Братья и сестры, православные, инославные, иноверные!
Простите меня за всё, если можете!!!
Прощаем (хотя за что?). Что случилось?
Цитата: Python от марта 17, 2013, 11:09
Прощаем (хотя за что?). Что случилось?
сегодня "Прощёное воскресенье", вдруг я кого обидел вольно или невольно, а завтра начало Поста
Цитата: Python от марта 17, 2013, 11:09Прощаем (хотя за что?). Что случилось?
Прощённое воскресенье же случилось.
Кстати, один из немногих православных обычаев, которые мне нравятся. Тоже прошу прощения у всех, кого вольно или невольно обидел.
Хотя я всегда стараюсь извиниться сразу, когда мне хотя бы только
кажется, что чем-то мог обидеть собеседника, всё же я не настолько чуткий, чтобы отлавливать все подобные ситуации. И извиниться за всё хотя бы раз в году не помешает.
А мне этот обычай кажется странным, потому что зачем просить прощения, если заранее известно, что ответить отказом тебе ни за что не смогут. Выходит, просьба чисто формальная, без раскаяния.
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 11:15
Тоже прошу прощения у всех
Бог простит!
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:23
А мне этот обычай кажется странным, потому что зачем просить прощения, если заранее известно, что ответить отказом тебе ни за что не смогут. Выходит, просьба чисто формальная, без раскаяния.
если не ошибаюсь, и ответ полагается формальный: "Бог простит".
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:23
Выходит, просьба чисто формальная, без раскаяния.
нет, это так называемое внутреннее делание, очень полезная штука
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:23
А мне этот обычай кажется странным, потому что зачем просить прощения, если заранее известно, что ответить отказом тебе ни за что не смогут. Выходит, просьба чисто формальная, без раскаяния.
Игра такая, типа, на один день. А завтра снова перестанем каяться и прощать... :'(
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2013, 11:31
А завтра снова перестанем каяться и прощать...
неправда, завтра начало Великого Поста
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 11:15
Хотя я всегда стараюсь извиниться сразу, когда мне хотя бы только кажется, что чем-то мог обидеть собеседника, всё же я не настолько чуткий, чтобы отлавливать все подобные ситуации.
:+1:
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:23
А мне этот обычай кажется странным, потому что зачем просить прощения, если заранее известно, что ответить отказом тебе ни за что не смогут. Выходит, просьба чисто формальная, без раскаяния.
:+1:
У нас тоже есть такой обычай (ранней осенью, в канун «великого поста» — Дня искупления
(йом киппур)).
И мне очень трудно следовать этому обычаю — чувствую фальшь.
меня всегда забавляло в христианстве: важнее не жить жизнью праведника, а важнее вовремя покаяться в грехах. Последнее более богоугодно.
Цитата: Алалах от марта 17, 2013, 11:29
если не ошибаюсь, и ответ полагается формальный: "Бог простит".
Вот я только что из салона-парикмахерской, и там почему-то все утро очень активно в эту "игру" (согласна с Вами,
Рокки) играют. Вплоть до того, что то и дело звонят мастерам по мобильным и просят этого самого прощения. И никто(!) не ответил никому "Бог простит". Все говорят, типа,
я прощаю и ты меня прости — как-то так.
У нас в институтской библиотеке на прощенное воскресенье можно было сдавать просроченные книги без штрафа. Весьма практичный обычай.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:39
Цитата: Алалах от марта 17, 2013, 11:29
если не ошибаюсь, и ответ полагается формальный: "Бог простит".
Вот я только что из салона-парикмахерской, и там почему-то все утро очень активно в эту "игру" (согласна с Вами, Рокки) играют. Вплоть до того, что то и дело звонят мастерам по мобильным и просят этого самого прощения. И никто(!) не ответил никому "Бог простит". Все говорят, типа, я прощаю и ты меня прости — как-то так.
Мне лично в ответе "Бог простит!" слышится подтекст: "Бог простит, а я не прощу".
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 11:37
И мне очень трудно следовать этому обычаю — чувствую фальшь.
(http://bestsmileys.ru/t/66464890.gif)
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2013, 11:47
Мне лично в ответе "Бог простит!" слышится подтекст: "Бог простит, а я не прощу".
+1
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 11:37
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:23
А мне этот обычай кажется странным, потому что зачем просить прощения, если заранее известно, что ответить отказом тебе ни за что не смогут. Выходит, просьба чисто формальная, без раскаяния.
:+1:
У нас тоже есть такой обычай (ранней осенью, в канун «великого поста» — Дня искупления (йом киппур)).
И мне очень трудно следовать этому обычаю — чувствую фальшь.
Ну, в данном конкретном случае я просто присоединился к христианскому обычаю. У нас такого нет. И никто не обязан меня прощать (ни сегодня, ни в любой другой день). Для меня важнее извиниться, чем получить прощение. Праздник же просто
напоминает, как нужно себя вести каждый день, разве нет? То, что кто-то может его понять так, что можно весь год обижать людей, достаточно раз в году извиниться, и всё будет "в ажуре" - это от непонимания, чему и как учит религия. Обычно встречается, как раз, у далёких от истинной религии людей. "Условно религиозных", например, считающих себя православными, но не считающих христианами, и т.п.
Вспомнился бунинский "Чистый понедельник". Кто не читал, прочтите: http://ilibrary.ru/text/1019/p.1/index.html — он того стоит.
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2013, 11:47
Мне лично в ответе "Бог простит!" слышится подтекст: "Бог простит, а я не прощу".
Цитата: Hellerick от марта 17, 2013, 11:50
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2013, 11:47Мне лично в ответе "Бог простит!" слышится подтекст: "Бог простит, а я не прощу".
+1
понимаю, что каждый судит по себе, но я искренне прошу прощения и искренне стараюсь простить
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 11:47
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 11:37
И мне очень трудно следовать этому обычаю — чувствую фальшь.
(http://bestsmileys.ru/t/66464890.gif)
Я
умом принимаю этот обычай. То есть я считаю его правильным (согласен с Lodur'ом).
А
сердцем — не могу...
Сердце моё восстаёт: если я действительно провинился перед ним — какого ж хрена сидел и не просил прощения всё это время?! Если виноват, но не осознаю это — то как я могу лгать, притворяясь лучше, чем я есмь? А если не виноват, то зачем опошлять такие важные слова?
Ну ладно, как бы там ни было, игра - не игра, фальшь - не фальшь, а ПРОСТИТЕ МЯ, ГРЕШНАГО!
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2013, 11:47
Мне лично в ответе "Бог простит!" слышится подтекст: "Бог простит, а я не прощу".
И опять согласна. Тем более что ведь именно так и отвечают (не в Прощеное воскресенье), когда обида глубока и прощать не хотят.
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 11:52
Праздник же просто напоминает, как нужно себя вести каждый день, разве нет? То, что кто-то может его понять так, что можно весь год обижать людей, достаточно раз в году извиниться, и всё будет "в ажуре" - это от непонимания, чему и как учит религия. Обычно встречается, как раз, у далёких от истинной религии людей.
+100500
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 11:52
считающих себя православными, но не считающих христианами
как это??? :o
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 11:52
Праздник же просто напоминает, как нужно себя вести каждый день, разве нет? То, что кто-то может его понять так, что можно весь год обижать людей, достаточно раз в году извиниться, и всё будет "в ажуре" - это от непонимания, чему и как учит религия. Обычно встречается, как раз, у далёких от истинной религии людей. "Условно религиозных", например, считающих себя православными, но не считающих христианами, и т.п.
:+1:
А почему эта тема в "Поздравлениях", а не, к примеру, в разделе "Религия и общество" (или как там этот раздел называется)?
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 11:54
Сердце моё восстаёт: если я действительно провинился перед ним — какого ж хрена сидел и не просил прощения всё это время?! Если виноват, но не осознаю это — то как я могу лгать, притворяясь лучше, чем я есмь? А если не виноват, то зачем опошлять такие важные слова?
считаешь себя ангелом?
не допускаешь мысли о том, что твои слова или действия могут случайно обидеть человека? ты можешь даже не знать, что человеку нанёс обиду...
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 12:02
А почему эта тема в "Поздравлениях"
праздник у нас
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 11:52
И никто не обязан меня прощать (ни сегодня, ни в любой другой день).
Христиане
обязаны.
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 12:04
считаешь себя ангелом?
не допускаешь мысли о том, что твои слова или действия могут случайно обидеть человека? ты можешь даже не знать, что человеку нанёс обиду...
Почему же?
Я ведь сказал:
умом я согласен с приведёнными аргументами, и
считаю именно так.
Но сердце
чувствует фальшь, как ни крути.
Я просто сверхчувствителен к фальши...
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 11:56
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 11:52
считающих себя православными, но не считающих христианами
как это??? :o
Простите, не надо было тащить этого в эту тему. Это я всё не могу забыть результатов опроса, проведённого в каком-то (то ли 2000, то ли 2002 году) где были вопросы типа "Считаете ли вы себя православным" (или "Кем вы себя считаете"), и "Верите ли вы в Иисуса Христа". Так вот, по результатам того опроса православными себя считали что-то около 45% опрошенных, а в Христа верили намного меньше - что-то в районе 15-20%. Раз они не верили в Христа, можно ли их считать христианами? Вот так и получаются "православные нехристиане". Но это, скорее, камешек в сторону формальных социологических опросов, чем в сторону христианства и православия, как такового. Не смог сейчас найти того опроса, просто страничка по теме: http://o-religii.ru/pravoslavie_v_rf.htm Как вы можете видеть из диаграмм, почти 60% "православных" вообще сомневаются в существовании Бога. Это ещё "круче", чем "православные нехристиане". :(
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 11:56
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 11:52
Праздник же просто напоминает, как нужно себя вести каждый день, разве нет? То, что кто-то может его понять так, что можно весь год обижать людей, достаточно раз в году извиниться, и всё будет "в ажуре" - это от непонимания, чему и как учит религия. Обычно встречается, как раз, у далёких от истинной религии людей. "Условно религиозных", например, считающих себя православными, но не считающих христианами, и т.п.
:+1:
почему-то не слышно подобных слов, например, о 8 марта. Вполне можно понимать его как напоминание, как вести себя каждый день по отношению к женщине. Или о 23 февр.
Так оно и есть. Я знаю всего несколько православных семей, остальные - в лучшем случае когда-то крестились... и едят кулич на Пасху.
Некоторые еще постятся, но мне это кажется модой среди женщин, мотивированной "очищением организма", "не влезаю в старые джинсы" и пр.
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 12:15
Я просто сверхчувствителен к фальши...
прости, но это гордыня. разве не чувствуешь, что даже твоя деятельность на ЛФ может случайно обидеть, я уже не говорю про IRL
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:22
Так оно и есть. Я знаю всего несколько православных семей, остальные - в лучшем случае когда-то крестились... и едят кулич на Пасху.
Некоторые еще постятся, но мне это кажется модой среди женщин, мотивированной "очищением организма", "не влезаю в старые джинсы" и пр.
простите меня!
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 12:27
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:22
Так оно и есть. Я знаю всего несколько православных семей, остальные - в лучшем случае когда-то крестились... и едят кулич на Пасху.
Некоторые еще постятся, но мне это кажется модой среди женщин, мотивированной "очищением организма", "не влезаю в старые джинсы" и пр.
простите меня!
Зачем? Я щас прощу, а потом Вы снова зарегистрируетесь на Гэнгачике и будете писать, какая я ТП. :negozhe:
А еще "православный" называется. ;D
Мораль: ведите себя прилично весь год и не устраивайте цирк с "прощением" 1 день в году.
Цитата: Алалах от марта 17, 2013, 12:21
почему-то не слышно подобных слов, например, о 8 марта. Вполне можно понимать его как напоминание, как вести себя каждый день по отношению к женщине.
И таки да, для меня 8 марта — не праздник.
Какой смысл дарить женщинам цветы раз в год весной? а всё остальное время что?‥
Я вижу только один смысл: весна — время, когда природа оживает после зимней спячки, и многих животных (не говоря уже о растениях) наступает пора размножения. А поскольку у человека как животного вида в брачных играх присутствует инверсия доминантности — самцы в это время дарят самками цветы и прочие подарки и всячески их выделяют. Цель одна — добиться расположения самки, дабы поучаствовать в размножении.
Ничего не имею против красивого праздника весны (и размножения вообще), но
человеческого я в нём не вижу ничего. Это
не праздник Женщины в человеческом смысле.
Цитата: Алалах от марта 17, 2013, 12:21
Или о 23 февр.
А это для меня вообще день СА и больше ничего. До сих пор удивляет сдвиг значения в аналог «женского дня».
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:30
А еще "православный" называется.
то, что я православный никак не влияет на ваши качества, а указать на вашу агрессивность и некомпетентность было не грех :P
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 12:34
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:30
А еще "православный" называется.
то, что я православный никак не влияет на ваши качества, а указать на вашу агрессивность и некомпетентность было не грех :P
Меня удивляет: то, что Вы православный, никак не влияет на Ваши личностные качества в лучшую сторону. :(
И то же самое я могу сказать и о других православных, ну не лучшие это люди.
И какой прок от этой "самой лучшей религии в мире"?
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:36
то, что Вы православный, никак не влияет на Ваши личностные качества в лучшую сторону
ваше личное мнение, уверяю вас, что есть 100500 людей, которые с вами не согласятся
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:36
И то же самое я могу сказать и о других православных, ну не лучшие это люди.
странно, что вы позволяете себе судить кого то, и это с вашим то поведением и отношением к людям
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:36
И какой прок от этой "самой лучшей религии в мире"?
искренне сожалею, но вам этого не понять, надеюсь, пока
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 12:25
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 12:15Я просто сверхчувствителен к фальши...
прости, но это гордыня. разве не чувствуешь, что даже твоя деятельность на ЛФ может случайно обидеть, я уже не говорю про IRL
Знаю прекрасно, что нередко невольно обижаю своих близких, хотя и очень стараюсь этого избегать и всегда остерегаюсь в своих словах и действиях. Но иногда это просто неизбежно: то сама ситуация такая (например, я как родитель вынужден наказать ребёнка; или я вынужден делать выбор между противоречащими друг другу интересами разных людей), то человек искажённо воспринимает мои слова или действия через призму своих психологических проблем.
Ну и ошибки, я, конечно же, тоже совершаю, когда можно было бы избежать обиды, а я принимаю неверное решение. Errare humanum est...
Но какое это имеет отношение к гордыне и вообще к обсуждаемому вопросу? :???
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 12:41
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:36
то, что Вы православный, никак не влияет на Ваши личностные качества в лучшую сторону
ваше личное мнение, уверяю вас, что есть 100500 людей, которые с вами не согласятся
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:36
И то же самое я могу сказать и о других православных, ну не лучшие это люди.
странно, что вы позволяете себе судить кого то, и это с вашим то поведением и отношением к людям
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:36
И какой прок от этой "самой лучшей религии в мире"?
искренне сожалею, но вам этого не понять, надеюсь, пока
Да, можете еще зарегистрироваться на каком-нибудь форуме и написать там, что я ТП. Это характеризует Вас исключительно с лучшей стороны! ;D
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:32
Мораль: ведите себя прилично весь год и не устраивайте цирк с "прощением" 1 день в году.
:UU:
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 12:43
Но какое это имеет отношение к гордыне и вообще к обсуждаемому вопросу?
гордыне препятствует извинится за невольно нанесённую обиду или за обиду, которую ты, по твоему мнению, нанёс справедливо, а человек считает, что не справедливо
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 12:56
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 12:43
Но какое это имеет отношение к гордыне и вообще к обсуждаемому вопросу?
гордыне препятствует извинится за невольно нанесённую обиду или за обиду, которую ты, по твоему мнению, нанёс справедливо, а человек считает, что не справедливо
do50, начали бы Вы с своей собственной гордыни, а не чужой. :negozhe:
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 12:56
гордыне препятствует извинится за невольно нанесённую обиду или за обиду, которую ты, по твоему мнению, нанёс справедливо, а человек считает, что не справедливо
Отчасти верно.
Но я всё же не об этом говорю.
Я говорю об извинениях, которые на словах, но не в сердце. Независимо от того, справедливо или несправедливо.
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:47
Да, можете еще зарегистрироваться на каком-нибудь форуме и написать там, что я ТП.
мне не позволили прямо и открыто высказать личное мнение (которое могло быть и ошибочным) на этом форуме, пришлось высказаться там, где я донёс своё мнение до форумчан (прежде всего этого форума), а главное до вас. уверен, что поступил правильно и высказанная мной критика в ваш адрес, была справедливой, на клевету бы вы не обратили внимания, а правда задела вас настолько, что вы до сих пор не можете успокоиться
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:57
do50, начали бы Вы с своей собственной гордыни, а не чужой.
не понимаю, зачем вам теологическая беседа иудея и христианина? :donno:
пофлудить? ну если вам настолько приятна моя скромная персона... :eat: считаете, что обратить моё скромное внимание на себя вы способны только флудом? :D
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 13:02
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:47
Да, можете еще зарегистрироваться на каком-нибудь форуме и написать там, что я ТП.
мне не позволили прямо и открыто высказать личное мнение (которое могло быть и ошибочным) на этом форуме, пришлось высказаться там, где я донёс своё мнение до форумчан (прежде всего этого форума), а главное до вас. уверен, что поступил правильно и высказанная мной критика в ваш адрес, была справедливой, на клевету бы вы не обратили внимания, а правда задела вас настолько, что вы до сих пор не можете успокоиться
Ну Вы и лицемер, сударь! И даже в такой день, который Вам Ваша же религия дала для смирения гордыни и взнуздывания собственного лицемерия, Вы умудряетесь быть глупо-жестоким.
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 13:01
Я говорю об извинениях, которые на словах, но не в сердце.
ну это же уже твоя внутренняя проблема, можешь ты извиниться за причинённую, пусть и справедливо, обиду или гордыня тебе этого не позволяет
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 13:02
уверен, что поступил правильно и высказанная мной критика в ваш адрес, была справедливой
Вот она, настоящая цена "простите" в Прощеное воскресенье! Никакого следа раскаяния... вообще ничего, одна формальность, потому что религия требует. :fp:
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 13:07
не понимаю, зачем вам теологическая беседа иудея и христианина? :donno:
А кто тут христианин? Иудея, да, вижу — одного.
А христианина тут нет.
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 13:08
Ну Вы и лицемер, сударь! И даже в такой день, который Вам Ваша же религия дала для смирения гордыни и взнуздывания собственного лицемерия, Вы умудряетесь быть глупо-жестоким.
сделаю вид, что верю в то, что вы недавний участник этого форума.скорее всего вы во многом правы, но зря вы берётесь судить не зная всей предыстории
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 13:12
потому что религия требует
вовсе нет! вы мало знакомы с христианством
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 13:12
А христианина тут нет.
вам виднее, что же поделать?
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 13:16
... но зря вы берётесь судить не зная всей предыстории
Предыстория: обиженный женщиной мужчина?
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 13:19
обиженный женщиной мужчина?
нет, зарвавшегося человека наделённого властью на форуме и форумчанина не согласного с действиями этого человека
У католиков каждая встреча в церкви кончается передачей друг другу "жеста мира". Для меня это не только жест, это напоминание, чтобы в отношениях к другим вести себя правильно. Буду я это действительно делать я должна рассудить в своей совести.
У нас в великий пост, все должны исповедаться. Некоторые, делают, это автоматически - просто надо. Ну всё таки это момент чтобы рассчитаться сам с собой, со своей жизней.
И хотя я бываю в церкви редко (на похоронах и свадьбах), вижу смысл таких жестов. Ну это уже вопрос веры или человечности или собственной впечатлительности .
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 11:01
Братья и сестры, православные, инославные, иноверные!
Простите меня за всё, если можете!!!
Прощаю! :)
Простите и вы меня!
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 13:22
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 13:19
обиженный женщиной мужчина?
нет, зарвавшегося человека наделённого властью на форуме и форумчанина не согласного с действиями этого человека
Понимаете, написав на каком-то другом форуме в адрес I.G. — ТП, вы отомстили, как обиженный женщиной мужчина. А если бы Вы нашли в себе силы написать, как несогласный с действиями зарвавшегося модератора, то никаких "ТП" не было бы. Было бы что-то вроде следующего: "На Лингвофоруме модератор I.G. совершенно распоясалась, её поведение возмутительно, она себе позволяет недопустимые в приличном обществе вещи, поэтому я, как уважающий себя человек, вынужден был оттуда уйти. Я хотел всё это написать там и даже написал открыто, но Администрация всё потёрла, а меня забанили. Поэтому я пишу это тут, так как тут присутствуют многие с того форума". Но Вы написали трусливо и глупо: ТП. При этом, с Лингвофорума не ушли.
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 13:09
ну это же уже твоя внутренняя проблема, можешь ты извиниться за причинённую, пусть и справедливо, обиду или гордыня тебе этого не позволяет
А мне кажется — наоборот: гордыня мешает извиниться за причинённую несправедливо обиду, а ещё точнее, —
признать, что она причинена несправедливо, и извиниться за неё именно как за несправедливо причинённую.
А чисто формальному извинению за причинённую обиду, которой нельзя было избежать, гордыня не мешает никак.
У меня с этим была другая проблема: я вообще не считал, что извинение приложимо к такому случаю.
Но сестра и жена меня долго убеждали, что приложимо, и я принял их взгляд, и как раз такое извинение меня не напрягает.
Но опять же:
сразу, а не в положенный день.
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 13:40
А мне кажется — наоборот: гордыня мешает извиниться за причинённую несправедливо обиду, а ещё точнее, — признать, что она причинена несправедливо.
абсолютно верно!
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 13:40
А чисто формальному извинению за причинённую обиду, которой нельзя было избежать, гордыня не мешает никак.
не верно
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 13:40
Но опять же: сразу, а не в положенный день.
конечно же надо извиниться сразу, но есть вероятность того, что этого не произошло по какой то причине, а потом забылось, вот за то, что невольно забылось и извиняются
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 13:31
Но Вы написали трусливо и глупо: ТП.
можно я это запишу в блокнотик? А то как-то один из вашей шайки-лейки позволил в свое время себе аналогичные высказывания в адрес другой женщины, не было слышно подобной критики.
Цитата: Pinia от марта 17, 2013, 13:25
вижу смысл таких жестов
+
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 13:40
А чисто формальному извинению за причинённую обиду, которой нельзя было избежать, гордыня не мешает никак
Мешает. Вообще большое с малого начинается.
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 13:31
написав на каком-то другом форуме в адрес I.G. — ТП
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 13:31
Но Вы написали трусливо и глупо: ТП
вы видели такое мной написанное?
Цитата: Алалах от марта 17, 2013, 13:46
можно я это запишу в блокнотик? А то как-то один из вашей шайки-лейки позволил в свое время себе аналогичные высказывания в адрес другой женщины, не было слышно подобной критики.
ах эта шайка-лейка...
ну неймётся им :D
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 13:57
я имею в виду *.*. и ее команду в целом.
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 13:54
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 13:31
написав на каком-то другом форуме в адрес I.G. — ТП
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 13:31
Но Вы написали трусливо и глупо: ТП
вы видели такое мной написанное?
Экий ты, брат, непоследовательный плутишка! Да к тому же в вере слаб. Поди ещё и греху компаративизма подвержен?
Вот это кто писал, а?
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 13:02
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:47
Да, можете еще зарегистрироваться на каком-нибудь форуме и написать там, что я ТП.
мне не позволили прямо и открыто высказать личное мнение (которое могло быть и ошибочным) на этом форуме, пришлось высказаться там, где я донёс своё мнение до форумчан (прежде всего этого форума), а главное до вас. уверен, что поступил правильно и высказанная мной критика в ваш адрес, была справедливой, на клевету бы вы не обратили внимания, а правда задела вас настолько, что вы до сих пор не можете успокоиться
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 14:02
Экий ты, брат, непоследовательный плутишка! Да к тому же в вере слаб. Поди ещё и греху компаративизма подвержен?
Вот это кто писал, а?
где я писа́л, что I.G. - ТП? :P
вот словоблудием заниматься не надо ;D
Цитата: Алалах от марта 17, 2013, 13:46
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 13:31
Но Вы написали трусливо и глупо: ТП.
можно я это запишу в блокнотик? А то как-то один из вашей шайки-лейки позволил в свое время себе аналогичные высказывания в адрес другой женщины, не было слышно подобной критики.
А вступился ли ты, брат, за ту женщину? И всегда ли ты вступаешься за тех, в адрес кого летят подобные оскорбления? Последователен ли ты? Или у тебя своя шайка-лейка и за тех, кто вне её, ты не вступаешься?
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 14:05
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 14:02
Экий ты, брат, непоследовательный плутишка! Да к тому же в вере слаб. Поди ещё и греху компаративизма подвержен?
Вот это кто писал, а?
где я писа́л, что I.G. - ТП? :P
вот словоблудием заниматься не надо ;D
Когда I.G. написала, что ты в её адрес позволил себе сей недостойный пассаж, ты не поспешил возразить с возмущением оклеветанного человека.
Цитата: Алалах от марта 17, 2013, 14:00я имею в виду *.*. и ее команду в целом.
О-о-о...
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 14:07
Когда I.G. написала, что ты в её адрес позволил себе сей недостойный пассаж, ты не поспешил возразить с возмущением оклеветанного человека.
вступать в такие споры с участником форума - деструктивно
сестра, а насколько ты духовно близка с I.G. и откуда такой порыв?
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2013, 11:47
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:39
Цитата: Алалах от марта 17, 2013, 11:29
если не ошибаюсь, и ответ полагается формальный: "Бог простит".
Вот я только что из салона-парикмахерской, и там почему-то все утро очень активно в эту "игру" (согласна с Вами, Рокки) играют. Вплоть до того, что то и дело звонят мастерам по мобильным и просят этого самого прощения. И никто(!) не ответил никому "Бог простит". Все говорят, типа, я прощаю и ты меня прости — как-то так.
Мне лично в ответе "Бог простит!" слышится подтекст: "Бог простит, а я не прощу".
:+1:
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 14:12
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 14:07
Когда I.G. написала, что ты в её адрес позволил себе сей недостойный пассаж, ты не поспешил возразить с возмущением оклеветанного человека.
вступать в такие споры с участником форума - деструктивно
сестра, а насколько ты духовно близка с I.G. и откуда такой порыв?
Степень духовной близости с I.G. мною ещё не осознана, но на клевету, даже если затыкают рот, даже если есть опасность скатывания в деструктивную трепологию, следует в любом случае отвечать, пусть кратко, но твёрдо, дабы не потворствовать злу.
ЗЫ Собираешься ли ты поститься?
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 13:45
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 13:40Но опять же: сразу, а не в положенный день.
конечно же надо извиниться сразу, но есть вероятность того, что этого не произошло по какой то причине, а потом забылось, вот за то, что невольно забылось и извиняются
Но ведь смысл раскаяния в том, что понимаешь свою ошибку и меняешь себя так, чтобы больше не совершать её.
Иначе какое это раскаяние?
А смысл извинения (перед Богом ли, человеком ли, не важно) в том, что сообщаешь ему о своём раскаянии, то есть о неприятии совершённой тобою ошибки и проделанной во избежание её повторения внутренней работе.
Так я понимаю.
А если ты даже не понял, что ошибся, то зачем извиняться?
Я лишь согласился с сестрой и женой, что есть и другой вид извинения: «постфикс» вместо «префикса», «извини, что побеспокоил» вместо «извини, что вынужден буду побеспокоить». Как-то так...
Но, опять же, это имеет смысл, когда речь идёт об известной обоим ситуации. А если извиняющийся ничего об этом не помнит, то зачем это нужно?
Я всё же смотрю на этот обычай несколько иначе. Просто как выражение единства и взаимной заботы. Мы все вместе идём на суд, помня, что исход суда напрямую зависит от наших взаимоотношений, поскольку любовь и забота друг о друге — главное, чего от нас хочет Творец.
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 14:20ЗЫ Собираешься ли ты поститься?
Не подбивайте. А то ведь 40 дней не увидим человека на форуме.
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 14:21
А если ты даже не понял, что ошибся, что зачем извиняться?
А если мы не понимаем всего величия Творца, то зачем нам верить и соблюдать?
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 14:22
А то ведь 40 дней не увидим человека на форуме.
49 дней
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 14:20
на клевету, даже если затыкают рот, даже если есть опасность скатывания в деструктивную трепологию, следует в любом случае отвечать, пусть кратко, но твёрдо, дабы не потворствовать злу.
возлюбленная сестра, слаб я и немощен духом и уверен, что оправдываясь скачусь в более тяжкий грех
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 14:20
ЗЫ Собираешься ли ты поститься?
нет возможности ответить на твой вопрос, не искушай, смилуйся
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 14:21
Но ведь смысл раскаяния в том, что понимаешь свою ошибку и меняешь себя так, чтобы больше не совершать её.
ну понимаешь и что, а человек обиделся, ты стал причиной его греха (злость или зависть проснулись в его душе), за это и просим прощение
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 14:21
А если ты даже не понял, что ошибся, то зачем извиняться?
понял, но забыл или на тот момент не понял, а понял потом
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 14:22
А то ведь 40 дней не увидим человека на форуме.
общение в пост не запрещено, пост не затворничество!
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 14:21
Я всё же смотрю на этот обычай несколько иначе. Просто как выражение единства и взаимной заботы. Мы все вместе идём на суд, помня, что исход суда напрямую зависит от наших взаимоотношений, поскольку любовь и забота друг о друге — главное, чего от нас хочет Творец.
mnashe, ты тайно причащаешься?
(шутка)тут всё правильно, всё так и есть!
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 14:36общение в пост не запрещено, пост не затворничество!
Ну, общение не запрещено, но некоторые темы запрещены. На нерелигиозном форуме с кучей офтопов вероятность наткнуться на подобное весьма высока. Я видел православных, прекращавших во время поста общаться в сети на всех форумах, кроме православных, да и там читавших в это время исключительно православный раздел. Хотя, конечно, возможно это чересчур...
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 14:25
А если мы не понимаем всего величия Творца, то зачем нам верить и соблюдать?
Я не знаю, что в данном случае подразумевается под
верить, но
соблюдать инструкции в такой ситуации есть смысл для того, чтобы сохранить чистоту / очиститься, и чтобы подготовить все «аппаратные средства» для эффективного функционирования в мире: минимизации набитых шишек и максимизации приносимой миру пользы.
Ну и ощущение величия Творца и взаимной любви приходят как следствие этой работы.
Понимание же здесь — не самое главное. Понимать можно много чего, но если
сердце противится — толку с того понимания мало.
Понимание — это очень важная часть работы, но ни в коем случае нельзя опираться
только на него. На одном крыле далеко не улетишь.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:23
А мне этот обычай кажется странным, потому что зачем просить прощения, если заранее известно, что ответить отказом тебе ни за что не смогут. Выходит, просьба чисто формальная, без раскаяния.
:+1:
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 14:42
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 14:36общение в пост не запрещено, пост не затворничество!
Ну, общение не запрещено, но некоторые темы запрещены. На нерелигиозном форуме с кучей офтопов вероятность наткнуться на подобное весьма высока. Я видел православных, прекращавших во время поста общаться в сети на всех форумах, кроме православных, да и там читавших в это время исключительно православный раздел. Хотя, конечно, возможно это чересчур...
боюсь, о том, что вы говорите, как раз и предупреждал Спаситель. не хорошо демонстрировать постишься ты или нет, внешне пост не должен проявляться для окружающих, это всё очень личное
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 14:45
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 14:42Я видел православных, прекращавших во время поста общаться в сети на всех форумах, кроме православных, да и там читавших в это время исключительно православный раздел. Хотя, конечно, возможно это чересчур...
боюсь, о том, что вы говорите, как раз и предупреждал Спаситель. не хорошо демонстрировать постишься ты или нет, внешне пост не должен проявляться для окружающих, это всё очень личное
Нелогично. Предупреждал от демонстрации, это да. Понятно, что если в кастрюлю заглянете, узнаете про пост. Или счет в кафе.. А то получается - не пошел в дискотеку - демонстрация, значит?
Цитата: do50 от марта 17, 2013, 14:45боюсь, о том, что вы говорите, как раз и предупреждал Спаситель. не хорошо демонстрировать постишься ты или нет, внешне пост не должен проявляться для окружающих, это всё очень личное
Так они же не трубили на каждом углу "я пощусь". Просто исчезали с форума или из некоторых разделов (это было, когла я общался на старом форуме Кураева, который нынче "Сирота"). А обратил внимание, когда кого-то безуспешно пытались позвать в тему, но кто-то из знающих объяснил, что человек в ближайшее время в неё не придёт, поскольку пост...
Цитата: Sudarshana от марта 17, 2013, 14:44
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:23
А мне этот обычай кажется странным, потому что зачем просить прощения, если заранее известно, что ответить отказом тебе ни за что не смогут. Выходит, просьба чисто формальная, без раскаяния.
:+1:
Только тогда, если я знаю намерения человека. А если он действительно пересмотрел свои поступки и решил, что сделал мне какую то гадость? Это уже стоит уважения.
Цитата: Lodur от марта 17, 2013, 14:53
Так они же не трубили на каждом углу "я пощусь". Просто исчезали с форума или из некоторых разделов (это было, когла я общался на старом форуме Кураева, который нынче "Сирота"). А обратил внимание, когда кого-то безуспешно пытались позвать в тему, но кто-то из знающих объяснил, что человек в ближайшее время в неё не придёт, поскольку пост...
каждый по своему понимает Пост
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:23
А мне этот обычай кажется странным, потому что зачем просить прощения, если заранее известно, что ответить отказом тебе ни за что не смогут. Выходит, просьба чисто формальная, без раскаяния.
простите и меня, но это культурная традиция. культурную традицию мерить таким мерилом не стоит. :)
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 14:43
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 14:25
А если мы не понимаем всего величия Творца, то зачем нам верить и соблюдать?
Я не знаю, что в данном случае подразумевается под верить, но соблюдать инструкции в такой ситуации есть смысл для того, чтобы сохранить чистоту / очиститься, и чтобы подготовить все «аппаратные средства» для эффективного функционирования в мире: минимизации набитых шишек и максимизации приносимой миру пользы.
Ну и ощущение величия Творца и взаимной любви приходят как следствие этой работы.
Понимание же здесь — не самое главное. Понимать можно много чего, но если сердце противится — толку с того понимания мало.
Понимание — это очень важная часть работы, но ни в коем случае нельзя опираться только на него. На одном крыле далеко не улетишь.
замечательные слова :yes:
Простите!
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 11:54
Сердце моё восстаёт: если я действительно провинился перед ним — какого ж хрена сидел и не просил прощения всё это время?!
думаю, вы не так толкуете. естественно за нанесённую обиду принято извиняться сразу, а не ждать Прощёного воскресения. это делается для случаев, когда тебе не показалось, что ты кого-то обидел (или тот человек виду не подал, но в душе обиделся).
Цитата: Poirot от марта 17, 2013, 15:30
естественно за нанесённую обиду принято извиняться сразу, а не ждать Прощёного воскресения. это делается для случаев, когда тебе не показалось, что ты кого-то обидел (или тот человек виду не подал, но в душе обиделся).
Именно так и понимаю.
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 14:43
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 14:25
А если мы не понимаем всего величия Творца, то зачем нам верить и соблюдать?
Я не знаю, что в данном случае подразумевается под верить, но соблюдать инструкции в такой ситуации есть смысл для того, чтобы сохранить чистоту / очиститься, и чтобы подготовить все «аппаратные средства» для эффективного функционирования в мире: минимизации набитых шишек и максимизации приносимой миру пользы.
Ну и ощущение величия Творца и взаимной любви приходят как следствие этой работы.
Понимание же здесь — не самое главное. Понимать можно много чего, но если сердце противится — толку с того понимания мало.
Понимание — это очень важная часть работы, но ни в коем случае нельзя опираться только на него. На одном крыле далеко не улетишь.
Вот видишь! Соблюдение инструкций и есть путь к постижению. Посему и "процедура" прошения прощения даже без понимания своей ошибки есть путь к истине.
Цитата: Hellerick от марта 17, 2013, 11:50
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2013, 11:47Мне лично в ответе "Бог простит!" слышится подтекст: "Бог простит, а я не прощу".
+1
Была еще одна демократическая формулировка: высеку - прощу.
Цитата: Чугуний от марта 17, 2013, 15:27
простите и меня
Сыне, Копетан простил тебя! Припади к грудям моим, дабы испить благодати из источника всепрощения!
Цитата: Poirot от марта 17, 2013, 15:30
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 11:54
Сердце моё восстаёт: если я действительно провинился перед ним — какого ж хрена сидел и не просил прощения всё это время?!
думаю, вы не так толкуете. естественно за нанесённую обиду принято извиняться сразу, а не ждать Прощёного воскресения. это делается для случаев, когда тебе не показалось, что ты кого-то обидел (или тот человек виду не подал, но в душе обиделся).
Согласна, такой праздник к тому, чтобы остановится и подумать; это время, чтобы сделать размышление о грехах. И подумать о себе, какой я человек.
Цитата: Sudarshana от марта 17, 2013, 15:41
"Сыну" кошернее
А, вот оно что!
А я вообще это странное «сыне» не распарсил.
Хоть и мог бы догадаться из контекста, что имеется в виду «сыну», но дальше меня отвлекли размышления, почему вдруг Шалиман во пророках :)
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 15:50
почему вдруг Шалиман во пророках
Великий жешь! :D
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 15:50
...почему вдруг Шалиман во пророках :)
А не в пороках?
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 15:50
Цитата: Sudarshana от марта 17, 2013, 15:41"Сыну" кошернее
А, вот оно что!
впрочем грамматика 1648 года дает "сы̑не", так что, видимо, это нормально для цсл
А меня прощать не надо, незачем мне ваше прощение :yes:
Цитата: Чугуний от марта 17, 2013, 15:27
но это культурная традиция. культурную традицию мерить таким мерилом не стоит.
Не культурная, а религиозная. А я неверующая.
Цитата: Theo van Pruis от марта 17, 2013, 15:59
А меня прощать не надо, незачем мне ваше прощение :yes:
Правильно!
Тебя просто высекут.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 16:01
Цитата: Чугуний от марта 17, 2013, 15:27
но это культурная традиция. культурную традицию мерить таким мерилом не стоит.
Не культурная, а религиозная. А я неверующая.
Как культурную традицию предлагаете различать с религиозной?
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 16:01
Цитата: Theo van Pruis от марта 17, 2013, 15:59
А меня прощать не надо, незачем мне ваше прощение :yes:
Правильно!
Тебя просто высекут.
Я не хочу БДСМ, у меня Масленица.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 16:01
А я неверующая.
:= в женщине все должно быть прекрасно! ;up:
Цитата: Sudarshana от марта 17, 2013, 15:57
впрочем грамматика 1648 года дает "сы̑не", так что, видимо, это нормально для цсл
Настолько там уже все склонения посмешивались?
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 15:55
А не в пороках?
О пороках я как-то не думал...
Цитата: Theo van Pruis от марта 17, 2013, 16:04
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 16:01
Цитата: Theo van Pruis от марта 17, 2013, 15:59
А меня прощать не надо, незачем мне ваше прощение :yes:
Правильно!
Тебя просто высекут.
Я не хочу БДСМ, у меня Масленица.
И у нас Масленица. Но нас больше. Поэтому тебя высекут.
А потом всё равно простят — хочешь или не хочешь.
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 16:06
О пороках я как-то не думал...
И не думай!
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 16:06
Цитата: Theo van Pruis от марта 17, 2013, 16:04
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 16:01
Цитата: Theo van Pruis от марта 17, 2013, 15:59
А меня прощать не надо, незачем мне ваше прощение :yes:
Правильно!
Тебя просто высекут.
Я не хочу БДСМ, у меня Масленица.
И у нас Масленица. Но нас больше. Поэтому тебя высекут.
А потом всё равно простят — хочешь или не хочешь.
Вы меня не найдёте, я неуловим. И вам не захочеться сечь человека, знающего наизусть несколько песен по-фински :P
Цитата: Theo van Pruis от марта 17, 2013, 16:08
И вам не захочеться сечь человека, знающего наизусть несколько песен по-фински :P
Мы тебя будем сечь, а ты нам будешь петь по-фински. Идёт!
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 16:05
Настолько там уже все склонения посмешивались?
увы. вот санскрит или латынь почему-то не впадлу было передавать из поколения в поколение почти неизменными. а церковнослав - это что-то страшное, дикий гибрид русского и старослава.
Цитата: Sudarshana от марта 17, 2013, 16:11
а церковнослав - это что-то страшное, дикий гибрид русского и старослава.
Да...
Что-то мне совсем уже расхотелось его изучать.
Я очень расстроился, узнав, что юсы в нём не сохранились, а сегодняшняя новость меня совсем добила...
Пожалуй, закончив нынешнюю книжку (Историческая фонетика древнерусского), займусь чем-то другим, а не церковнославянским...
Цитата: Sudarshana от марта 17, 2013, 16:11
дикий гибрид русского и старослава.
ну не без болгарского....
Цитата: Sudarshana от марта 17, 2013, 16:11
увы. вот санскрит или латынь почему-то не впадлу было передавать из поколения в поколение почти неизменными. а церковнослав - это что-то страшное, дикий гибрид русского и старослава.
Да ладно, вон в латыни цэкают зачем-то, а кое-кто и чекает даже...
Дело в том, что в передаче санскритских текстов существует устная традиция, очень внимательная к постановке произношения. А церковнославянский погубила слишком большая привязка к письменности, когда тексты разучиваются с листа. Особенно это приобрело просто катастрофические масштабы в самые последние годы, когда множество священников вообще не заботится о традиционном (даже таком, уже постепенно исковерканным веками) произношении, вплоть до того, что акают нисколько не стесняясь.
Цитата: Shaliman от марта 17, 2013, 15:36
Цитата: Чугуний от марта 17, 2013, 15:27
простите и меня
Сыне, Копетан простил тебя! Припади к грудям моим, дабы испить благодати из источника всепрощения!
спасибо! :)
Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2013, 11:47
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:39
Цитата: Алалах от марта 17, 2013, 11:29
если не ошибаюсь, и ответ полагается формальный: "Бог простит".
Вот я только что из салона-парикмахерской, и там почему-то все утро очень активно в эту "игру" (согласна с Вами, Рокки) играют. Вплоть до того, что то и дело звонят мастерам по мобильным и просят этого самого прощения. И никто(!) не ответил никому "Бог простит". Все говорят, типа, я прощаю и ты меня прости — как-то так.
Мне лично в ответе "Бог простит!" слышится подтекст: "Бог простит, а я не прощу".
Не очень в курсе за возможные традиционные смыслы "Бог простит", но сам так выражаюсь примерно в смысле такого контекста когда слышу формальное или там отказное "извините"
Цитата: Iskandar от марта 18, 2013, 08:33
Особенно это приобрело просто катастрофические масштабы в самые последние годы, когда множество священников вообще не заботится о традиционном (даже таком, уже постепенно исковерканным веками) произношении, вплоть до того, что акают нисколько не стесняясь.
:'(
+100500
Цитата: do50 от марта 18, 2013, 15:38
Цитата: Iskandar от марта 18, 2013, 08:33
Особенно это приобрело просто катастрофические масштабы в самые последние годы, когда множество священников вообще не заботится о традиционном (даже таком, уже постепенно исковерканным веками) произношении, вплоть до того, что акают нисколько не стесняясь.
:'(
+100500
Они не только акают, но и куриный суп в пост едят!
Цитата: I. G. от марта 18, 2013, 15:46
но и куриный суп в пост едят!
да вы что? не может быть!
слава Богу, что у нас есть такой хранитель обрядов, как I. G. !!!
Цитата: I. G. от марта 18, 2013, 15:46
Они не только акают, но и куриный суп в пост едят!
Если предварительно перекрестить гуся в карася, то все нормально.
Цитата: I. G. от марта 18, 2013, 15:46
Они не только акают, но и куриный суп в пост едят!
Если с ГМО, то можно.
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 16:47
займусь чем-то другим, а не церковнославянским...
Ну хотя бы "Верую" наизусть знать надо, а то не дадим рекомендацию.