымского полуострова!  :yes:
Пусть достанут сперва!  :P

ЦитироватьСтаття 10. Видача особи, яка обвинувачується у вчиненні злочину, та особи, яка засуджена за вчинення злочину

3. Іноземці та особи без громадянства, що постійно не проживають в Україні, які вчинили злочини поза межами України і перебувають на її території, можуть бути видані іноземній державі для притягнення до кримінальної відповідальності і віддання до суду або передані для відбування покарання, якщо така видача або передача передбачені міжнародними договорами України.
Россия своих граждан не выдаёт, это, если не ошибаюсь, в Конституции прописано.  :P
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Sirko от июля 11, 2013, 13:41
Цитата: Red Khan от июля 11, 2013, 08:34
Цитата: Sirko от июля 11, 2013, 07:52
Цитата: Red Khan от июля 11, 2013, 06:20
Цитата: Sirko от июля 10, 2013, 15:02
Искренне желаю топикстартеру долгих лет жизни для плодотворного труда на благо неделимой части Украины - Крымского полуострова!  :yes:
Пусть достанут сперва!  :P

ЦитироватьСтаття 10. Видача особи, яка обвинувачується у вчиненні злочину, та особи, яка засуджена за вчинення злочину

3. Іноземці та особи без громадянства, що постійно не проживають в Україні, які вчинили злочини поза межами України і перебувають на її території, можуть бути видані іноземній державі для притягнення до кримінальної відповідальності і віддання до суду або передані для відбування покарання, якщо така видача або передача передбачені міжнародними договорами України.
Россия своих граждан не выдаёт, это, если не ошибаюсь, в Конституции прописано.  :P
Вы умеете читать по-украински? Сидеть вы можете и в РФ.  :)
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Rwseg от июля 11, 2013, 14:01
Я понял. Если собеседник говорит тебе что-то неприятное, надо контраргументом цитировать и угрожать УК. Очень удобно, надо взять на вооружение.
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Red Khan от июля 11, 2013, 18:42
Цитата: Sirko от июля 11, 2013, 13:41
Цитата: Red Khan от июля 11, 2013, 08:34
Цитата: Sirko от июля 11, 2013, 07:52
Цитата: Red Khan от июля 11, 2013, 06:20
Цитата: Sirko от июля 10, 2013, 15:02
Искренне желаю топикстартеру долгих лет жизни для плодотворного труда на благо неделимой части Украины - Крымского полуострова!  :yes:
Пусть достанут сперва!  :P

ЦитироватьСтаття 10. Видача особи, яка обвинувачується у вчиненні злочину, та особи, яка засуджена за вчинення злочину

3. Іноземці та особи без громадянства, що постійно не проживають в Україні, які вчинили злочини поза межами України і перебувають на її території, можуть бути видані іноземній державі для притягнення до кримінальної відповідальності і віддання до суду або передані для відбування покарання, якщо така видача або передача передбачені міжнародними договорами України.
Россия своих граждан не выдаёт, это, если не ошибаюсь, в Конституции прописано.  :P
Вы умеете читать по-украински? Сидеть вы можете и в РФ.  :)
И по какой статье меня в РФ посадят? :) Не по УК Украины же?
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Sirko от июля 11, 2013, 19:36
Цитата: Red Khan от июля 11, 2013, 18:42
И по какой статье меня в РФ посадят? :) Не по УК Украины же?
Выбирайте :):
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
1. Создание экстремистского сообщества, то есть организованной группы лиц для подготовки или совершения преступлений экстремистской направленности, а равно руководство таким экстремистским сообществом, его частью или входящими в такое сообщество структурными подразделениями, а также создание объединения организаторов, руководителей или иных представителей частей или структурных подразделений такого сообщества в целях разработки планов и (или) условий для совершения преступлений экстремистской направленности -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до четырех лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации
1. Организация деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.

Статья 205.1. Содействие террористической деятельности
1. Склонение, вербовка или иное вовлечение лица в совершение хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями 205, 206, 208, 211, 277, 278, 279 и 360 настоящего Кодекса, вооружение или подготовка лица в целях совершения хотя бы одного из указанных преступлений, а равно финансирование терроризма -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей либо в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть 1 статьи 205.2 внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
1. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей либо в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть 2 статьи 205.2 внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до одного миллиона рублей либо в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.

Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней)
1. Создание преступного сообщества (преступной организации) в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений либо руководство таким сообществом (организацией) или входящими в него (нее) структурными подразделениями, а также координация преступных действий, создание устойчивых связей между различными самостоятельно действующими организованными группами, разработка планов и создание условий для совершения преступлений такими группами или раздел сфер преступного влияния и преступных доходов между ними, совершенные лицом с использованием своего влияния на участников организованных групп, а равно участие в собрании организаторов, руководителей (лидеров) или иных представителей организованных групп в целях совершения хотя бы одного из указанных преступлений -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

И т. д. и т. п.
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Red Khan от июля 11, 2013, 19:53
Цитата: Sirko от июля 11, 2013, 19:36
Цитата: Red Khan от июля 11, 2013, 18:42
И по какой статье меня в РФ посадят? :) Не по УК Украины же?
Выбирайте :):
Вы хоть по одной из них состав наскребёте? Или белыми нитками шить будете?  :P
Название: Русский язык острова Крым
Отправлено: Lodur от июля 11, 2013, 20:21
Что-то я не понял... Роман написал Аксёнов, а сидеть предлагается топикстартеру? :-\