Религия Древней Персии

[-Dreamer-]

Был ли зороастризм при Ахеменидах?

[-Dreamer-]

Всё, разобрался.

Периодизация зороастризма

- Архаичный период (до 558 до н. э.): время жизни пророка Заратуштры и существования зороастризма в форме устной традиции;
- Ахеменидский период (558—330 до н. э.): воцарение династии Ахеменидов, создание персидской империи, первые письменные памятники зороастризма;
- Период эллинизма и Парфянского государства (330 до н. э. — 226 н. э.): падение ахеменидской империи в результате похода Александра Македонского, создание парфянского царства, буддизм значительно потеснил зороастризм в империи Кушанов;
- Сасанидский период (226—652 н. э.): возрождение зороастризма, кодификация Авесты под руководством Адурбада Махраспандана, развитие централизованной зороастрийской церкви, борьба с ересями;
- Исламское завоевание (652 н. э. — середина XX века): упадок зороастризма в Персии, гонения на последователей зороастризма, возникновение парсийской общины Индии из эмигрантов из Ирана, литературная деятельность апологетов и хранителей традиции под властью мусульман.
- Современный период (с середины XX века до настоящего времени): миграция иранских и индийских зороастрийцев в США, Европу, Австралию, установление связи диаспоры с центрами зороастризма в Иране и Индии.

[Iskandar]

Был ли зороастризм при Ахеменидах?

То, что он при Ахеменидах уже был (и довольно давно) - это очевидно. Вопрос надо ставить: были ли Ахемениды зороастрийцами. Здесь возникают вопросы, связанные с неопределённостями с обеих сторон: невозможно строго дефинировать религию Персиды при Ахеменидах, ровно как и невозможно строго дефинировать ранний зороастризм как пророческое учение в противопоставлении обычным древнеиранским культам. Например, до сих пор ведутся споры: является ли культ Мазды нововведением Заратуштры или это имя уже широко бытовало до него.

Вообще говоря, ранние религии этого региона во многом следовали "индийским" моделям существования и распространения и к ним не применимы позднеавраамические (христианства, ислама и даже манихейства) понятия хронологически строго принятия, прозелитизма и т.д. Учение Заратуштры - одно из первых прозелитических течений, сам механизм прозелитизма да ещё и в условиях господства родовых отношений был ещё довольно примитивен.

Скорее можно говорить о постепенной "зороастриизации" обычных культов, в данном случае Западного Ирана. Я бы на свой страх и риск выделил три этапа у Ахеменидов:

1. Ранние Ахемениды, включая Кира (на которого нынче так яро фапают иранские поцреоты) с большой вероятностью не были никакими зороастрийцами и близко.

2. Первая "маздаизация" религиозной жизни, вероятно, связана со сменой ветвей династии. Дарий, сын Виштаспы, по всей видимости начал жизнь на востоке - в Парфии, ближе к колыбели зороастризма. Вероятно, уже его отец был "благочестиво" назван в честь покровителя Заратуштры (Виштаспа - не персидское имя и резко выпадает из прежней ахеменидской ономастики). Имя Дария так же "перепевает" одну из фраз Гат. Однако в религии Ахеменидов ещё нет очень многого, что присуще авестийской религии да даже и самого имени Заратуштры широким кругам персов ещё неизвестно (а отсюда и грекам).

3. Окончательное внедрение "восточной религии" произошло при средних Ахеменидах, например, при Артаксерксе II. Это ощутимо по резкой "авестизации" ономастикона персов, по появлению у греков первых сведений о Зороастре.

[Bhudh]

в Парфии, ближе к колыбели зороастризма

Немного оффтопну: а где, собственно, локализуют колыбель?
Огнепоклонничество должно возникнуть близко к огню или не обязательно?

[Iskandar]

Немного оффтопну: а где, собственно, локализуют колыбель?

Младшая Авеста связана с Систанским регионом.

Огнепоклонничество должно возникнуть близко к огню или не обязательно?

Это же стереотипы, зороастризм ничуть не большее "огнепоклонничество", чем тот же брахманизм. Единственная "изюминка" - культ постоянно поддерживаемых огней, но он сложился довольно поздно.

[Bhudh]

Единственная "изюминка" - культ постоянно поддерживаемых огней

Весьма вероятно, что сложился он в тех местах, где постоянный огонь не надо было поддерживать.

[Iskandar]

Весьма вероятно, что сложился он в тех местах, где постоянный огонь не надо было поддерживать.

Невероятно. Основная идея учреждения постоянных огней - собирание огней из "нехороших" мест в одно "хорошее", где он максимально защищён. Ничего от природных огней не просматривается.

[-Dreamer-]

Iskandar, спасибо за подробный ответ! Думал, Вы уже забыли эту тему.

[-Dreamer-]

Вообще обидно, что арабы выпилили зороастризм. Всё-таки одно дело, скажем, язычество у славян, там довольно примитивно всё было, да и особого прогресса у государства тоже не было, поэтому христианство нам только на пользу пошло (с чем не согласны многие нынешние любители славянства), а другое дело - Древняя Персия, весьма развитое государство того времени с монотеистической религией. Сейчас же Иран - воины Аллаха...

[Karakurt]

войны

воины. же.

[-Dreamer-]

воины. же.

Пардон. Сейчас исправлю.

[mnashe]

войны

воины. же.

Вот только сегодня наткнулся:

Племя масаи — самое древнее в Кении, оно знаменито своими древними и необычными обрядами. Один из таких обрядов — приветственный танец адаму. Его исполняют только мужчины племени, как правило это войны. Танцующие становятся в круг и начинают высоко прыгать. Чем выше прыгнет — тем ярче он покажет свою храбрость и мужество. Поскольку масаи ведут натуральное хозяйство, им часто приходится так прыгать при охоте на львов и других животных.

[Bhudh]

Невероятно. Основная идея учреждения постоянных огней - собирание огней из "нехороших" мест в одно "хорошее", где он максимально защищён. Ничего от природных огней не просматривается.

К чему тогда святилища на газовых выходах⁈

[-Dreamer-]

Вот только сегодня наткнулся:

Угу, произносится-то одинаково, к тому же слово вообще нечасто встречается ИРЛ.

[mnashe]

произносится-то одинаково

Если б не та эпическая тема, я б очень удивился такой ошибке.

[Karakurt]

Кстати, почему она стала эпической? Кто-то там сильно упирался?

[Bhudh]

Iyeska.

[Karakurt]

Он утверждал что есть разница, но ее нет?

[Bhudh]

Лучше просто прочитать тему.

[Iskandar]

Невероятно. Основная идея учреждения постоянных огней - собирание огней из "нехороших" мест в одно "хорошее", где он максимально защищён. Ничего от природных огней не просматривается.

К чему тогда святилища на газовых выходах⁈

К чему верба, если встречали с пальмами?

[-Dreamer-]

Ранние Ахемениды, включая Кира (на которого нынче так яро фапают иранские поцреоты)

Кстати. Всегда было интересно, как современные иранцы относятся к своему богатому доисламскому прошлому. Гордятся они им? Или же духовные лидеры не одобряют?

[Iskandar]

Не одобряют в общем, иногда до скандалов доходит...

[-Dreamer-]

Не одобряют в общем, иногда до скандалов доходит...

То есть там патриотизм только исламский?

[Leo]

Ранние Ахемениды, включая Кира (на которого нынче так яро фапают иранские поцреоты)

Кстати. Всегда было интересно, как современные иранцы относятся к своему богатому доисламскому прошлому. Гордятся они им? Или же духовные лидеры не одобряют?

Видимо гордятся. Часто попадаются персидские рестораны с названиями بیستون и т. п.

[-Dreamer-]

بیستون

Вот она, арабица! Хрен прочтёшь её. Прочёл как "бистун", погуглил - оказалось "бисотун". "о" ведь не пишется, как правило.