Цитата: Margot от марта 16, 2013, 16:56
Цитата: Sudarshana от марта 16, 2013, 16:53
Цитата: Margot от марта 16, 2013, 16:50у меня там не вместо ни написано
всем пофиг
Не всем.
:+1:
У меня таки ушло несколько секунд на parsing.
Поскольку как написано оно упорно не парсилось, догадался, что это описка.
Щас исправлю...
Исправил.
Заодно исправил и пунктуационную ошибку — дефис вместо тире.
Цитата: mnashe от марта 16, 2013, 19:41
Заодно исправил и пунктуационную ошибку — дефис вместо тире
Вы лучше введите возможность проставлять тире и в поле предварительного просмотра, тогда я эту "пунктуационную ошибку" делать не буду.
Цитата: Margot от марта 16, 2013, 20:10
Вы лучше введите возможность проставлять тире и в поле предварительного просмотра, тогда я эту "пунктуационную ошибку" делать не буду.
(
Устало, под нос, в сотый раз.) Есть такая бесплатная программа — Microsoft Keyboard Layout Creator (http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-vista/create-your-own-keyboard-layout), в которой можно модифицировать встроенные в ОС раскладки, а также создавать свои собственные с любым количеством любых знаков, лишь бы они в уникоде были. Программа проста, как три копейки, особенно, если просто требуется добавить пару знаков.
Народ, стыд вам и позор, что сидя в сети́, у вас нет никакого желания сделать чудовищно уродскую стандартную русскую раскладку нормальной — совсем требуемыми знаками и с нормальным их расположением (например, хотя бы запятую с шифта снять).
И вам Марго, тоже. И нет вам никакого оправдания в том, что вы пишете дефис вместо тире. Поди, и кавычки машинописные ставите по той же причине, находящейся за пределами моего разумения.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:20
И вам Марго, тоже. И нет вам никакого оправдания в том, что вы пишете дефис вместо тире. Поди, и кавычки машинописные ставите по той же причине, находящейся за пределами моего разумения.
Меня устраивают и тире, и кавычки "". Это не слишком существенно, чтение текста не затрудняет.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:20
И вам Марго, тоже. И нет вам никакого оправдания в том, что вы пишете дефис вместо тире. Поди, и кавычки машинописные ставите по той же причине, находящейся за пределами моего разумения.
Да (тоже) и да (потому)! := Но и вас она тоже не послушает. Кто вы для неё. Я закрываю глаза, и нет тебя. <...> больше не надо <...> ла...
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 20:22
Это не слишком существенно
Нет естественного раздела между «существенно» и «не существенно». Каждый раз апеллируя к существенности, вы немного нагружаете ткань реальности. Когда она порвётся, не зовите и не просите. Поздно будет.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 20:22
Меня устраивают и тире, и кавычки "". Это не слишком существенно, чтение текста не затрудняет.
Вопрос эстетическо-философский: что затрудняет чтение? Кому и СМС-язычие нормально. Но всё-таки, на ЛФе как-то ожидаешь от собеседника более чуткого отношения к письменности, чем на форуме автослесарей.
минимализм на дворе, а им разные кавычки подавай. может, еще за обедом семью вилками пользуетесь?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:20
И нет вам никакого оправдания в том, что вы пишете дефис вместо тире.
Ну, предположим, я это делаю крайне редко, только тогда, когда что-то дописываю после предварительного просмотра. Зачем так нервничать? :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:20
Поди, и кавычки машинописные ставите по той же причине, находящейся за пределами моего разумения.
По другой, и я это здесь уже объясняла. Не знаю, что́ Вы называете "машинописными кавычками", но кавычки, аналогичные лапкам (а это именно они, если не считать того, что и открывающая выше строки) я привыкла использовать во всех электронных файлах, потому что на нашем сайте именно так принято. Более того, привыкши, я считаю именно такие кавычки (я их называю компьютерными, поскольку по рисунку третьего, помимо елочек и лапок, не дано) как раз приятными для глаза, читающего с монитора. Елки — только для бумаги. Такие дела. И опять: зачем так нервничать? :donno:
Цитата: Sudarshana от марта 16, 2013, 20:37
минимализм на дворе, а им разные кавычки подавай. может, еще за обедом семью вилками пользуетесь?
Куртуазней брать пищу пальцами, а после сладострастно их облизывать. Столовые приборы удел низших натур.
Цитата: Sudarshana от марта 16, 2013, 20:37
минимализм на дворе, а им разные кавычки подавай. может, еще за обедом семью вилками пользуетесь?
Не, не. Здесь общественное место. Вот если вы в ресторане начнёте есть суп, засунув голову в кастрюлю — вот это примерно то же самое, что писать на лингвофоруме без необходимых знаков.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:41
Цитата: Sudarshana от марта 16, 2013, 20:37
минимализм на дворе, а им разные кавычки подавай. может, еще за обедом семью вилками пользуетесь?
Не, не. Здесь общественное место. Вот если вы в ресторане начнёте есть суп, засунув голову в кастрюлю — вот это примерно то же самое, что писать на лингвофоруме без необходимых знаков.
Это Вы сами придумали и считаете, что Ваша аналогия хоть кому-то покажется корректной? :D
Подавайте мне правильные кавычки в теме про лифчики и геев!
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:35
Вопрос эстетическо-философский: что затрудняет чтение? Кому и СМС-язычие нормально. Но всё-таки, на ЛФе как-то ожидаешь от собеседника более чуткого отношения к письменности, чем на форуме автослесарей.
Цитата: Margot от марта 16, 2013, 20:39
По другой, и я это здесь уже объясняла. Не знаю, что́ Вы называете "машинописными кавычками", но кавычки, аналогичные лапкам (а это именно они, если не считать того, что и открывающая выше строки) я привыкла использовать во всех электронных файлах, потому что на нашем сайте именно так принято. Более того, привыкши, я считаю именно такие кавычки (я их называю компьютерными, поскольку по рисунку третьего, помимо елочек и лапок, не дано) как раз приятными для глаза, читающего с монитора. Елки — только для бумаги. Такие дела. И опять: зачем так нервничать? :donno:
Абсолютно согласен с Марго. Одно дело грамматические или орфографические ошибки, а другое - какие-то кавычки. Они есть в моих сообщениях и это уже хорошо, ибо некоторые и их игнорируют. А длинная или короткая "палка" - это вообще фигня, на которую никто (ну или почти никто :)) внимания не обращает.
PS. Кстати, Wolliger Mensch, меня вот, быть может, лишние запятые в Ваших постах раздражают, а я ничего, помалкиваю. Хотя точно знаю, что мы не на форуме автослесарей.
Цитата: Margot от марта 16, 2013, 20:39
аналогичные лапкам
Аналогичные? Ср.: "кавычки" и ,,кавычки".
Цитата: Margot от марта 16, 2013, 20:39И опять: зачем так нервничать? :donno:
Затем, что поруха письменности и орфографии (в случае с тире). Если вы за опрятное отношение к русскому языку, то не давайте себе поблажек в виде «я привыкла».
Но вообще, я спокоен, как удав. :yes:
Цитата: Margot от марта 16, 2013, 20:44
PS. Кстати, Wolliger Mensch, меня вот, быть может, лишние запятые в Ваших постах раздражают, а я ничего, помалкиваю. Хотя точно знаю, что мы не на форуме автослесарей.
Примеры давайте.
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 20:42
Это Вы сами придумали и считаете, что Ваша аналогия хоть кому-то покажется корректной? :D
Вы сначала определитесь, к кому вы обращаетесь.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:45
Вы сначала определитесь, к кому вы обращаетесь.
Почему не с большой буквы? Тоже придраться можно.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:45
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 20:42
Это Вы сами придумали и считаете, что Ваша аналогия хоть кому-то покажется корректной? :D
Вы сначала определитесь, к кому вы обращаетесь.
К Вам. О голове, кастрюле и Лингвофоруме.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:41
Здесь общественное место.
как и на форуме автослесарей :donno:
Цитата: Sudarshana от марта 16, 2013, 20:47
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:41
Здесь общественное место.
как и на форуме автослесарей :donno:
А чем ЛФ лучше форума автослесарей?
Цитата: Sudarshana от марта 16, 2013, 20:47
как и форум автослесарей :donno:
Да. Но там добиваться нормального отношения к письменности сложно. Хотя периодически встречаю срачи на «непрофильных» форумах по поводу грамотного написания сообщений — всё-таки, и там народ беспокоится по этому поводу.
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 20:48
А чем ЛФ лучше форума автослесарей?
Реально или в идеале?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:20
нет вам никакого оправдания в том, что вы пишете дефис вместо тире. Поди, и кавычки машинописные ставите по той же причине, находящейся за пределами моего разумения.
За каждое пижонство в в виде использования тире в форуме - два балла надо давать. Так и до премодерации недолго.
ЦитироватьПо другой, и я это здесь уже объясняла. Не знаю, что́ Вы называете "машинописными кавычками", но кавычки, аналогичные лапкам (а это именно они, если не считать того, что и открывающая выше строки) я привыкла использовать во всех электронных файлах, потому что на нашем сайте именно так принято. Более того, привыкши, я считаю именно такие кавычки (я их называю компьютерными, поскольку по рисунку третьего, помимо елочек и лапок, не дано) как раз приятными для глаза, читающего с монитора. Елки — только для бумаги. Такие дела. И опять: зачем так нервничать?
Вы только что оскорбили религиозные чувства всех последователей правильных кавычек. ,,Лапкки" и "компьютерные" кавычки — разные, если присмотреться, и для русского или украинского текста пригодны лапки, но не компьютерные. Впрочем, с моей ортодоксальной точки зрения, лапки — только для курсива, компьютерные — только для текстов программ (или там, где шрифт похож на печатную машинку). В прямом шрифте с буквами неодинаковой ширины — только «ёлочки».
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:49
Да. Но там добиваться нормального отношения к письменности сложно. Хотя периодически встречаю срачи на «непрофильных» форумах по поводу грамотного написания сообщений — всё-таки, и там народ беспокоится по этому поводу.
Так кто против грамотности-то? Просто вид кавычек и тире - дело десятое, главное - это орфография и хотя бы азы пунктуации. И за подбором слов тоже следить не помешает. Меня, например, неоправданные англицизмы раздражают, однако я не указываю всем, кто их употребляет.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:44
Аналогичные? Ср.: "кавычки" и ,,кавычки".
А Вы мое вот это "если не считать того, что и открывающая выше строки" как бы не приметили?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:45
Примеры давайте.
Нате:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:35
Но всё-таки, на ЛФе как-то ожидаешь
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:20
Поди, и кавычки машинописные ставите
"Все-таки" никакое не вводное, а союз/частица. А "поди" = "небось", которое тоже вводным не является и даже входит в список невводных.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:52
В прямом шрифте с буквами неодинаковой ширины — только «ёлочки».
Лапками хорошо отделять вложенные кавычки: «Я прочёл ,,Идиота"».
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:52
Реально — помойка.
Ну и чего вы здесь сидите, простите сказать?)
Цитата: Margot от марта 16, 2013, 20:53
Нате:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:35
Но всё-таки, на ЛФе как-то ожидаешь
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:20
Поди, и кавычки машинописные ставите
"Все-таки" никакое не вводное, а "поди" = "небось", которое тоже вводным не является и даже входит в список невводных.
Я вводные слова определяю не по списку, а по смыслу, который я в них вкладываю.
А кроме этих примеров, что ещё есть?
Цитата: Вадимий от марта 16, 2013, 20:54
Ну и чего вы здесь сидите, простите сказать?)
А я здесь и не сижу — посмотрите статистику моих сообщений по датам. Я тут, пока ФЭН в анабиозе. Если очухается, буду опять там.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:53
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:52
В прямом шрифте с буквами неодинаковой ширины — только «ёлочки».
Лапками хорошо отделять вложенные кавычки: «Я прочёл ,,Идиота"».
Необязательно — в книжках обходятся и без такого чередования. Более того, оказашиеся рядом две кавычки или скобки могут сливаться в одну-единственную открывающую или закрывающую скобку или кавычку: «Я прочел «Идиота». Возможно, это слегка затрудняет чтение — но ведь и нерасстановка точек на ё тоже затрудняет, а так было принято.
Чё за фэн.
Цитата: Sudarshana от марта 16, 2013, 21:00
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:59
«Я прочел «Идиота»
мои глаза :uzhos:
Ну да, сразу бросается в глаза несимметричность кавычек.
Кстати, в Ворде во время печати автоматически ставятся именно "ёлочки". Я просто как раз печатал и заметил.
Цитата: piton от марта 16, 2013, 20:50
За каждое пижонство в в виде использования тире в форуме - два балла надо давать. Так и до премодерации недолго.
Забаньте меня!!!!
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:03
Кстати, в Ворде <...>
Он что, эталон?
Цитата: arseniiv от марта 16, 2013, 21:04
Он что, эталон?
Я сказал, что там так. Эталон он или нет, мне неизвестно.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:03
Кстати, в Ворде во время печати автоматически ставятся именно "ёлочки". Я просто как раз печатал и заметил.
Это всё настраивается. Я, например, все автозамены отключаю сразу после установки.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:57
А кроме этих примеров, что ещё есть?
На одной этой странице (точнее, на предыдущей, поскольку, пока я ответ писала, страница успела завершиться)? Так это ж надо всё перечитывать... :( Если хотите, в будущем, попутно, я этот список продолжу. Чисто по-дружески. :)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:08
Это всё настраивается. Я, например, все автозамены отключаю сразу после установки.
Так "ёлочки" - это же как раз то, что Вы пропагандируете. Так что радуйтесь. ;D
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:08
Я сказал, что там так. Эталон он или нет, мне неизвестно.
В таком случае информация про ворд — это оффтопик.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:08
Это всё настраивается.
Конкретно на какие кавычки заменять — вроде бы не настраивается. Можно только включить/отключить.
Цитата: Margot от марта 16, 2013, 21:09
Если хотите, в будущем, попутно, я этот список продолжу. Чисто по-дружески. :)
Хочу.
Цитата: arseniiv от марта 16, 2013, 21:13
В таком случае информация про ворд — это оффтопик.
Нифига, всё по теме. Разговор о знаках препинания вообще. :no:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:13
Хочу.
Замётано! Только мы с Вами тут разными дорожками ходим, как правило. Так что не обессудьте, если я Вас не примечу.
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:12
Так "ёлочки" - это же как раз то, что Вы пропагандируете. Так что радуйтесь. ;D
И тире Ворд сам по умолчанию ставит из двух дефисов. Радуюсь, но мне любые автозамены мешают.
Цитата: arseniiv от марта 16, 2013, 21:13
Конкретно на какие кавычки заменять — вроде бы не настраивается. Можно только включить/отключить.
Настраивается. :yes:
Нет, не по теме, если ворд иррелевантен, что вы признали в
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:08
Эталон он или нет, мне неизвестно.
(Хотя если распризнаете назад, то сообщение полезным всё равно не станет.)
Цитата: O. G. от марта 16, 2013, 21:23
И куда податься предлагает девушка из Перми?
На Альвариум.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 21:42
Русское сало — дешевая подделка
В свое время угорал со смеху, когда прочитал новость, что украинские таможенники задержали в Луганской обл. партию контрабандного русского сала.
Оффтоп, но в тему: на Украине реально продаётся сало в шоколаде или это такой прикол?
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:52
Оффтоп, но в тему: на Украине реально продаётся сало в шоколаде или это такой прикол?
Продаётся. Пробовавшие говорили, что рвотная гадость. Хотя... о вкусах не спорят.
Sic? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:20
чудовищно уродскую стандартную русскую раскладку
:+1:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:20
И нет вам никакого оправдания в том, что вы пишете дефис вместо тире. Поди, и кавычки машинописные ставите по той же причине, находящейся за пределами моего разумения.
:+1:
Цитата: Margot от марта 16, 2013, 20:39
Более того, привыкши, я считаю именно такие кавычки (я их называю компьютерными, поскольку по рисунку третьего, помимо елочек и лапок, не дано) как раз приятными для глаза, читающего с монитора.
Ихса.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:52
Впрочем, с моей ортодоксальной точки зрения, лапки — только для курсива, компьютерные — только для текстов программ (или там, где шрифт похож на печатную машинку). В прямом шрифте с буквами неодинаковой ширины — только «ёлочки».
:+1:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:35
Вопрос эстетическо-философский: что затрудняет чтение? Кому и СМС-язычие нормально. Но всё-таки, на ЛФе как-то ожидаешь от собеседника более чуткого отношения к письменности, чем на форуме автослесарей.
:+1:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:44
Если вы за опрятное отношение к русскому языку, то не давайте себе поблажек в виде «я привыкла».
:+1:
Цитата: I. G. от марта 16, 2013, 20:42
Это Вы сами придумали и считаете, что Ваша аналогия хоть кому-то покажется корректной? :D
Мне кажется корректной :???
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:59
нерасстановка точек на ё тоже затрудняет
Ну если уж расставлять, то расставлять последовательно, но тогда придётся писать Мёдведёв.
Такчто необязательный вариант идеален, вы можете писать ё только ударное, а остальные случаи игнорить, но быть готовы, что кто-то и ударные проигнорит.
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2013, 22:09
Ну если уж расставлять, то расставлять последовательно, но тогда придётся писать Мёдведёв.
Как-то по-венгерски звучит. ;D Наш премьер-министр - венгр...
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:20
например, хотя бы запятую с шифта снять
Я бы автору запятой памятник бы нерукотворный поставил. Сделали раз в жизни англокосов.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 21:16
И тире Ворд сам по умолчанию ставит из двух дефисов. Радуюсь, но мне любые автозамены мешают.
ЧИВО‽
Цитата: piton от марта 16, 2013, 21:47
В свое время угорал со смеху, когда прочитал новость, что украинские таможенники задержали в Луганской обл. партию контрабандного русского сала.
А я угорел, как на дебатах перед какими-то выборами, Янукович упрекал тимошенку (или наоборот), что цены на сало сильно выросли за год.
То есть, конечно, лучше бы точку с шифтом, но это монопенисно по сути.
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:59
Лапками хорошо отделять вложенные кавычки: «Я прочёл ,,Идиота"».
Иногда использую их для этого, но редко.
Обычно в таких случаю пишу вложенные одинаковые: «Я не прочёл «Идиота»».
Тем более, что «ёлочки» в моей раскладке с одного нажатия (даже без Shift'а), а лапки — с Alt+Shift, а из-за редкости употребления я вообще забываю об их наличии в раскладке и ввожу через AHK (три нажатия, из которых одно со Shift'ом).
Гаплологию кавычек я, как программист, категорически не приемлю.
Цитата: Alexi84 от марта 16, 2013, 22:12
Как-то по-венгерски звучит. ;D Наш премьер-министр - венгр...
Звучит там нормально, но безударные гласные проверяют ударением.
Вот и проверим, Мидведиф: мЁд, карасЁв.
Цитата: mnashe от марта 16, 2013, 22:15
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:59
Лапками хорошо отделять вложенные кавычки: «Я прочёл ,,Идиота"».
Иногда использую их для этого, но редко.
Обычно в таких случаю пишу вложенные одинаковые: «Я не прочёл «Идиота»».
Тем более, что «ёлочки» в моей раскладке с одного нажатия (даже без Shift'а), а лапки — с Alt+Shift, а из-за редкости употребления я вообще забываю об их наличии в раскладке и ввожу через AHK (три нажатия, из которых одно со Shift'ом).
Гаплологию кавычек я, как программист, категорически не приемлю.
Это мои слова, а не Пѵѳона! :3tfu:
Цитата: mnashe от марта 16, 2013, 22:06
Sic? :what:
Sīc, nam omnēs
в сети́ dīcunt. Во втором: «со всеми требуемыми знаками». Быстропечать. :yes:
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:52
Оффтоп, но в тему: на Украине реально продаётся сало в шоколаде или это такой прикол?
Продается. Но, скорее, в качестве прикольного сувенира или чего-то в этом роде. Вряд ли я стал бы такое есть.
Цитата: Alexi84 от марта 16, 2013, 22:12
Цитата: Валентин Н от марта 16, 2013, 22:09
Ну если уж расставлять, то расставлять последовательно, но тогда придётся писать Мёдведёв.
Как-то по-венгерски звучит. ;D Наш премьер-министр - венгр...
у хорватов эта фамилия вообще прикольно звучит - Мэдвьедэв
Цитата: mnashe от марта 16, 2013, 22:15
Обычно в таких случаю пишу вложенные одинаковые: «Я не прочёл «Идиота»».
Боретесь за привычность глазу, а допускаете при этом ошибку: кавычки одинакового рисунка
не повторяются.Кстати, нигде, в том числе и у Мильчина, Вы не найдете указания, что в текстах должны использоваться только и непременно елочки.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 05:52
Боретесь за привычность глазу, а допускаете при этом ошибку: кавычки одинакового рисунка не повторяются.
Глаза технарей привычны к правильным скобочным последовательностям, в которых не допускаются такие вольности, как опускание закрывающего символа ради «красоты».
Цитата: Тайльнемер от марта 17, 2013, 08:40
Глаза технарей привычны к правильным скобочным последовательностям, в которых не допускаются такие вольности, как опускание закрывающего символа ради «красоты».
:yes:
Цитата: mnashe от марта 16, 2013, 22:15
Гаплологию кавычек я, как программист, категорически не приемлю.
Вывод: чтобы написать на форуме сообщение из пары строк, надо посадить рядом с собой корректора (лучше двух), верстальщика и литературного редактора.
В ворде ещё и тире неправильное, короткое, а не длинное.
«Я при вкладывании использую ,,разные кавычки"».
Раз я их в свою раскладку включил, приходится пользоваться.
Цитата: Sudarshana от марта 16, 2013, 21:00
Цитата: Python от марта 16, 2013, 20:59
«Я прочел «Идиота»
мои глаза :uzhos:
Минус
. У Питона как раз православный вариант
.Цитата: Тайльнемер от марта 17, 2013, 08:40
Глаза технарей привычны к правильным скобочным последовательностям, в которых не допускаются такие вольности, как опускание закрывающего символа ради «красоты».
Глазам программистов негде привыкнуть к «вложенным «ёлочкам»». И выглядит преотвратно.
Цитата: mnashe от марта 16, 2013, 22:15
Гаплологию кавычек я, как программист, категорически не приемлю.
По-моему Вы неправильно определили причину, по которой не приемлете.
Цитата: Hellerick от марта 17, 2013, 09:52
Раз я их в свою раскладку включил, приходится пользоваться.
:o
Интересный подход...
Цитата: arseniiv от марта 16, 2013, 21:04
Цитата: -Dreame- от марта 16, 2013, 21:03
Кстати, в Ворде <...>
Он что, эталон?
Не знаю, эталон ли, но благодаря Ворду большинство белорусских текстов нынче набирается с "такими" кавычками
.
Цитата: Dēmē от марта 17, 2013, 11:04
По-моему Вы неправильно определили причину, по которой не приемлете.
Почему ты так думаешь? :what:
Меня сильно напрягают незакрытые парные теги, непарные скобки и т.п. Почему бы и непарным кавычкам меня не бесить по той же причине?
Почему на Вы?
Почему гостем пишешь? Я же уже давно восстановил твой аккаунт (в очередной раз).
Цитата: Dēmē от марта 17, 2013, 11:04
Глазам программистов негде привыкнуть к «вложенным «ёлочкам»». И выглядит преотвратно.
:+1:
И не будем забывать, что в русском языке вовсе не всегда то, что делают со скобками, непременно можно проделать и с кавычками. Так что эта аналогия неуместна.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:17
И не будем забывать, что в русском языке вовсе не всегда то, что делают со скобками, непременно можно проделать и с кавычками
Вся проблема в том, что РЯ кодифицируют гуманитарии
Цитата: antic от марта 17, 2013, 12:03
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 11:17
И не будем забывать, что в русском языке вовсе не всегда то, что делают со скобками, непременно можно проделать и с кавычками
Вся проблема в том, что РЯ кодифицируют гуманитарии
Надо, чтобы кодифицировали дорожные рабочие из Таджикистана? ;)
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 05:52
Боретесь за привычность глазу, а допускаете при этом ошибку: кавычки одинакового рисунка не повторяются.
Это глупо, это привело к ошибке. Однажды я думал что цитата продолжается, и продолжается, и продолжается,,,...
Цитата: Валентин Н от марта 17, 2013, 12:09
Это глупо, это привело к ошибке. Однажды я думал что цитата продолжается, и продолжается, и продолжается,,,...
+много
Цитата: Валентин Н от марта 17, 2013, 12:09
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 05:52
Боретесь за привычность глазу, а допускаете при этом ошибку: кавычки одинакового рисунка не повторяются.
Это глупо, это привело к ошибке. Однажды я думал что цитата продолжается, и продолжается, и продолжается,,,...
Валентин, вы сначала посмотрите, о чём Марго речь ведёт. :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 12:24
Валентин, вы сначала посмотрите, о чём Марго речь ведёт.
А, ну тогда пардон :-[
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 12:24
Валентин, вы сначала посмотрите, о чём Марго речь ведёт.
А что не так? :???
Я так понял, по правилам нужно либо пользоваться двумя типами кавычек («прочитал ,,Идиота"»), либо гаплоложить их («прочитал «Идиота»), и об этом и говорит Марго.
Разве нет?
А в украинском кавычки какие вставляют при цитировании?
Переводчик поставил везде такие <<.... >>
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 12:48
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 12:24
Валентин, вы сначала посмотрите, о чём Марго речь ведёт.
А что не так? :???
Я так понял, по правилам нужно либо пользоваться двумя типами кавычек («прочитал ,,Идиота"»), либо гаплоложить их («прочитал «Идиота»), и об этом и говорит Марго.
Разве нет?
Марго просто говорит, что не должны повторяться одинаковые. Про сокращение »» > » я у неё не видел.
Цитата: Pinia от марта 17, 2013, 12:50
А в украинском кавычки какие вставляют при цитировании?
Переводчик поставил везде такие <<.... >>
Такие же, как в русском.
Цитата: I. G. от марта 17, 2013, 12:04
Надо, чтобы кодифицировали дорожные рабочие из Таджикистана?
Нет, метрологи с Колымы
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 12:55
Цитата: Pinia от марта 17, 2013, 12:50
А в украинском кавычки какие вставляют при цитировании?
Переводчик поставил везде такие <<.... >>
Такие же, как в русском.
Ну правильно это или нет?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:20
Цитата: Margot от марта 16, 2013, 20:10
Вы лучше введите возможность проставлять тире и в поле предварительного просмотра, тогда я эту "пунктуационную ошибку" делать не буду.
(Устало, под нос, в сотый раз.) Есть такая бесплатная программа — Microsoft Keyboard Layout Creator (http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-vista/create-your-own-keyboard-layout), в которой можно модифицировать встроенные в ОС раскладки, а также создавать свои собственные с любым количеством любых знаков, лишь бы они в уникоде были. Программа проста, как три копейки, особенно, если просто требуется добавить пару знаков.
-100. Может вы и сидите в интернете только за настольным Windows-компьютером, но другие используют также планшеты, смартфоны, общественные машины (реальные или виртуальные), в конце концов... различные комбинации операционных систем и устройств. Пользовательские раскладки -- это ретроградство (человеку с пользовательской раскладкой труднее перейти на новый гаджет, потому что (как же!) там же не будет его любимой раскладки с лапками!).
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 05:52
Боретесь за привычность глазу, а допускаете при этом ошибку: кавычки одинакового рисунка не повторяются.
Но это же глупость. Т.е. кто-то придумал глупое правило, не подумав о последствиях и о том, как это реально применять. Если уж закрывающая кавычка считается закрывающей разом все открывающие кавычки того же типа, то тогда это правило запрещает вкладывать однотипные кавычки, даже если закрывающие не соседствуют друг с другом непосредственно типа «Я не прочёл «Идиота» вчера», т.к. в этом случае слово "вчера" вылетает за пределы внешней конструкции, а закрывающая кавычка после него оказывается недопустимой. Поскольку, если допускается (и даже требуется) при соседстве сливать однотипные кавычки, мы не можем определить, сколько именно кавычек закрылось в каждом случае, и единственным выходом было бы считать, что закрываются все сразу - но тогда будет невозможно закрыть их не сразу.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 05:52
Кстати, нигде, в том числе и у Мильчина, Вы не найдете указания, что в текстах должны использоваться только и непременно елочки.
Ну а что будете делать, когда нужно будет третий уровень вложенности кавычек сделать? Ну и просто вообще, имеем дикий изврат: если мы хотим, скажем, скопипастить какой-то текст, но ситуация требует засунуть его в кавычки. И в результате, вместо того, чтобы просто скопировать фрагмент, мы должны менять в нём одни кавычки на другие, из-за того, что оно теперь вложено в какие-то другие кавычки. Можно было бы, конечно, наоборот, внешние кавычки взять другого типа - но ваши же примеры и реальные традиции этому противоречат (да и на то тоже есть разумная причина: точно так же тупо (и неудобно для читателя, раздражающе), как беспрестанно менять "м. «Шаболовская»" на "м. ,,Шаболовская"" в зависимости от того, в какие кавычки вложен или не вложен текст, и менять тип кавычек для цитат в зависимости от содержания или несодержания в цитате закавыченных фрагментов, названий и т.п.)
...Это примерно как некоторые напирают на необходимость соблюдения всех положений ПДД, забывая о том, что ПДД принципиально невыполнимы, так уж они написаны. Просто авторы ПДД не задумывались о выполнимости при написании своих благопожеланий.
Цитата: svarog от марта 17, 2013, 13:54
-100. Может вы и сидите в интернете только за настольным Windows-компьютером, но другие используют также планшеты, смартфоны, общественные машины (реальные или виртуальные), в конце концов... различные комбинации операционных систем и устройств.
–100 (а не -100) — это вы себе поставьте: я отвечал конкретно Марго. Вы вмешались, чтобы только поспорить?
Цитата: svarog от марта 17, 2013, 13:54
Пользовательские раскладки -- это ретроградство (человеку с пользовательской раскладкой труднее перейти на новый гаджет, потому что (как же!) там же не будет его любимой раскладки с лапками!).
:what:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 14:00
–100 (а не -100) — это вы себе поставьте: я отвечал конкретно Марго. Вы вмешались, чтобы только поспорить?
Да. :what:
Toman, я в Ваши длинные тексты, извините, вникать не в состоянии (о чем уже говорила), однако глаз выцепил вот это
"м. «Шаболовская»", по поводу чего замечу: 1) никогда елки не могут быть внутри лапок, только наоборот, 2) не могу себе представить, с чего бы вдруг слово "метро" потребовало закавычивания, но в любом случае это будет не "м.", а "ст. м.", ибо "м.", т. е. метро = метрополитен у нас не носит названия "Шаболовская", а носит только и исключительно имя В. И. Ленина. Извините, но не могла пройти мимо, поскольку это ну очень распространенная ошибка. :(
Кстати, давно я не заглядывала в "Письмовник" Грамоты.ру, а там, оказывается, уже существует термин "компьютерные кавычки" (ну, те, о которых говорила выше, что я их так называю) и даже термин "марровские кавычки" (попросту, кавычки одиночные) — вот эти последние можно использовать, если требуется вторая пара кавычек вложенных.
И вообще, статья дельная, желающим советую посмотреть: http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=kav. Испытывающим к Грамоте идиосинкразию (а здесь таких достаточно), напротив, НЕ советую.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 14:37
и даже термин "марровские кавычки" (попросту, кавычки одиночные) — вот эти последние можно использовать, если требуется вторая пара кавычек вложенных.
Они всю жизнь были, только используются для другого.
Я и не говорила, что Грамота их изобрела, отметила лишь, что они есть в ее перечне. А использовать их как вторые вложенные вполне допустимо.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 14:23
1) никогда елки не могут быть внутри лапок, только наоборот
Иными словами, вы настаиваете на выполенении заведомо невыполнимых правил. Придуманных так, чтобы быть невыполнимыми. Я про это уже говорил. Но здесь как раз нет ёлок, тут ASCII-кавычки. Я их ёлками не считаю, это в данном случае был просто наиболее "нейтральный" способ выделения строки, никакие другие кавычки в данном случае были неприемлемы, поскольку они сами - предмет обсуждения.
Если хотите понять, почему эти правила заведомо невыполнимы - придётся всё-таки читать
длинный текст (вообще-то, как-то удивительно, что профессионал в области работы с текстами испытывает такие затруднения с чтением длинных текстов аж на целые полстраницы), более коротко это не объяснить (по крайней мере вам - а тем, кому можно было бы объяснить короче, и объяснять не требуется, они и так согласны).
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 14:23
но в любом случае это будет не "м.", а "ст. м."
Очень не люблю лишний раз называть "станциями" эти объекты. Потому что это чисто метрополитеновский противоестественный жаргон - называть о.п. "станцией без путевого развития" только потому, что на его строительство потрачена куча денег и сил, и что там есть эскалаторы и/или геромозатворы. Без этих жаргонов было бы "о.п.м." - "остановочный пункт метро(политена)". А если уж на жаргоне выражаться - тогда "ст.м.б.п.р. Шаболовская" - "станция метро без путевого развития". Да, если название включает слово "станция" или "о.п.", то кавычки не нужны.
Но всё это очень длинно и громоздко, да и большинству людей было бы трудно воспринимать, помнить и каждый раз в своей речи верно воспроизводить разницу между "станциями метро без путевого развития" и "станциями метро с путевым развитием". Поэтому для практических, чисто пользовательско-пассажирских целей, предпочитаю просто "м." - оно так всем проще, и не провоцирует каждый раз спор до мордобоя о терминах наших русских "станция", "пост", "о.п.", "платформа" vs. чуждых бусурманских по сути "станция метро с путевым развитием" и "станция метро без путевого развития".
...А традиция требует для ставить для о.п. метро название в кавычках. Хотя, может быть, это и нелогично, но... А вот как быть с названиями остановок наземного общественного транспорта? Тут, видимо, причина кавычек что для метро, что для остановок НОТ - в том, что очень часто, хоть и не всегда, эти названия являются повторением названий какого-то "первичного" объекта на поверхности. И при этом часто состоят из нескольких слов, образующих словосочетание (что для названий станций или о.п. если и встречается, то довольно редко, и слова в этом случае пишутся с большой буквы - как "ст. Медвежья Гора"). Без кавычек пришлось бы писать с большой буквы все слова в составе названия с большой буквы. м."Ленинский проспект" vs. ст.м.б.п.р. Ленинский Проспект. Плюс ещё дублирование названия "станций" на разных линиях, что опять же препятствует восприятию их в качестве нормальных географических названий.
Цитата: svarog от марта 17, 2013, 13:54
Пользовательские раскладки -- это ретроградство (человеку с пользовательской раскладкой труднее перейти на новый гаджет, потому что (как же!) там же не будет его любимой раскладки с лапками!).
Ну конечно - это ретроградство, когда компьютер для пользователя, и когда пользователь может его (ОС, подсистему ввода-вывода) настроить. Современно - это когда пользователь ни хрена настроить на
якобы собственном гаджете не может, и в каждой мелочи должен исключительно прогибаться под авторов гаджета или ОС. Даже вот второе пришествие транслитов и желаний все языки попереводить непременно на английскую латиницу-26 случилось из-за такой радости. Отличная такая современность. В общем, кто берёт себе
гаджеты, знают, на что подписываются, и как бы нечего тут обижаться, что неудобно - тут всегда будет неудобно, каждый раз, когда авторы решат поменять интерфейс.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2013, 20:20
... Есть такая бесплатная программа — Microsoft Keyboard Layout Creator (http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-vista/create-your-own-keyboard-layout), в которой можно модифицировать встроенные в ОС раскладки, а также создавать свои собственные с любым количеством любых знаков, лишь бы они в уникоде были...
С каждой новой версией своей системы маломягкие тупеют всё больше и больше. На win8 эта вещь нормально не ставится.
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 15:09
(вообще-то, как-то удивительно, что профессионал в области работы с текстами испытывает такие затруднения с чтением длинных текстов аж на целые полстраницы),
А кто тут говорил о "затруднениях"? Я говорю лишь о том, что на форуме выражать свои мысли надо бы более компактно (и примеры практически всех Ваших собеседников тому подтверждением). Не стоит полагать, что кому-то уж очень интересно читать по полстраницы Ваших размышлений. Намекну также, что как профессионал я читаю длинные тексты не бесплатно.
Про
ст. м. — просто примите к сведению (я пару лет справочники выпускала, так что знаю, о чем говорю). Эту часть Вашего поста не читала.
Вот вам пересказ:
∗ если писать со слиянием закрывающих кавычек, непонятно, сколько кавычек закрываются за раз в данном месте;
∗ цитируя, может потребоваться изменять содержимое цитаты. Это противоестественно, т. к. цитируемое не должно никак зависеть от контекста, в который оно помещается.
Если и открывающие кавычки сливаются (правило, вроде, так написано, что они никак не выделены — так что сливаются), тогда последствия куда хуже: нельзя отличить ««A«B»»C» от «A««B»C»» и от «A«B»C» (и бесконечное количество других схем) — из всех трёх получится «A«B»C». Только не надо говорить, что такого не бывает.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 15:31
Я говорю лишь о том, что на форуме выражать свои мысли надо бы более компактно
Нельзя выразить мысль более компактно, чем это возможно. Можно произнести огрызок мысли, но тогда либо вообще не поймут, либо в лучшем случае будут 10 раз переспрашивать, и в итоге придётся писать ещё больше, чем если написать сразу всё что надо. Уже сто раз проходили.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 15:31
Не стоит полагать, что кому-то уж очень интересно читать по полстраницы Ваших размышлений.
В таком случае не стоит полагать, что кто-то собирается принимать всерьёз декларируемые правила пользования кавычками и прочими знаками, если эти декларации заведомо не подразумевают никакого обоснования, и не допускают никакого обсуждения их принципиальной применимости. Ибо декларировать правило можно за одну строчку, а обсуждение в одну строчку никак не уложится, а требуется полстраницы. Форум же - он для обсуждений. Если бы мне было интересно узнать мнение официальных правил, я бы сам молча посмотрел в справочнике, тут просто нет предмета для обсуждения и соотв. нет смысла вытаскивать это на форум.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 15:31
Намекну также, что как профессионал я читаю длинные тексты не бесплатно.
А на форуме зачитывать правила кто-то силой заставляет? Или за это тоже кто-то платит, а уже за участие в дискуссии - нет? ;)
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 15:50
А на форуме зачитывать правила кто-то силой заставляет? Или за это тоже кто-то платит, а уже за участие в дискуссии - нет?
:o А перевести?
Margot, отреагируйте лучше на предпредпредыдущее (http://lingvoforum.net/index.php?topic=56737.msg1614931#msg1614931).
* Мне понятно.
* ....и до конца — мне непонятно Ваше словоизлияние.
Цитата: Pinia от марта 17, 2013, 12:50
А в украинском кавычки какие вставляют при цитировании?
Переводчик поставил везде такие <<.... >>
Правила расстановки кавычек в современных украинском и русском одни и те же (хотя неуверен, допустимы ли «,,разнотипные" кавычки внутри кавычек» — подобных примеров на украинском я не видел). В 90-е пробовали сделать нормативными и верхние "компьютерные" кавычки, но позже о такой официальной норме слышать не приходилось — видимо, это лишь одно из отклоненных предложений.
Имелись в виду «вот такие»? Или переводчик (человек, программа?) действительно поставил <<вот такие>> за неимением «настоящих» или по каким-то другим соображением? Во втором случае, это уже нетипичная экзотика. Хотя сейчас с этими кавычками бардак — некоторые даже парные верхние "английские" лапки пробуют применять.
Спасибо.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 15:59
* Мне понятно.
Так дело не в том, понятно или не понятно. Это очень плохо, т. к. читающий никогда не знает, сколько закрылось. Теоретически, ему надо сначала прочитать и запомнить весь текст, а только потом расчленять на кавычечные конструкции.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 15:59
* ....и до конца — мне непонятно Ваше словоизлияние.
Был кусок текста с кавычками. Его цитируют, и получается, что надо над всеми кавычками этого текста поработать, чтобы результат соответствовал правилам. Жаль, если не видно, что это ужасный подход.
А следующее:
Цитата: arseniiv от марта 17, 2013, 15:43
нельзя отличить ««A«B»»C» от «A««B»C»» и от «A«B»C» (и бесконечное количество других схем) — из всех трёх получится «A«B»C»
это пример. Я понимаю, если бы кавычки ставились от балды, но ведь они ставятся для изменения смысла. Смысл у всех трёх неразличимых при использовании правила слияния конструкций — разный. Может даже получиться и так, что при цитировании двух разных текстов получится одно и то же — это хорошо?
Цитата: arseniiv от марта 17, 2013, 16:10
Так дело не в том, понятно или не понятно. Это очень плохо, т. к. читающий никогда не знает, сколько закрылось. Теоретически, ему надо сначала прочитать и запомнить весь текст, а только потом расчленять на кавычечные конструкции.
Никогда не встречалась с такой сложностью, потому она мне кажется надуманной.
Пример Ваш некорректен хотя бы потому, что там нет пробелов, да и такого близкого прилегания кавычек друг к другу не встретишь. Зачем утрировать? :donno:
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 16:24
Никогда не встречалась с такой сложностью, потому она мне кажется надуманной.
Но ведь, сами понимаете, это не аргумент.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 16:24
Пример Ваш некорректен хотя бы потому, что там нет пробелов
В нём
A,
B,
C — просто
строки последовательности символов, в которые пробелы и прочее, что нужно, входит. Это для обобщения.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 16:24
да и такого близкого прилегания кавычек друг к другу не встретишь
Вы можете это доказать? Вы перебирали все возможные тексты?
Цитата: arseniiv от марта 17, 2013, 15:43
Вот вам пересказ:
Вы забыли ещё один момент: количество типов кавычек всё равно конечно, и даже, фактически, совсем невелико (в данном случае упоминались лишь два типа парных кавычек). При числе уровней вложенности больше двух сделать это разнотипными кавычками не получится. Значит, использовать однотипные всё равно придётся - в таком случае, зачем мучиться с искусственной разнотипностью, если универсальное решение на однотипных кавычках всё равно требуется?
Какой символ в уникоде соответствует звуку [бь]?
ᶀ ?
Цитата: Tys Poc от марта 17, 2013, 16:54
Какой символ в уникоде соответствует звуку [бь]?
[bʲ]. А почему такой странный вопрос?
Цитата: Tys Poc от марта 17, 2013, 16:54
Какой символ в уникоде соответствует звуку [бь]?
В уникоде нет звуков.
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 16:56
Цитата: Tys Poc от марта 17, 2013, 16:54
Какой символ в уникоде соответствует звуку [бь]?
В уникоде нет звуков.
Не так выразился. Меня интересует, как одним символом написать звук [бь]?
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 16:56
Цитата: Tys Poc от марта 17, 2013, 16:54
Какой символ в уникоде соответствует звуку [бь]?
В уникоде нет звуков.
МФА имелась в виду, видимо.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 16:55
?
Поставил таки¹ вами рекомендованную программку Microsoft Keyboard Layout Creator (http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-vista/create-your-own-keyboard-layout).
Спасибо вам! :)
Сейчас занимаюсь наладкой.
___
¹Пришлось, правда, по верх
Microsoft .NET Framework 4 ставить
Microsoft .NET Framework 3.5.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 16:55
Цитата: Tys Poc от марта 17, 2013, 16:54
Какой символ в уникоде соответствует звуку [бь]?
[bʲ]. А почему такой странный вопрос?
[dʲ] = ď
[mʲ] = ḿ
[nʲ] = ņ
[sʲ] = ś
[tʲ] = ť
[gʲ] =ģ
[bʲ] =?
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 16:24
Никогда не встречалась с такой сложностью, потому она мне кажется надуманной.
Я встречался. Не можа знать, что одна ковычка закрылась как две, думал что после неё цитата продолжается.
Цитата: Tys Poc от марта 17, 2013, 17:10
Поставил таки¹ вами рекомендованную программку Microsoft Keyboard Layout Creator.
Спасибо вам! :)
Сейчас занимаюсь наладкой.
___
¹Пришлось, правда, по верх Microsoft .NET Framework 4 ставить Microsoft .NET Framework 3.5.
Я тоже скачал, нифига мне там не понятно. Я в программировании не разбираюсь вообще, пользуюсь компом на обывательском уровне, т.е. самые общие вещи знаю и всё. Да и оно мне нужно ради двух ср*ных символов? Из-за них теперь ругань на ЛФ уже 2-й день длится, между прочим. И виновник ругани вполне конкретный.
С этими фрэймворками вообще беда, каждая прога требует свою версию.
Цитата: arseniiv от марта 17, 2013, 16:28
Вы можете это доказать? Вы перебирали все возможные тексты?
Ну так и Вы не привели
текста. А вообще, извините, этот разговор ни о чем мне прискучил.
Цитата: -Dreame- от марта 17, 2013, 17:27
Я тоже скачал, нифига мне там не понятно. Я в программировании не разбираюсь вообще, пользуюсь компом на обывательском уровне, т.е. самые общие вещи знаю и всё. Да и оно мне нужно ради двух ср*ных символов? Из-за них теперь ругань на ЛФ уже 2-й день длится, между прочим. И виновник ругани вполне конкретный.
Не обманывайте. Если что-то непонятно,
но интересно узнать, человек спросит. Вам просто неинтересно. Зачем скачивали вообще, неясно.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 17:37
Не обманывайте. Если что-то непонятно, но интересно узнать, человек спросит.
Верно.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 17:37
Вам просто неинтересно. Зачем скачивали вообще, неясно.
Думал так: download - install - пашет. А вот фигушки. Что-то там сложно всё.
Цитата: Margot от марта 17, 2013, 17:34
Ну так и Вы не привели текста. А вообще, извините, этот разговор ни о чем мне прискучил.
Не извиню, и себя не извиню тоже, потому что как это, так и предыдущее ваше сообщение я знал заранее. Но почему-то захотел проверить.
А соответствующий текст я если приведу, вы скажете, что он искуственен. Не собираюсь реализовать эту временную линию.
Цитата: -Dreame- от марта 17, 2013, 17:27
Я в программировании не разбираюсь вообще
А при чём тут программирование? :what:
Цитата: -Dreame- от марта 17, 2013, 17:40
Думал так: download - install - пашет. А вот фигушки. Что-то там сложно всё.
Можешь попробовать мою.
(rar — это готовый инсталлятор, klc — исходник, можешь модифицировать и сделать свой инсталлятор).
Цитата: mnashe от марта 17, 2013, 22:26
Цитата: -Dreame- от марта 17, 2013, 17:27
Я в программировании не разбираюсь вообще
А при чём тут программирование? :what:
Добавьте ещё рисунки последовательности производимых коррекции и сохранения проекта, и всем всё будет понятно! :)
Я позже понял свою ошибку. Да, программирование - это нечто другое. Я свободно пользуюсь компьютером и Интернетом, просто лень иногда разбираться в настройках программ. Я в основном в Сети сижу, музыку слушаю, видео смотрю и печатаю.
Мнаше, спасибо, я попробую обязательно.
Цитировать
лень иногда разбираться в настройках программ
Гуманитарий?
прост как мобильный телефон ...
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 14:00
–100 (а не -100)
−100 же! При чём здесь en-dash?
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 15:17
Ну конечно - это ретроградство, когда компьютер для пользователя, и когда пользователь может его (ОС, подсистему ввода-вывода) настроить. Современно - это когда пользователь ни хрена настроить на якобы собственном гаджете не может, и в каждой мелочи должен исключительно прогибаться под авторов гаджета или ОС.
+ много-премного!
Цитата: amdf от марта 18, 2013, 06:14
Цитировать
лень иногда разбираться в настройках программ
Гуманитарий?
Что за бредовый вопрос?!
Цитата: Тайльнемер от марта 18, 2013, 07:46
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 14:00
–100 (а не -100)
−100 же!
Ха-ха, Менша побили на его поле. ;D Дефисоминус таки ближе к минусу, чем тире.
Цитата: Dēmē от марта 18, 2013, 08:48
Дефисоминус таки ближе к минусу, чем тире.
По семантике, но не по виду. По виду он дефис-дефисом.
Цитата: Тайльнемер от марта 18, 2013, 11:18
Цитата: Dēmē от марта 18, 2013, 08:48
Дефисоминус таки ближе к минусу, чем тире.
По семантике, но не по виду. По виду он дефис-дефисом.
Вид зависит от шрифта. Помню, видел какие-то шрифты, где он был среднего размера между дефисом и минусом.
Цитата: Тайльнемер от марта 18, 2013, 11:18
По виду он дефис дефисом.
Дефис не надо ставить :)
Цитата: Тайльнемер от марта 18, 2013, 07:46
Цитата: Wolliger Mensch от марта 17, 2013, 14:00
–100 (а не -100)
−100 же! При чём здесь en-dash?
У меня они на одной клавише висят, ошибся — в Камбрии они почти одинаково выглядят.
Цитата: Тайльнемер от марта 18, 2013, 07:46
Цитата: Toman от марта 17, 2013, 15:17Ну конечно - это ретроградство, когда компьютер для пользователя, и когда пользователь может его (ОС, подсистему ввода-вывода) настроить. Современно - это когда пользователь ни хрена настроить на якобы собственном гаджете не может, и в каждой мелочи должен исключительно прогибаться под авторов гаджета или ОС.
+ много-премного!
Это кстати, не только к компосфере относится, но и к жизни вообще.
Крестьяне это конечно ретрограды, а городские, поглощащющие магазинны корм с антибиотиками и пестицидами, и которые люстру повесить не могут, это образец.