Лингвофорум

-- искать
-- просить
-- брать
-- желать/алкать
-- ждать
-- чесать задницу и ковырять в носу одновременно
-- что-то ещё

Ваше мнение?..

Сън-искати.

А нищий откуда?

Цитата: Букволюб от марта 18, 2013, 16:37
А нищий откуда?

Праслав. *niščь — образование от *nī «внизу», родственное праслав. *nizъ,*niva, *nikъ.

Находить или не находить

Цитата: alant от марта 18, 2013, 17:13
Находить или не находить

А?

К Wolliger Mensch
Мой вопрос был поставлен из-за неясности "блаженны нищие духом". Если "нищий" связан с предполагаемым "*нискать", то смысл ясен. Но если "нищий" это "низкий" (пусть так, хотя по Черных это спорно), то смысл выражения не ясен. Ведь даже если притянуть изначальное объяснение "нищий"="смиренный", то почему "нищий (смиренный)", при непрерывности славянской библеистики, превратилось в современном русском языке в "попрошайку"?
Если версий более нет, закончим. Благодарю за ответы.

К alant
Есть ли аргументация того/другого?

Цитата: Букволюб от марта 18, 2013, 18:03
Но если "нищий" это "низкий"

Где я так написал?

Цитата: Букволюб от марта 18, 2013, 18:03Ведь даже если притянуть изначальное объяснение "нищий"="смиренный", то почему "нищий (смиренный)", при непрерывности славянской библеистики, превратилось в современном русском языке в "попрошайку"?
Если версий более нет, закончим. Благодарю за ответы.

Праслав. *niščь значило «бедный». Русское нищий — прямой рефлекс праславянского слова. Славянская библеистика тут вообще ни при чём.

В церковнославянском нищій значит то же самое, что в русском и всех ост. слав. языках. Выражение нищій дȣхомъ «смиренный» — калька греческого πτωχός, которое значит и «передо всеми склоняющийся», «смиренный», и «бедный».

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 18:11

Цитата: Букволюб от марта 18, 2013, 18:03
Но если "нищий" это "низкий"

Где я так написал?

Не буквально, но сославшись на *nī «внизу»

ЦитироватьПраслав. *niščь значило «бедный». Русское нищий — прямой рефлекс праславянского слова. Славянская библеистика тут вообще ни при чём.

"Блаженны бедные духом" -- тоже не пойми что значит в общем контексте.
А под "библеистикой" я подвидел не кабинетную науку, а общую традицию восприятия текста.
Для ставнения "Слово о полку..." было забыто не века. Из-за перерыва в "традиции", теперь не ясно "мысь" -- это "мысль" / ошибка в тексте или "белка"  . "Комонь" -- ошибка или так говорили?
В "Завете" перерыва не было, и значение "смиренный" (если бы оно было изначально только такое)  не могло сместиться в "попрошайка".

ЦитироватьВ церковнославянском нищій значит то же самое, что в русском и всех ост. слав. языках. Выражение нищій дȣхомъ «смиренный» — калька греческого πτωχός, которое значит и «передо всеми склоняющийся», «смиренный», и «бедный».

Надо думать, в греческом изводе из двух смыслов подразумевалось таки не "бедный", а "смиренный".
Значит, и в греческом двусмысленность (видимо, более точного слова не было в лексиконе?) и калька неудачная.

Цепочка заблуждений ясна.
:yes:

А какие варианты смысла возможны у "блаженны нищие духом" на языке оригинала, и насколько оно структурно сответствует такому русскому переводу?

от укр. нищити - уничтожать

Цитата: Букволюб от марта 18, 2013, 18:58
Не буквально, но сославшись на *nī «внизу»

Да, семантически связано со «внизу», но ни из чего не следует, что это было именно «низкий».

Цитата: Букволюб от марта 18, 2013, 18:58Цепочка заблуждений ясна.
:yes:

В чём именно вы нашли там заблуждение?

Цитата: alant от марта 18, 2013, 19:48
от укр. нищити - уничтожать

Что?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 19:58В чём именно вы нашли там заблуждение?

Изначально подразумеваемое "смиренный" превратилось в "попрошайка".

Цитата: Букволюб от марта 18, 2013, 20:08
Изначально подразумеваемое "смиренный" превратилось в "попрошайка".

Не понял.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 20:40Не понял.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 19:58Что?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2013, 17:29А?

Ась?

Tys Poc, благодарю!