Что значит для Вас Родина? Что это? Что такое патриотизм?
Для меня Родина:
Кажется, деревья по-литовски шелестят (или как по-литовски выразиться - miškaĩ õšia - лес гудит). Сама Природа - своя.
Даже птицы по-литовски щебечут (paũkščiai suõkia). Земля - родная. История земли - родная.
Любовь ко всему этому и есть Родина и патриотизм имхо.
Меня с годами все больше привлекает общечеловеческое, я постепенно понимаю, что многое из того, что я считал своим, уникальным, русским - на самом деле свойственно всем людям.
Но вместе с тем, я ощущаю, что остается некий нерастворимый патриотический остаток.
Это чувства долга по отношению к тем, кто пожертвовал собой, защищая меня. Да, здесь тот пунктик, где я остаюсь патриотом, и это неисправимо.
Итак, для меня патриотизм - это память о погибших солдатах, которые защитили меня в моих предках.
Война - вот основа моего патриотизма.
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 10:55
Меня с годами все больше привлекает общечеловеческое, я постепенно понимаю, что многое из того, что я считал своим, уникальным, русским - на самом деле свойственно всем людям.
Главное — не заувлечься заморскими культурами, а то так и забыть истинного себя легко.
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 10:55
Война - вот основа моего патриотизма.
Война — самое ужасное. Почему культ войнов у Вас в голове — не понятно.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 10:47
Что значит для Вас Родина? Что это? Что такое патриотизм?
Для меня Родина:
Кажется, деревья по-литовски шелестят (или как по-литовски выразиться - miškaĩ õšia - лес гудит). Сама Природа - своя.
Даже птицы по-литовски щебечут (paũkščiai suõkia). Земля - родная. История земли - родная.
Любовь ко всему этому и есть Родина и патриотизм имхо.
у нас своя Родина. Родина - это родители, дедушки, бабушки, предки. Родина немыслима без семейственности.
Цитата: Чугуний от марта 4, 2013, 11:05
Родина немыслима без семейственности.
Т.е. семья = передача культуры? А друзья на что? А школа на что? А общество на что?
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 10:47
Природа - своя.
А мне Средиземноморье нравится. И природа, и климат.
"Родная" природа никогда не нравилась.
Патриотизм связан с какими-то цивилизационными установками, общим с окружающими ощущением "как правильно жить".
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:07
Цитата: Чугуний от марта 4, 2013, 11:05
Родина немыслима без семейственности.
Т.е. семья = передача культуры?
да
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:07
Цитата: Чугуний от марта 4, 2013, 11:05
Родина немыслима без семейственности.
А друзья на что? А школа на что? А общество на что?
сказал бы на что. вторичное это.
Цитата: Flos от марта 4, 2013, 11:07
Патриотизм связан с какими-то цивилизационными установками, ощущением "как правильно жить".
В этом плане неоязычие имеет несколько весомых приимуществ:
1) Попытка связать человека с природой. Т.е. вернуть это утраченное чувство. С помощью этого, человек лучше понимает суть экологии.
2) Попытка дать человеку обьяснение мира через измененную (чаще фрическим путем) мифологию. Это также может человека научить полюбить свою землю, своих близких.
У глобальных религий это слабовато получилось. Недаром М. Гимбутене говорила про литовцев (что можно на всех людей навесить): Литовец - язычник покрытый тонкой пленкой христианства.
а как на вашем языке дословно "родина"? :??? не связана с семьей? :???
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:11
В этом плане неоязычие имеет несколько весомых приимуществ:
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:11
У глобальных религий это слабовато получилось.
У религий не в этом цель и не в этом суть.
Цитировать
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу;
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
если вам все равно, где быть похороненным, то нет у вас Родины
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:11
Недаром М. Гимбутене говорила про литовцев (что можно на всех людей навесить): Литовец - язычник покрытый тонкой пленкой христианства.
Да, можно навесить на сферического в вакууме европейца.
Цитата: Чугуний от марта 4, 2013, 11:14
а как на вашем языке дословно "родина"? :??? не связана с семьей?
Tėvỹnė производное от tėvaĩ (родители).
Цитата: Flos от марта 4, 2013, 11:17
У религий не в этом цель и не в этом суть.
Правильно, они пытались просто узурпировать людишек!
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:03
войнов
Это синтез и примирение воинов и войн.
Цитата: Маркоман от марта 4, 2013, 11:40
Это синтез и примирение воинов и войн.
Неужели пацифизм стал немодным в России?
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:41
Цитата: Маркоман от марта 4, 2013, 11:40
Это синтез и примирение воинов и войн.
Неужели пацифизм стал немодным в России?
кому может быть выгоден пацифизм из серьезных сил? :???
Цитата: Чугуний от марта 4, 2013, 11:45
кому может быть выгоден пацифизм из серьезных сил? :???
Сколько ж можно воевать без толку?
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:46
без толку
ошибаетесь. кому-то это очень интересно.
Гражданин мира = бомж. 8-)
У космополита дом - весь мир, а у бомжа - весь город. 8-)
Цитата: Чугуний от марта 4, 2013, 11:14
а как на вашем языке дословно "родина"? :??? не связана с семьей? :???
На литовском есть ключевые термины:
tėvynė – отчизна
gimtinė – родина
tauta – народ, нацияЧуство внутреней связи, единства со своей родиной, отчизной, со своим народом и есть патриотизм. Это чуство общности и обьединяет людей в этнос (большое сообщество людей).
Космополитизм это империалистическая идеология для покорёных этим империализмом. По сути это идеология служения наисильнейшим Мира сего.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:31
Цитата: Чугуний от марта 4, 2013, 11:14
а как на вашем языке дословно "родина"? :??? не связана с семьей?
Tėvỹnė производное от tėvaĩ (родители).
А нет ли синонима на подобий "gimtene", "gimtiene" , "gimtine"?
ла,
dzimtene, tēvzeme - родина, отчизна
ла.
piedzimt - родится
ла.
dzimta - род,
ла.
ģimene, saime - семя,
ла.
radi, radinieki - родня, родственники
ла.
radīt - создать
Цитата: Дидо от марта 4, 2013, 11:54
На литовском есть ключевые термины:
tėvynė – отчизна
gimtinė – родина
tauta – народ, нация
:)
la. tauta – народ, нация
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:03Главное — не заувлечься заморскими культурами, а то так и забыть истинного себя легко.
Думаю, истинный "я" не принадлежит к какой-либо одной культуре.
Человек глубже культуры. Потому не следует слишком увлекаться ни заморской культурой, ни родной.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:03Война — самое ужасное. Почему культ войнов у Вас в голове — не понятно.
Если бы не было войн, то все люди были бы одним народом. Потому патриотизм от войны неотделим.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:46Сколько ж можно воевать без толку?
Не будет войны - не будет и патриотизма. Ибо зачем? Если все люди братья, то вся земля - дом родной.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:41Неужели пацифизм стал немодным в России?
А он никогда и не был. Россия воюет почти непрерывно на протяжении всей своей истории.
Цитата: Timiriliev от марта 4, 2013, 11:53Гражданин мира = бомж. 8-)
У космополита дом - весь мир, а у бомжа - весь город. 8-)
Я не коспомолит. Родной народ - это свой дом, а человечество - это город, где дом находится.
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 12:21
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:46Сколько ж можно воевать без толку?
Не будет войны - не будет и патриотизма. Ибо зачем? Если все люди братья, то вся земля - дом родной.
Патриотизм зло, которое надо искоренять! :)
А моя родина, — Молодечно и Львов, — разделена между Беларусью и Украиной.
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 12:31Патриотизм зло, которое надо искоренять! :)
Война - зло, которое надо бы искоренять.
А патриотизм - это уже последствие.
Сбивая температуру, не вылечишься от инфекции.
Вы люди, говорите одинаковыми словами, но вкладываете в них разный смысл. Так не договорится.
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 12:21
А он никогда и не был.
Ну, уж не скажите. Не случайно взялась поговорка "Главное, чтоб не было войны".
Патриотизм для меня скорее связан с культурой и жизненными привычками.
Цитата: Дидо от марта 4, 2013, 13:04говорите одинаковыми словами, но вкладываете в них разный смысл
Наверное, для того и тема, чтобы понять, кто что имеет в виду, когда говорит "Родина".
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:41
Неужели пацифизм стал немодным в России?
Простите, а где и у кого он в моде кроме кришнаитов?
Цитата: Маркоман от марта 4, 2013, 13:05
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 12:21
А он никогда и не был.
Ну, уж не скажите. Не случайно взялась поговорка "Главное, чтоб не было войны".
Это не пацифисты придумали, а скорее даже наоборот.
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 12:19
Человек глубже культуры.
Это пагубное влияние эсперанты. Стирание идентичности и принадлежности — ужаснейшее преступление!
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 12:19
Потому патриотизм от войны неотделим.
Странное понятие. Ужасно странное.
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 12:21
Если все люди братья, то вся земля - дом родной.
Всегда найдутся отличия. Всегда!
Пацифизм и воинственность это две не разумные и сомоубийственные краиности.
Любой, толи человек или народ, имеет прирождённое право защищать свою жизнь и свою собственность. И любой не готов защищатся, становится потенциальной жертвой.
Пацифизм основан на крайней идее, что мир абсолютно идеален (идеальное сотворение Божье и тп. по свойскому представлению пацифистов), и что внешнюю неприязнь можно убрать просто любовью направленной на неприятеля (что абсурдно, так как при идеальном состоянии или даже при присутсвии той любви, такие ситуации противостояния даже не возникали бы, и не возникают).
Воинственость же строится на другой крайней идее, что Мир является абсолютно враждебным и выжить в нём можно только уничтожая и подавляя других.
Дидо, но что ж тогда делать?
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 12:31
Патриотизм зло, которое надо искоренять!
ну вот ещё.
Цитата: Дидо от марта 4, 2013, 15:09
По поводу чего?
Ну, если две крайние идеи. Как жить-то тогда?
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 15:10
Цитата: Дидо от марта 4, 2013, 15:09
По поводу чего?
Ну, если две крайние идеи. Как жить-то тогда?
Искуство жития в поляризированной Вселенной это искуство нахождения «золотой середины» через понимание своего окружения и его динамики, на как можно более широком и глубоком уровне.
... разумность – ключь к правильным решениям.
Цитата: Дидо от марта 4, 2013, 15:17
Искуство жития в поляризированной Вселенной это искуство нахождения «золотой середины» через понимание своего окружения и его динамики, на как можно более широком и глубоком уровне.
... разумность – ключь к правильным решениям.
Riek grinžt ėn lākus, kā gadīnuo bova pagonėška.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 11:11
Попытка связать человека с природой. Т.е. вернуть это утраченное чувство. С помощью этого, человек лучше понимает суть экологии.
Да, природно-экологический аспект для меня очень важен в понятии родины. Может быть, даже первостепенно важен. Если люди народа, даже считающегося номинально тем же, к которому я отношусь, и даже если их предки жили хоть тыщу лет на этой земле, начинают вести себя с экологической точки зрения как временщики понаехавшие... Или если просто ни черта не понимают... То, в общем, этих людей как-то трудно становится рассматривать как часть родины.
Природно-экологический аспект может детализироваться сколь угодно точно в географическим смысле.
А вот с самоидентификацией по этнокультурным (кроме, пожалуй, языкового) и социальным параметрам всё сложнее, и по этнокультурным параметрам, и тем более по чисто политическим, я бы вообще предпочёл не оперировать понятием "родина", поскольку тогда пришлось бы формулировать несколько столь же или более важных, но внетерриториальных идентичностей. Государственные границы причудливо и произвольно двигались и извивались в истории, страны переходили из одной власти в другую. И политическое руководство мне лично не родня и не друзья.
Цитата: Дидо от марта 4, 2013, 15:04
Пацифизм и воинственность это две не разумные и сомоубийственные краиности.
Любой, толи человек или народ, имеет прирождённое право защищать свою жизнь и свою собственность. И любой не готов защищатся, становится потенциальной жертвой.
:+1:
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 16:19
Цитата: Дидо от марта 4, 2013, 15:17
Искуство жития в поляризированной Вселенной это искуство нахождения «золотой середины» через понимание своего окружения и его динамики, на как можно более широком и глубоком уровне.
... разумность – ключь к правильным решениям.
Riek grinžt ėn lākus, kā gadīnuo bova pagonėška.
Ne, reik apie ateitį galvoti, kas buvo to jau nėra.
Aišku, pasinaudoti, kuriant ateitį, praeities įdirbiu reikia, ir būtina.
Цитата: Дидо от марта 4, 2013, 16:43
Ne, reik apie ateitį galvoti, kas buvo to jau nėra.
Reikia, bet ar galvoja žmones apie ateitį?
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 16:44
Цитата: Дидо от марта 4, 2013, 16:43
Ne, reik apie ateitį galvoti, kas buvo to jau nėra.
Reikia, bet ar galvoja žmones apie ateitį?
Kiekvienas galvoja ir planuoja pagal savo supratimą ir išgales. Žmonės skirtingi.
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 10:55
Это чувства долга по отношению к тем, кто пожертвовал собой, защищая меня. Да, здесь тот пунктик, где я остаюсь патриотом, и это неисправимо.
Итак, для меня патриотизм - это память о погибших солдатах, которые защитили меня в моих предках.
Да, вот это мне очень понятно и близко. И ни какой-то там "культ войны", ни пацифизм тут ни при чем.
Что касается определения родины, то в каком-то старом фильме мне встречалось очень, на мой взгляд, точное определение. Не помню ни фильма, ни точной цитаты, но поиск в Сети вывел на похожую, автором которой оказался Эммануил Казакевич. Вот она:
Цитировать...родина - это не обязательно изба с березой или тополем, перелесок или поляна, как это по старой памяти пишут в стихах и прозе; родина - это также городская квартира из двух комнат, точно такая же, как четыре квартиры над ней, и две под нею, и пятьдесят во всем доме; обыкновенное жилье с водопроводом, который урчит по утрам, и с телефоном, который звонит, когда кому-нибудь заблагорассудится вспомнить о тебе и набрать твой номер. Родина - это два окна среди точно таких же ста, ничем от остальных не отличающиеся, кроме того, что там твоя жена и твой ребенок. Это тоже "земля отчич и дедич", священная московская земля, хотя и приподнятая на два-три десятка метров. И, защищая свою большую родину, ты защищаешь и эту малую и готов отдать за нее жизнь.
По-моему, это очень верно сказано.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 14:59Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 12:19Человек глубже культуры.
Это пагубное влияние эсперанты. Стирание идентичности и принадлежности — ужаснейшее преступление!
Думаю, христианства.
Человек принадлежит Богу, но не народу. Это подлинная принадлежность.
Человек ищет самоидентичности в религии, а не в обыденной реальности - только там подлинная идентичность.
Эсперанто только подтвердило эти теории реальным опытом: я увидел, что Россия лишь маленькая часть огромного мира и что люди всего мира гораздо ближе друг к другу, чем кажется.
ЦитироватьЦитата: Солохин от марта 4, 2013, 12:19Потому патриотизм от войны неотделим.
Странное понятие. Ужасно странное.
Если бы у нас было принято воевать деревня на деревню, каждый был бы патриотом собственной деревни.
ЦитироватьЦитата: Солохин от марта 4, 2013, 12:21Если все люди братья, то вся земля - дом родной.
Всегда найдутся отличия. Всегда!
Поверхностные различия - не повод для разделения. Мужчины и женщины различны, однако часто любят друг друга. Потому что в глубине души они идентичны.
Цитата: Margot от марта 4, 2013, 17:39
Цитировать...родина - это не обязательно изба с березой или тополем, перелесок или поляна, как это по старой памяти пишут в стихах и прозе; родина - это также городская квартира из двух комнат, точно такая же, как четыре квартиры над ней, и две под нею, и пятьдесят во всем доме; обыкновенное жилье с водопроводом, который урчит по утрам, и с телефоном, который звонит, когда кому-нибудь заблагорассудится вспомнить о тебе и набрать твой номер. Родина - это два окна среди точно таких же ста, ничем от остальных не отличающиеся, кроме того, что там твоя жена и твой ребенок. Это тоже "земля отчич и дедич", священная московская земля, хотя и приподнятая на два-три десятка метров. И, защищая свою большую родину, ты защищаешь и эту малую и готов отдать за нее жизнь.
По-моему, это очень верно сказано.
Верно, но грустно. Грустно, что люди вынуждены бараки родиной своей называть.
Цитата: Дидо от марта 4, 2013, 16:47
Žmonės skirtingi.
Я долго думал над этим вопросом и пришёл к мнению, что одни люди "пчёлы", а другие - "осы". Они не принимают и не понимают "друг друга".
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 18:40
Грустно, что люди вынуждены бараки родиной своей называть.
А где Вы там "бараки" обнаружили?
Марго, я понимаю, что Вы написали, только у нас с Вами, видимо, приоритеты разные. Город, родной город, безусловно важен, я сам люблю Клайпеду, но, все же, природа важнее. Она нам сил дает, а город — нет.
помню читали в школу пьесу Горького "На дне". Резанула фраза старца Луки, что старику, где тепло, там и родина.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 19:18
Марго, я понимаю, что Вы написали,
Это, вообще-то, Казакевич написал, я только процитировала.
Цитата: Margot от марта 4, 2013, 19:30
Это, вообще-то, Казакевич написал, я только процитировала.
Спасибо за поправку, но она смысла не меняет!
Цитата: Poirot от марта 4, 2013, 19:18
помню читали в школу пьесу Горького "На дне". Резанула фраза старца Луки, что старику, где тепло, там и родина.
Т.е. если у вас в комнате радиатор теплый, то это Ваш дом? А если Вы придете в квартиру своего друга/подруги?
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 19:32
Т.е. если у вас в комнате радиатор теплый, то это Ваш дом?
ну это скорее к Горькому вопрос, а не ко мне. а ваша трактовка автора правильная.
Цитата: Margot от марта 4, 2013, 19:15
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 18:40
Грустно, что люди вынуждены бараки родиной своей называть.
А где Вы там "бараки" обнаружили?
Почти любой город это скопище бараков и по смыслу, и по форме, и по содержанию.
Цитата: Poirot от марта 4, 2013, 19:38
ну это скорее к Горькому вопрос, а не ко мне. а ваша трактовка автора правильная.
Но, насколько мне известно, уважаемый Горький давно умер. Может, все же, Вы прокомментировали бы?
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 20:02
Почти любой город это скопище бараков и по смыслу, и по форме, и по содержанию.
Не согласна.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 10:47
Что значит для Вас Родина? Что это? Что такое
патриотизм?
Для меня Родина:
Кажется, деревья по-литовски шелестят
(или как по-литовски выразиться - miškaĩ õšia - лес гудит). Сама Природа - своя.
Даже птицы по-литовски щебечут (paũkščiai suõkia). Земля - родная. История
земли - родная.
Любовь ко всему этому и есть Родина и патриотизм имхо.
А для меня Родина - это Россия плюс то, что она к себе присоединит. Вот и когда в Литве служил...
Да ладно, ладно, это я потроллил князя немножко. На самом деле, когда служил в Литве, меня не оставляла мысль, что всё кругом чужое, литовское - и трава, и деревья, и даже птицы не по-нашему щебечут.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 10:47
Для меня Родина:
Кажется, деревья по-литовски шелестят (или как по-литовски
выразиться - miškaĩ õšia - лес гудит). Сама Природа - своя.
Даже птицы
по-литовски щебечут (paũkščiai suõkia). Земля - родная. История земли -
родная.
Любовь ко всему этому и есть Родина и патриотизм имхо.
Щяс потроллю ещё:
Для меня Родина:
Кажется, деревья по-русски шелестят. Сама Природа своя. Даже птицы по-русски щебечут. Земля - родная. История российской земли - родная. Любовь ко всему этому и есть Родина и патриотизм имхо. Представляю, как передёрнуло некоторых форумчан (даже некоторых русских, как это ни печально!!!) при чтении этих моих строк, и как их пересохшие от гнева губы шепнули: "Поцреот грёбаный..."
А ведь я всего лишь переписал их у Князя, слегка подправив. И при чтении строк Князя их совсем не передёрнуло... Парадокс.
Цитата: Margot от марта 4, 2013, 20:10
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 20:02
Почти любой город это скопище бараков и по смыслу, и по форме, и по содержанию.
Не согласна.
С чем?
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:13
Для меня Родина:
Кажется, деревья по-русски шелестят. Сама Природа своя. Даже птицы по-русски щебечут. Земля - родная. История российской земли - родная. Любовь ко всему этому и есть Родина и патриотизм имхо.
Представляю, как передёрнуло некоторых форумчан (даже некоторых русских, как это ни печально!!!) при чтении этих моих строк, и как их пересохшие от гнева губы шепнули: "Поцреот грёбаный..."
А ведь я всего лишь переписал их у Князя, слегка подправив. И при чтении строк Князя их совсем не передёрнуло... Парадокс.
Я себя с древними славянами ассоциировать люблю, у меня такой вот романтизм. Но без фанатизма и маразма, конечно же. В этом случае я патриот своих корней. А "одна шестая часть суши" - это не моя Родина. Я не имперец.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:13
...плюс то, что она к себе присоединит. Вот...
:down:
А всё остальное более менее приемлемо и понятно.
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 20:14
С чем?
И я не согласен. У любого города есть особенное внутреннее содержание. В отличие от листочков-березок. Можно сказать,что город в отношении к человеку эмоционально-насыщенная среда, а природа - равнодушная.
Что бы вам не казалось.
Цитата: -Dreame- от марта 4, 2013, 20:18
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:13
Для меня Родина:
Кажется, деревья по-русски шелестят. Сама Природа своя. Даже птицы по-русски щебечут. Земля - родная. История российской земли - родная. Любовь ко всему этому и есть Родина и патриотизм имхо.
Представляю, как передёрнуло некоторых форумчан (даже некоторых русских, как это ни печально!!!) при чтении этих моих строк, и как их пересохшие от гнева губы шепнули: "Поцреот грёбаный..."
А ведь я всего лишь переписал их у Князя, слегка подправив. И при чтении строк Князя их совсем не передёрнуло... Парадокс.
Я себя с древними славянами ассоциировать люблю, у меня такой вот романтизм. Но без фанатизма и маразма, конечно же. В этом случае я патриот своих корней. А "одна шестая часть суши" - это не моя Родина. Я не имперец.
Тогда пожалте на прародину славян. Остальное оставьте аборигенам. Правда, многих из них воссоздать требуется из небытия...
Никогда не ощущал, что у меня вообще есть родина, и уж тем более "Родина" с большой буквы. По крови я немец, по образу жизни - стереотипичный ленивый южный средиземноморец, по языку - русский, по месту жительства - то немец, то русский, то англичанин. Сложно всё это.
Так что я космополит, наверное :???
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:13
И при чтении строк Князя их совсем не передёрнуло... Парадокс.
А что не так с моими строками? Ведь я не восхволяю убийства и войну, не оправдываю культ военных, как это делали некоторые форумчане в этой теме.
Цитата: Flos от марта 4, 2013, 20:25
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 20:14
С чем?
И я не согласен. У любого города есть особенное внутреннее содержание. В отличие от листочков-березок. Можно сказать,что город в отношении к человеку эмоционально-насыщенная среда, а природа - равнодушная.
Что вам не казалось.
Согласен на все 200%.
Цитата: -Dreame- от марта 4, 2013, 20:18
А "одна шестая часть суши" - это не моя Родина. Я не имперец.
т.е. все патриоты имперцы?
Цитата: Flos от марта 4, 2013, 20:25
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 20:14
С чем?
И я не согласен. У любого города есть особенное внутреннее содержание. В отличие от листочков-березок. Можно сказать,что город в отношении к человеку эмоционально-насыщенная среда, а природа - равнодушная.
Что бы вам не казалось.
+1.
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 20:25
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:13
...плюс то, что она к себе присоединит. Вот...
:down:
А всё остальное более менее приемлемо и понятно.
вы пост Рокки внимательно читали?
Цитата: Poirot от марта 4, 2013, 20:28
т.е. все патриоты имперцы?
Судя по Вам, вполне и
все.
Цитата: Theo van Pruis от марта 4, 2013, 20:27
Так что я космополит, наверное :???
Ничего страшного, придет время и Вы найдете себе место в мире!
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 20:27
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:13
И при чтении строк Князя их совсем не передёрнуло... Парадокс.
А что не так с моими строками? Ведь я не восхволяю убийства и войну, не оправдываю культ военных, как это делали некоторые форумчане в этой теме.
У вас всё
так с этими строками. Всё нормально. Как и у меня, впрочем.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 20:30
Цитата: Poirot от марта 4, 2013, 20:28
т.е. все патриоты имперцы?
Судя по Вам, вполне и все.
Тогда получается, и вы тоже Князь, как литовский патриот, явлетесь литовским имперцем.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:30
У вас всё так с этими строками. Всё нормально. Как и у меня, впрочем.
Так почему же Вы соизволили так неслишком уместно и удачно шутить?
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:26
Тогда пожалте на прародину славян. Остальное оставьте аборигенам. Правда, многих из них воссоздать требуется из небытия...
Я житель европейской части России, так что я у себя дома.
Цитата: Poirot от марта 4, 2013, 20:28
т.е. все патриоты имперцы?
Нет, конечно. Я вообще поддерживаю патриотизм. Просто я против завоеваний и не люблю орать о том, что русские побывали где только можно. Патриотизм у меня исключительно культурный. К современной России и большей части её народа у меня чувства практически всегда отрицательные, так как быдло-РФ я не могу назвать местом, где я хочу быть.
Цитата: Poirot от марта 4, 2013, 20:29
вы пост Рокки внимательно читали?
А что?
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 20:30
Цитата: Theo van Pruis от марта 4, 2013, 20:27
Так что я космополит, наверное :???
Ничего страшного, придет время и Вы найдете себе место в мире!
Скорее наоборот. Придёт время - и оно не столь далеко - и все станут космополитами.
Если не передерутся в третьей мировой.
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 20:34
Цитата: Poirot от марта 4, 2013, 20:29
вы пост Рокки внимательно читали?
А что?
Похоже, он его полностью совсем не читал.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:35
Скорее наоборот. Придёт время - и оно не столь далеко - и все станут космополитами.
Если не передерутся в третьей мировой.
Космополитизм — чушь века. Люди стали ленивыми, они не хотят ни понять друг друга, ни понять корней своих. Им легче всего написать, что они — космополиты. Проще тогда вообще ничего не писать о своей принадлежности.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 20:34
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:30
У вас всё так с этими строками. Всё нормально. Как и у меня, впрочем.
Так почему же Вы соизволили так неслишком уместно и удачно шутить?
А по-моему, всё уместно и совсем не неудачно. Прочитайте внимательно ещё раз. Подумайте. Потом ещё. И ещё. И ещё подумайте. И ещё прочитайте. Может, и дойдёт.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:38
Может, и дойдёт.
Давайте не будем вдаваться в подробности, только очень хотелось бы от Вас больше разумности и тактичности в этой теме.
Цитата: -Dreame- от марта 4, 2013, 20:36
Цитата: Theo van Pruis от марта 4, 2013, 20:27
По крови я немец
Вы ж писали, что Вы - еврей?
Примерно пополам немецкой и еврейской крови, но вне юмора и троллинга предпочитаю называться немцем. Да и кроме того я немец по многим параметрам (знание языка, жизнь в Германии некоторое время, опредёленный уровень знакомства с немецкой культурой и искусством), а еврей только по крови и всё.
Цитата: -Dreame- от марта 4, 2013, 20:34
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:26
Тогда пожалте на прародину славян. Остальное оставьте аборигенам. Правда, многих из них воссоздать требуется из небытия...
Я житель европейской части России, так что я у себя дома.
Вы уверены, что славяне - аборигены европейской части России? Я - нет. Так что подумайте о прародине славян ещё раз.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:35
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 20:34
Цитата: Poirot от марта 4, 2013, 20:29
вы пост Рокки внимательно читали?
А что?
Похоже, он его полностью совсем не читал.
Прочитал всё сообщение даже три раза. И? :donno:
Что не так?
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:41
Вы уверены, что славяне - аборигены европейской части России? Я - нет. Так что подумайте о прародине славян ещё раз.
Нафиг мне это надо. К тому же восточные славяне как раз отсюда. Я же восточный славянин.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:41
Так что подумайте о прародине славян ещё раз.
А что о ней думать, если ответ и так ясен?
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 20:39
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:38
Может, и дойдёт.
Давайте не будем вдаваться в подробности, только очень хотелось бы от Вас больше разумности и тактичности в этой теме.
У меня в этой теме ничуть не меньше разумности и тактичности, чем у вас. Тем более, что те строки я переписал у вас. Если у вас не хватает разума понять - это не говорит о неразумности того, что вы понять не можете.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 20:39
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:38
Может, и дойдёт.
... только очень хотелось бы от Вас больше разумности и тактичности в этой теме.
+1
Цитата: -Dreame- от марта 4, 2013, 20:42
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:41
Вы уверены, что славяне - аборигены европейской части России? Я - нет. Так что подумайте о прародине славян ещё раз.
Нафиг мне это надо. К тому же восточные славяне как раз отсюда. Я же восточный славянин.
А, ну если вы ассоциируете себя именно с восточными славянами - то, пожалуй, всё в порядке.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 20:43
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:41
Так что подумайте о прародине славян ещё раз.
А что о ней думать, если ответ и так ясен?
Ясен, но разным людям по-разному.
Я как-то для себя заметил одну интересную вещь - есть народы, которых я воспринимаю, как родных, есть народы для меня нейтральные (симпатичны, но не мой), но есть народы, от которых веет нечто для меня очень чужое.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:46
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 20:43
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:41
Так что подумайте о прародине славян ещё раз.
А что о ней думать, если ответ и так ясен?
Ясен, но разным людям по-разному.
Князь, поведайте, что Вам кажется таким ясным.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:45
А, ну если вы ассоциируете себя именно с восточными славянами - то, пожалуй, всё в порядке.
Ну они в первую очередь, с остальными тоже культурно-языковое родство есть, безусловно.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:47
Прочитайте ещё три.
Вы уверенны, что ваше мнение совпадает с мнением Poirot?
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 20:51
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:47
Прочитайте ещё три.
Вы уверенны, что ваше мнение совпадает с мнением Poirot?
Уверен. Мы с Пуаро обычно понимаем друг друга.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:53
Уверен. Мы с Пуаро обычно понимаем друг друга.
Два злых имперца ЛФ! Шутка, шутка. :green:
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 20:34
Цитата: Poirot от марта 4, 2013, 20:29
вы пост Рокки внимательно читали?
А что?
там было внятно сказано, что автор троллит
Я родился на Урале и там провел детство. Это моя родина.
Но вот странность: когда я впервые попал в Центральную Россию, не в Москву проездом, а сельскую местность - мне пронзило чувство узнавания и мне подумалось: вот она, Россия. Вот она - моя настоящая родина (или прародина?).
Я было мне тогда 15 лет только.
Цитата: -Dreame- от марта 4, 2013, 20:56
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:53
Уверен. Мы с Пуаро обычно понимаем друг друга.
Два злых имперца ЛФ! Шутка, шутка. :green:
Вот и я сразу написал, что потроллил, а люди не всосали. Так что шутить опасно бывает с некоторыми.
(Не со мной, конечно! Со мной неопасно)
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 20:27я не восхволяю убийства и войну, не оправдываю культ военных, как это делали некоторые форумчане в этой теме.
А кто именно? я что-то не заметил.
Можете процитировать?
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 21:01
А кто именно? я что-то не заметил.
Вы.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 21:00
Вот и я сразу написал, что потроллил, а люди не всосали.
Вы шутить не умеете.
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 21:01
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 20:27я не восхволяю убийства и войну, не оправдываю культ военных, как это делали некоторые форумчане в этой теме.
А кто именно? я что-то не заметил.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 21:01
Вы.
А процитировать? Что-то я себя не узнаю в Вашем преломлении.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 21:01
Цитата:
RockyRaccoon Сегодня в 23:00
ЦитироватьВот и я сразу написал, что потроллил, а
люди не всосали.
Вы шутить не умеете.
А это одно из двух: либо я не умею шутить, либо тебе, бывший Котэ, в образе Князя чувство юмора отказывает.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 21:04
А это одно из двух: либо я не умею шутить, либо тебе, бывший Котэ, в образе Князя чувство юмора отказывает.
Безусловно первое.
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 21:03
А процитировать? Что-то я себя не узнаю в Вашем преломлении.
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 10:55
Меня с годами все больше привлекает общечеловеческое, я постепенно понимаю, что многое из того, что я считал своим, уникальным, русским - на самом деле свойственно всем людям.
Но вместе с тем, я ощущаю, что остается некий нерастворимый патриотический остаток.
Это чувства долга по отношению к тем, кто пожертвовал собой, защищая меня. Да, здесь тот пунктик, где я остаюсь патриотом, и это неисправимо.
Итак, для меня патриотизм - это память о погибших солдатах, которые защитили меня в моих предках.
Война - вот основа моего патриотизма.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 21:00
Цитата: -Dreame- от марта 4, 2013, 20:56
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:53
Уверен. Мы с Пуаро обычно понимаем друг друга.
Два злых имперца ЛФ! Шутка, шутка. :green:
Вот и я сразу написал, что потроллил, а люди не всосали. Так что шутить опасно бывает с некоторыми.
(Не со мной, конечно! Со мной неопасно)
:fp: :3tfu:
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 10:55
Меня с годами все больше привлекает общечеловеческое, я постепенно понимаю, что многое из того, что я считал своим, уникальным, русским - на самом деле свойственно всем людям.
Но вместе с тем, я ощущаю, что остается некий нерастворимый патриотический остаток.
Это чувство долга по отношению к тем, кто пожертвовал собой, защищая меня. Да, здесь тот пунктик, где я остаюсь патриотом, и это неисправимо.
Итак, для меня патриотизм - это память о погибших солдатах, которые защитили меня в моих предках.
Война - вот основа моего патриотизма.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 20:27я не восхволяю убийства и войну, не оправдываю культ военных, как это делали некоторые форумчане в этой теме.
Интересное сопоставление.
Цитата: Poirot от марта 4, 2013, 20:58
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 20:34
Цитата: Poirot от марта 4, 2013, 20:29
вы пост Рокки внимательно читали?
А что?
там было внятно сказано, что автор троллит
Троллил, не троллил, какая разница - высказывал своё мнение.
Вот на это мнение я и реагировал.
Да ладно, подтасовали Роцкию и хорошо. :)
Тут говорили, что Родина это природа. А как вы отличите среднюю полосу России и южную Канаду или северные США?
Как отличить милые канадские берёзки от русских патриотических берёзок? Не говорю про ботанику, я про сами ощущения.
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 21:12
Троллил, не троллил, какая разница - высказывал своё мнение.
Я не высказывал мнение. Я троллил. В чём и признался. Всё, это в последний раз вам это на пальцах объясняю. Видимо, бесполезно.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 21:05
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 21:04
А это одно из двух: либо я не умею шутить, либо тебе, бывший Котэ, в образе Князя чувство юмора отказывает.
Безусловно первое.
Ну как хочешь. Я точно знаю, что не все в мире так считают. Лишь некоторые. Отдельные экземпляры.
Цитата: Rwseg от марта 4, 2013, 21:17
Как отличить милые канадские берёзки от русских патриотических берёзок? Не говорю про ботанику, я про сами ощущения.
ну дык понятие "родина" много шире всяких там бярозок и прочей флоры и фауны
Цитата: Rwseg от марта 4, 2013, 21:17
Тут говорили, что Родина это природа. А как вы отличите среднюю полосу России и южную Канаду или северные США?
Бизонов у нас не водится. :green:
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 21:23
Цитата: Tys Poc от марта 4, 2013, 21:12
Троллил, не троллил, какая разница - высказывал своё мнение.
Я не высказывал мнение. Я троллил. В чём и признался. Всё, это в последний раз вам это на пальцах объясняю. Видимо, бесполезно.
:smoke:
Цитата: Марго от марта 4, 2013, 17:39
отчич и дедич
Дедич это помещик, а отчич - крепак. Хм, как царь мог быть крепаком?
ЦитироватьБольшой государев титул царя Петра I
«Божиею милостию мы, пресветлейший и
державнейший великий государь и великий
князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и
Белыя России самодержец:
Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский,
царь Казанский, царь Астраханский и царь
Сибирский, государь Псковский, великий князь
Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий,
Болгарский и иных, государь и великий князь
Новагорода Низовские земли, Черниговский,
Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский,
Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные
страны повелитель, и государь Иверския земли,
Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские
земли, Черкасских и Горских князей и иных многих
государств и земель Восточных и Западных и
Северных Отчичь и Дедичь и наследник и
государь и обладатель»
ИМХО, тут "отчичь и дедичь" - притяжательные прилагательные в множественном числе и в родительном падеже - Царь, мол, наследник и государь и обладатель "отцовских и дедовских" земель горских и прочих князей
Цитата: DarkMax2 от января 30, 2015, 11:09
Цитата: Марго от марта 4, 2013, 17:39
отчич и дедич
Дедич это помещик, а отчич - крепак. Хм, как царь мог быть крепаком?
Это не
Марго сказала, а Эммануил Казакевич.
Марго и слов-то таких не знает.
Цитата: Марго от января 30, 2015, 11:41
Цитата: DarkMax2 от января 30, 2015, 11:09
Цитата: Марго от марта 4, 2013, 17:39
отчич и дедич
Дедич это помещик, а отчич - крепак. Хм, как царь мог быть крепаком?
Это не Марго сказала, а Эммануил Казакевич.
И не он. Это из царского титула.
Я цитировала его, Казакевича.
Цитата: Солохин от марта 4, 2013, 20:59
Я родился на Урале и там провел детство. Это моя родина.
Но вот странность: когда я впервые попал в Центральную Россию, не в Москву проездом, а сельскую местность - мне пронзило чувство узнавания и мне подумалось: вот она, Россия. Вот она - моя настоящая родина (или прародина?).
Я было мне тогда 15 лет только.
А меня, напротив, подмосковные лесочки поразили своей убогостью, после Урала, а, точнее сказать, Башкирии.
А вот когда попала в Красноярск, лет 10 назад, то всё в милой Башкиирии показалось милым и детским: и невысокие горы, поросшие лесом, и холодные горные речки с красивыми серебристыми рыбками, и подумала: наверно, тут настоящая Россия, с дикой мощью и размахом... пока китайцы к рукам не прибрали.
По сабжу. Вчера на уроке татарскую пословицу записали:
Иле барның теле бар. - Имеющий родину имеет язык.
Где говорят на твоём родном языке - там родина. А где не говорят - там, соответственно, что-то другое.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 10:47
Что значит для Вас Родина? Что это? Что такое патриотизм?
Если родился в чуждой тебе стране, то можно ли считать это родиной? Думаю, у меня нет родины.
Цитата: mrEasyskanker от января 30, 2015, 12:05
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 10:47
Что значит для Вас Родина? Что это? Что такое патриотизм?
Если родился в чуждой тебе стране, то можно ли считать это родиной? Думаю, у меня нет родины.
А если в тюрьме родился, или в поезде...
Планета Нибиру, материк Большой Ящерки, гнездо № 897, аквариум Р-689.
Цитата: Гиперкуб от января 30, 2015, 12:32
Планета Нибиру, материк Большой Ящерки, гнездо № 897, аквариум Р-689.
Вы живорожденный или из икры(яйца) вылупились? :???
Цитата: Гиперкуб от января 30, 2015, 15:52
Цитата: Abdylmejit от января 30, 2015, 12:39
Вы мертворождённый :???
Да.
Не сразу закричали?
Родился - уже кричи-не кричи, обратно не родят.
Цитата: Князь Мышкин от марта 4, 2013, 20:36
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2013, 20:35
Скорее наоборот. Придёт время - и оно не столь далеко - и все станут космополитами.
Если не передерутся в третьей мировой.
Космополитизм — чушь века. Люди стали ленивыми, они не хотят ни понять друг друга, ни понять корней своих. Им легче всего написать, что они — космополиты. Проще тогда вообще ничего не писать о своей принадлежности.
Космополитизм — это замена одного патриотизма другим патриотизмом. Зачастую из "престижных" соображений. Читал когда-то рассуждения на эту тему у русских философов 19-20 веков.
Цитата: Abdylmejit от января 30, 2015, 12:17А если в тюрьме родился, или в поезде...
Счел бы за счастье родиться в поезде Лос-Анджелес—Нью-Йорк, или хотя бы Питер—Москва.
Родина - это лексический советизм? Вот например потомок белоэмигрантов
https://www.youtube.com/watch?v=t9v8LgdbsZk
употребляет только слово "Отечество", как и обычно в дореволюционной литературе.
Цитата: mrEasyskanker от января 30, 2015, 20:30
Счел бы за счастье родиться в поезде
ЦитироватьПо тундре, по железной дороге,
Где курсирует поезд «Воркута-Ленинград»
Навеяло чёта... :3tfu:
Сложный вопрос, на который у меня никогда не будет однозначного ответа. Моя Родина - это СССР, Украина, Россия. Все три государства и все три страны родные в полной мере, хоть и по-разному, что естественно. Это все Родина.
Но Родина - это и Одесса, это конкретный город (а также его окрестности), где родился, где вырос и прожил почти всю пока что прошедшую жизнь, дух которого впитал в себя. Это конкретные проявления Родины, потому что, если брать те же Россию и Украину, то большинство мест в них родные абстрактно. И, скажем, немецкий город Аугсбург, где довелось прожить несколько недель, мне роднее Полтавы или Самары в том плане, что в двух последних я никогда не бывал, и они для меня совершенно абстрактны пока что, в отличие от Аугсбурга, или даже Мюнхена, Берлина, Зальцбурга.
Родина - это даже и не вообще Одесса, а конкретные места, вещи, люди в ней, конкретные эмоции и чувства, испытанные на протяжении жизни в родных местах...
С другой стороны, Родина так или иначе не стоит для меня выше человека, как такового, выше добра в моем понимании, выше ценности отдельной личности, счастья отдельного человека, свободы, мира, хороших отношений и не причинения вреда другим (касается это и части других ценностей).
Родина это идеологический флаг, которым я слишком любил махать направо и налево, безответственно.
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2015, 00:38
Моя Родина - это СССР
Это не про вас пели "Рождённый в СССР"?
Цитата: Poirot от февраля 2, 2015, 09:23
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2015, 00:38
Моя Родина - это СССР
Это не про вас пели "Рождённый в СССР"?
Нічого, ще років 10 і не буде цієї проблеми.
Poirot
:))))))))))))))))))))
Если же серьезно, то там явно о тех, кто прожил в нем раза в три больше, чем я )
Цитата: Poirot от февраля 2, 2015, 09:23
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2015, 00:38
Моя Родина - это СССР
Это не про вас пели "Рождённый в СССР"?
нет, про него пели: "мой адрес Советский Союз" :)
Цитата: Leo от февраля 2, 2015, 09:26
нет, про него пели: "мой адрес Советский Союз"
А это еще больше не про меня :green:
Цитата: DarkMax2 от февраля 2, 2015, 09:24
Нічого, ще років 10 і не буде цієї проблеми.
Вы думаете, что к 2025 году умрут все, кто родился до 1991?
Цитата: Leo от февраля 2, 2015, 09:26
нет, про него пели: "мой адрес Советский Союз" :)
А может - "Не надо печалиться, вся жизнь впереди"?
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2015, 09:29
Цитата: DarkMax2 от февраля 2, 2015, 09:24
Нічого, ще років 10 і не буде цієї проблеми.
Вы думаете, что к 2025 году умрут все, кто родился до 1991?
Ні, думаю, що в подібна самоідентифікація вже буде маргінальною.
Власне я сам народився ДО 1991 року та не маю такої.
Цитата: Poirot от февраля 2, 2015, 09:29
Цитата: Leo от февраля 2, 2015, 09:26
нет, про него пели: "мой адрес Советский Союз" :)
А может - "Не надо печалиться, вся жизнь впереди"?
да, примерно так :green:
From Odessa - жемчужина у моря,
......
Живи, From Odessa, и процветай.
Geoalex
Это ДаркМакс. Думаю, этого достаточно.
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2015, 09:29
Цитата: DarkMax2 от февраля 2, 2015, 09:24
Нічого, ще років 10 і не буде цієї проблеми.
Вы думаете, что к 2025 году умрут все, кто родился до 1991?
Ну если надо, так надо :)
Ну, допустим, человек родился не в 1991 году, а в 1981. Первые 10 лет прожил, так сказать, в СССР. И что он будет помнить из этих 10 лет?
Цитата: Agabazar от февраля 2, 2015, 12:09
Ну, допустим, человек родился не в 1991 году, а в 1981. Первые 10 лет прожил, так сказать, в СССР. И что он будет помнить из этих 10 лет?
Муж моей сестры родился в 1980. Очень многое помнит.
Я родился в 1986, и то кое-что помню.
Цитата: maristo от февраля 2, 2015, 12:17
Я родился в 1986, и то кое-что помню.
Ну понятно, что-то можно конечно помнить. Например, как сходил в ближайший лес, как с котёнком играл и т.д. Но из того, что отличает эту эпоху от других, что может освоить и запомнить ребёнок?
Цитата: Agabazar от февраля 2, 2015, 12:26
Ну понятно, что-то можно конечно помнить. Например, как сходил в ближайший лес, как с котёнком играл и т.д. Но из того, что отличает эту эпоху от других, что может освоить и запомнить ребёнок?
Вы себя десятилетним помните?
Кроме игр и забав - школа, октябрята, пионеры, очередь на мебель и машину, магазины и очереди, много чего ещё.
1981-1991. десятилетним человек был только в 1991 году.
В 1990-ом был 9-летним. В 1982-ом был человечку всего годик. И так далее.
Цитата: Agabazar от февраля 2, 2015, 12:46
1981-1991. десятилетним человек был только в 1991 году.
В 1990-ом был 9-летним. В 1982-ом был человечку всего годик. И так далее.
Года-то с 85-го можно уже что-то запомнить. И последующие 6 лет.
Цитата: Agabazar от февраля 2, 2015, 12:26
Цитата: maristo от февраля 2, 2015, 12:17
Я родился в 1986, и то кое-что помню.
Ну понятно, что-то можно конечно помнить. Например, как сходил в ближайший лес, как с котёнком играл и т.д. Но из того, что отличает эту эпоху от других, что может освоить и запомнить ребёнок?
Помню телевидение, Горбача, советские деньги, несколько случаев из жизни, талоны, магазины, двор и т.д.
Родина - это где я родился, а где я родился - не помню.
Где-то в Ленинграде скорей всего.
Но Ленинграда больше нет - вместо него какой-то Санкт-Петербург.
Так что, меня лишили родины. :(
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 2, 2015, 12:56
Так что, меня лишили родины.
Меня тож. Я в СССР родился.
Какая-то бесконечная череда денежных реформ. Только рублики обесценят, новые красивые бумажки напечатают, глядь, а их уж опять много накопилось.
Началось это до моего рождения, у меня то ли генетическая память ;D то ли что-то из рассказов бабушек.
Цитата: _Swetlana от января 30, 2015, 12:05
Где говорят на твоём родном языке - там родина. А где не говорят - там, соответственно, что-то другое.
Брайтон-Бич? ;D
Цитата: Rwseg от февраля 4, 2015, 09:19
Цитата: _Swetlana от января 30, 2015, 12:05
Где говорят на твоём родном языке - там родина. А где не говорят - там, соответственно, что-то другое.
Брайтон-Бич? ;D
Была специальная программа для студентов, ездили работать в Америку вместо того, чтобы учиться. Примерно половина из моих программистов туда ездивших там и осталась. Вот, один мой дипломник ездил в Америку с товарищем, один носильщиком в аэропорту работал, другой не помню кем, но тоже в Нью-Йорке. Когда они после работы, завидев двух девушек посимпатичнее, подходили и пытались познакомиться, девушки всякий раз оказывались украинками.
_Swetlana, вы юмор не поняли, и как обычно начали о чём-то своём девичьем. ;D
Цитата: _Swetlana от февраля 4, 2015, 10:04
Цитата: Rwseg от февраля 4, 2015, 09:19
Цитата: _Swetlana от января 30, 2015, 12:05
Где говорят на твоём родном языке - там родина. А где не говорят - там, соответственно, что-то другое.
Брайтон-Бич? ;D
Была специальная программа для студентов, ездили работать в Америку вместо того, чтобы учиться. Примерно половина из моих программистов туда ездивших там и осталась. Вот, один мой дипломник ездил в Америку с товарищем, один носильщиком в аэропорту работал, другой не помню кем, но тоже в Нью-Йорке. Когда они после работы, завидев двух девушек посимпатичнее, подходили и пытались познакомиться, девушки всякий раз оказывались украинками.
Є чим пишатися :)
Цитата: Rwseg от февраля 4, 2015, 10:08
_Swetlana, вы юмор не поняли ;D
Поняла, как ни странно :)
Цитироватьи как обычно начали о чём-то своём девичьем.
Как обычно, это была ответная шутка юмора. Аллаверды.
СССР никуда не исчез. Он просто переформатировался в РФ.
Тут интересовались, чем канадские берёзы отличаются от российских.
Вот ответ:
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2015, 00:38Родина - это даже и не вообще Одесса, а конкретные места, вещи, люди в ней, конкретные эмоции и чувства, испытанные на протяжении жизни в родных местах...
Цитата: Agabazar от февраля 4, 2015, 16:27
СССР никуда не исчез. Он просто переформатировался в РФ.
Чем докажите?
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 16:42
Цитата: Agabazar от февраля 4, 2015, 16:27
СССР никуда не исчез. Он просто переформатировался в РФ.
Чем докажите?
:donno: А зачем это "доказывать"?
Вот в 1961 году Ю.А. Гагарин полетел в космос и благополучно вернулся. Тоже следует доказывать? :-\
Ну да, прокомментировать своё утверждение смог бы. Может, через некоторое время, так и сделаю.
Цитата: Agabazar от февраля 4, 2015, 16:48
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 16:42
Цитата: Agabazar от февраля 4, 2015, 16:27
СССР никуда не исчез. Он просто переформатировался в РФ.
Чем докажите?
:donno: А зачем это "доказывать"?
Интересно, почему вы так считаете.
Цитата: Agabazar от февраля 4, 2015, 16:48
Вот в 1961 году Ю.А. Гагарин полетел в космос и благополучно вернулся. Тоже следует доказывать? :-\
Уходите от темы разговора.
Цитата: Agabazar от февраля 4, 2015, 16:48
Ну да, прокомментировать своё утверждение смог бы. Может, через некоторое время, так и сделаю.
Да уж постарайтесь.
Цитата: Agabazar от февраля 4, 2015, 16:27
СССР никуда не исчез. Он просто переформатировался в РФ.
Т.е. уменьшился до размеров РФ?
СССР существовал не одно десятилетие. За это время его территория менялась неоднократно. Иногда довольно существенно. Да, изменения 1991 года были наиболее существенными. Был произведён ребрендинг. Вот недавно присоединили Крым. От этого страна другой не стала.
Всё во многом по прежнему. Даже смены элит не произошло.
Вот есть "Сделан в СССР" Олега Газманова. (http://muzland.ru/songs.html?auth=147&song=3)
Чего только там не перечисляется? Из территорий, да, названы Поволжье, Украина и Крым, Казахстан, Прибалтика, Кавказ, Беларусь и Молдова.
Ещё перечислены:
"Рюрики, Романовы, Ленин и Сталин -
Это моя страна!
Пушкин, Есенин, Высоцкий, Гагарин -
Это моя страна!"
И ещё многое, многое, многое из того же понятного ряда! Но там нет Руставели, Шевченко, Навои, Матандарана, Чингизидов и царицы Тамары, имама Шамиля, Комитаса, Тракайского замка, Чюрлёниса и Гаспринского...
В общем, понимаете, да? Вот вам и "весь"(?) СССР в понимании Газманова и многих, очень многих других!
Цитата: VagneR от февраля 4, 2015, 16:58
Цитата: Agabazar от февраля 4, 2015, 16:48
Вот в 1961 году Ю.А. Гагарин полетел в космос и благополучно вернулся. Тоже следует доказывать? :-\
Уходите от темы разговора.
Я имел в виду, что имя Гагарина к понятию РОДИНА имеет несомненное отношение.
Про видение Газманова очень интересно, но вы обещали прояснить, почему "СССР переформатировался в РФ". Или вы изначально имели в виду концепцию Газманова?
Да, изначально имел в виду "концепцию" Газманова. Хотя формально в СССР заявлялось и по другому. Да и сейчас иногда пытаются преподнести как-то другому.
РФ - преемник конкретно РСФСР. Преемник СССР - только в части отношений СССР с иностранными государствами (место в ООН, долги, активы). Поэтому и претензии на наследство СССР в виде земель соседних государств юридически необоснованы.
Цитата: bvs от февраля 4, 2015, 18:19
РФ - преемник конкретно РСФСР.
Действительно, Ельцин "вылез", если меня память не изменяет, из структур РСФСР .
Но всё же лучше сказать так: РФ преемник СССР вообще и преемник РСФСР в той части, что касается территорий. Ну ещё кое-чего, может быть.
а я Родину предала :wall: :wall: :wall:
Цитата: Agabazar от февраля 4, 2015, 18:30
Ельцин "вылез", если меня память не изменяет, из структур РСФСР
Изменяет, изменяет. Он всю жизнь был в структурах КПСС, причём, надо заметить, у РСФСР не было своего республиканского ЦК, так что Ельцин входил в общесоюзную номенклатуру
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 09:46
а я Родину предала
ра-а-а-а-а-а-а-сссссстрелять! ::)
Цитата: antic от февраля 9, 2015, 10:02
Цитата: Agabazar от февраля 4, 2015, 18:30
Ельцин "вылез", если меня память не изменяет, из структур РСФСР
Изменяет, изменяет. Он всю жизнь был в структурах КПСС, причём, надо заметить, у РСФСР не было своего республиканского ЦК, так что Ельцин входил в общесоюзную номенклатуру
Перед самым распадом СССР, кажется, всё-таки был в структурах РСФСР.
А что касается номенклатуры, то она была единая. У республик не было своих доморощенных номенклатур.
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 09:46
а я Родину предала
Вспомнился эпизода из фильма "Гараж": "Да я за этот гараж Родину продал!"
Цитата: Poirot от февраля 9, 2015, 10:37
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 09:46
а я Родину предала
Вспомнился эпизода из фильма "Гараж": "Да я за этот гараж Родину продал!"
Кажется, не Родину, а родину... :-[
Родина моя -
ты мой дом, Галактика,
Звёздная семья -
и в твоей я власти, как
Пыль в твоей руке,
И тебе пою я гимн.
В звёзд чужих реке,
Дом родимый, помоги.
Цитата: Agabazar от февраля 9, 2015, 10:24
Перед самым распадом СССР, кажется, всё-таки был в структурах РСФСР.
Он был избран президентом РСФСР в 1991-м и продолжил быть президентом уже РФ после распада Союза. Сами понимаете, что это было бы невозможно, если бы он занимал должность в союзных структурах или если бы в 1991-м было учреждено новое государство. По сути, РСФСР сменила название на РФ.
Цитата: Облако Оорта от февраля 9, 2015, 22:10
Родина моя -
ты мой дом, Галактика,
Галактик много. Ваша какая, собственно? :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 9, 2015, 22:12
Цитата: Облако Оорта от февраля 9, 2015, 22:10
Родина моя -
ты мой дом, Галактика,
Галактик много. Ваша какая, собственно? :eat:
Очевидно, что не эта. Тут даже размножаются вдвоём, извращенцы.
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 09:46
а я Родину предала :wall: :wall: :wall:
которую из ?
Цитата: Облако Оорта от февраля 9, 2015, 22:13
Тут даже размножаются вдвоём, извращенцы.
Вы чё-то много знаете о нашем размножении... Шпион! Арестовать!
Цитата: Облако Оорта от февраля 9, 2015, 22:13
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 9, 2015, 22:12
Цитата: Облако Оорта от февраля 9, 2015, 22:10
Родина моя -
ты мой дом, Галактика,
Галактик много. Ваша какая, собственно? :eat:
Очевидно, что не эта. Тут даже размножаются вдвоём, извращенцы.
точно ведь. сугубо интимная вещь - размножение, а людишки её колхозом делают :)
Цитата: Leo от февраля 9, 2015, 22:15
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 09:46
а я Родину предала :wall: :wall: :wall:
которую из ?
Навеяло. Некто Никита Джигурда просил ВВП дать ему российское гражданство и не отказываться от имеющегося. Я очень удивился, т.к. был уверен, что этот персонаж россиянин. Оказался у---цем.
Цитата: Poirot от февраля 9, 2015, 22:17
Оказался у---цем.
Утапаусцем? Хорошая планета. А вы думали, он землянин? Очевидно нет.
Цитата: Poirot от февраля 9, 2015, 22:17
Цитата: Leo от февраля 9, 2015, 22:15
Цитата: mwanamaji от февраля 9, 2015, 09:46
а я Родину предала :wall: :wall: :wall:
которую из ?
Навеяло. Некто Никита Джигурда просил ВВП дать ему российское гражданство и не отказываться от имеющегося. Я очень удивился, т.к. был уверен, что этот персонаж россиянин. Оказался у---цем.
а я думал он - скиф :)
Цитата: Облако Оорта от февраля 9, 2015, 22:21
Цитата: Poirot от февраля 9, 2015, 22:17
Оказался у---цем.
Утапаусцем? Хорошая планета. А вы думали, он землянин? Очевидно нет.
удэгейцем :yes:
Цитата: Облако Оорта от февраля 9, 2015, 22:21
Цитата: Poirot от февраля 9, 2015, 22:17
Оказался у---цем.
Утапаусцем?
Скорее умбаранцем. http://starwars.wikia.com/wiki/Umbaran :smoke:
Родина для меня — это что-то мерзкое, кровожадное, пропагандистское. Орудие подонков, желающих промыть тебе мозг патриотической ахинеей :no:
Цитата: Artiemij от февраля 9, 2015, 22:42
Родина для меня — это что-то мерзкое, кровожадное, пропагандистское. Орудие подонков, желающих промыть тебе мозг патриотической ахинеей :no:
это вы про свою или про чужую так ?
Цитата: Leo от февраля 9, 2015, 22:44это вы про свою или про чужую так ?
Про понятие в целом. У меня оно в первую очередь именно с этим ассоциируется.
Цитата: Artiemij от февраля 9, 2015, 22:42
Родина для меня — это что-то мерзкое, кровожадное, пропагандистское. Орудие подонков, желающих промыть тебе мозг патриотической ахинеей :no:
вы правы только отчасти.
Цитата: Agabazar от февраля 2, 2015, 12:09
Ну, допустим, человек родился не в 1991 году, а в 1981. Первые 10 лет прожил, так сказать, в СССР. И что он будет помнить из этих 10 лет?
Я не понял, зачем брать именно 1981.
Я 1971 года — у меня в СССР прошло
всё детство. Я застал перестройку, но успел уехать перед развалом Союза.
И даже если чего-то я не прошёл сам (скажем, не работал), — я много слышал об этом от старших, так что я в полной мере могу сказать, что моя родина — СССР.
Да и тем, кто существенно старше меня, ещё явно больше 10 лет осталось.
Так что мне непонятно, что хотел сказать DarkMax2:
Цитата: DarkMax2 от февраля 2, 2015, 09:24
Нічого, ще років 10 і не буде цієї проблеми.
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 23:31
Цитата: Agabazar от февраля 2, 2015, 12:09
Ну, допустим, человек родился не в 1991 году, а в 1981. Первые 10 лет прожил, так сказать, в СССР. И что он будет помнить из этих 10 лет?
Я не понял, зачем брать именно 1981.
А дело было вот так.
Кто-то сказал, что родившиеся после 1991 года не знают на своём опыте Совеетского Союза. А зачем брать 1991 год? Годовалый или даже двухлетний человечек разве может освоить и запомнить что-нибудь существенное?
Понятно, 1981 год как некая граница тоже очень условно. Но не брать же 1971 год!!!!
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 23:31
Я застал перестройку, но успел уехать перед развалом Союза.
Я застал и перестройку, и развал Союза, и лихие 90-е. Было ощущение полного разрыва шаблона.
Цитата: Poirot от февраля 10, 2015, 09:34
Цитата: mnashe от февраля 9, 2015, 23:31Я застал перестройку, но успел уехать перед развалом Союза.
Я застал и перестройку, и развал Союза, и лихие 90-е. Было ощущение полного разрыва шаблона.
Да, а сначала (перестройка) было ощущение неполного разрыва шаблона.
Тогда стали распространяться анекдоты типа такого:
Выползают из задницы два глиста и смотрят на мир:
— Папа, смотри, какая красивая трава, небо, солнце!
— Да, красиво...
— Папа, а почему же мы в заднице?
— А это, сынок, Родина!В общем, народ стал относиться к воспитываемым в нём ценностям всё более цинично. Естественно, в конце концов всё это опрокинулось и начались лихие 90-е, когда все демоны открыто полезли наружу.