Лингвофорум

От неведомых изолятов или есть иное более разумное объяснение? :umnik:

Реликты древних конланговъ.

-Так откуда берутся слова с неясной этимологией?
-Я их придумываю!  8-)

Цитата: Чайник777 от апреля  5, 2013, 15:18
-Так откуда берутся слова с неясной этимологией?
-Я их придумываю!  8-)

Вы не один такой ;D

Из "темных" областей сознания иследователей.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  5, 2013, 09:26
От неведомых изолятов или есть иное более разумное объяснение? :umnik:

От неведомых изолятов, 100%.
При условии, что нет иного, более разумного, объяснения.  :green:

Цитата: Mechtatel от апреля  5, 2013, 09:34
Реликты древних конланговъ.

Именно. :yes:

бывают и такие слова как "газ". только что у "газа" мы знаем, при каких условиях его придумали, а если б не знали, то была б неизвестная этимология, т.к. вывести ее рационально не получится.

Она и у этого слова неоднозначна, несмотря на.

Цитата: Conservator от апреля  5, 2013, 20:07
бывают и такие слова как "газ". только что у "газа" мы знаем, при каких условиях его придумали, а если б не знали, то была б неизвестная этимология, т.к. вывести ее рационально не получится.

А я о чём? :yes:

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2013, 20:09
Она и у этого слова неоднозначна, несмотря на.

Языковое творчество имело место везде и во все времена. Целые языки придумывали для того, чтобы быть непонятным непосвящённым. Сюда же детская и семейная языковые игры, которые иногда вырываются в «большой мир» языка. А если вы посмотрите СРНГ — там целые пласты слов, очевидным образом «тупо» сочинённых носителями. И в других языках то же самое.

— Это всё будут слова с неясно этимологией или неясными связями с другими словами.

Шамарнуть откуда? :)

Цитата: Karakurt от апреля  5, 2013, 20:17
Шамарнуть откуда? :)

А что это?

Цитата: Conservator от апреля  5, 2013, 20:07
бывают и такие слова как "газ". только что у "газа" мы знаем, при каких условиях его придумали, а если б не знали, то была б неизвестная этимология, т.к. вывести ее рационально не получится.

ого! Я и не знал, что это выдуманное слово.

Цитата: Conservator от апреля  5, 2013, 20:07
бывают и такие слова как "газ". только что у "газа" мы знаем, при каких условиях его придумали, а если б не знали, то была б неизвестная этимология, т.к. вывести ее рационально не получится.

А кто, когда и как придумал это слово? :o :what:

Цитата: Theo van Pruis от апреля  6, 2013, 10:17

Цитата: Conservator от апреля  5, 2013, 20:07
бывают и такие слова как "газ". только что у "газа" мы знаем, при каких условиях его придумали, а если б не знали, то была б неизвестная этимология, т.к. вывести ее рационально не получится.

А кто, когда и как придумал это слово? :o :what:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  5, 2013, 20:20

Цитата: Karakurt от апреля  5, 2013, 20:17
Шамарнуть откуда? :)

А что это?

ударить, вдарить

 Ишь ты ! Хаос я и сам предположил , но gasen=кипеть и упругие жидкости -- это круто !

А почему на парища или парообразы, парость?
З.Ы. Кстати, есть же нормальное слово поветрие.

Цитата: Karakurt от апреля  6, 2013, 13:53

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  5, 2013, 20:20

Цитата: Karakurt от апреля  5, 2013, 20:17
Шамарнуть откуда? :)

А что это?

ударить, вдарить

Сербско-хорв. шамар м. р. "пощечина"
Этимологию не знаю.

Цитата: Mechtatel от апреля  6, 2013, 14:16

Цитата: Karakurt от апреля  6, 2013, 13:53

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  5, 2013, 20:20

Цитата: Karakurt от апреля  5, 2013, 20:17
Шамарнуть откуда? :)

А что это?

ударить, вдарить

Сербско-хорв. шамар м. р. "пощечина"
Этимологию не знаю.

Пишут, что вместе с болгарским шамар из турецкого разг. şamar с тем же значением.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2013, 15:02

Цитата: Mechtatel от апреля  6, 2013, 14:16

Цитата: Karakurt от апреля  6, 2013, 13:53

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  5, 2013, 20:20

Цитата: Karakurt от апреля  5, 2013, 20:17
Шамарнуть откуда? :)

А что это?

ударить, вдарить

Сербско-хорв. шамар м. р. "пощечина"
Этимологию не знаю.

Пишут, что вместе с болгарским шамар из турецкого разг. şamar с тем же значением.

Ясно. Русские тоже с тюрками достаточно общались.

Цитата: DarkMax2 от апреля  6, 2013, 16:41
Ясно. Русские тоже с тюрками достаточно общались.

Смотря откуда это шамарнуть.

Сочи вроде. Сериал "Непосредственно Каха".

Цитата: Karakurt от апреля  6, 2013, 17:11
Сочи вроде. Сериал "Непосредственно Каха".

Нужно точнее. Если с Новороссии, то возможно, что от местных болгар.

Откуда на II (возьми)? Согласно викисловарю, в том же значении и в других славянских. Нет ли связи с надо (нужно), украинским надить (манит)?

Из тюрк. ма? :)

Цитата: Rusiok от апреля  6, 2013, 19:00
Откуда на II (возьми)? Согласно викисловарю, в том же значении и в других славянских. Нет ли связи с надо (нужно), украинским надить (манит)?

Этимологически идентично предлогу на < праслав. *na. Междометие на «возьми!» — реминисценция древнего наречного употребления *na в значении «там», «туда».

Чепушило откуда?

Цитата: Karakurt от апреля  6, 2013, 20:54
Чепушило откуда?

А откуда ещё оно может быть?

:dunno:  ;D

ЦитироватьТак откуда берутся слова с неясной этимологией?

аист-лингвист приносит.

Цитата: Karakurt от апреля  6, 2013, 21:08
:dunno:  ;D

Чепушило «болтун», «пустомеля» ← чепушить «болтать чепуху».

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2013, 19:33

Цитата: Rusiok от апреля  6, 2013, 19:00
Откуда на II (возьми)? Согласно викисловарю, в том же значении и в других славянских. Нет ли связи с надо (нужно), украинским надить (манит)?

Этимологически идентично предлогу на < праслав. *na. Междометие на «возьми!» — реминисценция древнего наречного употребления *na в значении «там», «туда».

Хоть сдесь вставлю свои "три копейки".
адыг.  ма - возьми, мо - тот(та), модэ - там, мы - этот(эта).

Цитата: ZZZy от апреля  6, 2013, 22:00
Хоть сдесь вставлю свои "три копейки".
адыг.  ма - возьми, мо - тот(та), модэ - там, мы - этот(эта).

Если вы знаете, что адыгское ма родственно мо, модэ, мы — тогда интересная параллель.

Цитата: ZZZy от апреля  6, 2013, 22:00
адыг.  ма - возьми

Это тюркизм.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2013, 22:06
тогда интересная параллель.

Вполне возможно, что славянское "на" калькировало значения западнокавказского "ма".
Но для меня невероятно, чтобы "на" этимологически происходит от "ма". Индоевропейцы могут менять Vm/Vn/V^~ в закрытом слоге, но я не встречал переходов mV/nV в открытом слоге.

Цитата: Rusiok от апреля  7, 2013, 00:54
Вполне возможно, что славянское "на" калькировало значения западнокавказского "ма".

Нет, совершенно невозможно. Никаких языковых контактов не было.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:56
Никаких языковых контактов не было.

Где-то читал, что западнокавказцы жили в городах и крепостях Великой Булгарии (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pontic-650.png?uselang=ru), затем - Хазарского каганата, и Руси.

Цитата: Rusiok от апреля  7, 2013, 03:00

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:56
Никаких языковых контактов не было.

Где-то читал, что западнокавказцы жили в городах и крепостях Великой Булгарии (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pontic-650.png?uselang=ru), затем - Хазарского каганата, и Руси.

Русь ни при чём: *na «на!» — праславянское образование.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:56

Цитата: Rusiok от апреля  7, 2013, 00:54
Вполне возможно, что славянское "на" калькировало значения западнокавказского "ма".

Нет, совершенно невозможно. Никаких языковых контактов не было.

А что нас разделяло во времена Боспорского царства? Сарматы? Так это племенной союз в который также входили адыгские племена.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:56

Цитата: Rusiok от апреля  7, 2013, 00:54
Вполне возможно, что славянское "на" калькировало значения западнокавказского "ма".

Нет, совершенно невозможно. Никаких языковых контактов не было.

Незнание истории детекед

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 09:20
А что нас разделяло во времена Боспорского царства? Сарматы? Так это племенной союз в который также входили адыгские племена.

Кого «нас»?
В какие времена? (К вопросу и времени праславянского языка.)
Откуда известно,  кто входил в племенной союз сарматов?

Когда будут негадательные ответы на эти вопросы, тогда можно будет разговаривать о возможности языковых контактов.

Цитата: jvarg от апреля  7, 2013, 09:41
Незнание истории детекед

Синдром «пришёл, увидел, написал» детектед.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 10:20

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 09:20
А что нас разделяло во времена Боспорского царства? Сарматы? Так это племенной союз в который также входили адыгские племена.

Кого «нас»?
В какие времена? (К вопросу и времени праславянского языка.)
Откуда известно,  кто входил в племенной союз сарматов?

Когда будут негадательные ответы на эти вопросы, тогда можно будет разговаривать о возможности языковых контактов.

Нас это адыгов и славян. Адыгские племена(меоты, синды) в составе Боспорского царства(480 до н. э. — VI в. н.э.) - признаный наукой факт, без всяких гаданий.  О западнокавказском элементе(меоты, зихи, касоги) в сарматском племенном союзе говорят многие историки. Этого не достаточно?

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 10:41
Нас это адыгов и славян. Адыгские племена(меоты, синды) в составе Боспорского царства(480 до н. э. — VI в. н.э.) - признаный наукой факт, без всяких гаданий.  О западнокавказском элементе(меоты, зихи, касоги) в сарматском племенном союзе говорят многие историки. Этого не достаточно?

Конечно, недостаточно. Помимо внешнелингвистических вопросов есть и куча внутренних: было ли это ма в то время, что значило и т. д. И главное: неясно, для чего городить весь этот огород? Получается какой-то совершенно невообразимый расплод сущностей. :donno:

Проблема не в "мэ" , проблема в том что наблюдается большое количество параллелей в адыгских и славянских и никто не исследует их.

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 11:01
Проблема не в "мэ" , проблема в том что наблюдается большое количество параллелей в адыгских и славянских и никто не исследует их.

Конкретизируйте.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 09:15
*na «на!» — праславянское образование

А есть ли значение "на!" (возьми) у западных славян и части восточных (потомков летописных дулебов), которые были под властью не булгар, а аваров (ака обры)?

Хотя, такое значение у сербохорватов уже разрушает предположение об западнокавказском влиянии.

Я много раз приводил эти параллели, попугаем уже себя чувствую.
щты - застынь
щтэ - страх
бзэгу – язык
дзапэ – зуб
жьак1э – щека
1упэ - губа
лъэпэ – лапа
щ1ыб - спина
уэды – худой
к1уэтэн – ходить
1узэ – узкий
сыт – что
хэт - кто
шэ  - жир, сало
п1эщ1эн – спешить
лъэпэд – лапоть
джэрш – горох
гъэ(дыгъэ) - год
вы – вол
благъэ - близкий
бжьэ – пчела
бэдж - паук
пл1э "женская блузка" – платье
гъэлъэхъу – валух
быныкъуэ - внук
хъу - х...й
бзы  - п...зда
уэн(бить)  - воин;
уэрк - варяг

яжьэ – сажа,

хьэлу – хлеб,  гот. hlaifs "хлеб", др.-исл. hlėifr
жылэ – село, лит. salà "остров", вост.-лтш. sоlа, лат. solum "почва", гот. saliÞwōs мн. "приют
маисэ  – меч, гот. mēki, др.-исл. mækir, др.-англ. méсе, др.-сакс. mâki
цыжьбанэ - ёж

жьэн - жариться
вэн - вариться
ты (тын, тыгъэ) – дай (дать, дань, подарок)
т1у – два
Тхьэ – Дух, Бог
къхужь  -  груша
къуалэбзу - дикие птицы (голубь/лебедь)
щэк1уэн  – охотиться, искать
блэн - гореть
пэ - нос, перед
пэрыт – впереди стоящий
пчы (бжы) - пика
псэу - все
к1э – конец
к1эт1ый - кишки
фэ - вы
аз – сэ 
щэ - сто
щыпэ(начальный, первый) – споры
ажэ – козел
гъуэлъ – ляг, ляжь
лъатэ  – летать
щылъын - лежать
пк1эн  - скакать, прыгать
жэн – бежать
щытын - стоять
мазэ  – месяц
ныджы – нынче
хэт - кто
сыт – что
багын - бухнуть
плести – блэ(н);
шар(слой) – шъэ(р), фэ(р);
шапка – щхьэ пыкъуэ – пы1э;

адыг.
           "1у"  -  1. рот, ротовая полость, еще точнее ротовая полость в области гортани;
                       2. край чего-либо;
                       3. начальная часть слова, которая обозначает положение, действие возле 
                           чего-кого-либо, движение к чему-кому-либо или от чего-кого-либо.

рус.   
            "у"   -  1. предл.
                       Приставка у-: убира́ть, убыва́ть, убежа́ть; в     сущ-ных: убру́с "полотенце", ст.-слав. оуходити, оумрѣти, оумыти и т. д.

адыг. 
           зы  -     1. один, одна, одно (числит.);
                        2. часть слова, обозначающая возвратность действия.
           зэ   -     1. однажды.
                        2. начальная часть слова, обозначающая взаимность, совместность действий.
                        3. глагольная приставка,  образующая возвратную форму глагола.
           зыри -   никто, ничто.
           зырыз -  разный, иной, другой.
рус. 
           со(предлог) - Со заменяет с для бо́льшего удобства произношения: со мною, со всеми, с нами;
           с (предлог) -  1. Указывает на совместность, участие в одном и том же действии или состоянии двух или более лиц и предметов,
                         а также на сопровождение одного лица или предмета другими при совершении какого-н. действия, при каком-н. состоянии.
                         2. Указывает на соединение, скрепление одного и другого, а также на смежность, близость.
                         3. Указывает на наличие чего-н. в чём-н., обладание чем-н.

адыг. -ижь - мощный, старый.

рус.  -ище

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 11:45
Я много раз приводил эти параллели, попугаем уже себя чувствую.

Вы изучали когда-нибудь основы компаративистики?

Это риторический вопрос?

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 12:02
Это риторический вопрос?

Почти. Я думал, человек серьёзно, а тут... :donno:

Я знаю, что часть параллелей ностратического уровня, часть случайные совпадения, но...
"Достигнутый в настоящее время прогресс в области сравнительноисторической фонетики севернокавказских языков2
позволяет привлекать севернокавказские данные для разного рода исследований в области генетических и ареальных связей языков Кавказа
(ранее это было затруднительно из-за сильных перестроек фонетических систем современных севернокавказских языков, вследствие чего необходимость корректной севернокавказской реконструкции ощущалась особенно остро). В данной работе мы постараемся проанализировать взаимоотношения севернокавказских и индоевропейских языков.
Отсутствие генетического родства между севернокавказскими и индоевропейскими языками очевидно: в базисной лексике этих языков какие бы то ни было совпадения отсутствуют; коренным образом различаются также фонологические и морфологические системы. Следовательно, если мы встречаемся со словарными сходствами между севернокавказскими и индоевропейскими языками (как на современном этапе развития, так и в реконструированных состояниях),
то речь, несомненно, должна идти о заимствованиях."

Это цитата из "ИНДОЕВРОПЕИСКО-СЕВЕРНОКАВКАЗСКИЕ ИЗОГЛОССЫ1"  С. А.СТАРОСТИНа, если что.

Так по нему ваши братья - китайцы. Копайте туда :)

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 12:11
Это цитата из "ИНДОЕВРОПЕИСКО-СЕВЕРНОКАВКАЗСКИЕ ИЗОГЛОССЫ1"  С. А.СТАРОСТИНа, если что.

Тәк индоевропейско-северокавказские, или современнорусские-современноадыгские?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 12:26

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 12:11
Это цитата из "ИНДОЕВРОПЕИСКО-СЕВЕРНОКАВКАЗСКИЕ ИЗОГЛОССЫ1"  С. А.СТАРОСТИНа, если что.

Тәк индоевропейско-северокавказские, или современнорусские-современноадыгские?

"...как на современном этапе развития..."

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 12:43
"...как на современном этапе развития..."

Цитировать
(как на современном этапе развития, так и в реконструированных состояниях), то речь, несомненно, должна идти о заимствованиях."

Речь идёт о словах, не имеющих индоевропейской этимологии. О каких заимствованиях может идти речь, если в вашем списке русские слова этимологизируются на праславянское и индоевропейской почве?

Цитата: DarkMax2 от апреля  6, 2013, 10:31

Цитата: Theo van Pruis от апреля  6, 2013, 10:17

Цитата: Conservator от апреля  5, 2013, 20:07
бывают и такие слова как "газ". только что у "газа" мы знаем, при каких условиях его придумали, а если б не знали, то была б неизвестная этимология, т.к. вывести ее рационально не получится.

А кто, когда и как придумал это слово? :o :what:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Согласно Я. И. Перельману[2] , Гельмонт писал: 2Такой пар я назвал газ, потому что он почти не отличается от хаоса древних".

Опаньки. Интересно, это может быть связано с тем, что в некоторых голландских диалектах aa реализуется как дифтонг ao?

Возвращаясь к теме топика. Известный источник новых слов у примитивных народов - табуирование. Миклухо-Маклай описывает интересный эпизод: пытаясь выяснить у папуаса слово "женщина", получил в ответ "киринга". Впоследствии выяснилось, что такого слова в языке не было, и "виновником" его появления стал сам исследователь. Тот самый случай, когда наблюдатель оказывает влияние на объект наблюдения... А не надо тыкать пальцем в женщину!

Цитата: Vertaler от апреля  7, 2013, 14:05
Опаньки. Интересно, это может быть связано с тем, что в некоторых голландских диалектах aa реализуется как дифтонг ao?

Там всё слово, по-видимому, «деревенское» произношение этого заимствования из греческого. А Гельмонт просто сделал это произношение термином.

Цитата: Rachtyrgin от апреля  7, 2013, 14:07
Миклухо-Маклай описывает интересный эпизод: пытаясь выяснить у папуаса слово "женщина", получил в ответ "киринга". Впоследствии выяснилось, что такого слова в языке не было, и "виновником" его появления стал сам исследователь.

И каким образом Миклуха стал виновником?

Похоже, папуас "изобрел" слово специально для исследователя. Может, посчитал, что тот спрашивает имя женщины. Насколько я помню текст (читал лет 20 назад) слово даже получило распространение в племени.

Цитата: Rachtyrgin от апреля  7, 2013, 18:15
Похоже, папуас "изобрел" слово специально для исследователя. Может, посчитал, что тот спрашивает имя женщины. Насколько я помню текст (читал лет 20 назад) слово даже получило распространение в племени.

Вот тут (http://ivanov-petrov.livejournal.com/940347.html?thread=42031163) интересный материал. Маклая почитали и водили за нос. ;D

Действительно интересно. Весьма похоже на правду.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 12:49

Цитата: ZZZy от апреля  7, 2013, 12:43
"...как на современном этапе развития..."

Цитировать
(как на современном этапе развития, так и в реконструированных состояниях), то речь, несомненно, должна идти о заимствованиях."

Речь идёт о словах, не имеющих индоевропейской этимологии. О каких заимствованиях может идти речь, если в вашем списке русские слова этимологизируются на праславянское и индоевропейской почве?

А что в списке мало слов с неясной, неубедительной этимологией?
Например "платье". А адыгская этимология "плэ" просто идеальна.

[/quote]
А что в списке мало слов с неясной, неубедительной этимологией?
Например "платье". А адыгская этимология "плэ" просто идеальна.
[/quote] Больше всего адыг.слов в соседних ТЯ. Не хотите проверить списки,что я выложил в черкесской теме? А то черкесы последнее время туда не заходят...

rashid.djaubaev, нам с неданих пор,доступ туда закрыт.
Предлагаю вам открыть новую тему в Блоруме и выложить в ней ваш список.

Цитата: ZZZy от апреля  8, 2013, 13:23
rashid.djaubaev, нам с неданих пор,доступ туда закрыт.
Предлагаю вам открыть новую тему в Блоруме и выложить в ней ваш список.

Ха,черкесский язык обсуждаем без черкесов? Да,видимо,так и придется сделать. Знать бы еще как? :donno:

Входите в раздел Блорум, нажимаете на надпись "новая тема" над общим списком тем и всё.

 > А что в списке мало слов с неясной, неубедительной этимологией? Например "платье". А адыгская этимология "плэ" просто идеальна.

[ imho ] платье должно быть связано с "плато" , "пласт" и "плоскость" , плоский предмет или плоская вещь . Платьем вроде как называли любую верхнюю одежду из ткани .

Сюда же просится "план" ; замена н-т возможна ; а вот откуда тут взялось значение "замысел" ? Видимо через "планета" -- "судьба" , но сама "планета" -- потому что на плоском небосводе что ли ? [ / imho ]

ПЛАТЬЕ. Собирательное суф. производное (суф. иj-, ср. тряпье, рванье и т. д.) от платъ "кусок материи". Одежда состоит из целого ряда кусков ткани.
ПлIэ - 1. верхняя часть спины, 2. блузка, 3. четырежды.
плIы - четыре,
плIэIу - плечо, кстати
платье - платок - заплатка - плечо

Цитата: ZZZy от апреля  8, 2013, 13:45
Входите в раздел Блорум, нажимаете на надпись "новая тема" над общим списком тем и всё.

ok!!!

Цитата: ZZZy от апреля  8, 2013, 13:02
А что в списке мало слов с неясной, неубедительной этимологией?
Например "платье". А адыгская этимология "плэ" просто идеальна.

Др.-русск. платие — производное от платъ «ткань» < праслав. *platъ, от которого *platъkъ, *plata. Теперь расскажите, какая этимология у адыгского плэ.

Цитата: okruzhor от апреля  8, 2013, 14:20
[ imho ] платье должно быть связано с "плато" , "пласт" и "плоскость" , плоский предмет или плоская вещь . Платьем вроде как называли любую верхнюю одежду из ткани .

Связано, да.

Цитата: okruzhor от апреля  8, 2013, 14:20
Сюда же просится "план" ; замена н-т возможна ;

А это уже чепуха. Невозможно никакой замены н~т.

Цитата: okruzhor от апреля  8, 2013, 14:20
Видимо через "планета" -- "судьба"[ / imho ]

:what:

Wolliger Mensch,
плIэ - 1. верхняя часть спины, 2. блузка, 3. четырежды.
плIы - четыре,
плIэIу - плечо
где пI(э) - место, пространство с инд. признаками и назначением.

Цитата: ZZZy от апреля  8, 2013, 17:35
Wolliger Mensch,
плIэ - 1. верхняя часть спины, 2. блузка, 3. четырежды.
плIы - четыре,
плIэIу - плечо
где пI(э) - место, пространство с инд. признаками и назначением.

Этимология какая?

 ПАА "четыре" - *ṗƛ̣̇V- по Климову,  праадыгоубыхская "блузка" скорее всего будет  *ṗƛ̣̇a, а это перекрывает время распада славянских.

То же самое со словом "шапка"
Ближайшая этимология: укр., блр. шаґпка, др.-русск. шапка "мужской головной убор" (начиная с Дух. грам. Ивана Калиты, 1327--1328 гг.; см. Срезн. III, 1581), болг, шаґпка, сербохорв. ша?пка. Тур. «арkа "шляпа европ. фасона" заимств. из слав.; см. Мi. ТЕl. 2, 162; Крелиц 50; Г. Майер, Tµrk. Stud. I, 53.

Дальнейшая этимология: Обычно предполагают заимствование через ср.-в.-н. sсhареЁl от ст.-франц. сhареl, сhаре из лат. сарра; см. Бернекер I, 484; Мi. ЕW 337; Корш, AfslPh 9, 669 и сл. При этом обращает на себя внимание отсутствие зап.-слав. форм на «-, там известно только начальное ‰-: чеш. ‰арkа, слвц. ‰арiса, польск. сzарkа и т. п. Русск. слово могло быть заимств. через польск. сzарkа, причем русск. ш- субституировано вместо польск. сz- (аналогично Янко, C№МF 5, 101 и сл.; RS 8, 335). Заимствование слова шапка непосредственно из ст.-франц. сhаре во времена Анны Ярославны, дочери Ярослава Мудрого, -- Anna Regina -- сомнительно, потому что франц. сh вплоть до XIII в. произносилось как t« (см. Корш, Сб. Дринову 61). Для культурного термина ‰арkа маловероятно также происхождение от контаминации слов kара и ‰ерьсь, вопреки Гуйеру (LF 42, 22 и сл.). Неверные комбинации см. у Преобр. (Труды I, 87 и сл.).

В совр. адыгском пы1э(па1уэ) - шапка, усеченная форма от щхьэпа1уэ - "голова" + "надетое", (букв. на конец напяленое)

Нашел у Старостина *P(ǝ)ƛ̣́V - 1 upper part of back 2 chest, breast,  зап. ад. ṗƛ̣a 1, вост ад. ṗƛ̣a 1, убых. ṗƛ̣ǝ-fá 2.
Странно что ṗ во всех трех исходных формах, в реконструкции дало P(ǝ).

Цитата: ZZZy от апреля  9, 2013, 11:47
То же самое со словом "шапка"

ZZZy, всё ясно. Завязывайте, а то тему в помойку отправят. :stop:

Вот оттуда и берутся  слова с неясной этимологией. Ясно, Nevik Xukxo?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2013, 21:11

Цитата: Karakurt от апреля  6, 2013, 21:08
:dunno:  ;D

Чепушило «болтун», «пустомеля» ← чепушить «болтать чепуху».

Разве не чепушила должно быть?

Цитата: Karakurt от апреля 24, 2013, 17:43
Разве не чепушила должно быть?

Это аналогическая форма, связанная с аканьем.

Мнение дилетанта. Неясные этимологии - из-за контаминации, как семантической, так и фонетической. Вот,к прим., хакъ -из араб. - право, справедливость, зарплата, доля (в заработке, добыче), доля земли. Казалось бы, все ровно, на 1й вид. Но - доля добычи-это справедливый раздел, а доля земли - это пай. Нестыковочка. Выяснилось, что пай - из фарс. хак. Должно было при заимствовании звучать как хак, но "сконтаминировалось", "народно-этимологизировалось", стало тоже хакъ и в словарях идет по 1й статье, а не как омоним. И таких примеров немало.

Да, кстати, встречал др. значение чепушилы :)