Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Германские языки => Тема начата: Noorlan от ноября 4, 2006, 05:36

Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Noorlan от ноября 4, 2006, 05:36
Вопросы к форумчанам, подскажите:

1. что значило слово фашизм до 193х?
2. были ли другие люди имеющием имя Гитлер, тоже до 193х? Откуда это имя всплыло?
Название: Re: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Vesle Anne от ноября 8, 2006, 17:26
Насколько я знаю, "фашизм" происходит от итальянского "фашио ди комбатимьенто (или как-то так)" - союз борьбы
Название: Re: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Tixe от ноября 8, 2006, 17:34
по моему фашизм первоначально - связка прутьев.
Т.Е. первоначально - лозунг об'единения Италии.
Фашизм и национал-социализм - разные вещи ( в конце концов фашизм в Италии и Германии имел разные формы)
Название: Re: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Pere от ноября 8, 2006, 17:43
Цитата: "Noorlan" от
Вопросы к форумчанам, подскажите:

Я бы сказал, что имя - Адольф, а Гитлер - сценический псевдоним. А фашизм, так и вообще - штука итальянская, ещё з 19 века. В Германии было нечто иное - нацизм.
Название: Re: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Смайлик от ноября 8, 2006, 18:00
А я не так давно встретил человека с фамилией Гиттлер (Hittler); неожиданно было, аж переспросил первый раз, когда услышал.   :donno:
Название: Re: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Vesle Anne от ноября 8, 2006, 18:04
Цитата: Tixe от ноября  8, 2006, 17:34
по моему фашизм первоначально - связка прутьев.
Не фашизм, а слово "фашио". Ну, второе значение - союз  :)
Название: Re: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Vesle Anne от ноября 8, 2006, 18:05
Цитата: Смайлик от ноября  8, 2006, 18:00
А я не так давно встретил человека с фамилией Гиттлер (Hittler); неожиданно было, аж переспросил первый раз, когда услышал.   :donno:
И как ему с такой фамилией живется?
Название: Re: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Pere от ноября 8, 2006, 18:15
Цитата: "Vesle Anne" от
И как ему с такой фамилией живется?

Ну может быть фамилии стыдиться не стоит. Живут же себе Ленины, Сталины, Постышевы и прочие Хрущовы. Разве человека фамилия делает?
Название: Re: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: shravan от ноября 8, 2006, 18:28
Fascina (лат.; в ит. произношении фашина) - вязанка хвороста, средство форсирования оборонительных рвов (легионеры забрасывали ров фашинами и перебегали по ним на другой берег).
Fascis - пучок прутьев с топором (лабрумом) в середине, знак достоинства римских магистратов, который носили шествовавшие впереди ликторы.
И тот, и другой стали символами объединения под единым началом для достижения определнной цели.
Название: Re: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Смайлик от ноября 8, 2006, 20:56
Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2006, 18:05
И как ему с такой фамилией живется?

Не спрашивал. Это ведь было по работе - не удобно как-то.   
Название: Re: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Andrej82 от ноября 14, 2006, 21:33
Политическая идеология, рожденная в Италии во второй половине 19-го века, согласно которой оптимальное устройство - когда все на службе гос-ва и подчинено его интересам.  Т.е. то, что де-факто существовало в СССР.  Гитлер создал свою модификацию, привив к фашизму "расовую науку".

А так почитайте итальянских авторов-основоположников.  Забавно выглядит вера в подобную экономическую систему 125 лет спустя.  Грустно, что ее сторонников предостаточно в застрявших между Первым и канувшим в Лету Вторым мирами.
Название: Re: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Noorlan от ноября 26, 2006, 20:05
Благодарю всех участников за ответы тему!
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Любомир от января 24, 2009, 19:41
Почему Алоизычу отказывают даже в его законной фамилии?
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2009, 19:53
Слышал, что Гитлер - фамилия еврейская.
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Mania от января 24, 2009, 19:54
Я не совсем уверена, что не сделаю ошибки сейчас. Мне в университете преподаватель по истории международных отношений 1933-1945 гг. рассказывал, что фамилия, подобная "Гитлер" была у бабки Адольфа или кого ранее со стороны матери. Произносилась она вроде как "Huttler".
Вообще, историки, специализирующиеся на Веймарской и гитлеровской Германии, ведут спор на счёт фамилии нацистского лидера.
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Любомир от января 24, 2009, 19:55
Да, по-моему, в Венгрии нашли могилу еврея по имени Адольф Гитлер, жившего в 19м веке. Ещё, я уверен, были гомосексуалисты с такой же фамилией, например. Всё, Гитлер - голубой еврей? :yes:
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Любомир от января 24, 2009, 19:57
Вокруг любой исторической личности масса споров и сплетен, каждый себе хочет сделать имя за чужой счёт. Но вот как преподаватели себе зарабатывают у студентов баллы на этих дешёвых сенсациях - это мне непонятно.
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Алексей Гринь от января 24, 2009, 20:02
Цитата: Mania от января 24, 2009, 19:54
Я не совсем уверена, что не сделаю ошибки сейчас. Мне в университете преподаватель по истории международных отношений 1933-1945 гг. рассказывал, что фамилия, подобная "Гитлер" была у бабки Адольфа или кого ранее со стороны матери. Произносилась она вроде как "Huttler".
Вообще, историки, специализирующиеся на Веймарской и гитлеровской Германии, ведут спор на счёт фамилии нацистского лидера.

Фамилию его у разных предков записывали по-разному, то Hietler, то Hüdler, то ещё как. Видать, местный диалект способствовал как-то.
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Nevik Xukxo от января 24, 2009, 20:12
Начали про фашизм, закончили про Гитлера. А что за этимология-то у слова "гитлер"?
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Алексей Гринь от января 24, 2009, 20:15
Цитата: ВикаHitler's father, Alois Hitler, was an illegitimate child. For the first 39 years of his life he bore his mother's surname, Schicklgruber. In 1876, he took the surname of his stepfather, Johann Georg Hiedler. The name was spelled Hiedler, Huetler, Huettler and Hitler, and was probably regularized to Hitler by a clerk. The origin of the name is either 'one who lives in a hut' (Standard German Hütte), 'shepherd' (Standard German hüten 'to guard,' English heed), or is from the Slavic word Hidlar and Hidlarcek. (Regarding the first two theories: some German dialects make little or no distinction between the ü-sound and the i-sound.)

Allied propaganda exploited Hitler's original family name during World War II. Pamphlets bearing the phrase "Heil Schicklgruber" were airdropped over German cities. He was legally born a Hitler, however, and was also related to Hiedler via his maternal grandmother, Johanna Hiedler.

The name "Adolf" comes from Old High German for "noble wolf" (Adel=nobility + wolf). Hence, one of Hitler's self-given nicknames was Wolf or Herr Wolf; he began using this nickname in the early 1920s and was addressed by it only by intimates (as "Uncle Wolf" by the Wagners) up until the fall of the Third Reich.[11] The names of his various headquarters scattered throughout continental Europe (Wolfsschanze in East Prussia, Wolfsschlucht in France, Werwolf in Ukraine, etc.) reflect this. By his closest family and relatives, Hitler was known as "Adi".
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Mania от января 24, 2009, 20:53
Цитата: Алексей Гринь от января 24, 2009, 20:02
Фамилию его у разных предков записывали по-разному, то Hietler, то Hüdler, то ещё как. Видать, местный диалект способствовал как-то.

Да, думаю, именно это влияло... Потому как помню, что преподаватель называл, даже записывал несколько форм этой фамилии.
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2009, 20:54
Цитата: Любомир от января 24, 2009, 19:55
Да, по-моему, в Венгрии нашли могилу еврея по имени Адольф Гитлер, жившего в 19м веке. Ещё, я уверен, были гомосексуалисты с такой же фамилией, например. Всё, Гитлер - голубой еврей? :yes:

Как писал Максим Горький: "Уничтожьте гомосексуализм - и вы уничтожите фашизм".
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Mania от января 24, 2009, 21:01
Цитата: Любомир от января 24, 2009, 19:57
Вокруг любой исторической личности масса споров и сплетен, каждый себе хочет сделать имя за чужой счёт. Но вот как преподаватели себе зарабатывают у студентов баллы на этих дешёвых сенсациях - это мне непонятно.

Честно признаться, на нас произвело это впечатление - такие познания! (Этот преподаватель специализируется на Англии, а тут такое), но после экзамен в нём очееень многие разочаровались, так что он мало что приобрёл этим ;)
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Любомир от января 24, 2009, 21:02
ЦитироватьКак писал Максим Горький: "Уничтожьте гомосексуализм - и вы уничтожите фашизм".
Прямо так и писал?
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2009, 21:04
Цитата: Любомир от января 24, 2009, 21:02
ЦитироватьКак писал Максим Горький: "Уничтожьте гомосексуализм - и вы уничтожите фашизм".
Прямо так и писал?

Ага. Я, правда, цитирую по памяти.
Кстати, Рем был гомосексуалистом, его даже взяли в постели с любовником. И в SA гомосексуализм был весьма распространен.
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Любомир от января 24, 2009, 21:06
"Голубой Рейх" - книгу напишите.
Кстати, я тут недавно наткнулся на одну статью... Никогда не додумаетесь, для чего Гитлеру были нужны такие усики. :D
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2009, 21:11
Цитата: Любомир от января 24, 2009, 21:06
"Голубой Рейх" - книгу напишите.
Кстати, я тут недавно наткнулся на одну статью... Никогда не додумаетесь, для чего Гитлеру были нужны такие усики. :D

Исследование о связи нацизма и гомосексуализма уже написал Ярослав Могутин. Я же пишу более масштабную вещь, что-то вроде "Всемирной истории извращений".  :green:
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2009, 21:13
Цитата: Mania от января 24, 2009, 21:01
Цитата: Любомир от января 24, 2009, 19:57
Вокруг любой исторической личности масса споров и сплетен, каждый себе хочет сделать имя за чужой счёт. Но вот как преподаватели себе зарабатывают у студентов баллы на этих дешёвых сенсациях - это мне непонятно.

Честно признаться, на нас произвело это впечатление - такие познания! (Этот преподаватель специализируется на Англии, а тут такое), но после экзамен в нём очееень многие разочаровались, так что он мало что приобрёл этим ;)

Слишком многих отправил на пересдачу?
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Любомир от января 24, 2009, 21:15
Вот это тоже включите в свою книгу, можете провести отдельное исследование и посвятить отдельную главу данной теме: http://tabloid.vlasti.net/news/259212
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2009, 21:20
Цитата: Любомир от января 24, 2009, 21:15
Вот это тоже включите в свою книгу, можете провести отдельное исследование и посвятить отдельную главу данной теме: http://tabloid.vlasti.net/news/259212

Про извращения в этой статье ничего нет.
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Любомир от января 24, 2009, 21:33
Ну и что? Зато про Гитлера есть. Где Гитлер - там популярность. Хотите, что бы книга была коммерчески успешной? Упомяните Алоизыча!
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Damaskin от января 24, 2009, 22:12
Цитата: Любомир от января 24, 2009, 21:33
Ну и что? Зато про Гитлера есть. Где Гитлер - там популярность. Хотите, что бы книга была коммерчески успешной? Упомяните Алоизыча!

У Фромма кажется была книга "Гитлер - клинический случай некрофилии" или как-то так. Вот это уже подходит. А усики для орального секса - это банально.
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Mania от января 25, 2009, 14:37
Цитировать
Слишком многих отправил на пересдачу?


Да, и многим не заслужено поставил низкие оценки. Предмет был интересный, учился довольно легко. А ему нужны были практически энциклопедические данные, порой чуть ли не с точностью до часа  :donno:
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Damaskin от января 25, 2009, 14:44
Цитата: Mania от января 25, 2009, 14:37
Цитировать
Слишком многих отправил на пересдачу?


Да, и многим не заслужено поставил низкие оценки. Предмет был интересный, учился довольно легко. А ему нужны были практически энциклопедические данные, порой чуть ли не с точностью до часа  :donno:

Да, студенты обычно любят преподавателей, которые либерально относятся к посещаемости и не проявляют особой строгости на экзаменах. Остальные качества преподавателя, как правило, играют второстепенную роль :green:
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: Mania от января 25, 2009, 14:57
Цитировать
Да, студенты обычно любят преподавателей, которые либерально относятся к посещаемости и не проявляют особой строгости на экзаменах. Остальные качества преподавателя, как правило, играют второстепенную роль :green:

Да, Вы абсолютно правы! ;)
Хотя, Вы знаете, моими любимыми преподавателями всегда были те, кто много давал и много требовал! Как-то мой научный руководитель (по совместительству мой самый любимый преподаватель:)), человек знающий и много требующий, признался мне: "Чертовски приятно, когда получаешь взамен от студентов здравое рассуждение и интересные предположения!" :)
Название: Что значило слово фашизм до 1936?
Отправлено: злой от января 25, 2009, 15:02
Моими любимыми преподавателями были те, кто хорошо разбирался в предмете и много материала давали. Они, по совместительству, спрашивали, почему-то, не очень много.