Русский язык острова Крым

[Red Khan]

Для тех. кто удивлён названием темы - "Остров Крым" это роман Василия Аксёнова. Краткое изложение сюжета здесь, но советую книгу прочитать, она того заслуживает. Если кратко - Крым в этой альтернативной истории остров и в следствии этого стал русским Тайванем - там не было установлена советская власть.

Каким бы был русский язык этого острова? В соседней теме дали ссылку на статью про диалект духоборов Канады, где замечательным образом сочетаются фонетически адаптированные англицизмы и старорежимные выражения.

У Аксёнова тоже приблизительно так же. К примеру вооружённые силы Крыма называются "форсиз", но городовой не архаизм, а полицейский чин. Есть даже неологизм "врэвакуант" - временный эвакуант.
В повести так же есть занимательный фрагмент, когда крымчанин в речи использует советизмы (оперативность, в дикой запарке), а советский товарищ - старорежимное "не извольте беспокоиться", поскольку полагает что "недобитки" именно так и изъясняются.

[Алалах]

вот кстати, вдруг интересно стало как назывался Крым в //др.рус. летописях? В вики написано В русских источниках Крымский полуостров до 20-х годов XX века именовался Тавридой, отсюда название Таврической губернии. Но мне сдается, что это слово появилось после принятия христианства и греческого влияния, то есть не ранее X века. А в предыдущий период?

[Borovik]

Для тех. кто удивлён названием темы - "Остров Крым" это роман Василия Аксёнова.

Читайте больше альтернативной истории. Там много достойного и интересного

[Алалах]

поправка к предыдщему посту: не ранее X века следует читать не ранее конца X века

[Borovik]

вот кстати, вдруг интересно стало как назывался Крым в //др.рус. летописях? В вики написано В русских источниках Крымский полуостров до 20-х годов XX века именовался Тавридой, отсюда название Таврической губернии. Но мне сдается, что это слово появилось после принятия христианства и греческого влияния, то есть не ранее X века.

А современное название - очевидно тюркизм. стопиццотый по счёту

[Ion Borș]

вот кстати, вдруг интересно стало как назывался Крым в //др.рус. летописях? В вики написано В русских источниках Крымский полуостров до 20-х годов XX века именовался Тавридой, отсюда название Таврической губернии. Но мне сдается, что это слово появилось после принятия христианства и греческого влияния, то есть не ранее X века.

А современное название - очевидно тюркизм. стопиццотый по счёту

Крым очевидно что Не тюркизм!
стопиццотый по счёту

разве что если у вас другая этимологическая версия чем

Qırım is Crimean Tatar for "my hill" (qır – hill, -ım – my).

1. qır (hill) - не тюркизм, а ИЕ ©

[Borovik]

Крым очевидно что Не тюркизм!

Ну, с нетерпением ждём вашей версии.
Можете заодно заглянуть в историю Крыма и Золотой Орды )

[Ion Borș]

ИЕ гора

др.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr,

ИЕ "G" → ... →"K" тюрк.

[Borovik]

ИЕ гора

др.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr,

И что?

[Алалах]

вот кстати, вдруг интересно стало как назывался Крым в //др.рус. летописях? В вики написано В русских источниках Крымский полуостров до 20-х годов XX века именовался Тавридой, отсюда название Таврической губернии. Но мне сдается, что это слово появилось после принятия христианства и греческого влияния, то есть не ранее X века.

А современное название - очевидно тюркизм. стопиццотый по счёту

дык я не про современное название спрашиваю, с Крымом все понятно. Но вот, например, когда Святослав (или по другой информации Владимир) шли воевать Тьмутаракань куда или через что они шли? То ли для них это уже была Таврида, то ли была Готия (если вспомнить "готских дев" из "Слова о полку") то ли как-то еще?

[Ion Borș]

ИЕ гора

др.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr,

И что?

к чему этот вопрос?

qır (hill) в крымско-татарском (в тюркских) заимствование из ИЕ

[Borovik]

ИЕ гора

др.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr,

И что?

к чему этот вопрос?

Ion Bors, вы:
1) ведётесь на мой троллинг
2) спорите с заведомо тухлой версией, которую кто-то запостил на //en.wiki
3) несостоятельность этой тухлой версии никак не мешает тому, что топоним - из тюркских

И всё же ждём вашей версии. Крым - это? по вашему, исконно славянское название? греческое? дако-романское? иберийско-баскское?

[Ion Borș]

ИЕ гора

др.-инд. giríṣ «гора», авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr,

И что?

к чему этот вопрос?

Ion Bors, вы:
1) ведётесь на мой троллинг
2) спорите с заведомо тухлой версией, которую кто-то запостил на //en.wiki
3) несостоятельность этой тухлой версии никак не мешает тому, что топоним - из тюркских

И всё же ждём вашей версии. Крым - это? по вашему, исконно славянское название? греческое? дако-романское? иберийско-баскское?

я опроверг крымско-татарское. А своей версии у меня нету.


я не знал что версия из //en.wiki не серьёзная 

может был какой-нибудь Карим Завоеватель Крыма
шутка

Из Крыма, у меня есть своя этимология для
(wiki/ru) Массандра
но не разглашу 

[Borovik]

qır (hill) в крымско-татарском (в тюркских) заимствование из ИЕ

Опять-таки, логический выверт
иран. и др-инд. "гора" никак не мешает пратюрк. *кыр "1.гора 2.вершина 3.степь

[Ion Borș]

qır (hill) в крымско-татарском (в тюркских) заимствование из ИЕ

Опять-таки, логический выверт
иран. и др-инд. "гора" никак не мешает пратюрк. *кыр "1.гора 2.вершина 3.степь

пратюркский *кыр вывели и основывается на более молодые письменные ссылки.
Вряд ли тут речь о ностратике.
Миграция и ассимиляция начиная с началом нашей эры

[Lodur]

поправка к предыдщему посту: не ранее X века следует читать не ранее конца X века

А существуют ли древнерусские летописи старше XII века?

[Borovik]

Миграция и ассимиляция начиная с началом нашей эры

Монгольские и ТМ когнаты - тоже "миграция и ассимиляция"?
Расскажите об этом подробнее плиз

[Lodur]

иран. и др-инд. "гора" никак не мешает пратюрк. *кыр "1.гора 2.вершина 3.степь

А русское "гора" мешает?
А в тюркских есть исходный глагол для этого *кыр?

[Borovik]

А русское "гора" мешает?

нет. не мешает
банальные совпадения тоже случаются

[Borovik]

А в тюркских есть исходный глагол для этого *кыр?

Нет. глагола нет
есть монгольские и тунгусо-манчжурские соответствия

Праалтайский: *k`ā̀re
Значение: край
Тюркский: *Kɨr
Монгольский: *kira
Тунгусо-маньчжурский: *xāri-

[Алалах]

поправка к предыдщему посту: не ранее X века следует читать не ранее конца X века

А существуют ли древнерусские летописи старше XII века?

Ну хорошо, пусть будут самые ранние упоминания этой территории.

[Borovik]

Вряд ли тут речь о ностратике.

А если ностратике-таки верить, что этот тюркский *кыр оказывается родственен лат. cancer "рак"  и англ. hard "твердый", crag "скала"

[Lodur]

А в тюркских есть исходный глагол для этого *кыр?

Нет. глагола нет

Дидо бы сказал, что это явное свидетельство в пользу заимствования из и.-е. (в них глагол есть, причём он первичен).
Ну, а я буду считать это совпадением случайным. Но, исходя из этого совпадения, и учитывая, что индоевропейцы (скифы, греки) жили в Крыму намного раньше, чем там появились тюрки, я бы не стал ставить на то, что название изначально из тюрских, а не и.-е., тюрками лишь переосмысленное.

[Borovik]

Ну, а я буду считать это совпадением случайным. Но, исходя из этого совпадения, и учитывая, что индоевропейцы (скифы, греки) жили в Крыму намного раньше, чем там появились тюрки, я бы не стал ставить на то, что название изначально из тюрских, а не и.-е., тюрками лишь переосмысленное.

Ну, в данном случае всё упирается в название городка Кырым, который упоминается в первый раз, если не путаю, в 13 веке в Золотой Орде. Боюсь, шансы найти дотюркский архетип для оного названия весьма невелики
Тот факт, что генуэзцы называли его иначе (Solcati?) тоже говорит в пользу тюркского происхождения

вот ещё более правдоподобная версия

Профессор В. Д. Смирнов предположил, что название «Крым», происходит от монгольского слова «КЫРЫМ» — ров. Версия, что город получил название от рвов, окружающих город, достаточно убедительна. Известный исследователь Тавриды А.Л. Бертье-Делагард утверждал, что в начале XX века со стороны северо-восточной части Старого Крыма были отчетливо видны остатки оборонительной стены и две линии глубоких рвов. Наличие этих фортификационных сооружений подтверждает и сохранившийся план города, составленный в конце XVIII или начале XIX веков.

(wiki/ru) Имена_Старого_Крыма

Ну, а я буду считать это совпадением случайным. Но, исходя из этого совпадения, и учитывая, что индоевропейцы (скифы, греки) жили в Крыму намного раньше, чем там появились тюрки,

Ну, вы сейчас таки пристрастны. Топониму (какому то ни было) вообще говоря всё равно, каким бы вы хотели видеть его происхождение

[Ion Borș]

Вряд ли тут речь о ностратике.

А если ностратике-таки верить, что этот тюркский *кыр оказывается родственен лат. cancer "рак"  и англ. hard "твердый", crag "скала"

© предположу что тюркский *кыр  родственен с ( PIE *kolən-, *koləm-) анг. hill и Latin collis (R-L),
а про лат. cancer "рак"  и англ. hard "твердый" не успел подумать.

И вообще, после походов гуннов, и смешивание евроазиатских народов,  говорить о ностратике ещё сложнее. Мир людей тогда перевернулся