Лингвофорум

Не является ли языковой пуризм (особенно в его крайних формах) проявлением неких психических проблем? :??? Возможно, в некие периоды истории сходят с ума даже целые народы. :uzhos:

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 17:39
Не является ли языковой пуризм (особенно в его крайних формах) проявлением неких психических проблем? :??? Возможно, в некие периоды истории сходят с ума даже целые народы. :uzhos:

Spoiler ⇓⇓⇓

Ноў ъффенс імплаід ;)

Любые крайние формы чего-либо - проявление неких психических проблем.

Читал где-то что чрезмерный пуризм наблюдается в турецком, даже слово sex вытеснили. Интересно есть ли какай-то список языков по уровню пуризма?

Цитата: winter cat от мая 15, 2013, 18:04
Читал где-то что чрезмерный пуризм наблюдается в турецком.

Сейчас там нет чрезмерного пуризма. TDK (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) придумывает неологизмы и старается их привить. Если не прививается - выкидывают.
Времена, когда из османского делали современный турецкий - другое дело.

Цитата: winter cat от мая 15, 2013, 18:04
даже слово sex вытеснили.

Цитироватьseks
isim, biyoloji Fransızca sexe
1. isim, biyoloji Cinsiyet
2. Cinsel ilişkide bulunma

Цитата: winter cat от мая 15, 2013, 18:04
Интересно есть ли какай-то список языков по уровню пуризма?

По уровню наряд ли, чем мерить-то? Но вот этот наверняка будет первым. :)
(wiki/ru) Высокий_исландский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Умеренный пуризм - это нормально. Таким образом логика и самобытность языка сохраняются. Но вообще многое от традиции конкретного языка зависит. В некоторые всегда относительная чистота поддерживалась, а в других наоборот на протяжении столетий мешанина из разной лексики была. Во втором случае ни с того, ни с сего начинать выпиливать иностранные (но уже совсем привычные и подчас безальтернативные) корни - это уже маразм.

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2013, 17:52
Любые крайние формы чего-либо - проявление неких психических проблем.

Ну вы поняли, о ком я говорил. :tss:

Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 18:22
Умеренный пуризм - это нормально. Таким образом логика и самобытность языка сохраняются. Но вообще многое от традиции конкретного языка зависит.

Почему нельзя позволить языкам развиваться свободно? Если нет объективных причин к заимствованиям, то они и не появятся, а если объективные причины есть, то никакими пуризмами реальность не отменишь. Максимум получится двуличное лицемерие, когда все говорят одно, а пуристы предписывают другое, в итоге мокроступы существуют только в словарях. Зачем устраивать лингвоцид неугодным словам?

Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 18:22
Умеренный пуризм - это нормально. Таким образом логика и самобытность языка сохраняются. Но вообще многое от традиции конкретного языка зависит. В некоторые всегда относительная чистота поддерживалась, а в других наоборот на протяжении столетий мешанина из разной лексики была. Во втором случае ни с того, ни с сего начинать выпиливать иностранные (но уже совсем привычные и подчас безальтернативные) корни - это уже маразм.

Кстати, да. Вот например баски очень берегут свой самобытный язык. Тем не менее латинизмов завались, причём даже не только в научных терминах, но и в бытовой тематике, где другие народы обходились бы исконными словами. Даже такие понятия как "нравиться", "наблюдать" и "петь" (по-баскски gustatu, begiratu и kantatu) тоже из латыни. Пуризма не наблюдается, так что по лексике баскский можно было бы отнести к романским. Только грамматика не позволяет это.

Обычно пуризм мотивируется обидой, ненавистью к конкретному соседу.

Цитата: winter cat от мая 15, 2013, 19:00
по-баскски gustatu, begiratu и kantatu...

В баскском у всех глаголов инфинитив на -tu?
Сама собой напрашивается параллель с английской частицей "to" перед глаголами в начальной форме.

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2013, 17:52
Любые крайние формы чего-либо - проявление неких психических проблем.

Именно, поэтому имена собственные, единицы измерения переводу не подлежат.
Турки молодцы, на деле покойника оживили, как и чехи  ;up:

Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 19:11
Обычно пуризм мотивируется обидой, ненавистью к конкретному соседу.

Обыкновенное разглагольствование космополита.

Цитата: winter cat от мая 15, 2013, 19:00
Тем не менее латинизмов завались, причём даже не только в научных терминах, но и в бытовой тематике, где другие народы обходились бы исконными словами.

Русские уже давно не пляшут, они танцуют, предметы обихода, посуда, одёжа, родитель мужского полу, задняя часть туловища - сплошные заимствования.

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 19:36

Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 19:11
Обычно пуризм мотивируется обидой, ненавистью к конкретному соседу.

Обыкновенное разглагольствование космополита.

О! Теперь я еще и космополит  := Нужно Консерву рассказать.

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 18:47
Почему нельзя позволить языкам развиваться свободно? Если нет объективных причин к заимствованиям, то они и не появятся, а если объективные причины есть, то никакими пуризмами реальность не отменишь. Максимум получится двуличное лицемерие, когда все говорят одно, а пуристы предписывают другое, в итоге мокроступы существуют только в словарях. Зачем устраивать лингвоцид неугодным словам?

Водород, кислород, лётчик, вертолёт явно не только с словарях существуют.  ::)

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 19:35
Турки молодцы, на деле покойника оживили, как и чехи  ;up:

Ну как Вам сказать...

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 18:47
Зачем устраивать лингвоцид неугодным словам?

Зачем истреблять родной язык, родное слово? Что же это за существа такие, на всё им плевать своё, лишь бы чужакам продаться  :down:

Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 19:48
Ну как Вам сказать...

Сотник Очевидность, ты ли это? А теперь приведи мне, что было, например, в году двадцатом?

Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 19:46
Водород, кислород, лётчик, вертолёт явно не только с словарях существуют.  ::)

;up:

Цитата: winter cat от мая 15, 2013, 18:04
Читал где-то что чрезмерный пуризм наблюдается в турецком

Ух-ты, вы мужчина...  ;D внезапно

В турецком чистили-чистили, вычищали-вычищали... В первую очередь от арабизмов и особенно персизмов. Толку близко к нулю.

Вот эта картинка, конечно, красива
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/TurkishVocabulary.png)
однако совершенно не учитывает того, хотя бы, что к персо-арабизмам относится множество наиболее частотных слов.

В общем всё примерно как в хинди.

Все-таки османский намного более персо-арабский. Неологизмы в турецком часто смотрятся уродливо, особенно арабские и тюркские слова с европейскими суффиксами, типа ulusal.

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 19:35
Турки молодцы, на деле покойника оживили, как и чехи

Не имеет смысла сравнивать, чешский вымирал, а турецкий был вполне живой, и даже османский - тюркский язык в своей основе, никакого вытеснения тюркского арабским или персидским не было.

Цитата: bvs от мая 15, 2013, 20:41
Не имеет смысла сравнивать, чешский вымирал, а турецкий был вполне живой, и даже османский - тюркский язык в своей основе, никакого вытеснения тюркского арабским или персидским не было

Угу, живее всех мёртвых

Зобаньте его

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 20:08

Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 19:48
Ну как Вам сказать...

Сотник Очевидность, ты ли это?

Скорее нукер. :)

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 20:08
А теперь приведи мне, что было, например, в году двадцатом?

Хмм... поискать надо. Но, согласен арабизмо-фарсизмов было больше. Но стоит учесть, что османский сильно оторвался от языка простых людей, да и вообще отдельным языком считается.
Да и Искандер правильно заметил.

Цитата: Iskandar от мая 15, 2013, 20:16
однако совершенно не учитывает того, хотя бы, что к персо-арабизмам относится множество наиболее частотных слов.

Чисто на бытовом уровне арабизмо-фарсизмов в современном турецком больше чем в татарском.

Цитата: bvs от мая 15, 2013, 20:41
турецкий был вполне живой, и даже османский - тюркский язык в своей основе, никакого вытеснения тюркского арабским или персидским не было.

Как я уже писал, он был сильно оторван от разговорного языка простых людей.

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 17:39
Не является ли языковой пуризм (особенно в его крайних формах) проявлением неких психических проблем? :??? Возможно, в некие периоды истории сходят с ума даже целые народы. :uzhos:

Spoiler ⇓⇓⇓

Ноў ъффенс імплаід ;)

Чрезмерная порядочность - признак пидарастии :) (старая шутка)

Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 18:22
Умеренный пуризм - это нормально.

Свои теории "теории", основанные на пещерной ксенофобии, квазирелигиозных домыслах и откровенной ахинее вроде подростков говорящих на русско-английском суржике (где вы таких откопали?), вы естественно считаете "умеренным пуризмом", согласующимся с только вам ведомыми "традицией" и "логикой" русского языка?

Цитата: Fallen Angel от мая 15, 2013, 22:34
Свои теории "теории", основанные на пещерной ксенофобии

Нет у меня такого. Могу Вас в бездумном космополитизме начать обвинять.

Цитата: Fallen Angel от мая 15, 2013, 22:34
квазирелигиозных домыслах

Это вообще не к месту в данном вопросе.

Цитата: Fallen Angel от мая 15, 2013, 22:34
откровенной ахинее вроде подростков говорящих на русско-английском суржике (где вы таких откопали?)

Я про «суржик» ничего не писал, говорил лишь, что подхватывают они.

Цитата: Fallen Angel от мая 15, 2013, 22:34
вы естественно считаете "умеренным пуризмом", согласующимся с только вам ведомыми "традицией" и "логикой" русского языка?

О традиции русского языка я тоже не писал.
Короче, что-то Вы не то выплеснули. :no:

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 17:39
Не является ли языковой пуризм (особенно в его крайних формах) проявлением неких психических проблем? :??? Возможно, в некие периоды истории сходят с ума даже целые народы.

Не является ли употребление заимствований проявлением неких психических проблем? Всё зависит от точки отсчёта, что считать душевным предметом.

Может и являться. Например, комплекс неполноценности может быть причиной гонитвы за новомодными словами.

(wiki/en) High_Icelandic (http://en.wikipedia.org/wiki/High_Icelandic)
Мне понравился их флаг:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Thorsfronve_flag.svg/200px-Thorsfronve_flag.svg.png)
Фрейд ехидно посмеивается.

Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 21:25
Скорее нукер. :)

Не знаю твоего языка
Турецкий восстал из мёртвых и это космополитам не нравится, разрыв очка у них случился ;D

Цитата: Rwseg от мая 16, 2013, 04:54
Фрейд ехидно посмеивается.

Знак перпендикуляра, чего ещё? :what:

Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 19:11
Обычно пуризм мотивируется обидой, ненавистью к конкретному соседу.

Или не конкретному, просто национальный батхёрт, когда страна где-то в заднице.
Правда, в этом случае он наблюдается лишь у незначительной части нации, а у большинства — противоположность.
При ненависти же к конкретному соседу (необязательно даже ненависти — достаточно просто стремления отмежеваться) идея пуризма завоёвывает массы.

Цитата: DarkMax2 от мая 16, 2013, 01:23
Может и являться. Например, комплекс неполноценности может быть причиной гонитвы за новомодными словами.

А также нехватка времени или даже просто нежелание париться подыскивая или создавая и распространяя подходящие слова на основе "своего" языка (кто сказал, что язык расширенный "иностранными" словами перестает быть "своим"?). Девиз суржика - "меньше возни, больше дела".

Чушь 8-)

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 14:29
Чушь 8-)

Не чушь а слышь. ;)

Всё-таки, участвуя в этой и ещё одной теме, утверждаюсь во мнении, что ультрапуризм и психика (ну вы понимаете, что я подразумеваю под этим словом) оччень тесно взаимосвязаны.

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 15:15
Всё-таки, участвуя в этой и ещё одной теме, утверждаюсь во мнении, что ультрапуризм и психика оччень тесно взаимосвязаны.

А у Вас, кстати, какое мнение по поводу чистоты языка и заимствований?

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 15:15
Всё-таки, участвуя в этой и ещё одной теме, утверждаюсь во мнении, что ультрапуризм и психика (ну вы понимаете, что я подразумеваю под этим словом) оччень тесно взаимосвязаны.

Да, народ у нас такой же грязный и уродливый, как и его язык. Только не его в этом вина.

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 15:26

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 15:15
Всё-таки, участвуя в этой и ещё одной теме, утверждаюсь во мнении, что ультрапуризм и психика (ну вы понимаете, что я подразумеваю под этим словом) оччень тесно взаимосвязаны.

Да, народ у нас такой же грязный и уродливый, как и его язык. Только не его в этом вина.

Да я не про народ. Я про ультрапуристов.
Кстати, не такой уж он грязный и уродливый, каким вы, патриот чистого (читай "очищенного") и прекрасного ("неуродливого") русского языка, его считаете.
Ну разве что недостоин он вас, и вашего профильтрованного языка.

Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 15:16

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 15:15
Всё-таки, участвуя в этой и ещё одной теме, утверждаюсь во мнении, что ультрапуризм и психика оччень тесно взаимосвязаны.

А у Вас, кстати, какое мнение по поводу чистоты языка и заимствований?

При всей моей неприязни к "мерчендайзингам" не считаю, что необходимо бороться с заимствованиями на законодательном уровне. Можно, конечно, вести умеренную пропаганду, но, извините, не методами некоторых местных форумных ультра. Эти, наоборот, вызовут обратный эффект своим фанатизмом.

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 15:31
Да я не про народ. Я про ультрапуристов.
Кстати, не такой уж он грязный и уродливый, каким вы, патриот чистого (читай "очищенного") и прекрасного ("неуродливого") русского языка, его считаете.
Ну разве что недостоин он вас, и вашего профильтрованного языка.

Я твоего уродца не понимаю

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 15:41

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 15:31
Да я не про народ. Я про ультрапуристов.
Кстати, не такой уж он грязный и уродливый, каким вы, патриот чистого (читай "очищенного") и прекрасного ("неуродливого") русского языка, его считаете.
Ну разве что недостоин он вас, и вашего профильтрованного языка.

Я твоего уродца не понимаю

Вот вам, форумчане, просто великолепная иллюстрация к сабжу.

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 15:37
При всей моей неприязни к "мерчендайзингам" не считаю, что необходимо бороться с заимствованиями на законодательном уровне. Можно, конечно, вести умеренную пропаганду, но, извините, не методами некоторых местных форумных ультра. Эти, наоборот, вызовут обратный эффект своим фанатизмом.

Хорошее мнение. :yes: Ультра точно не надо.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 17:47
Нас покинула восьмая инкарнация руссо пуристо.

e1832412@rmqkr.net	Чистослов (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41379)
e2014111@rmqkr.net	e2014111 (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41400)
e2056993@rmqkr.net	Обозреватель (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41410)
e2064832@rmqkr.net	Ато (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41412)
e2122305@rmqkr.net	Вятич 2 (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41419)
e2709856@rmqkr.net	яз (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41498)
f192174@rmqkr.net	f192174 (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41548)

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 18:22

e1832412@rmqkr.net	Чистослов (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41379)
e2014111@rmqkr.net	e2014111 (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41400)
e2056993@rmqkr.net	Обозреватель (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41410)
e2064832@rmqkr.net	Ато (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41412)
e2122305@rmqkr.net	Вятич 2 (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41419)
e2709856@rmqkr.net	яз (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41498)
f192174@rmqkr.net	f192174 (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41548)

:D Атака клонов жи есть. Забань ты его по айпи, делов то.

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2013, 17:52

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 17:39
Не является ли языковой пуризм (особенно в его крайних формах) проявлением неких психических проблем? :??? Возможно, в некие периоды истории сходят с ума даже целые народы. :uzhos:

Spoiler ⇓⇓⇓

Ноў ъффенс імплаід ;)

Любые крайние формы чего-либо - проявление неких психических проблем.

Психические проблемы - источник развития. "Нормальные"- бесплодны интеллектуально и духовно. Хотя... Каждый имеет свои отклонения и это хорошо.

Цитата: maristo от мая 16, 2013, 18:46

Цитата: RockyRaccoon от мая 15, 2013, 17:52

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 17:39
Не является ли языковой пуризм (особенно в его крайних формах) проявлением неких психических проблем? :??? Возможно, в некие периоды истории сходят с ума даже целые народы. :uzhos:

Spoiler ⇓⇓⇓

Ноў ъффенс імплаід ;)

Любые крайние формы чего-либо - проявление неких психических проблем.

Психические проблемы - источник развития. "Нормальные"- бесплодны интеллектуально и духовно. Хотя... Каждый имеет свои отклонения и это хорошо.

Можно поспорить, но уйдём в такие дебри... Ну нафиг, мне и беседы с Гранником сегодня хватило вот так.

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 18:38
Атака клонов жи есть. Забань ты его по айпи, делов то.

А толку-то?
Фиг его знает, вдруг образумится когда-нибудь. Идеи-то интересные у него есть (хоть и ошибок полно).
Пока что надежд не оправдывает, даже неделю продержаться не может.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 18:59

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 18:38
Атака клонов жи есть. Забань ты его по айпи, делов то.

А толку-то?
Фиг его знает, вдруг образумится когда-нибудь. Идеи-то интересные у него есть (хоть и ошибок полно).
Пока что надежд не оправдывает, даже неделю продержаться не может.

Очищение русской мовы от ублюдков? Че в этой идее хорошего? Даже такие тупые, как я, знают, что любой язык жив, пока взаимодействует с другими. Закрой язык от иностранных влияний и он не более 500 лет протянет. Если даже и выживет, то будет ужасно бедным.

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 19:46
Закрой язык от иностранных влияний и он не более 500 лет протянет. Если даже и выживет, то будет ужасно бедным.

:fp: :fp: :fp:
Что за глупость?

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 19:46
Очищение русской мовы от ублюдков? Че в этой идее хорошего? Даже такие тупые, как я, знают, что любой язык жив, пока взаимодействует с другими. Закрой язык от иностранных влияний и он не более 500 лет протянет. Если даже и выживет, то будет ужасно бедным.

Ну ты у нас любитель слова «лавить», что есть неоправданный варваризьмъ. :green: :negozhe:

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 19:50

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 19:46
Закрой язык от иностранных влияний и он не более 500 лет протянет. Если даже и выживет, то будет ужасно бедным.

:fp: :fp: :fp:
Что за глупость?

Ну может не так выразился. Но согласись, русский 15 века и 21 века, совершенно два разных языка.

Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 19:51

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 19:46
Очищение русской мовы от ублюдков? Че в этой идее хорошего? Даже такие тупые, как я, знают, что любой язык жив, пока взаимодействует с другими. Закрой язык от иностранных влияний и он не более 500 лет протянет. Если даже и выживет, то будет ужасно бедным.

Ну ты у нас любитель слова «лавить», что есть неоправданный варваризьмъ. :green: :negozhe:

И че? Русский мне не родной, во-первых, во-вторых, я не очень плохо им владею. А "лавить", "лолщито", "тащемта" и пр., все употребляют. Олбацкий язык никто еще не отменял. :green:

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 19:53

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 19:50

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 19:46
Закрой язык от иностранных влияний и он не более 500 лет протянет. Если даже и выживет, то будет ужасно бедным.

:fp: :fp: :fp:
Что за глупость?

Ну может не так выразился. Но согласись, русский 15 века и 21 века, совершенно два разных языка.

С чего Вы взяли, что в 15 в. русский был закрыт от влияний? и что за "бедность"?

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 19:54
И че? Русский мне не родной, во-первых

Ой да ладно, не родной. Уровень носителя как минимум. Ты в школе же на русском учился? Общаешься на нём каждый день? Вот этого и достаточно.
Кстати, дома у тебя тоже русский язык общения?

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 19:55

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 19:53

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 19:50

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 19:46
Закрой язык от иностранных влияний и он не более 500 лет протянет. Если даже и выживет, то будет ужасно бедным.

:fp: :fp: :fp:
Что за глупость?

Ну может не так выразился. Но согласись, русский 15 века и 21 века, совершенно два разных языка.

С чего Вы взяли, что в 15 в. русский был закрыт от влияний? и что за "бедность"?

А я и не про русский. Русский достаточно богатый язык. Я про общую языковую бедность сказал. Что языки, несомненно, взаимодействуют меж собой, следовательно пополняют словарный запас друг друга. И без этого никак. Есть ли на Земле такой язык, который не испытал на себе чужое влияние?
Насчет разных "русских языков". В 15 веке русский был намного ближе к своему историческому аналогу, нежели совр. русский, напичканный европеизмами.

Alenarys, Вы пишете глупости.
"Богатство" определяется сферой функционирования.

Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 19:56

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 19:54
И че? Русский мне не родной, во-первых

Ой да ладно, не родной. Уровень носителя как минимум. Ты в школе же на русском учился? Общаешься на нём каждый день? Вот этого и достаточно.
Кстати, дома у тебя тоже русский язык общения?

Дома мы вообще на украинском говорим :D
Ну родной, родной. И вообще я русский. :smoke: :tss:  :D
Да русский-хороший язык, я его люблю. Кстати, как тебе мое владение им? ;) ::)
В школе учился на русском, да. В татарскую меня не отдали, бо она далековато была. Кстати, занимал первые места на олимпиадах по русскому языку. :green: :E:
Родные для меня: татарский, аварский и украинский(ну ладно-ладно, русский тоже :green:), с дядей говорю на польско-белорусском суржике, бо пан Ковальски не одобряэ. 8-)

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 20:04
Alenarys, Вы пишете глупости.
"Богатство" определяется сферой функционирования.

Ээ, не всегда.

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 20:06
Да русский-хороший язык, я его люблю. Кстати, как тебе мое владение им? ;) ::)

Прекрасно владеешь.

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 20:06
Родные для меня: татарский, аварский и украинский(ну ладно-ладно, русский тоже :green:), с дядей говорю на польско-белорусском суржике, бо пан Ковальски не одобряэ. 8-)

Обалдеть. И прям все с детства?

Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 20:09

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 20:06
Да русский-хороший язык, я его люблю. Кстати, как тебе мое владение им? ;) ::)

Прекрасно владеешь.

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 20:06
Родные для меня: татарский, аварский и украинский(ну ладно-ладно, русский тоже :green:), с дядей говорю на польско-белорусском суржике, бо пан Ковальски не одобряэ. 8-)

Обалдеть. И прям все с детства?

Да. Ну дядя фапает на поляков и сябров, поэтому он няша. :green: Украинский я тоже очень хорошо знаю, правда русские слова иногда пишу заместо украинских, но говор ты мой от украинцев не отличишь, если говорить буду. Татарский(тот, что в Татарстане) хорошо тоже очень знаю, правда надо различать наши языки: юрт тили-это по сути отдельный язык, схожий с казанским татарским, но с большой примесью ногайской и кумыкской лексики. Плюс звуки некоторые гортанно произносим, как кауказцы. Аварский, к сожалению, совсем недавно выучил, потому, что на нем говорит только мой родной дядя в Дагестане(в Мелълъет1е живет), как стал к нему ездить(странно, что, когда школотой был не ездил :(), то сразу выучил. И теперь знаю его лучше русского. :)

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 20:14
Аварский, к сожалению, совсем недавно выучил, потому, что на нем говорит только мой родной дядя в Дагестане

Значит всё-таки неродной, раз недавно во взрослом возрасте выучил. Но всё равно молодец, языки любишь. Английский письменный понимаешь?

Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 20:17

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 20:14
Аварский, к сожалению, совсем недавно выучил, потому, что на нем говорит только мой родной дядя в Дагестане

Значит всё-таки неродной, раз недавно во взрослом возрасте выучил. Но всё равно молодец, языки любишь. Английский письменный понимаешь?

Нет, ты пойми, выучить и понимать разные вещи. С детства я его слышал часто от родственников(от того же дяди, когда он к нам приезжал), следовательно, понимал отлично, но говорить не мог, писать тем паче. Мама с отцом тоже понимают, мама даже говорить немного может, папа не может. Дядя так вообще знает кумыкский, лезгинский, табасаранский, лакский, агульский, рутульский, даргинский, чеченский, турецкий, арабский и свой родной аварский(ну и русский само собой). Насколько хорошо, я хз, но судя по тому, что по-русски(как и я) он говорит без кавказского акцента, я сделал вывод, что все остальные языки он знает также хорошо.
Я в школе учил английский, немецкий и французский. Английский учил также, как и русский(школа сильная была, гимназия жи есть :D), поэтому тоже часто ездил на всякие алымпияды. Да, говорить я на нем спокойно могу(я даже в 9 классе выиграл олимпиаду, и там был приз, поездка в Англию на две недели, я отказался, не люблю я этих нехристей :no: :(), только не люблю его. Потом родители на меня месяц обижались :D

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 07:44

Цитата: Rwseg от мая 16, 2013, 04:54
Фрейд ехидно посмеивается.

Знак перпендикуляра, чего ещё? :what:

Кому что. Молот Тора это. :)

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 06:43
Турецкий восстал из мёртвых и это космополитам не нравится, разрыв очка у них случился ;D

Он когда-то умирал?  :o

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 19:50

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 19:46
Закрой язык от иностранных влияний и он не более 500 лет протянет. Если даже и выживет, то будет ужасно бедным.

:fp: :fp: :fp:
Что за глупость?

500 лет — не так уж мало для языка (версии европейских языков 500-летней давности, как правило, считаются слегка другими языками и идут с приставкой старо-). Что касается бедности — почему вдруг? Язык, физически изолированный от контактов с любым другим языком, заполнит собой все отведенное для него пространство, обзаведется всеми необходимыми средствами для описания реальности, в которой находятся его носители — технологии, социальная структура, культура...
Проблема возникает, если заимствования все же попадают в язык, приживаются, а их потом оттуда выковыривают, при отсутствии полноценной замены. Особенно плохо это, если обрабатываемый пуристами язык сосуществует на одной территории с каким-то более продвинутым международным — тогда естественный процесс развития путем заимствований из «престижного» языка полностью компенсируется усилиями пуристов, а внутренние резервы языка остаются незадействованными.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 07:44
Знак перпендикуляра, чего ещё?

Вот и они не поняли, что нарисовали. Но мы, пошляки, всё им испоганим. :smoke:

Цитата: Red Khan от мая 16, 2013, 23:05
Кому что.

Надо видеть мир во всём его многообразии и со всех ракурсов. :) :smoke:

Цитата: Red Khan от мая 16, 2013, 23:05
Молот Тора это. :)

«Молот». :D

Хорошая, нужная тема!  ;up:
Надо бы статью на Луркоморье о крайних проявлениях пуризма!  ;)
О! Если кому интересно, оригинальный материал по штеповедению украинском пуризму: http://storinka-m.kiev.ua/article.php?id=1307

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 20:27
Нет, ты пойми, выучить и понимать разные вещи. С детства я его слышал часто от родственников(от того же дяди, когда он к нам приезжал), следовательно, понимал отлично, но говорить не мог, писать тем паче. Мама с отцом тоже понимают, мама даже говорить немного может, папа не может. Дядя так вообще знает кумыкский, лезгинский, табасаранский, лакский, агульский, рутульский, даргинский, чеченский, турецкий, арабский и свой родной аварский(ну и русский само собой). Насколько хорошо, я хз, но судя по тому, что по-русски(как и я) он говорит без кавказского акцента, я сделал вывод, что все остальные языки он знает также хорошо.

Цитата: Alexi84 от мая 17, 2013, 17:03

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 20:27
Нет, ты пойми, выучить и понимать разные вещи. С детства я его слышал часто от родственников(от того же дяди, когда он к нам приезжал), следовательно, понимал отлично, но говорить не мог, писать тем паче. Мама с отцом тоже понимают, мама даже говорить немного может, папа не может. Дядя так вообще знает кумыкский, лезгинский, табасаранский, лакский, агульский, рутульский, даргинский, чеченский, турецкий, арабский и свой родной аварский(ну и русский само собой). Насколько хорошо, я хз, но судя по тому, что по-русски(как и я) он говорит без кавказского акцента, я сделал вывод, что все остальные языки он знает также хорошо.

Offtop

Сейчас задумался - оказывается, мои родственники тоже знают не так уж мало языков.
Отец владеет татарским, латынью и (хуже) английским.
Мама отлично знает немецкий.
Тётя знает латышский и грузинский, заметно хуже - латынь и английский.
Двоюродная сестра немного знает белорусский и итальянский.
Дед со стороны отца знал немецкий и немного эстонский. Некоторые его предки тоже говорили по-эстонски, а некоторые - по-латышски.

Ух ты! Здорово! А Вы сами русский? :)

Цитата: Python от мая 17, 2013, 09:16

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 19:50

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 19:46
Закрой язык от иностранных влияний и он не более 500 лет протянет. Если даже и выживет, то будет ужасно бедным.

:fp: :fp: :fp:
Что за глупость?

500 лет — не так уж мало для языка (версии европейских языков 500-летней давности, как правило, считаются слегка другими языками и идут с приставкой старо-). Что касается бедности — почему вдруг? Язык, физически изолированный от контактов с любым другим языком, заполнит собой все отведенное для него пространство, обзаведется всеми необходимыми средствами для описания реальности, в которой находятся его носители — технологии, социальная структура, культура...
Проблема возникает, если заимствования все же попадают в язык, приживаются, а их потом оттуда выковыривают, при отсутствии полноценной замены. Особенно плохо это, если обрабатываемый пуристами язык сосуществует на одной территории с каким-то более продвинутым международным — тогда естественный процесс развития путем заимствований из «престижного» языка полностью компенсируется усилиями пуристов, а внутренние резервы языка остаются незадействованными.

Ну русскому это не грозит, скорее больше финно-угорским и тунгусским языкам, которые как раз существуют рядом с более "престижным" русским. А русский язык с легкостью найдет замену иностранному словцу, если онное выпилят.

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 17:06
Ух ты! Здорово! А Вы сами русский? :)

Русский. Хотя среди предков со стороны отца были татары и эстонцы, а двоюродная сестра - наполовину грузинка. Но подавляющее большинство моих родственников - русские. :)

Цитата: Alexi84 от мая 17, 2013, 17:39

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 17:06
Ух ты! Здорово! А Вы сами русский? :)

Русский. Хотя среди предков со стороны отца были татары и эстонцы, а двоюродная сестра - наполовину грузинка. Но подавляющее большинство моих родственников - русские. :)

Здорово! Смешение кровей это прекрасно! ;up:

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 17:56
Здорово! Смешение кровей это прекрасно! ;up:

А я не очень люблю. Всё-таки лучше, когда все со своими. Хотя, конечно, не криминал.

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:06

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 17:56
Здорово! Смешение кровей это прекрасно! ;up:

А я не очень люблю. Всё-таки лучше, когда все со своими. Хотя, конечно, не криминал.

Чем лучше? :no:

Чем грузины

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:08
Чем лучше? :no:

Оставаться в пределах своей национальности/этноса. Это не моя выдумка, так большинство считает, восточные народы, кстати, даже в большей степени.

Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 18:09
Чем грузины

Да ладно грузины. Африканцы, например. Или китайцы. Совсем другие люди, неудивительно, что многие не уживаются.

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:12

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:08
Чем лучше? :no:

Оставаться в пределах своей национальности/этноса. Это не моя выдумка, так большинство считает, восточные народы, кстати, даже в большей степени.

Аа, ну может.  :donno: ХЗ.

Дреме, не школотите :)

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:12

Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 18:09
Чем грузины

Да ладно грузины. Африканцы, например. Или китайцы. Совсем другие люди, неудивительно, что многие не уживаются.

В Дагестане смешанные браки распространены. Вообще дело лишь в культуре, не более. Кровь значения мало имеет.

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:13
Аа, ну может.  :donno: ХЗ.

Ты ничё не подумай, я считаю, что людские качества от этого дела никоим образом не зависят. Да и внешность может интересная получиться. Однако я всё же традиционалист. Либо свои, либо хотя бы не такие далёкие по культуре и миропониманию.

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:14

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:13
Аа, ну может.  :donno: ХЗ.

Ты ничё не подумай, я считаю, что людские качества от этого дела никоим образом не зависят. Да и внешность может интересная получиться. Однако я всё же традиционалист. Либо свои, либо хотя бы не такие далёкие по культуре и миропониманию.

Да не, я с тобой полностью согласен. Я выше написал. Главное культура, кровь фигня.

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:13
В Дагестане смешанные браки распространены.

Да, на равнине это в порядке вещей. Вскоре в общем-то таки появится пресловутая нация "дагестанцев", разговаривающих на "дагестанском языке" (на русской основе)

Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 18:15

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:13
В Дагестане смешанные браки распространены.

Да, на равнине это в порядке вещей. Вскоре в общем-то таки появится пресловутая нация "дагестанцев", разговаривающих на "дагестанском языке" (на русской основе)

Погоры (аналог "русских" поморов) ;D

Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 18:13
Дреме, не школотите :)

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:14
Однако я всё же традиционалист.

Уже нельзя что ли? :???

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:16

Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 18:13
Дреме, не школотите :)

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:14
Однако я всё же традиционалист.

Уже нельзя что ли? :???

Дреме, вы просто, видимо, не знаете классики советского анекдота.

- Армяне лучше, чем грузины!
- Чем?
- Чем грузины, да...

Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 18:17
- Армяне лучше, чем грузины!
- Чем?
- Чем грузины, да...

Маладой ишшо :yes:

Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 18:17
Дреме, вы просто, видимо, не знаете классики советского анекдота.

Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 18:17
- Армяне лучше, чем грузины!
- Чем?
- Чем грузины, да...

Я его тут на ЛФ видел, кажется. :)

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:13
В Дагестане смешанные браки распространены. Вообще дело лишь в культуре, не более. Кровь значения мало имеет.

Ну, скажем, с китайцами или неграми как-то не очень. Кем потом этот человек будет? Какая у него будет идентичность? Он может вполне оказаться и не там, и не тут. Придётся космополитом становиться. Такой сценарий, может быть, неплох в традиционных иммигрантских странах (США, Канада, Австралия, Бразилия), но в Европе как-то не очень.

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:08

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:06

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 17:56
Здорово! Смешение кровей это прекрасно! ;up:

А я не очень люблю. Всё-таки лучше, когда все со своими. Хотя, конечно, не криминал.

Чем лучше? :no:

А чем хуже? ІМНО здесь каждый кулик свое болото хвалит: кто-то всю жизнь живет с интернационалом в роду, а кто-то является потомком единственного народа, и каждый даже не представляет свой мир по-другому. Мне, например, непонятно, как в смешанных семьях решается проблема культурных различий, когда обычаи отца и матери противоречат друг другу. В моноэтнических семьях с этим проще. Хотя, с другой стороны, у меня нет родственников, с которыми я мог бы упражняться в разных языках — только украинский и приобретенные русский с английским.

Цитата: Python от мая 17, 2013, 18:25
А чем хуже? ІМНО здесь каждый кулик свое болото хвалит: кто-то всю жизнь живет с интернационалом в роду, а кто-то является потомком единственного народа, и каждый даже не представляет свой мир по-другому. Мне, например, непонятно, как в смешанных семьях решается проблема культурных различий, когда обычаи отца и матери противоречат друг другу. В моноэтнических семьях с этим проще. Хотя, с другой стороны, у меня нет родственников, с которыми я мог бы упражняться в разных языках — только украинский и приобретенные русский с английским.

Ну да, о том и речь.

Цитата: Python от мая 17, 2013, 18:25

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:08

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:06

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 17:56
Здорово! Смешение кровей это прекрасно! ;up:

А я не очень люблю. Всё-таки лучше, когда все со своими. Хотя, конечно, не криминал.

Чем лучше? :no:

А чем хуже? ІМНО здесь каждый кулик свое болото хвалит: кто-то всю жизнь живет с интернационалом в роду, а кто-то является потомком единственного народа, и каждый даже не представляет свой мир по-другому. Мне, например, непонятно, как в смешанных семьях решается проблема культурных различий, когда обычаи отца и матери противоречат друг другу. В моноэтнических семьях с этим проще. Хотя, с другой стороны, у меня нет родственников, с которыми я мог бы упражняться в разных языках — только украинский и приобретенные русский с английским.

:+1: Сам категорически против смешения русского населения с среднеазиатами и кавказцами. Это ОЧЕНЬ бесит. Я сам человек не одной крови, но у меня нет такого "папа-мама", тут все иначе(Дримм знает о чем я ;)), поэтому никакого различия между семьями нашего рода нет. Про религию я промолчу(опять же Дримм знает почему ;D), но тяжело мусульманам с христианами живется, это однозначно плохо.  :( :no:

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:30
Сам категорически против смешения русского населения с среднеазиатами и кавказцами. Это ОЧЕНЬ бесит.

Последним, как правило, семья-то и не нужна. Погуляют да в свой аул вернутся. А этой дуре с ребёнком потом сидеть. Вот это плохо действительно. :down:

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:30
Я сам человек не одной крови, но у меня нет такого "папа-мама", тут все иначе(Дримм знает о чем я ;)), поэтому никакого различия между семьями нашего рода нет. Про религию я промолчу(опять же Дримм знает почему ;D)

О, да, ты у нас редкий случай. :yes:

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:30
но тяжело мусульманам с христианами живется, это однозначно плохо.  :( :no:

Категорически не понимаю, когда европейки в ислам из-за мужиков переходят. Ну нафига шведке или немке ислам в Швеции или Германии? Веры искренней там точно мало.

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:30
Я сам человек не одной крови

Ты вроде же татарином себя считаешь, правильно?

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:36

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:30
Я сам человек не одной крови

Ты вроде же татарином себя считаешь, правильно?

Я ж тебе говорил уже в личке, че и как. А для непосвященных так: татарин+аварец. :) ;D Им этого хватит знать. Много будут знать, Цахул за ними придет быстро состарятся ;D :D

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:38
Я ж тебе говорил уже в личке, че и как. А для непосвященных так: татарин+аварец. :) ;D Им этого хватит знать. Много будут знать, Цахул за ними придет быстро состарятся ;D :D

Хорошо. Просто россиянин. Или астраханец. :)

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:39

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:38
Я ж тебе говорил уже в личке, че и как. А для непосвященных так: татарин+аварец. :) ;D Им этого хватит знать. Много будут знать, Цахул за ними придет быстро состарятся ;D :D

Хорошо. Просто россиянин. Или астраханец. :)

Для непосвященных астраханец, да! Классно сказал :D Красавчик.

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:40
Для непосвященных астраханец, да! Классно сказал :D Красавчик.

А, ну да, я забыл, что Астрахань — не Россия.

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:41

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:40
Для непосвященных астраханец, да! Классно сказал :D Красавчик.

А, ну да, я забыл, что Астрахань — не Россия.

:negozhe:
Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР! ;up: :D

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:36

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:30
Сам категорически против смешения русского населения с среднеазиатами и кавказцами. Это ОЧЕНЬ бесит.

Последним, как правило, семья-то и не нужна. Погуляют да в свой аул вернутся. А этой дуре с ребёнком потом сидеть. Вот это плохо действительно. :down:
Категорически не понимаю, когда европейки в ислам из-за мужиков переходят. Ну нафига шведке или немке ислам в Швеции или Германии? Веры искренней там точно мало.

:+1: Дуры, че еще сказать. Кавкасьоны мутят с ними только потому, что своих запрещено трогать. :fp:

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:42

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:41

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:40
Для непосвященных астраханец, да! Классно сказал :D Красавчик.

А, ну да, я забыл, что Астрахань — не Россия.

:negozhe:
Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР! ;up: :D

а как насчёт царств Ордынского (Орды) и Русского? тебя с ними что-то связывает?  :???

Цитата: serge-kazak от мая 17, 2013, 20:03

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:42

Цитата: -Dreame- от мая 17, 2013, 18:41

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 18:40
Для непосвященных астраханец, да! Классно сказал :D Красавчик.

А, ну да, я забыл, что Астрахань — не Россия.

:negozhe:
Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР! ;up: :D

а как насчёт царств Ордынского (Орды) и Русского? тебя с ними что-то связывает?  :???

Орда няша, Русское царство отстой 8-) :green:
З.Ы. Серег, ты куды пропал? ВК тебя сто лет не вижу... :(

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 20:14
Орда няша, Русское царство отстой 8-) :green:

так ведь царство Русское  (Московское, а потом Петроградское)- это по-сути продолжение Орды по многим показателям. это многонациональная Орда сохранившая свою основу и историко-культурную правопреемственность с древней Ордой и доордынской Скифией благодаря православно-крестьянской вере и связанному с ней мировоззрению а также историко-культурной традицией  и языку межнационального общения в виде суржика на основе старорусского.  :???

Цитата: Alenarys от мая 17, 2013, 20:14
З.Ы. Серег, ты куды пропал? ВК тебя сто лет не вижу... :(

захожу туда почту проверить. за последнее время от тебя сообщений не наблюдалось.   :donno:

Цитата: serge-kazak от мая 17, 2013, 20:26
так ведь царство Русское - это по-сути продолжение Орды по многим показателям.

По деспотичности? Известная теория, но само по себе это универсальная черта государства, в европах было то же самое. По сути ничего особо ордынского в этом царстве не сложилось...

Цитата: Iskandar от мая 17, 2013, 20:29
По деспотичности? Известная теория, но само по себе это универсальная черта государства, в европах было то же самое. По сути ничего особо ордынского в этом царстве не сложилось...

разговор не только о государственных структурах, но и самом обществе в целом. православно-крестьянско-русско-татарско-ордынско-казацкое мировоззрение это не западное латинство, это местная традиция, к тому же сохранившая и вообравшая (и продолжающая вбирать) всё лучшее от других мировоззрений и историко-культурных традиций региона (в т.ч. мировых христианской, исламской, буддийской, материалистически-безбожной и т.д. и т.п.). далеко не в каждом обществе идея "главное чтоб человек был хороший" имела такое широкое развитие и влияние на те же госструктуры. отчасти успехи той же Америки и объединенной Европы по моему обусловлены успешным копированием древнего центральноевразийского опыта в области общественного строительства. :???

Цитата: serge-kazak от мая 17, 2013, 20:35"Не доверяйте историю и политику профессионалам. Они продают свои труды за деньги" (А.С. Пушкин)

А в эпоху Пушкина уже было в ходу слово "профессионал"?

Цитата: Солохин от мая 17, 2013, 21:26

Цитата: serge-kazak от мая 17, 2013, 20:35"Не доверяйте историю и политику профессионалам. Они продают свои труды за деньги" (А.С. Пушкин)

А в эпоху Пушкина уже было в ходу слово "профессионал"?

Кстати да. Изречение понравилось, но источник не проверял. Спасибо.

Цитата: Red Khan от мая 16, 2013, 23:05Кому что. Молот Тора это. :)

Вариант дорожного знака «Тупик».