Был ли зороастризм при Ахеменидах?
Всё, разобрался.
ЦитироватьПериодизация зороастризма
- Архаичный период (до 558 до н. э.): время жизни пророка Заратуштры и существования зороастризма в форме устной традиции;
- Ахеменидский период (558—330 до н. э.): воцарение династии Ахеменидов, создание персидской империи, первые письменные памятники зороастризма;
- Период эллинизма и Парфянского государства (330 до н. э. — 226 н. э.): падение ахеменидской империи в результате похода Александра Македонского, создание парфянского царства, буддизм значительно потеснил зороастризм в империи Кушанов;
- Сасанидский период (226—652 н. э.): возрождение зороастризма, кодификация Авесты под руководством Адурбада Махраспандана, развитие централизованной зороастрийской церкви, борьба с ересями;
- Исламское завоевание (652 н. э. — середина XX века): упадок зороастризма в Персии, гонения на последователей зороастризма, возникновение парсийской общины Индии из эмигрантов из Ирана, литературная деятельность апологетов и хранителей традиции под властью мусульман.
- Современный период (с середины XX века до настоящего времени): миграция иранских и индийских зороастрийцев в США, Европу, Австралию, установление связи диаспоры с центрами зороастризма в Иране и Индии.
Цитата: -Dreame- от марта 21, 2013, 11:46
Был ли зороастризм при Ахеменидах?
То, что он при Ахеменидах уже был (и довольно давно) - это очевидно. Вопрос надо ставить: были ли Ахемениды зороастрийцами. Здесь возникают вопросы, связанные с неопределённостями с обеих сторон: невозможно строго дефинировать религию Персиды при Ахеменидах, ровно как и невозможно строго дефинировать ранний зороастризм как пророческое учение в противопоставлении обычным древнеиранским культам. Например, до сих пор ведутся споры: является ли культ Мазды нововведением Заратуштры или это имя уже широко бытовало до него.
Вообще говоря, ранние религии этого региона во многом следовали "индийским" моделям существования и распространения и к ним не применимы позднеавраамические (христианства, ислама и даже манихейства) понятия хронологически строго принятия, прозелитизма и т.д. Учение Заратуштры - одно из первых прозелитических течений, сам механизм прозелитизма да ещё и в условиях господства родовых отношений был ещё довольно примитивен.
Скорее можно говорить о постепенной "зороастриизации" обычных культов, в данном случае Западного Ирана. Я бы на свой страх и риск выделил три этапа у Ахеменидов:
1. Ранние Ахемениды, включая Кира (на которого нынче так яро фапают иранские поцреоты) с большой вероятностью не были никакими зороастрийцами и близко.
2. Первая "маздаизация" религиозной жизни, вероятно, связана со сменой ветвей династии. Дарий, сын Виштаспы, по всей видимости начал жизнь на востоке - в Парфии, ближе к колыбели зороастризма. Вероятно, уже его отец был "благочестиво" назван в честь покровителя Заратуштры (Виштаспа - не персидское имя и резко выпадает из прежней ахеменидской ономастики). Имя Дария так же "перепевает" одну из фраз Гат. Однако в религии Ахеменидов ещё нет очень многого, что присуще авестийской религии да даже и самого имени Заратуштры широким кругам персов ещё неизвестно (а отсюда и грекам).
3. Окончательное внедрение "восточной религии" произошло при средних Ахеменидах, например, при Артаксерксе II. Это ощутимо по резкой "авестизации" ономастикона персов, по появлению у греков первых сведений о Зороастре.
Цитата: Iskandar от апреля 14, 2013, 12:32в Парфии, ближе к колыбели зороастризма
Немного оффтопну: а где, собственно, локализуют колыбель?
Огнепоклонничество должно возникнуть близко к огню или не обязательно?
Цитата: Bhudh от апреля 14, 2013, 13:35
Немного оффтопну: а где, собственно, локализуют колыбель?
Младшая Авеста связана с Систанским регионом.
Цитата: Bhudh от апреля 14, 2013, 13:35
Огнепоклонничество должно возникнуть близко к огню или не обязательно?
Это же стереотипы, зороастризм ничуть не большее "огнепоклонничество", чем тот же брахманизм. Единственная "изюминка" - культ постоянно поддерживаемых огней, но он сложился довольно поздно.
Цитата: Iskandar от апреля 14, 2013, 13:51Единственная "изюминка" - культ постоянно поддерживаемых огней
Весьма вероятно, что сложился он в тех местах, где постоянный огонь
не надо было поддерживать.
Цитата: Bhudh от апреля 14, 2013, 14:13
Весьма вероятно, что сложился он в тех местах, где постоянный огонь не надо было поддерживать.
Невероятно. Основная идея учреждения постоянных огней - собирание огней из "нехороших" мест в одно "хорошее", где он максимально защищён. Ничего от природных огней не просматривается.
Iskandar, спасибо за подробный ответ! Думал, Вы уже забыли эту тему.
Вообще обидно, что арабы выпилили зороастризм. Всё-таки одно дело, скажем, язычество у славян, там довольно примитивно всё было, да и особого прогресса у государства тоже не было, поэтому христианство нам только на пользу пошло (с чем не согласны многие нынешние любители славянства), а другое дело - Древняя Персия, весьма развитое государство того времени с монотеистической религией. Сейчас же Иран - воины Аллаха...
Цитата: Karakurt от апреля 14, 2013, 14:37
Цитата: -Dreame- от апреля 14, 2013, 14:33войны
воины. же.
Вот только сегодня наткнулся:
Цитата: http://www.tourgenius.ru/posts/13152/Племя масаи — самое древнее в Кении, оно знаменито своими древними и необычными обрядами. Один из таких обрядов — приветственный танец адаму. Его исполняют только мужчины племени, как правило это войны. Танцующие становятся в круг и начинают высоко прыгать. Чем выше прыгнет — тем ярче он покажет свою храбрость и мужество. Поскольку масаи ведут натуральное хозяйство, им часто приходится так прыгать при охоте на львов и других животных.
Цитата: Iskandar от апреля 14, 2013, 14:18Невероятно. Основная идея учреждения постоянных огней - собирание огней из "нехороших" мест в одно "хорошее", где он максимально защищён. Ничего от природных огней не просматривается.
К чему тогда святилища на газовых выходах⁈
Цитата: mnashe от апреля 14, 2013, 14:52
Вот только сегодня наткнулся:
Угу, произносится-то одинаково, к тому же слово вообще нечасто встречается ИРЛ.
Кстати, почему она стала эпической? Кто-то там сильно упирался?
Iyeska.
Он утверждал что есть разница, но ее нет?
Лучше просто прочитать тему. :eat:
Цитата: Bhudh от апреля 14, 2013, 14:54
Цитата: Iskandar от апреля 14, 2013, 14:18Невероятно. Основная идея учреждения постоянных огней - собирание огней из "нехороших" мест в одно "хорошее", где он максимально защищён. Ничего от природных огней не просматривается.
К чему тогда святилища на газовых выходах⁈
К чему верба, если встречали с пальмами?
Цитата: Iskandar от апреля 14, 2013, 12:32
Ранние Ахемениды, включая Кира (на которого нынче так яро фапают иранские поцреоты)
Кстати. Всегда было интересно, как современные иранцы относятся к своему богатому доисламскому прошлому. Гордятся они им? Или же духовные лидеры не одобряют?
Не одобряют в общем, иногда до скандалов доходит...
Цитата: Iskandar от апреля 14, 2013, 15:22
Не одобряют в общем, иногда до скандалов доходит...
То есть там патриотизм только исламский?
Цитата: -Dreame- от апреля 14, 2013, 15:21
Цитата: Iskandar от апреля 14, 2013, 12:32
Ранние Ахемениды, включая Кира (на которого нынче так яро фапают иранские поцреоты)
Кстати. Всегда было интересно, как современные иранцы относятся к своему богатому доисламскому прошлому. Гордятся они им? Или же духовные лидеры не одобряют?
Видимо гордятся. Часто попадаются персидские рестораны с названиями
بیستون и т. п.
Цитата: Leo от апреля 14, 2013, 15:25
بیستون
Вот она, арабица! Хрен прочтёшь её. Прочёл как "бистун", погуглил - оказалось "бисотун". "о" ведь не пишется, как правило.
Цитата: -Dreame- от апреля 14, 2013, 15:24
То есть там патриотизм только исламский?
Где "там"? Я про "духовных лидеров".
Цитата: Iskandar от апреля 14, 2013, 15:35
Где "там"? Я про "духовных лидеров".
А я вообще про иранцев, которые живут в Иране. С уехавшими ясно всё. И с подпольем, про которое Арьязаде писал, тоже.
Подавляющая часть интеллигентствующих и большинство мещанствующих, конечно, гордятся.
Где-то на ЛФ читал про инцест среди правителей зороастрийцеы, вроде бы для поддержания "чистоты" династии. Может кто-нибудь поподробнее рассказать об этом?
Цитата: Red Khan от апреля 24, 2013, 19:11
Где-то на ЛФ читал про инцест среди правителей зороастрийцеы, вроде бы для поддержания "чистоты" династии. Может кто-нибудь поподробнее рассказать об этом?
У кого его только не было, инцеста этого. Про зороастрийцев не знаю. А вру, знаю: http://sedlev.wordpress.com/2009/09/16/universalnyj-zapret-v-golovakh/ (http://sedlev.wordpress.com/2009/09/16/universalnyj-zapret-v-golovakh/)
Цитата: -Dreame- от апреля 14, 2013, 15:31
Цитата: Leo от апреля 14, 2013, 15:25
بیستون
Вот она, арабица! Хрен прочтёшь её. Прочёл как "пиздун биздун", погуглил - оказалось "бисотун". "о" ведь не пишется, как правило.
Срам то какой. :-[
Статуя богини Анахиты в городе Мараге, пров. Вост. Азербайджан, ИРИ
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Statue_of_Anahita_in_Maragha.jpg/300px-Statue_of_Anahita_in_Maragha.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fa/2/22/Anahita.jpg)
(wiki/fa) آناهیتا (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D9%86%D8%A7%D9%87%DB%8C%D8%AA%D8%A7)
Цитата: -Dreamer- от апреля 14, 2013, 15:21
Кстати. Всегда было интересно, как современные иранцы относятся к своему богатому доисламскому прошлому. Гордятся они им? Или же духовные лидеры не одобряют?
Нынешний Аллах это и есть зорастрийский бог Ахурамазда. Зорастрийцы 5 раз в день поклянялись ему. Только тогда объектом поклонения была солнце, а теперь это камень. Но их божество один тот же бог Ахурамазда, по арабски это Аллах (пуст они это не признают).
Цитата: кушчи от января 21, 2014, 11:33
Цитата: -Dreamer- от апреля 14, 2013, 15:21
Кстати. Всегда было интересно, как современные иранцы относятся к своему богатому доисламскому прошлому. Гордятся они им? Или же духовные лидеры не одобряют?
Нынешний Аллах это и есть зорастрийский бог Ахурамазда. Зорастрийцы 5 раз в день поклянялись ему. Только тогда объектом поклонения была солнце, а теперь это камень. Но их божество один тот же бог Ахурамазда, по арабски это Аллах (пуст они это не признают).
Щас понабигают мусульмане и с вами не согласятся. :eat: