Лингвофорум

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 17:56
или отчаянно борясь с жабой за цену двух разовых поездок на метро

Сколько щас стоит поездка?

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 17:56
Хотя это очень неприятное положение, когда нет проездного на метро, т.к. теперь я не могу съездить погулять в любой район Москвы, как раньше. Т.е. могу, но или очень медленно на наземном транспорте, или отчаянно борясь с жабой за цену двух разовых поездок на метро.

27 рублей? 
Вы не можете себе позволить погулять, боясь потратить 54 рубля в обе стороны? :o

Цитата: mnashe от февраля 28, 2013, 18:02
Сколько щас стоит поездка?

28 руб, почти доллар.

Цитата: piton от февраля 28, 2013, 18:06

Цитата: mnashe от февраля 28, 2013, 18:02
Сколько щас стоит поездка?

28 руб, почти доллар.

Я поняла, Томан - многословный клон Равнама.  ;D

Цитата: piton от февраля 28, 2013, 18:06

Цитата: mnashe от февраля 28, 2013, 18:02
Сколько щас стоит поездка?

28 руб, почти доллар.

Как смешно это сообщение будет смотреться года через два  ;D

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 17:56
Т.е. могу, но или очень медленно на наземном транспорте, или отчаянно борясь с жабой за цену двух разовых поездок на метро.

Покупайте многопоездочные (5 и более) - они дешевле. А теперь (то ли уже, то ли с апреля) они будут действовать не 45 дней, а 90. А с 1 июня билеты на 1 и 2 поездки в МосМетро вообще отменяют.

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 18:12
Как смешно это сообщение будет смотреться года через два  ;D

Вот вы смеётесь, а со 2 апреля билет на 60 поездок - наиболее удобный для тех, кто ездит каждый будний день на работу и обратно плюс иногда в выходные - подешевеет! И срок действия у него вырастет.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 18:26
А с 1 июня билеты на 1 и 2 поездки в МосМетро вообще отменяют.

Да, до такого маразма по части навязанной услуги ещё, похоже, ни один город мира не додумался...

Цитата: piton от февраля 28, 2013, 18:06
28 руб, почти доллар.

Я никогда не ездил на метро больше чем за 5 копеек... :)

Для сравнения: в маленьких городах Израиля (2⋅10⁴⁻⁵) поездка на автобусе стоит 44 рубля, в крупных (>2⋅10⁵: Йерушалаим, Хайфа и Тель-Авив с окрестностями) — 53 рубля (то есть как две поездки на метро по Москве).
Поездка на автобусе из Кармиэля в Цфат (28 км, то есть в пределах Москвы) — 192 рубля; есть билеты на 5 поездок по цене четырёх, так что одна поездка обходится 153 рубля.
Возможно, это из-за горной дороги. Из Бет-Шемеша в Йерушалаим (30 км) намного дешевле — всего 112 рублей. Это стоимость четырёх поездок на такое же расстояние в московском метро.
На поезд цены чуть выше.

Раньше у пятипоездочных карточек был очень маленький срок действия. Я езжу по Москве 1-2 раза в месяц, иногда вообще там не появляюсь с тот же месяц, поездки сгорали в лёт при такой схеме оплаты.

Теперь вроде срок увеличат, что в принципе позволит мне не терять поездки. Но теперь вместо того, чтобы быстренько купить две поездки в автомате (которые понаставили совсем недавно, а теперь все выкинут, наверно, вместе с деньгами, на них потраченными!!!), мне нужно будет аккуратненько класть карточку во внутренний карман, по приезде домой выкладывать её и помещать в шкафчик под стекло, чтобы не дай бог не потерялась...

Собянин, я тебя не выбирал, идиот плиточный...

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 18:33
Да, до такого маразма по части навязанной услуги ещё, похоже, ни один город мира не додумался...

Тем, кто ездит пару раз в год можно будет купить пересадочный билет на 90 минут (1 поездка на метро +сколько угодно на ТАТ) за 50 р. или купить один раз транспортную карту и бросить на неё сколько угодно денег. По такой карте 1 поездка на метро будет стоить как и раньше 28 р. Такая же система (с транспортной картой) действует, если не ошибаюсь, в Баку.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 18:41
Тем, кто ездит пару раз в год можно будет купить пересадочный билет на 90 минут (1 поездка на метро +сколько угодно на ТАТ) за 50 р. или купить один раз транспортную карту и бросить на неё сколько угодно денег. По такой карте 1 поездка на метро будет стоить как и раньше 28 р. Такая же система (с транспортной картой) действует, если не ошибаюсь, в Баку.

Мне такая хрень совершенно не нужна.

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 18:37
Но теперь вместо того, чтобы быстренько купить две поездки в автомате (которые понаставили совсем недавно, а теперь все выкинут, наверно, вместе с деньгами, на них потраченными!!!)

По официальной информации эти автоматы перепрограммируют на продажу других видов билетов. А уж как будет на самом деле - посмотрим. Опять же по официальной версии смысл отмены разовых билетов в экономии - их производство весьма недешёвое. Сокращение расходов на производство билетов должно позволить не повышать цену на проезд в ближайшие год-два. Будет ли это так, или нас обманут - опять таки посмотрим.

Ну и главный (для меня лично) плюс нынешней реформы - теперь билетами на метро можно расплачиваться и в наземке.

Скажите, вы там в пресс-службе в штате или сдельно получаете?

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 18:41
Такая же система (с транспортной картой) действует, если не ошибаюсь, в Баку.

А теперь и в Израиле.
Бесит.
Карты ввели год назад, но до 1 июля ещё можно было покупать билеты на 5 поездок по цене четырёх (по городу — 11 по цене 10).
С июля их уже не продают, но старые принимали. А с января — всё. Деньги за неиспользованные билеты возвращают, но только в трёх крупнейших городах, где я уже лет пять не бывал.
Хорошо хоть у нас нет такого как у вас, что срок ограничен.

Цитата: I. G. от февраля 28, 2013, 18:11
Я поняла, Томан - многословный клон Равнама. :)

Томан отмазался:

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 18:44
А до МГУ ей расстояние от дома оказалось вообще раза в три меньше, но тогда она стала перемещаться that bloody километр с бешеной скоростью на ... роликовых коньках (опять же, только в тёплое время года, конечно). Мне было аж страшно смотреть - вот не понимаю я этот вид транспорта, совсем не понимаю. У него же тормозов нет!

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 18:47
Скажите, вы там в пресс-службе в штате или сдельно получаете?

Сдельно, 85 рублей за пост. Завидно?

А если серьёзно, мне новая система нравится - по ней мне становится ездить немного дешевле (экономия около 200 р. в месяц) и немного удобней (не нужно покупать отдельные билеты на наземку, которые ещё хрен купишь из-за малого количества киосков).

Скажите, а почему ради вашего удобства должно быть неудобно мне? Совместить никак нельзя было у вас там?

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 18:26
Покупайте многопоездочные (5 и более) - они дешевле.

В периоды добровольного или вынужденного отказа от проездного на метро обычно брал себе 20-поездочный, не меньше. И в этот раз тоже взял. За полтора месяца укатал 19 поездок. Из них 2-3 из магазина, ещё сколько-то таки прогулки, но в основном - в гости и обратно. Новогодние праздники же.
Просто я их и называю разовыми - потому что они на энное ограниченное число раз. 1 и 2-поездочных билетов в послежетонную эпоху, кажется, вообще не брал (ну или брал м.б. пару раз, не более). В основном - или имею проездной, или 10- или 20-поездочные билеты.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 18:29
билет на 60 поездок - наиболее удобный для тех, кто ездит каждый будний день на работу и обратно плюс иногда в выходные - подешевеет

А разве для таких не удобнее по-прежнему таки нормальный проездной? Вроде бы, если им совсем моча в голову не ударит, общий метро-НОТный проездной собираются сделать на тыщу рублей дешевле (17 тыс.), чем была сумма отдельных метро (11тыс.) и НОТ (7,3 тыс.). Это тот вариант, которым я пользовался с момента появления бесконтактных карт для простых граждан в НОТ (до появления этих карт я отурникеченный наземный транспорт просто полностью бойкотировал) до конца прошлого года. Но сейчас вот задумываюсь, надо ли оно мне, если я езжу на метро в реальности намного реже.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 18:46
Опять же по официальной версии смысл отмены разовых билетов в экономии - их производство весьма недешёвое. Сокращение расходов на производство билетов должно позволить не повышать цену на проезд в ближайшие год-два.

Вот и у нас такое говорят.
Ну чушь же!
Сколько там стоит этот маленький билетик в сравнении с ценой поездки.
И квитанцию всё равно выдают, так что расход бумаги остаётся.

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 18:59

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 18:26Покупайте многопоездочные (5 и более) - они дешевле.

В периоды добровольного или вынужденного отказа от проездного на метро обычно брал себе 20-поездочный, не меньше. И в этот раз тоже взял. За полтора месяца укатал 19 поездок. Из них 2-3 из магазина, ещё сколько-то таки прогулки, но в основном - в гости и обратно. Новогодние праздники же.

"Укатать" около 500 рублей за полтора месяца - это дорого?  :what:

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 18:58
Скажите, а почему ради вашего удобства должно быть неудобно мне? Совместить никак нельзя было у вас там?

Потому что я постоянный клиент, а вы - разовый. Ну и потом кто вам мешает купить транспортную карту и пользоваться ей? С ней ваши расходы останутся на прежнем уровне, а удобство даже возрастёт, т.к. сможете сразу кинуть на неё, скажем, 500 р. и тратить их по мере надобности, а не покупать билет каждый раз в кассе/автомате.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 19:10
Ну и потом кто вам мешает купить транспортную карту и пользоваться ей?

Я не езжу на автобусах (ну за очень редким исключением)

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 19:10
Потому что я постоянный клиент, а вы - разовый.

Каким образом это оправдывает дискриминацию в плане навязывания оплаты того, чем я не хочу пользоваться?

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 18:58
Скажите, а почему ради вашего удобства должно быть неудобно мне?

Проблемы индейцев шерифа не волнуют  :smoke:

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 18:59
А разве для таких не удобнее по-прежнему таки нормальный проездной? Вроде бы, если им совсем моча в голову не ударит, общий метро-НОТный проездной собираются сделать на тыщу рублей дешевле (17 тыс.), чем была сумма отдельных метро (11тыс.) и НОТ (7,3 тыс.). Это тот вариант, которым я пользовался с момента появления бесконтактных карт для простых граждан в НОТ (до появления этих карт я отурникеченный наземный транспорт просто полностью бойкотировал) до конца прошлого года. Но сейчас вот задумываюсь, надо ли оно мне, если я езжу на метро в реальности намного реже.

Я НОТ пользуюсь очень редко, поэтому мне нужна чисто метрошная карта с возможностью изредка использовать её для оплаты НОТ. Метрошный проездной на месяц мне явно не выгоден и не удобен, ибо он жёстко привязан к календарю. А вот метрошый проездной на год теперь отменяют (точнее, объединяют с проездным на НОТ), что в этой реформе является главной подставой (хотя я годовым анлимом и не пользовался).

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 19:12
Я не езжу на автобусах (ну за очень редким исключением)

Так этой картой вы можете и в метро платить. Может, я не совсем понятно объяснил, тогда извиняюсь. Транспортная карта - просто карточка, на которую вы кладёте любую сумму и платите по 28 р. за одну поезду хоть на метро, хоть на автобусе.

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 19:12
Каким образом это оправдывает дискриминацию в плане навязывания оплаты того, чем я не хочу пользоваться?

Постоянный клиент всегда имеет больше преференций, чем разовый. Все мировые системы городского (и не только городского) транспорта работают по этой системе. Поезди по проездному для частоездящего всегда дешевле, чем по разовому для редкоездящего.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 18:46
Опять же по официальной версии смысл отмены разовых билетов в экономии - их производство весьма недешёвое.

Ну так сделали бы как на ж.д. - бумажные билеты со штрих-кодом в качестве малоразовых чисто метрошных. Или вернулись бы к магнитным (на НОТ же магнитные считыватели в валидаторах до сих пор имеются) для совмещённых применений. Другое дело, что при Дмитрии Владимировиче как раз задача стояла, чтобы билет был подороже, и под это магнитные считыватели из метро и выкинули (под это же задрали в полтора раза цены на проездные, чтобы народ резвее брал картонные бесконташки, и бабло резвее текло владельцам билетного производства). И теперь, если не возвращать магнитные читалки, годится только заведомо дорогой бесконтактный билет.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 19:21
Постоянный клиент всегда имеет больше преференций, чем разовый. Все мировые системы городского (и не только городского) транспорта работают по этой системе. Поезди по проездному для частоездящего всегда дешевле, чем по разовому для редкоездящего.

Простите, но людям не предлагают платить больше за разовый проезд (формально).
Им предлагают платить за несколько поездок, когда они собираются пользоваться только одной.

Я пришёл в ларёк с мороженым, за одним стаканчиком, а мне там говорят: хочешь - бери один, хочешь - бери пять, но плати всё равно за пять...

Это же маразм.

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 18:58
Скажите, а почему ради вашего удобства должно быть неудобно мне? Совместить никак нельзя было у вас там?

Хорошо хоть у вас хоть кому-то удобнее от этих нововведений.
    У нас же от них только минусы, и никаких плюсов.
    Билет на несколько поездок можно было купить на несколько человек (например, один на нескольких детей 5–16 лет, один по полной цене на обоих родителей). А бесконтактная карта у каждого своя.
    Огромная морока мне предстоит от кучи недоиспользованных пятипоездочных билетов избавляться (и шестипоездочных детских).

    И ещё такая маленькая деталь: комната, где оформляют эти карты, до конца декабря работала два раза в неделю до 18 часов, чтобы не нужно было отпрашиваться с работы (в остальные дни до четырёх). Как только эти карты стали обязательными (одноразовый билет по полной цене выдают и без карты, а вот эти 80%ные — нет) — работу по вечерам отменили, теперь каждый день до четырёх, надо уходить с работы.
    Хорошо хоть в пятницу до часу. Сделал я себе эту карту; уже ездил по ней один раз...

    В городе я вообще на автобусах не езжу. Жаба давит платить за трёхкилометровую поездку дороже, чем у вас там на метро по Москве. Всюду по городу езжу на велосипеде, в любую погоду (снега-то у нас не бывает). Хотя рельеф у нас в городе не очень-то велосипедный: например, возвращаясь с работы, я ⅔ дороги (3,2 из 4,6 км) поднимаюсь на 90 метров (со 177 на 267 м).

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 19:22
Ну так сделали бы как на ж.д. - бумажные билеты со штрих-кодом в качестве малоразовых чисто метрошных. Или вернулись бы к магнитным (на НОТ же магнитные считыватели в валидаторах до сих пор имеются) для совмещённых применений. Другое дело, что при Дмитрии Владимировиче как раз задача стояла, чтобы билет был подороже, и под это магнитные считыватели из метро и выкинули (под это же задрали в полтора раза цены на проездные, чтобы народ резвее брал картонные бесконташки, и бабло резвее текло владельцам билетного производства). И теперь, если не возвращать магнитные читалки, годится только заведомо дорогой бесконтактный билет.

Тут такой нюанс, что магнитные билеты как на НОТ, а уж тем более бумажные как на ЖД, считываются заметно дольше, чем бесконтактные, а при наших потоках в метро это критично.

Если нужна именно одна поездка, то за 25 рублей вас проведут через турникет подрабатывающие в метро гости из ближнего зарубежья. То есть ещё и сэкономите.

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 19:24
Простите, но людям не предлагают платить больше за разовый проезд (формально).
Им предлагают платить за несколько поездок, когда они собираются пользоваться только одной.

Я пришёл в ларёк с мороженым, за одним стаканчиком, а мне там говорят: хочешь - бери один, хочешь - бери пять, но плати всё равно за пять...

Это же маразм.

Ну я же объяснил, что при использовании транспортной карты (электронного кошелька) вы не будете оплачивать лишние поездки.

А вообще это такой маркетинговый ход: приходи сам, приводи друзей.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 19:28
Ну я же объяснил, что при использовании транспортной карты (электронного кошелька) вы не будете оплачивать лишние поездки.

Да не нужен мне ваш геморрой с вашими непонятными кошельками. Я тупо хочу подойти к кассе и купить 1 (одну), ещё раз: одну, вы понимаете, ОДНУ поездку. И я не имею на это права...

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 19:29
Я тупо хочу подойти к кассе и купить 1 (одну), ещё раз: одну, вы понимаете, ОДНУ поездку. И я не имею на это права...

Я же объяснил как купить одну поездку. Что опять вас не устраивает?

Цитата: Mewok kuwok от февраля 28, 2013, 19:34
Я же объяснил как купить одну поездку. Что опять вас не устраивает?

Нестабильность поставки услуги

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 19:35
Нестабильность поставки услуги

Автоматы тоже не всегда работают.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 19:15
А вот метрошый проездной на год теперь отменяют (точнее, объединяют с проездным на НОТ), что в этой реформе является главной подставой (хотя я годовым анлимом и не пользовался).

Отменяют не только на год, а любые проездные только на метро. Все они будут объединены. И это не случайная подстава, это намеренная фича. Как раз для того, чтобы простимулировать таких, как вы:

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 19:15
Я НОТ пользуюсь очень редко, поэтому мне нужна чисто метрошная карта

активнее пользоваться НОТом там, где он, например, спрямляет маршрут или по какой-то ещё причине удобнее метро, нежели по привычке ехать на метро через центр патамушта метро. Поначалу хотя бы по принципу "мило не мило, деньги платила, кушать надо". Метро оно мощное, но не на всех маршрутах оправдывается, а главное - его очень долго строить. Наземный транспорт, если туда нахлынет народ, сравнительно легче и реальнее усилить, тогда как существующую линию метро усиливать некуда, а строить новую - это годы, и не везде можно, и накладывает дополнительных проблем на существующую сеть. Поэтому так делают, чтобы можно стало оперативно заменять и дополнять метро наземным транспортом, как только где-то образуется проблема, не решаемая самим метро. Но вот цену они слишком задрали. Я бы на их месте объединённый проездной сделал где-то около 13,5 тыс. руб., не больше. С 17 тыс. рублей они всё же таки переборщили, пожалуй. Ведь фактически эта задранная цена - наследие того нехорошего гаевского трюка в пользу бесконтактных разовых картонок, без того трюка было бы как раз около 14,5 тыс. по сумме, и 1000 руб. "скидки" в честь объединения проездных.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 19:21
Транспортная карта - просто карточка, на которую вы кладёте любую сумму и платите по 28 р. за одну поезду хоть на метро, хоть на автобусе.

У нас так же. Только вместо метро — трамвай в Йерусалиме.
Поезда пока на магнитных билетах.
У меня и там осталась куча неиспользованных (покупал 12 билетов по цене 10), причём турникет их уже не принимает — нужно подходить к начальнику станции и заверять билет.
Через пару лет должны дотянуть ветку до Кармиэля, тогда, может, использую что-то...
Хуже всего, что на части билетов полностью выцвела печать — с ними уже всё, выброшенные деньги :(

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 19:24
Я пришёл в ларёк с мороженым, за одним стаканчиком, а мне там говорят: хочешь - бери один, хочешь - бери пять, но плати всё равно за пять...
Это же маразм.

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 19:29
Да не нужен мне ваш геморрой с вашими непонятными кошельками. Я тупо хочу подойти к кассе и купить 1 (одну), ещё раз: одну, вы понимаете, ОДНУ поездку. И я не имею на это права...

Ну не нужен, так не нужен. Ездите на маршрутках или ходите пешком.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 19:39
Ну не нужен, так не нужен. Ездите на маршрутках или ходите пешком.

Спасибо, радетель. Передайте там своим начальникам большую благодарность за заботу.
А то то, что о вас будет высказывать народ 1 июня, выслушивать будут не они в своих мерседесах, а бабушки в кассах...

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 19:38
С 17 тыс. рублей они всё же таки переборщили, пожалуй. Ведь фактически эта задранная цена - наследие того нехорошего гаевского трюка в пользу бесконтактных разовых картонок, без того трюка было бы как раз около 14,5 тыс. по сумме, и 1000 руб. "скидки" в честь объединения проездных.

17 тысяч — это на какой срок?

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 19:38
Отменяют не только на год, а любые проездные только на метро. Все они будут объединены. И это не случайная подстава, это намеренная фича. Как раз для того, чтобы простимулировать таких, как вы:
активнее пользоваться НОТом там, где он, например, спрямляет маршрут или по какой-то ещё причине удобнее метро, нежели по привычке ехать на метро через центр патамушта метро. Поначалу хотя бы по принципу "мило не мило, деньги платила, кушать надо". Метро оно мощное, но не на всех маршрутах оправдывается, а главное - его очень долго строить. Наземный транспорт, если туда нахлынет народ, сравнительно легче и реальнее усилить, тогда как существующую линию метро усиливать некуда, а строить новую - это годы, и не везде можно, и накладывает дополнительных проблем на существующую сеть. Поэтому так делают, чтобы можно стало оперативно заменять и дополнять метро наземным транспортом, как только где-то образуется проблема, не решаемая самим метро.

Я с вами в целом согласен, но лично мне на работу намного быстрее ездить на метро (НОТ мне нужен в среднем 3 раза в неделю). Но в любом случае новая система подавляющему большинству пассажиров будет удобней и выгодней, чем старая.

Цитата: mnashe от февраля 28, 2013, 19:41
17 тысяч — это на какой срок?

На год.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 19:47
Но в любом случае новая система подавляющему большинству пассажиров будет удобней и выгодней, чем старая.

Регулярно вижу, как к нынешние автоматы постоянно обступает народ... Ну просто мизерное меньшинство пассажиров, ага...

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 19:50
Регулярно вижу, как к нынешние автоматы постоянно обступает народ... Ну просто мизерное меньшинство пассажиров, ага...

Будут покупать не на 2 поездки, а на 5 (срок действия-то при это увеличится до 90 дней) или пользоваться электронным кошельком. Им же будет и выгоднее и удобнее (реже будут стоять в очередях). Просто некоторым придётся включить голову и прикинуть оптимальный для себя тариф. Ну а кто думать и считать не хочет, тот сам виноват.

А я вам объяснил, многим неохота хранить карточку как зеницу ока и носиться с ней как с писаной торбой. Тем более, что на ней ничего не написано, забываешь использованную выкинуть и всё, в кармане завёлся бардак, непонятно, какая свежая, какая старая...

А вот вы мне так и не обосновали, почему собственно разовые поездки отменяются. Что конкретно это даёт вашему начальству?

Нужно внедрять новые способы и виды услуг, не спорю и только за. Зачем отменять старые - совершенно непонятно.

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 19:57
А вот вы мне так и не обосновали, почему собственно разовые поездки отменяются. Что конкретно это даёт вашему начальству?

Моему начальству это не даёт ничего, ибо оно (как и я) работает в издательском деле и к транспорту не имеет никакого отношения. А вот начальству метро это даёт существенную экономию на производстве бесконтактных билетов, которое весьма недёшево.

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 19:57
А вот вы мне так и не обосновали, почему собственно разовые поездки отменяются.

А у нас наоборот — всегда стараются затруднять покупку экономичных билетов. Чтоб покупали по максимальной цене одноразовые.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 20:21
начальству метро это даёт существенную экономию на производстве бесконтактных билетов, которое весьма недёшево

То есть, сначала создали проблему, а потом за счёт пассажиров её радостно преодолевают? Ну-ну...

Цитата: mnashe от февраля 28, 2013, 20:24
А у нас наоборот — всегда стараются затруднять покупку экономичных билетов. Чтоб покупали по максимальной цене одноразовые.

В России, к сожалению, во многих городах практически полностью разрушена система муниципального транспорта, и жители вынуждены перемещаться на частных маршрутках, где никаких проездных и льгот нет в принципе. Где-то это произошло от общей бесхозяйственности и дурости, а кое-где мэры целенаправленно уничтожали городской транспорт в интересах владельцев маршруток, являющихся их родственниками или друзьями.

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 20:32
То есть, сначала создали проблему, а потом за счёт пассажиров её радостно преодолевают? Ну-ну...

Есть такое. Инициатором перехода на бесконтактные карты был в своё время начальник метро Гаев, одному из родственников которого, по слухам, принадлежал завод по производству таких карт. НО! Проход через турникет по бесконтактным картам реально сильно быстрее, чем по магнитным или бумажным билетам, что в условиях наших пассажиропотоков очень важно.

Значит такое безобразие не только в Москве творится? Или это и не безобразие вовсе?  :???
У нас трамвай, троллейбус, автобус — 12 р, Маршрутки — 14 р...

Цитата: Artiemij от февраля 28, 2013, 20:39
Значит такое безобразие не только в Москве творится? Или это и не безобразие вовсе?  :???
У нас трамвай, троллейбус, автобус — 12 р, Маршрутки — 14 р...

Пардон, не понял... Можете пояснить, о чём речь?

Самая дешевая маршрутка в Москве 20 рублей.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 20:42Пардон, не понял... Можете пояснить, о чём речь?

Цитата: piton от февраля 28, 2013, 18:06

Цитата: mnashe от февраля 28, 2013, 18:02
Сколько щас стоит поездка?

28 руб, почти доллар.

Цитата: Geoalex от февраля 28, 2013, 19:27
Тут такой нюанс, что магнитные билеты как на НОТ, а уж тем более бумажные как на ЖД, считываются заметно дольше, чем бесконтактные

Увы, это не совсем так. Бесконтактник тоже часто приходится прикладывать несколько раз, причём каждый раз довольно надолго, чтобы он прочитался. А если в ближайшие 5-10 секунд на том же валидаторе читалась карта предыдущего пассажира, то с большой вероятностью с первого, а то и второго раза не прочитается (запас энергии в читалке там, что ли, истощён и так медленно пополняется?)
Магнитный билет - медленно из-за протяжки. Ж.д. билет со штрих-кодом как раз читается очень быстро - по моим ощущениям, в среднем быстрее, чем бесконтактники. Другой вопрос, что его надо доставать, но это потеря времени пассажира, а не турникета. Ради удешевления билета, и для заведомо редко ездящих пассажиров (малоразовые билеты!) на это можно пойти (а турникеты и вообще практика прохода через валидатор в НОТ должны быть уничтожены, иначе все усилия реформаторов - втуне). И другой вопрос, что ж.д. билет на очень тонкой бумаге, и с ним надо очень аккуратно, чтобы не помять, и в т.ч. вставлять в щель читалки у некоторых пассажиров именно по этой причине получается долго. Можно было бы читающее устройство выполнить в виде видеокамеры, без лазера - и тогда можно было бы билет не совать в щель, а просто плашмя прикладывать к некоему окошку, например. Это будет быстрее (хотя тут может замедлиться само распознавание картинки, это уже зависит от производительности распознающего компьютера). Или делать билеты без электроники, но всё-таки на плотной бумаге, близкой к картону, чтобы совать в щель (или вручную протягивать через щель) было легко и быстро.

Наконец, можно было бы вернуться к концепции повторно используемых жетонов. Только введя более серьёзную защиту от подделки. Например, жетон мог бы быть таким же электронным устройством, как бесконтактная карта, только меньше по размеру и объёму, и не прикладываемым к турникету, а требующим бросить внутрь приёмника. После использования для прохода все жетоны переписываются новыми секретными числами, что предотвращает подделку в виде клонирования с одним и тем же номером и многократного использования.

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 21:32
Бесконтактник тоже часто приходится прикладывать несколько раз, причём каждый раз довольно надолго, чтобы он прочитался.

Когда они только появились, очень часто случалось такое: прикладываешь к считывалке, турникет верещит, что у тебя что-то не то и вроде как не пускает тебя. Ты инстинктивно шарахаешься в сторону соседнего турникета (типа, раз тут не работает, значит, надо попробовать на другом). А ведь поездка-то у тебя уже на самом деле списалась. Так что попал ты, лох пассажирский, на ещё одну поездочку  :green: Оказывается, если ты приложил карточку к турникету, то должен доканывать до нормального срабатывания именно этот самый турникет.

Слава богу, ума хватило, насколько я понял, устранить этот баг, давно такого не наблюдал...

Цитата: I. G. от февраля 28, 2013, 18:05
Вы не можете себе позволить погулять, боясь потратить 54 рубля в обе стороны? :o

Объективно, с учётом того, сколько я сейчас гуляю, оно, может быть, и обошлось бы дешевле, чем проездной. Но - жаба душит платить за то, что много лет было бесплатно. И прогулка у меня далеко не всегда означает две поездки на метро. Может быть и 3, и 4 поездки за одну прогулку. Например, если мне надо проехать с юга Калужско-Рижской линии на север Серпуховско-Тимирязевской или наоборот, я (раньше, как обычно ездил) просто-напросто выйду на Третьяковской, и пройду на Полянку или наоборот, чтобы не делать лишних пересадок. А теперь это вдруг стало стоить 28 рублей, а иначе надо непременно грузить собой Сокольническую, Люблинскую или Кольцевую линию и пересадки на них. Кроме того, при расчётах я по-старинке рассчитываю на то, что как будто бы езжу гулять действительно каждый день (а когда очередная стадия ремонта в квартире активизируется, то это почти так и становится, только вместо прогулок - поездки по магазинам). Так что скорее правильнее сказать, что с концом действия прошлой карты на метро в конце 2012 года я просто взял некоторый таймаут, и жду, когда окончательно и точно объявят апрельские тарифы. И тогда уже буду считать. Вполне возможно, что в итоге, чтобы не париться, возьму этот самый годовой проездной за 17 тыс., если он всё-таки сохранится, как и раньше всегда брал проездные и на НОТ, и на метро, только отдельно. Но объективно это может оказаться дороже, чем ездить на метро по разовым билетам.

...Кстати, можно ожидать специального русского бизнеса по срочному сбыту чисто метрошными пассажирами комбинированных разовых билетов, поюзанных в метро, но ещё с не истекшим 90-минутным сроком, разнообразным жаждущим, которым полный 90-минутный срок и не нужен, а нужно только раз сесть в транспорт. И ещё более предприимчивый русский бизнес по подбору таковых билетов, брошенных менее предприимчивыми пассажирами. А потом такой деятель с парой десятков билетов из мусорки пойдёт в автобус садиться: авось, один из пары десятков билетов окажется комбинированным с ещё не истекшим 90-минутным сроком и пропустит. А что 20 билетов прикладывать к единственному валидатору долго - это ерунда, там, в очереди, подождут - не баре. Вот этот моментик меня в разовых комбинированных билетах немножко беспокоит.

Toman, Вы весь такой сложный!

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 21:42
А ведь поездка-то у тебя уже на самом деле списалась. Так что попал ты, лох пассажирский, на ещё одну поездочку  :green:

Не на поездочку, а на 8 минут времени. В те времена, когда эта проблема была реально ужасом метро, все бесконтактники были только безлимитными. Причём льготными. В студенческое время меня эта проблема в метро так задалбывала, что я избегал ездить на метро. Надо было на каждой станции запоминать, какой из турникетов работает (именно так - какой работает, а не какие не работают: работающих часто было меньшинство). Только на м."Университет", кажется, все турникеты всегда были исправны, а если неисправны - то обязательно выключались и закрывались, т.к. там любой вышедший из строя турникет вечером вызывал, видимо, дикую кучу малу. (Только представьте себе, что будет, если, допустим, в 20-градусный мороз идёт в вестибюль сплошной поток студентов, а потом каждый пятый, скажем, получает отлуп и предложение подождать 8 минут, но из-за мороза на улице выходить и стоять ждать там желающих мало. Представили? То-то же).

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 21:42
Оказывается, если ты приложил карточку к турникету, то должен доканывать до нормального срабатывания именно этот самый турникет.

В те времена это было абсолютно бесполезно: если уж турникет глючный, то сколько ни прикладывай к нему же, он не пропустит никогда.

Когда пошли уже общие (не соцкарты и не студенческие) бесконтактные проездные, и пассажиров с ними стало почти так же дофига, как студентов на м."Университет", и проблема коснулась всех станций, и не только студентов (которых можно было держать за козлов отпущения), но и уважаемых пассажиров, глюк, наконец, почти полностью починили. Совсем неработающие с бесконтактниками турникеты продолжали ещё встречаться, но они хотя бы отучились засчитывать проход, если не открываются. Наконец, когда все билеты стали бесконтактными, естественно, совсем неработающих турникетов не стало. Однако по-прежнему остаётся множество турникетов со слабосильной антенной, которым надо билет чуть ли не из сумочки доставать, или по пять раз прикладывать, чтобы они его смогли прочитать. И в наземном транспорте примерно та же картина.

Нет, я имею в виду именно общего пользования.
На студенческую карту, помню, турникет не верещал, он просто молча бил по яйцам :)

Цитата: Iskandar от февраля 28, 2013, 22:36
На студенческую карту, помню, турникет не верещал, он просто молча бил по яйцам :)

Молча - не помню. На мою студенческую карту он всегда верещал. Ну и я всегда смотрю на то, переключился ли "светофор" турникета на зелёный, прежде чем идти, так что турникеты меня не били. Вот новомодные створчатые турникеты на выход - несколько напрягают тем, что в них надо, в отличие от старых, нормально-открытых, обязательно останавливаться перед закрытыми створками, чтобы не удариться об них рёбрами, и ждать, когда они откроются. В турникетах на вход этой проблемы нет, т.к. само по себе прикладывание билета уже требует остановки перед турникетом, и створки успевают открыться вовремя. Но зачем на выходе останавливаться? Иногда, впрочем, удаётся проскочить за кем-нибудь почти вплотную, пока створки не начали закрываться, тогда останавливаться не приходится (но если не рассчитать, то створки опять же закроются прямо перед носом, и уже точно дадут по рёбрам, т.к. внезапно остановиться в турникете не успеешь).

Якутск. С каждым годом цена на общественный транспорт (автобус) растёт на рубль. В данное время составляет 16 рублей.

Такси по центру стоит 150-200 рублей, за пределы центра - более 250.

Цены на бензин по территории Якутии колеблются от 34 до 45.

И сейчас, я вас шокирую ценами на авиабилеты. Стоимость авиабилета из Якутска до поселка на севере Якутии - по последним данным около 25 000 р., и это только туда.
Но чтобы долететь из Якутска до Москвы (7 часов перелёта с одной части света на другую) - 9-10 тысяч.

Цитата: huaxia от марта 31, 2013, 16:01И сейчас, я вас шокирую ценами на авиабилеты. Стоимость авиабилета из Якутска до поселка на севере Якутии - по последним данным около 25 000 р., и это только туда.

Передвижение на других видах транспорта, я так понимаю, затруднено?  :-\

Цитата: mnashe от февраля 28, 2013, 18:02

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 17:56
или отчаянно борясь с жабой за цену двух разовых поездок на метро

Сколько щас стоит поездка?

В Харькове сейчас подымают цену проезда в метро с 2 ₴ до 3 ₴. :(
Опять расклеили в вагонах это нытьё о том, как им плохо живётся. А ведь метро - это единственный окупающийся вид общественного транспорта. Частные маршрутки не в счёт.

Для наглядности приведу обзор актуальных на данный момент цен на внутренние (республиканские) и внешние (междугородние и международные) рейсы:

из Якутска (внутри Республики Саха) - (далее следуют названия населённых пунктов Республики Саха)
до Белой Горы - 22 тыс. руб
до Алдана - 14 тыс. руб.
до Чокурдаха - 19-21 тыс. руб
до Саскылаха - 20-25 тыс. руб.
до Тикси - 18 тыс. руб.
до Зырянки (Верхнеколымский улус) - 17500 р.
до Батагая (Верхоянский улус) - 16 500 р.
до Жиганска - 11 500 р.
до Сангар - 10 500 р.
до Ленска - 14 700 р.
до Усть-Неры - 16 тыс. руб
до Олёкминска - 9-11 тыс. руб.
до Среднеколымска - 23 тыс. руб.
до Черского (Нижнеколымский улус) - 27 тыс. рублей

междугородние и международные рейсы:
Якутск - Санкт-Петербург - 11 000 р.
Якутск - Москва - 8000-9000 р.
Якутск - Харбин (Китай) - 13 500 р.
Якутск - Пекин (Китай) - 9 500 р.
Якутск - Фукуока (Япония) - 9 250 р.

Цитата: huaxia от марта 31, 2013, 16:32
до Белой Горы - 22 тыс. руб
до Алдана - 14 тыс. руб.
до Чокурдаха - 19-21 тыс. руб
до Саскылаха - 20-25 тыс. руб.
до Тикси - 18 тыс. руб.
до Зырянки (Верхнеколымский улус) - 17500 р.
до Батагая (Верхоянский улус) - 16 500 р.
до Жиганска - 11 500 р.
до Сангар - 10 500 р.
до Ленска - 14 700 р.
до Усть-Неры - 16 тыс. руб
до Олёкминска - 9-11 тыс. руб.
до Среднеколымска - 23 тыс. руб.
до Черского (Нижнеколымский улус) - 27 тыс. рублей

Ну дык монополизм же. Альтернатив-то особо нет.

Цитата: Artiemij от марта 31, 2013, 16:11
Передвижение на других видах транспорта, я так понимаю, затруднено?  :-\

на оленях - бесплатно xD
Можно на машине, и то только в зимнее время года (по "зимнику"). Так обычно перевозят только грузы. В целях безопасности лучше всё-таки ездить на самолётах. А так, если я например поеду из Якутска в своё родное село на Северо-востоке Якутии, то это займёт 5-6 суток. И это будет довольно суровая и небезопасная поездка.

Так что, я лучше поеду в Японию за 9 тыс. чем в своё родное село за 25 тыс.

Суровый край, однако (http://arcanumclub.ru/smiles/smile306.gif)

Пенза-Ульяновск: 500 рублей (автобус). Завидуйте :)

Пенза:
Маршрутка. 14 рублей. Быстро, часто, тесно.
Автобус. 14 рублей наличными, 13 рублей по транспортной карте. Чуть медленнее, часто, просторнее.
Троллейбус. 14 или 13 рублей. Медленный. Ходит реже. По вместимости как автобус. На небольшие расстояния можно передвигаться, на дальние - слишком медленно.


Ульяновск (могу ошибаться в ценах):
Маршрутка 16 рублей (вечером стоимость возрастает до 18, между берегами может стоить дороже, чем в пределах одного берега).
Автобусов мало, сколько стоит не знаю, ни разу не ездил.
Троллейбус 12 рублей. Только левобережье.
Трамвай. 12 рублей. Только правобережье. Больше вмещает, чем любой автобус или троллейбус.

(http://s53.radikal.ru/i141/0903/fe/4a3c2a791cde.jpg)

Цитата: I. G. от февраля 28, 2013, 18:05

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 17:56
Хотя это очень неприятное положение, когда нет проездного на метро, т.к. теперь я не могу съездить погулять в любой район Москвы, как раньше. Т.е. могу, но или очень медленно на наземном транспорте, или отчаянно борясь с жабой за цену двух разовых поездок на метро.

27 рублей? 
Вы не можете себе позволить погулять, боясь потратить 54 рубля в обе стороны? :o

27? Это в Москве? А у нас в Питере уже 28! :uzhos: ;D

В Москве 28.
А в Кемерове теперь проезд на 2 рубля дороже по всем транспортным видам. За маршрутку 16.

13 рублей автобус, троллейбус, трамвай.
Газели от 13 до 25 рублей (в отдаленные районы). Ненавижу, потому что головой ударяюсь о потолок.
Такси 100-450 рублей (аэропорт).

Цитата: Theo van Pruis от марта 31, 2013, 17:55

Цитата: I. G. от февраля 28, 2013, 18:05

Цитата: Toman от февраля 28, 2013, 17:56
Хотя это очень неприятное положение, когда нет проездного на метро, т.к. теперь я не могу съездить погулять в любой район Москвы, как раньше. Т.е. могу, но или очень медленно на наземном транспорте, или отчаянно борясь с жабой за цену двух разовых поездок на метро.

27 рублей? 
Вы не можете себе позволить погулять, боясь потратить 54 рубля в обе стороны? :o

27? Это в Москве? А у нас в Питере уже 28! :uzhos: ;D

У нас 14

Цитата: I. G. от марта 31, 2013, 18:11
13 рублей автобус, троллейбус, трамвай.
Газели от 13 до 25 рублей (в отдаленные районы). Ненавижу, потому что головой ударяюсь о потолок.
Такси 100-450 рублей (аэропорт).

Уральские мужики настолько высокие?

Цитата: Alenarys от марта 31, 2013, 18:27
Уральские мужики настолько высокие?

Надо быть вообще карликом каким-то (ну или просто ещё маленьким ребёнком), чтобы в "Газели" не иметь риска удариться головой об потолок. Правда, мне (хотя и очень редко езжу на маршрутках, но по другим двум основным причинам) как-то удавалось избегать удара об собственно потолок. А вот от верхний край дверного проёма при выходе - очень часто. Потому что там надо совсем уж низко сгибаться. Либо головой ударишься, либо (если согнуться сильнее) - рюкзаком зацепишься. Только разве что гусиным шагом выходить из этого пепелаца.

Кстати, вроде как именно сегодня должны начать продавать проездные нового типа. Думаю, брать или не брать. На наземный-то транспорт в любом случае нужен, без проездного в наземном транспорте придётся быть человеком второго сорта. А вот на метро... С одной стороны, брать дорого и невыгодно, исходя из существующей сейчас частоты поездок. Но с другой стороны, вроде как тупо и противно брать разовые билеты по каждой случайной надобности. Уже более месяца так езжу по разовым билетам, это фу. Хотя и получается в разы дешевле, чем стоил бы проездной. Уже 3 однопоездочных универсальных билета купил за это время, и (раньше) один двухпоездочный ещё с чисто метрополитеновской символикой (и попал на одну поездку, т.к. не успел использовать вторую). Вот поэтому придётся, видимо, тратить эти лишние 10 тысяч, только чтобы не бодаться постоянно с покупкой разовых билетов, с ихними сроками действия и т.п. пакостью.

Зато большой плюс реформы в том, что наконец-то монорельс стал принимать общие билеты, т.е. перестал быть этакой надземной маршруткой, напаривающей пассажира на деньги за каждую поездку. И ещё интересно, как поведут себя собственно маршруточники в свете реформы. Переметнутся в другие города и в Подмосковье? Или придумают какую-нибудь уловку? Или эту уловку им сами подарят власти?

Цитата: Toman от апреля  1, 2013, 15:14
Кстати, вроде как именно сегодня должны начать продавать проездные нового типа.

С завтрашнего дня. Берите «Тройку».

Кишинёв.

Троллейбус - 2 лея.
Автобус и маршрутка - 3 лея.

Такси - около 2.1-2.2 лея за километр, и кажется около 20 лей за запуск с места.

В Челябинске в 2008 троллейбус и трамвай стоили 10 рублей.

На автобусах я в незнакомом городе стараюсь не ездить.

Цитата: Евгений от апреля  1, 2013, 15:17
С завтрашнего дня. Берите «Тройку».

Не знаю, что такое "тройка". Взял, по сути, то же, что и брал всегда с тех пор, как закончил универ (точнее, с 2006 года, когда появились бесконтактные проездные на наземный транспорт), т.е. проездной на год. Только теперь оно на одной карточке, а не на двух, как раньше. Дорого, конечно - фактически полностью все две месячные зарплаты с карточки (а до них на карточке ничего и не было - ибо до того давали зарплату наличными в кассе, только с февраля перешли на карточки) ушли на проездной, и ещё немножко добавить пришлось - но неохота по 2-6 раз в неделю заниматься взаимодушением с жабой и всё время стоять в очередях за разовыми билетами.

...Кстати, проездной продали без предъявления паспорта (просто несколько месяцев назад кое-кто предрекал, что в соответствии с законом теперь проездной смогут продавать только по паспорту, поскольку он, став совмещённым, стоит больше 15 тыс. руб.)

Карточка, на которую записан проездной, на вид выглядит как-то совсем непрезентабельно по сравнению со всем тем, что было раньше - и студенческой метрополитеновской картой, и обычной метрополитеновской картой, и МГТшной картой. На вид - почти картонка, только чуть-чуть солиднее совсем картонного разового "ультралайта". Что как-то не очень приятно смотрится с учётом того, что на нём записан билет стоимостью в две месячные зарплаты. На старую же метрополитеновскую карту они записывать новый проездной отказались почему-то. Хотя теоретически это должно было бы быть возможно. Теперь надо будет всё время бояться, не размокает ли эта картоноподобная карта в воде. ("Ультралайты", как известно, отлично размокают, ибо натуральный картон).

Цитата: Toman от апреля  1, 2013, 15:14

Цитата: Alenarys от марта 31, 2013, 18:27
Уральские мужики настолько высокие?

Надо быть вообще карликом каким-то (ну или просто ещё маленьким ребёнком), чтобы в "Газели" не иметь риска удариться головой об потолок. Правда, мне (хотя и очень редко езжу на маршрутках, но по другим двум основным причинам) как-то удавалось избегать удара об собственно потолок. А вот от верхний край дверного проёма при выходе - очень часто. Потому что там надо совсем уж низко сгибаться. Либо головой ударишься, либо (если согнуться сильнее) - рюкзаком зацепишься. Только разве что гусиным шагом выходить из этого пепелаца.

Кстати, вроде как именно сегодня должны начать продавать проездные нового типа. Думаю, брать или не брать. На наземный-то транспорт в любом случае нужен, без проездного в наземном транспорте придётся быть человеком второго сорта. А вот на метро... С одной стороны, брать дорого и невыгодно, исходя из существующей сейчас частоты поездок. Но с другой стороны, вроде как тупо и противно брать разовые билеты по каждой случайной надобности. Уже более месяца так езжу по разовым билетам, это фу. Хотя и получается в разы дешевле, чем стоил бы проездной. Уже 3 однопоездочных универсальных билета купил за это время, и (раньше) один двухпоездочный ещё с чисто метрополитеновской символикой (и попал на одну поездку, т.к. не успел использовать вторую). Вот поэтому придётся, видимо, тратить эти лишние 10 тысяч, только чтобы не бодаться постоянно с покупкой разовых билетов, с ихними сроками действия и т.п. пакостью.

Зато большой плюс реформы в том, что наконец-то монорельс стал принимать общие билеты, т.е. перестал быть этакой надземной маршруткой, напаривающей пассажира на деньги за каждую поездку. И ещё интересно, как поведут себя собственно маршруточники в свете реформы. Переметнутся в другие города и в Подмосковье? Или придумают какую-нибудь уловку? Или эту уловку им сами подарят власти?

Вы умеете сделать проблему ИЗ ВСЕГО!

Цитата: I. G. от апреля  2, 2013, 21:30
Вы умеете сделать проблему ИЗ ВСЕГО!

Умеет сделать из любой мелочи 0,5 п.л. текста  ;D

Дербент: маршрутка 10 руб.
Отъехать от города на ~ 40 км стоит ~40 руб.
Махачкала - Дербент (120 км) - 150 руб.
Махачкала - Каспийск (~15 км) - 25 руб.

Во всех маршрутках Златоуста стоимость проезда до сих пор (с января 2011 г.) стабильно составляет 15 рублей. Проезд на трамвае обходится чуть дешевле - 12 рублей.
Но бесит то, что в маршрутках надо платить при входе, а не при выходе. Это ужасно неудобно! :( Когда они наконец откажутся от этой, мягко говоря, странной практики?

Цитата: Alexi84 от ноября 14, 2013, 19:06
Во всех маршрутках Златоуста стоимость проезда до сих пор (с января 2011 г.) стабильно составляет 15 рублей. Проезд на трамвае обходится чуть дешевле - 12 рублей.
Но бесит то, что в маршрутках надо платить при входе, а не при выходе. Это ужасно неудобно! :( Когда они наконец откажутся от этой, мягко говоря, странной практики?

Везде платят при входе. Проехал 1 остановку без оплаты - штраф.  :what:

Цитата: I. G. от ноября 14, 2013, 19:14
Везде платят при входе. Проехал 1 остановку без оплаты - штраф.  :what:

В уфимских маршрутках платят только при выходе.
Платят при входе там, где есть кондуктор - в автобусе, трамвае и троллейбусе. Но иногда у нас попадаются автобусы без кондуктора - в них тоже платят при выходе.

Цитата: Alexi84 от ноября 14, 2013, 19:06
Но бесит то, что в маршрутках надо платить при входе, а не при выходе. Это ужасно неудобно! :( Когда они наконец откажутся от этой, мягко говоря, странной практики?

В Молдавии в маршрутке платят при входе.

Хорошая практика.

Я уже два раза садилась в маршрутку, забывая дома все деньги (забыва положить их в карман).

Хорошо что сразу после того как я садилась в маршрутку - я видела что в кармане нет денег и платить нечем. Я просто говорила водителю: "Извините, я дома забыла деньги" - и проехав всего 200-300 футов, он меня высаживал.

Если бы надо было платить при выходе, и я бы только тогда видела что денег нет в кармане совсем?! Мне нужны проблемы?!

По сути, оплата при выходе из маршрутки - это поездка в кредит. С оплатой наличными сразу после окончания поездки.

Шубохранилище не дополучает финансирования  ;D

ЦитироватьПрезидент РЖД Владимир Якунин назвал плацкартные вагоны "анахронизмом" и пообещал со временем заменить их более комфортным подвижным составом, сообщает РИА "Новости".

"Я считаю, что такой анахронизм, как плацкартные вагоны должен заменяться более комфортными видами перемещения", - сказал Якунин.

По его словам, этот вопрос зависит и от снижения издержек, и закупок новых, более комфортабельных вагонов. "Я не могу сказать, вопрос ли это десяти лет, но я могу сказать, что это не вопрос двух лет", - сообщил глава РЖД журналистам.

Владимир Якунин также напомнил, что стоимость купе в двухэтажных вагонах, которые были запущены в ноябре на маршруте Москва - Адлер, "фактически приближается" к стоимости проезда в плацкарте.

Ранее РЖД уже заявляли, что в российских поездах дальнего следования станет меньше плацкартных вагонов. По словам представителей компании, такое решение связано с уменьшением объема субсидий из бюджета и увеличения стоимости проезда в плацкартных вагонах.

Напомним, стоимость билетов в плацкартные и общие вагоны поездов дальнего следования в 2013 году увеличилась в среднем на 20%.

Государство устанавливает тарифы в плацкарте и общих вагонах, как правило, ниже экономически обоснованного уровня, а недостающую часть оно компенсирует ФПК в виде субсидий. Минфин в бюджете 2013 года заложил на это господдержку в 14,8 миллиарда рублей. В РЖД, однако, говорили о необходимости выделения около 36 миллиардов рублей.

Кстати, в этом случае это будет вкладом в воздушный траспорт, потому что по стоимости купе и самолет очень часто одинаковы.

Вырастет спрос — вырастет и цена.

В Ташкенте дешевое такси. Часто ездил на такси, как помню за расстояние в 5 км заплатил около 1500 сумов, около 20 рублей))). Покатался на метро, на всех линиях, побывал на всех станциях. Проезд - 800 сум, что-то вроде 10-11 рублей. Ташкентское метро - чисто, красиво, мало людей и много ментов, немного гнетущая атмосфера.

Поездка на автобусе из Ташкента в Самарканд обошлась в 16000 сум (~ 200 рублей по черному курсу). Из Самарканда в Ташкент и того дешевле, 12000 сум. Расстояние между городами овер 350 км, время в пути около 4 часов.

Цитата: heckfy от ноября 14, 2013, 21:39
Часто ездил на такси, как помню за расстояние в 5 км заплатил около 1500 сумов, около 20 рублей))).

У нас в городе за такое расстояние придётся заплатить около 150 рублей.

Цитата: heckfy от ноября 14, 2013, 21:39
В Ташкенте дешевое такси. Часто ездил на такси, как помню за расстояние в 5 км заплатил около 1500 сумов, около 20 рублей))). Покатался на метро, на всех линиях, побывал на всех станциях. Проезд - 800 сум, что-то вроде 10-11 рублей.

То есть, если едешь вдвоём, то на такси дешевле :)
И ещё: в Москве ты ловишь такси, чтобы куда-то поехать, в Ташкенте такси ловит тебя, чтобы ты куда-то поехал.

Цитата: heckfy от ноября 14, 2013, 21:39
Ташкентское метро - чисто, красиво, мало людей и много ментов, немного гнетущая атмосфера.

Вероятно, из-за отвратительного освещения.

Цитата: Iskandar от ноября 14, 2013, 21:57

Цитата: heckfy от ноября 14, 2013, 21:39
В Ташкенте дешевое такси. Часто ездил на такси, как помню за расстояние в 5 км заплатил около 1500 сумов, около 20 рублей))). Покатался на метро, на всех линиях, побывал на всех станциях. Проезд - 800 сум, что-то вроде 10-11 рублей.

То есть, если едешь вдвоём, то на такси дешевле :)
И ещё: в Москве ты ловишь такси, чтобы куда-то поехать, в Ташкенте такси ловит тебя, чтобы ты куда-то поехал.

Вдвоем, действительно, дешевле. Еще обязательно нужно торговаться, можно цену сбить в два раза, да и в самом этом процессе есть некоторая прелесть. Ташкентские таксисты очень бойкие, постоянно орут и гогочут.

Цитата: Iskandar от ноября 14, 2013, 21:57

Цитата: heckfy от ноября 14, 2013, 21:39
Ташкентское метро - чисто, красиво, мало людей и много ментов, немного гнетущая атмосфера.

Вероятно, из-за отвратительного освещения.

Тускловато, конечно. Но более или менее норм. Всех узбекских девушек я разглядел без особых проблем. Кстати, красивые довольно часто попадались.

Цитата: I. G. от ноября 14, 2013, 20:26
Кстати, в этом случае это будет вкладом в воздушный траспорт, потому что по стоимости купе и самолет очень часто одинаковы.

Это не значит, что все мгут побороть свою фобию по отношению к самолётам.

Цитата: Alexandra A от ноября 14, 2013, 22:22

Цитата: I. G. от ноября 14, 2013, 20:26
Кстати, в этом случае это будет вкладом в воздушный траспорт, потому что по стоимости купе и самолет очень часто одинаковы.

Это не значит, что все мгут побороть свою фобию по отношению к самолётам.

У меня нет фобии. Есть время и деньги.

Цитата: Iskandar от ноября 14, 2013, 19:39
Президент РЖД Владимир Якунин назвал плацкартные вагоны "анахронизмом" и пообещал со временем заменить их более комфортным подвижным составом, сообщает РИА "Новости".

Они предлагают заменить плацкарт на шестиместные купе (кушеты) по европейскому образцу. Лично для меня плацкарт в стопицот раз комфортнее кушета. Ненавижу.  >(

(http://demotivation.me/images/20131114/h0lerrgedh0f.jpg)

Ну и ещё из классики:

Белоленточники совсем зарапортовались, предлагают... Обогреваемые велосипедные дорожки.

Цитировать
Огромный потенциал в Москве у велосипедного транспорта. В принципе город вполне мог бы пойти на создание даже обогреваемых дорожек (такие есть в некоторых странах мира). В этом случае велосипедами могли бы пользоваться даже в зимнее время. В качестве варианта - такие дорожки можно оставить для лыжников (это актуально в зеленых зонах города). Но я сторонник подогреваемых дорожек - в этом случае колясочники-инвалиды зимой не были бы выключены из городской жизни, могли бы спокойно добираться на работу и по своим нуждам.
Возле каждого жилого дома нужна крытая стоянка для велосипедов.

Полный текст:

Китай, пров. Шаньдун, общественный транспорт (автобус) 1 юань.

Цитата: huaxia от ноября 15, 2013, 08:02
1 юань

это всем нам о многом говорит

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2013, 08:10
это всем нам о многом говорит

примерно 5 рублей.

В Пензе оплата за проезд в маршрутках происходит во время движения, водитель одной рукой и одним глазом ведёт автобус, второй рукой и вторым глазом принимает деньги, передаёт и отсчитывает сдачу прямо на ходу.

У нас в Замкадье тоже так.

Оно в ¾ маршруток так, не все хотят зарплату ещё и сборщику денех в ПАЗиках платить. А в ГАЗельках вообще 100%.

ПАЗ уродливый автобус, у кого в городе в качестве маршруток ходит ПАЗ - сочувствую.

У нас неплохо с транспортом. По городу ходят большие автобусы с кондуктором, проезд везде 13 рублей.
Маршрутки в основном в отдаленные районы, газели, форды. Проезд от 13 до 25 рублей, смотря сколько ехать.

Цитата: amdf от ноября 15, 2013, 19:06
ПАЗ уродливый автобус, у кого в городе в качестве маршруток ходит ПАЗ - сочувствую.

Трудно не согласиться, но "Газели" ещё хуже.

Цитата: I. G. от ноября 15, 2013, 19:07
У нас неплохо с транспортом. По городу ходят большие автобусы с кондуктором, проезд везде 13 рублей.

А автобусы какие?

ЛиАЗ или MAN?

Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 19:29

Цитата: I. G. от ноября 15, 2013, 19:07
У нас неплохо с транспортом. По городу ходят большие автобусы с кондуктором, проезд везде 13 рублей.

А автобусы какие?

ЛиАЗ или MAN?

ЛиАЗы не люблю, хотя есть. Второе.

Цитата: I. G. от ноября 15, 2013, 19:30

Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2013, 19:29

Цитата: I. G. от ноября 15, 2013, 19:07
У нас неплохо с транспортом. По городу ходят большие автобусы с кондуктором, проезд везде 13 рублей.

А автобусы какие?

ЛиАЗ или MAN?

ЛиАЗы не люблю, хотя есть. Второе.

Так у Вас МАНы?

MAN NL313, самые распространённые сейчас?

В Кишинёве их много...

Или у Вас более старые MAN SL202?

И какого цвета автобусы? Вы когда-то показывали. что они кажется красные? (в Кишинёве все МАНы - белые)

Разные.

Как прекрасен город, в котором много.

Много, много, много, много.

Больших автобусов!!!!

Цитата: amdf от ноября 15, 2013, 19:06
ПАЗ уродливый автобус, у кого в городе в качестве маршруток ходит ПАЗ - сочувствую.

Лет шесть назад в Уфе безраздельно царили ПАЗы. Теперь их несколько потеснили "Мерседесы", "Форды", "Фиаты" и "Ивеко".
Кстати, старые автобусы ПАЗ-672 были неплохи. Но их уже больше десяти лет не видно.

Цитата: Geoalex от ноября 15, 2013, 19:20
Трудно не согласиться, но "Газели" ещё хуже.

Златоустовские маршрутки - это только "Газели", причём часто старые, грязные и неотапливаемые. :(

Хотя горожане и ноют, что все плохо, по сравнению с другими городами стабильно ходят большие автобусы, на которых можно уехать в любую точку города.

Да, большие ахтобусы - это реальный плюс. На этих дурацких мелких маршрутках неудобно ездить если у вас в руках хоть что-то больше дамской сумочки :(

Цитата: amdf от ноября 15, 2013, 08:53
В Пензе оплата за проезд в маршрутках происходит во время движения, водитель одной рукой и одним глазом ведёт автобус, второй рукой и вторым глазом принимает деньги, передаёт и отсчитывает сдачу прямо на ходу.

Случилось мне наблюдать как водитель машрутки принимает деньги и выдаёт сдачу, при этом не переставая говорить по телефону. Никак не мог понять, какой рукой он таки ведёт автобус.  :uzhos:

Цитата: Чайник777 от ноября 15, 2013, 22:02
Да, большие ахтобусы - это реальный плюс. На этих дурацких мелких маршрутках неудобно ездить если у вас в руках хоть что-то больше дамской сумочки :(

Но когда автобусы слишком большие (например, "Икарусы" с гармошками) - это тоже плохо.

Цитата: alant от ноября 15, 2013, 23:39
Никак не мог понять, какой рукой он таки ведёт автобус.

Видимо, пузом. Один мой знакомый как-то купил себе автомобиль, так оказалось, что за руль ему приходилось буквально втискиваться, упираясь пузом в нижнюю часть обода руля. Ну и соотв. он действительно мог рулить в некоторых небольших пределах путём ёрзания на сиденье.

Цитата: amdf от ноября 15, 2013, 19:06
ПАЗ уродливый автобус, у кого в городе в качестве маршруток ходит ПАЗ - сочувствую.

Цитата: Alexi84 от ноября 15, 2013, 19:36
Кстати, старые автобусы ПАЗ-672 были неплохи. Но их уже больше десяти лет не видно.

Ну, ПАЗ-3205 тоже один из самых красивых автобусов, имхо. Вот современные ихние мелкоколёсные модели - действительно фу на вид - мыльницы какие-то дурацкие. Я вообще мелкоколёсники (как автобусы средней вместимости, так и, особенно, среднетоннажные грузовики) не люблю принципиально (потому что 1) трясёт в них, как правило, нещадно, 2) очень легко застревают на малейшей неровности). Но если уж среди них по виду выбирать, то Hyundai County разве что ещё куда ни шло. Но, если сравнивать с классикой, т.е. тем же замечательным автобусом ПАЗ-3205, то он на полметра у́же, так что там таки тесновато (как и вообще большинство мелкоколёсников - или сами узкие, или кузов шире колёс нависает). В общем, лучше старого доброго пазика никто ничего не придумал, и, кажется, даже не собирается.

Цитата: Alexi84 от ноября 15, 2013, 19:36
Теперь их несколько потеснили "Мерседесы", "Форды", "Фиаты" и "Ивеко".

Кстати, да, опять насчёт внешнего вида. Клинорылые автобусы на вид, имхо, безобразны по определению. По крайней мере, если это рейсовый автобус. Хотя клинорылые автомобили, имхо, вообще некрасивы ни в каком качестве, но с рейсовым автобусом такой облик особенно не вяжется.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2013, 07:56
Белоленточники совсем зарапортовались, предлагают... Обогреваемые велосипедные дорожки.

Ну так чувак, видимо, просто на велосипеде зимой не катался никогда, поэтому рассуждает глубоко теоретически. Он просто не в курсе, что для того, чтобы у велосипедистов не было проблем на велодорожке, она совершенно не обязательно должна быть абсолютно свободна от следов снега, а просто не надо туда сваливать грязь и горы грязного снега с автодороги (в идеале, и на самой автодороге грязь бы не разводить). А достаточно просто регулярно убирать снег, и вообще делать как на пешеходном тротуаре: учитывая, что велосипедные шины держат, как правило, раза в 3 лучше обуви среднего пешехода, то покрытие, которое хорошо пешеходам, сгодится и велосипедистам. Только в отдельные периоды случается гололёд, ну так тут опять то же самое, что с пешеходными тротуарами.

А дорожки с подогревом в Москве существуют издавна, в небольших количествах. Только они не вело, а пешеходные (хотя на велосипеде там тоже неплохо бывает ездить), и подогреваются не специально, а так само получилось на некоторых участках, где как раз под ними теплуху проложили.

Цитата: Iskandar от ноября 15, 2013, 07:56
Полный текст:
Spoiler ⇓⇓⇓

Ну да, там бреда много. Почти стандартный маршруткоман-трамваененавистник. И главный, самый первый и самый важный пункт про транспорт, конечно, забыл. Который гласит, что всё заведомо втуне, и любое количество дорог и ОТ гарантированно забьют до сельдей в бочке. Однако пара толковых идей таки есть. Но бреда раз в пять больше.

Цитата: Toman от ноября 16, 2013, 00:52

Цитата: alant от ноября 15, 2013, 23:39
Никак не мог понять, какой рукой он таки ведёт автобус.

Видимо, пузом. Один мой знакомый как-то купил себе автомобиль, так оказалось, что за руль ему приходилось буквально втискиваться, упираясь пузом в нижнюю часть обода руля. Ну и соотв. он действительно мог рулить в некоторых небольших пределах путём ёрзания на сиденье.

(http://s58.radikal.ru/i162/1212/94/7a4ec746e8b5.jpg) (http://s58.radikal.ru/i162/1212/94/7a4ec746e8b5.jpg)

Цитата: Toman от ноября 16, 2013, 00:52
Ну, ПАЗ-3205 тоже один из самых красивых автобусов, имхо.

А мне жаль, что больше не производятся капотные автобусы КАвЗ. В нашем городе до середины 2000-х годов большинство маршруток составляли КАвЗ-685 и КАвЗ-3976. Но сейчас их у нас почему-то вообще не используют в качестве общественного транспорта (хотя старые ЛАЗы на некоторых маршрутах встретить ещё можно).

так это, разовые ж не отменили, выходит. я в сентябре на день мотался в Мск, спокойно брал. когда отказались от идеи?

Цитата: Conservator от ноября 16, 2013, 10:27
так это, разовые ж не отменили, выходит. я в сентябре на день мотался в Мск, спокойно брал. когда отказались от идеи?

Нашли кого слушать - Томана! У него все дорого и все непреодолимо плохо.
Я тоже покупала разовые в сентябре.

Цитата: Conservator от ноября 16, 2013, 10:27
так это, разовые ж не отменили, выходит. я в сентябре на день мотался в Мск, спокойно брал. когда отказались от идеи?

На наземный отменили. Теперь либо билет на 4 поездки на наземном (100 р.), либо пересадочный билет на 90 минут (50 р.). На метро пока оставили, была речь, что срок отмены перенесут на 1.1.2014, но сейчас вроде разговоры об этом затихли, может и вообще не отменят.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2013, 10:57
На наземный отменили. Теперь либо билет на 4 поездки на наземном (100 р.), либо пересадочный билет на 90 минут (50 р.).

Это в самом автобусе.
Летом у меня сбойнул двадцатиразовый билет, так получил замену несколькими разовыми билетиками.

Цитата: I. G. от ноября 16, 2013, 10:35
Нашли кого слушать - Томана! У него все дорого и все непреодолимо плохо.
Я тоже покупала разовые в сентябре.

Что-то я не припоминаю, чтобы я ругался на тему разовых билетов. Я же ими обычно не пользуюсь, так что лично мне они до лампочки. Тем более, что если уж и пользовался за прошедшие лет 5 иногда, когда по каким-то техническим причинам не мог купить проездной (скажем, если денег нет, или надо ждать какой-то определённой даты) и пользовался разовыми билетами - то во всяком случае не одноразовыми, а не менее чем 10-разовыми.

...Вот на метро в последнее время ездить я почти совсем перестал. И в этом плане да, обидно, что приходится платить в 2,5 раза больше за единый проездной, а не брать проездной только на наземный транспорт. Потому как из-за того, что билета на метро отдельного нет, теперь я не мог даже в виде эксперимента, на пару месяцев (или вообще, до появления экономической целесообразности), отложить покупку проездного на метро, и пришлось брать единый, хотя за эти уже более полугода на метро я ездил, наверное, не больше 20 раз. Хотя, конечно, теоретически был вариант - брать проездной только на наземный транспорт, а при необходимости начать ездить на метро - взять единый, а недоиспользованный проездной на наземный транспорт кому-нибудь продать за соответствующую сумму, благо он не именной. Но вот не факт, что на чисто наземный проездной легко найдётся покупатель, вот в чём проблема. Большинство же хочет кататься на метро.

Цитата: Geoalex от ноября 16, 2013, 10:57
На наземный отменили. Теперь либо билет на 4 поездки на наземном (100 р.), либо пересадочный билет на 90 минут (50 р.). На метро пока оставили, была речь, что срок отмены перенесут на 1.1.2014, но сейчас вроде разговоры об этом затихли, может и вообще не отменят.

Разовый билет на метро действует и в НОТе.

Цитата: Alexi84 от ноября 14, 2013, 19:19

Цитата: I. G. от ноября 14, 2013, 19:14Везде платят при входе. Проехал 1 остановку без оплаты - штраф.  :what:

В уфимских маршрутках платят только при выходе.
Платят при входе там, где есть кондуктор - в автобусе, трамвае и троллейбусе. Но иногда у нас попадаются автобусы без кондуктора - в них тоже платят при выходе.

В Израиле плата при выходе — только в такси.
В автобусах и маршрутках почти всегда платят водителю при входе, но в некоторых мелких частных компаниях представитель компании собирает с пассажиров деньги в процессе поездки — где-нибудь по дороге между последней остановкой пункта отправления и первой остановкой пункта назначения.

Цитата: heckfy от ноября 14, 2013, 21:39
Поездка на автобусе из Ташкента в Самарканд обошлась в 16000 сум (~ 200 рублей по черному курсу). Из Самарканда в Ташкент и того дешевле, 12000 сум. Расстояние между городами овер 350 км, время в пути около 4 часов.

У нас я плачу ту же цену за поездку из Кармиэля в Цфат. 32 км, 35 минут.

Дык, Мнаше, и зарплаты несопоставимы!

Цитата: Toman от апреля  2, 2013, 21:19
Что как-то не очень приятно смотрится с учётом того, что на нём записан билет стоимостью в две месячные зарплаты

Недешевый билет.

Цитата: Маркоман от ноября 17, 2013, 17:16

Цитата: Toman от апреля  2, 2013, 21:19
Что как-то не очень приятно смотрится с учётом того, что на нём записан билет стоимостью в две месячные зарплаты

Недешевый билет.

А, дошел смысл стенаний Томана! Я тундра.

Цитата: I. G. от ноября 17, 2013, 16:59
Дык, Мнаше, и зарплаты несопоставимы!

Да.
Выходит, что стоимость бензина и автобуса — очень незначительная часть цены поездки.