Лингвофорум

Цитата: mnashe от января  6, 2013, 10:02

Цитата: Toman от января  6, 2013, 09:41
И самая приличная из имеющихся оказалась - в момент употребления крепкого напитка.

Если даже на самой приличной лица не видно совсем...
...Или «приличной» в смысле расположения основного объекта съёмки? :umnik:

И главное - не видена полностью длина черепа.
Хотя видно что череп удлинённый? То есть не Балтид?
Что-то Средиземноморско-Нордическое?

Toman, вы какой национальности?

Цитата: Karakurt от января  6, 2013, 20:35
Toman, вы какой национальности?

Русский :)

Цитата: Toman от января  6, 2013, 20:38

Цитата: Karakurt от января  6, 2013, 20:35
Toman, вы какой национальности?

Русский :)

Случаем, на Евразике не были зарегистрированы?

Цитата: heckfy от января  6, 2013, 20:39
Случаем, на Евразике не были зарегистрированы?

Да как бы я не знаю. Если это то, что сто раз меняло название, то может быть, оно в какой-то момент так и стало называться - но если именно под этим наименованием сайта - нет, не регистрировался. Что за сайт-то имеется в виду?

Цитата: Toman от января  6, 2013, 20:38

Цитата: Karakurt от января  6, 2013, 20:35Toman, вы какой национальности?

Русский :)

А предки с каких краёв? :)

Цитата: Toman от января  6, 2013, 20:44

Цитата: heckfy от января  6, 2013, 20:39
Случаем, на Евразике не были зарегистрированы?

Да как бы я не знаю. Если это то, что сто раз меняло название, то может быть, оно в какой-то момент так и стало называться - но если именно под этим наименованием сайта - нет, не регистрировался. Что за сайт-то имеется в виду?

Я это имею в виду. http://forum-eurasica.ru/

Цитата: Awwal12 от января  6, 2013, 20:20

Цитата: Alexandra A от января  6, 2013, 11:15
Хотя видно что череп удлинённый? То есть не Балтид?

Что у всех такая зацикленность на черепном указателе?.. Впрочем, сам уже переболел...
Там весь череп вообще с балтидным имеет маловато общего кагбэ. Независимо от черепного указателя. И уже на первой фотографии это неплохо видно.

P.S.: "и все-таки Карфаген типологический подход ненаучен" (с)

Что-то нордическо-понтийское, я так и думала.

Цитата: heckfy от января  6, 2013, 20:57
Я это имею в виду. http://forum-eurasica.ru/

А, тогда да, я там и сейчас зарегистрирован, в самом деле, оказывается. Просто я уже так давно туда не заходил, что и не знаю, сколько раз тот форум менял имена с тех пор, когда я там что-то обсуждал.

Цитата: Awwal12 от января  6, 2013, 20:53
А предки с каких краёв? :)

Вот это интересный вопрос. Вот бабушка со стороны матери - из обсуждавшегося недавно Чухломского района Костромской области, она и все её предки/родственники имели типично прибалтийско-финский облик. Возможно, бывшие вепсы или какой-то близко родственный им народ, перешедшие на русский язык. Дедушка со стороны матери - откуда-то из Бологовского района Тверской области.
Дедушка со стороны отца - из Тульской области. Бабушка со стороны отца - откуда-то вообще с южного Поволжья, вроде бы, из Саратовской обл. Но с этой стороны там что-то странное с генами: некоторые родственники со стороны отца выглядят вообще как кто-то очень южные - чернющие, некоторые курчавые, некоторые с прямыми волосами. М.б. что-то внешне похожее на то ли южных итальянцев, внезапно (на мой взгляд полного неспециалиста), или, отчасти, румын, или ещё кого-то. Насколько я помню внешность дедушки со стороны отца, в его лице было что-то похожее на какой-то тип, часто встречающийся среди румын. Сам мой отец в детстве и юности имел рыжие волосы, а затем стал темноволосым.

Вообще, говорят, что и у меня, и у отца, и родственников с той стороны, волосы сильно жёстче среднего. Мне, например, из-за этого трудно бриться, какие бы средства для этого ни использовались: электробритва пытается заглохнуть и застрять, если аккумуляторная - очень быстро сажает аккумулятор (на один раз побриться одной зарядки не хватает почти никогда), любая механическая - врезается, режет кожу, стремится забиться, если там есть чему забиваться.

Цитата: Toman от января  6, 2013, 22:31
Дедушка со стороны отца - из Тульской области. Бабушка со стороны отца - откуда-то вообще с южного Поволжья, вроде бы, из Саратовской обл. Но с этой стороны там что-то странное с генами: некоторые родственники со стороны отца выглядят вообще как кто-то очень южные - чернющие, некоторые курчавые, некоторые с прямыми волосами.

Угу, угу. И "виновата", по всей вероятности, Тула. Вот как выглядят/выглядели мои ближайшие родственники по отцовской линии. Ну а чего удивляться? До XV в. тульские земли непосредственно (т.е. как личные владения, а не как вассально зависимые территории) входили в Золотую Орду, далее еще два века оставались русским пограничьем у Дикого поля. У местных крестьян еще в XX в. сохранялись любопытные этнографические особенности.
(http://www.imageup.ru/img260/1167792/relatives.jpg)

Цитата: Karakurt от января  6, 2013, 20:35
Toman, вы какой национальности?

ну шо за нескромные вопросы?

Цитата: Toman от января  6, 2013, 22:31
Но с этой стороны там что-то странное с генами: некоторые родственники со стороны отца выглядят вообще как кто-то очень южные - чернющие, некоторые курчавые, некоторые с прямыми волосами. М.б. что-то внешне похожее на то ли южных итальянцев, внезапно (на мой взгляд полного неспециалиста), или, отчасти, румын, или ещё кого-то.

Знаю одного такого "итальянца" хохлоидного... ;D Да, есть такой типаж и на Украине, и в Италии, нечто сходное.

Цитата: Драгана от января  7, 2013, 09:55

Цитата: Toman от января  6, 2013, 22:31Но с этой стороны там что-то странное с генами: некоторые родственники со стороны отца выглядят вообще как кто-то очень южные - чернющие, некоторые курчавые, некоторые с прямыми волосами. М.б. что-то внешне похожее на то ли южных итальянцев, внезапно (на мой взгляд полного неспециалиста), или, отчасти, румын, или ещё кого-то.

Знаю одного такого "итальянца" хохлоидного... ;D Да, есть такой типаж и на Украине, и в Италии, нечто сходное.

Украина - вообще песня отдельная в этом плане.

Цитата: Awwal12 от января  6, 2013, 23:03
Угу, угу. И "виновата", по всей вероятности, Тула. Вот как выглядят/выглядели мои ближайшие родственники по отцовской линии. Ну а чего удивляться? До XV в. тульские земли непосредственно (т.е. как личные владения, а не как вассально зависимые территории) входили в Золотую Орду, далее еще два века оставались русским пограничьем у Дикого поля. У местных крестьян еще в XX в. сохранялись любопытные этнографические особенности.

У меня одна бабушка с Орловщины - с виду натуральная узбечка. Так что, в этих местах при Орде оставались жить славофоны, к которым подселялись тюрки?

Цитата: Iskandar от января 14, 2013, 12:57
У меня одна бабушка с Орловщины - с виду натуральная узбечка. Так что, в этих местах при Орде оставались жить славофоны, к которым подселялись тюрки?

Ну, Орловщина - песня иная, там почти полностью зона вторичной колонизации (как и вообще на большей части Черноземья). Даже то славянское население, которое там могло сохраняться после монгольского нашествия, сбежало бы нахрен на север в XV веке, потому что в этот период в степной полосе из оседлого населения в принципе могли жить только крепко ушибленные на голову и до зубов вооруженные казаки. В общем, контакт вряд ли был достаточно массовым - но поскольку область все же была пограничная, какой-никакой генетический обмен должен был идти. Тем не менее, там это все на уровне случайных флуктуаций.
Что касается тульских земель, то они примечательны именно тем периодом, когда часть их непосредственно принадлежала Орде - при этом славянское население их никогда по-настоящему не покидало, с учетом достаточно благоприятной местности для укрытия и обороны.

Цитата: Awwal12 от января 17, 2013, 19:09
Что касается тульских земель, то они примечательны именно тем периодом, когда часть их непосредственно принадлежала Орде - при этом славянское население их никогда по-настоящему не покидало

Мутный вопрос.
В частности, где-то попадалось, что с таким же статусом была якобы и Коломна...
Первое, о чем думаешь, что юридический статус мог сильно не совпадать с реальным положением. Что-то типа говорим одно, пишем второе, думаем третье.

Мценск и Кромы - вполне себе домонгольские города. По-настоящему обезлюдевшие места теряли и топонимы.

Цитата: piton от января 17, 2013, 19:16

Цитата: Awwal12 от января 17, 2013, 19:09
Что касается тульских земель, то они примечательны именно тем периодом, когда часть их непосредственно принадлежала Орде - при этом славянское население их никогда по-настоящему не покидало

Мутный вопрос.
В частности, где-то попадалось, что с таким же статусом была якобы и Коломна...

Вы это откуда взяли? Коломна - это первый город, захваченный Московским княжеством. С нее началось победное шествие Москвы по созданию империи.
Но отобрали то ее не у Орды, а у Рязанского княжества.

Цитата: jvarg от февраля 10, 2013, 10:33
Вы это откуда взяли? Коломна - это первый город, захваченный Московским княжеством. С нее началось победное шествие Москвы по созданию империи.

Но отобрали то ее не у Орды, а у Рязанского княжества.

Не помню, где читал.
Якобы в XIII в. управлялась непосредственно ханским баскаком.
Кстати, до сего дня в церкви есть викарная епархия Коломенская и Крутицкая. А Крутитская, кажется - та самая, которая окормляла православных в Орде.

Цитата: Iskandar от января 14, 2013, 12:57

Цитата: Awwal12 от января  6, 2013, 23:03
Угу, угу. И "виновата", по всей вероятности, Тула. Вот как выглядят/выглядели мои ближайшие родственники по отцовской линии. Ну а чего удивляться? До XV в. тульские земли непосредственно (т.е. как личные владения, а не как вассально зависимые территории) входили в Золотую Орду, далее еще два века оставались русским пограничьем у Дикого поля. У местных крестьян еще в XX в. сохранялись любопытные этнографические особенности.

У меня одна бабушка с Орловщины - с виду натуральная узбечка. Так что, в этих местах при Орде оставались жить славофоны, к которым подселялись тюрки?

Но на вас это как-то мало сказалось. За узбека я вас вряд ли бы принял.

Цитата: Iskandar от января 17, 2013, 19:16
Мценск и Кромы - вполне себе домонгольские города. По-настоящему обезлюдевшие места теряли и топонимы.

Ну не совсем...Исторически есть споры на этот счёт.

ЦитироватьИстория ислама на тер. Орловской обл. не изучена. Можно предположить, что частично тер. этой области входила в состав «Татарских мест» в эпоху Золотой Орды. Известно, что в 30-х гг. XVII в. здесь (в частности, в г. Новосиль) несли украинную службу несколько сотен романовских и ярославских служилых татар, поскольку в то время тер. области была пограничной между Московией и Крымом.

В Новое время м.о. была крайне немногочисленной: в 1897 г. в Орловской губ., куда входила также Брянская обл., насчитывалось мусульман 373 мужчины и 29 женщин; они составляли 0,02% населения губернии.

http://dumrf.ru/regions/57

Цитата: Awwal12 от января  6, 2013, 23:03

Цитата: Toman от января  6, 2013, 22:31
Дедушка со стороны отца - из Тульской области. Бабушка со стороны отца - откуда-то вообще с южного Поволжья, вроде бы, из Саратовской обл. Но с этой стороны там что-то странное с генами: некоторые родственники со стороны отца выглядят вообще как кто-то очень южные - чернющие, некоторые курчавые, некоторые с прямыми волосами.

Угу, угу. И "виновата", по всей вероятности, Тула. Вот как выглядят/выглядели мои ближайшие родственники по отцовской линии. Ну а чего удивляться? До XV в. тульские земли непосредственно (т.е. как личные владения, а не как вассально зависимые территории) входили в Золотую Орду, далее еще два века оставались русским пограничьем у Дикого поля. У местных крестьян еще в XX в. сохранялись любопытные этнографические особенности.
(http://www.imageup.ru/img260/1167792/relatives.jpg)

как вы связываете орду и внешность своих родственников? Типичнейшие славяне, с карими глазами, с черными волосами, с низкими бровями. Блондинистые синеглазы - это к финно-уграм. А вот монголы выглядят так:
(http://pics.kz/i1/35/7f/357f58c43ec7ab49162b7a55769b982a.jpg)
Главный признак - высокое поднятые брови и раскосые глаза

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 17:39

Offtop

пытался сейчас найти в интернете фотографии известных монголов, это оказалось непосильной задачей. Самому что ли на улицу выходить оралманов фотографировать?? :what: Пока только монгола-сумоиста и монгола-каратиста нашел

Но при чём здесь собственно монголы? Их в Золотой Орде было не так уж и много.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:01

Offtop

(wiki/ru) Норовын_Алтанхуяг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%85%D1%83%D1%8F%D0%B3)
(wiki/ru) Гомбожавын_Занданшатар (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BD_%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80)
(wiki/ru) Багабанди,_Нацагийн (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8,_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D0%BD)
(wiki/ru) Элбэгдорж,_Цахиагийн (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B1%D1%8D%D0%B3%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B6,_%D0%A6%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D0%BD)

Последний - кавалер ордена князя Ярослава Мудрого. Было бы прикольно, если бы был кавалером ордена Александра Невского.  ;D

как же я не догадался президентов-то посмотреть :fp: Ну хоть кто-то среди монголов известен, и то хорошо

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:04
Но при чём здесь собственно монголы? Их в Золотой Орде было не так уж и много.

это верно (и вряд ли они там вообще бывали), но ведь считается что именно монголы завоевали Русь и делали шпилевилемахабатайбак с русскими женщинами

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 18:07

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:04
Но при чём здесь собственно монголы? Их в Золотой Орде было не так уж и много.

это верно (и вряд ли они там вообще бывали), но ведь считается что именно монголы завоевали Русь и делали шпилевилемахабатайбак с русскими женщинами

"Монголы" собственно на Руси никогда не жили массово. И опять-таки насколько войско (пусть даже изначальное, под командованием Батыя) состояло собственно из монгол? Учитывая умение монгол ставить под ружьё лук покорённые народы - не так уж и много. Где-то (у Гумилёва?) видел цифру 20%.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:30

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 18:07
Ну хоть кто-то среди монголов известен, и то хорошо

В русской Вики ещё много статей о спортсменах, но без фотографий.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:29"Монголы" собственно на Руси никогда не жили массово. И опять-таки насколько войско (пусть даже изначальное, под командованием Батыя) состояло собственно из монгол? Учитывая умение монгол ставить под ружьё лук покорённые народы - не так уж и много. Где-то (у Гумилёва?) видел цифру 20%.

Да, но татары и сейчас живут массово. Только путаница между монголами и татарами делает эту старинную католическую легенду еще более загадочной

У русских монголоидность уралоидного типа, а не туранидного и центральноазиатского. Фактор изнасилований женщин при набегах не стоит преувеличивать: аборты и тогда делать умели.

Цитата: bvs от апреля  3, 2013, 18:51
У русских монголоидность уралоидного типа, а не туранидного и центральноазиатского. Фактор изнасилований женщин при набегах не стоит преувеличивать: аборты и тогда делать умели.

То есть монголоидность немонгольского типа, я правильно понял?

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 18:47

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:29"Монголы" собственно на Руси никогда не жили массово. И опять-таки насколько войско (пусть даже изначальное, под командованием Батыя) состояло собственно из монгол? Учитывая умение монгол ставить под ружьё лук покорённые народы - не так уж и много. Где-то (у Гумилёва?) видел цифру 20%.

Да, но татары и сейчас живут массово. Только путаница между монголами и татарами делает эту старинную католическую легенду еще более загадочной

Татары живут массово далеко не на всей территории бывшей Золотой Орды, а только в среднем Поволжье. Могу предположить, что это потому что тюркоязычное население там начало вести оседлый образ жизни довольно рано. Я про Волжскую Булгарию.
А татары, кстати, ещё более неоднородны чем русские. У меня есть друзья, подруги и знакомые самых разных типов - зеленоглазые блонды, понтиды и с явными азиатскими чертами - настолько, что казахи за своих принимают.  :)

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:12Татары живут массово далеко не на всей территории бывшей Золотой Орды, а только в среднем Поволжье. Могу предположить, что это потому что тюркоязычное население там начало вести оседлый образ жизни довольно рано. Я про Волжскую Булгарию.
А татары, кстати, ещё более неоднородны чем русские. У меня есть друзья, подруги и знакомые самых разных типов - зеленоглазые блонды, понтиды и с явными азиатскими чертами - настолько, что казахи за своих принимают.

да, татары получили много генетических черт от народов, с которыми проживали рядом. Изначально они были чистыми азиатами, но культурный контакт сделал свое дело. Один мой знакомый татарин имеет нос с горбинкой и зеленые глаза, вылитый грек или древний римлянин, неуемным чувством юмора тоже на грека похож.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:17

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:12Татары живут массово далеко не на всей территории бывшей Золотой Орды, а только в среднем Поволжье. Могу предположить, что это потому что тюркоязычное население там начало вести оседлый образ жизни довольно рано. Я про Волжскую Булгарию.
А татары, кстати, ещё более неоднородны чем русские. У меня есть друзья, подруги и знакомые самых разных типов - зеленоглазые блонды, понтиды и с явными азиатскими чертами - настолько, что казахи за своих принимают.

да, татары получили много генетических черт от народов, с которыми проживали рядом. Изначально они были чистыми азиатами, но культурный контакт сделал свое дело. Кстати татары и казахи могут свободно общаться друг с другом на родных языках, не зная языков друг друга

Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 19:27Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

для меня азиат - это человек с раскосыми глазами и с плоским, округлым, склонным к полноте лицом, либо с худым и скуластым, но все равно плоским. И в массе своей татары под это определение до сих пор подходят. Казахский и татарский языки отличаются только подгруппой, да, но находятся в одной семье, в одной ветви и в одной группе, что совсем не мало. Вы еще скажите что чехи и поляки - две совершенно отдельных истории

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:17

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:12Татары живут массово далеко не на всей территории бывшей Золотой Орды, а только в среднем Поволжье. Могу предположить, что это потому что тюркоязычное население там начало вести оседлый образ жизни довольно рано. Я про Волжскую Булгарию.
А татары, кстати, ещё более неоднородны чем русские. У меня есть друзья, подруги и знакомые самых разных типов - зеленоглазые блонды, понтиды и с явными азиатскими чертами - настолько, что казахи за своих принимают.

да, татары получили много генетических черт от народов, с которыми проживали рядом. Изначально они были чистыми азиатами, но культурный контакт сделал свое дело. Один мой знакомый татарин имеет нос с горбинкой и зеленые глаза, вылитый грек или древний римлянин, неуемным чувством юмора тоже на грека похож.

Изначально это когда? :)

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:38

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 19:27Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

для меня азиат - это человек с раскосыми глазами и с плоским, округлым, склонным к полноте лицом, либо с худым и скуластым, но все равно плоским. И в массе своей татары под это определение до сих пор подходят.

:no: Покажите фотографию.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:38

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 19:27Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

для меня азиат - это человек с раскосыми глазами и с плоским, округлым, склонным к полноте лицом, либо с худым и скуластым, но все равно плоским. И в массе своей татары под это определение до сих пор подходят. Казахский и татарский языки отличаются только подгруппой, да, но находятся в одной семье, в одной ветви и в одной группе, что совсем не мало. Вы еще скажите что чехи и поляки - две совершенно отдельных истории

Чехи и поляки нет, а вот, поляки и хорваты, к примеру, да. Тоже отличаются только подгруппой. А татар, вы, судя по вашему, описанию, видели мало или же замечали только тех из них, кто подходит под ваше описание.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:46

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:38

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 19:27Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

для меня азиат - это человек с раскосыми глазами и с плоским, округлым, склонным к полноте лицом, либо с худым и скуластым, но все равно плоским. И в массе своей татары под это определение до сих пор подходят.

:no: Покажите фотографию.

ну вот вам один мой товарищ
(http://pics.kz/i3/65/ab/65abba0c4e03060c7c5d23b77d62d852.png)
Но он только наполовину татарин - наполовину русский. А в России у вас вообще все татары капитально обрусевшие, я так не играю :stop: Я знаю много казахстанских татар, мало испытывавших влияние русской культуры, но и те перемешаны с русскими, хотя азиатские черты в основном сохранили. Российские же татары выглядят то как греки, то как русские, то вообще как фины, и трудно найти настоящего по фотографиям

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:58

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:46

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:38

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 19:27Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

для меня азиат - это человек с раскосыми глазами и с плоским, округлым, склонным к полноте лицом, либо с худым и скуластым, но все равно плоским. И в массе своей татары под это определение до сих пор подходят.

:no: Покажите фотографию.

ну вот вам один мой товарищ
(http://pics.kz/i3/65/ab/65abba0c4e03060c7c5d23b77d62d852.png)
Но он только наполовину татарин - наполовину русский. А в России у вас вообще все татары капитально обрусевшие, я так не играю :stop:

Можно найти такого же русского или даже поляка и заявить, что все русские и поляки такие. Ищите татар в поисковике, их там много, хотя, если вам собственное мнение дороже истины, тогда конечно не надо. Насчет "всех татар, капиитально обрусевших" вы тоже попали пальцем в небо.

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:05
Можно найти такого же русского или даже поляка и заявить, что все русские и поляки такие. Ищите татар в поисковике, их там много, хотя, если вам собственное мнение дороже истины, тогда конечно не надо. Насчет "всех татар, капиитально обрусевших" вы тоже попали пальцем в небо.

ассимилировали бедный народ, а теперь издеваетесь? :E:

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 20:08

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:05
Можно найти такого же русского или даже поляка и заявить, что все русские и поляки такие. Ищите татар в поисковике, их там много, хотя, если вам собственное мнение дороже истины, тогда конечно не надо. Насчет "всех татар, капиитально обрусевших" вы тоже попали пальцем в небо.

ассимилировали несчастный народ, а теперь издеваетесь? :E:

Это кого? И над кем?

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:09Это кого?

русские татар, ессесено. У нас в Казахстане они не краснощекие хотя бы :D

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 20:11

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:09Это кого?

русские татар, ессесено. У нас в Казахстане они не краснощекие хотя бы :D

Пока что не ассимилировали, а те кого ассимилировали тоже не соответствуют вашему описанию. Вот вам неполный список: http://www.remezovi.ru/site/?page_id=325

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:58

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:46

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:38

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 19:27Казахи и татары - это две совершенно отдельные истории. Языки, в рамках кипчакской группы, тоже довольно сильно разнятся, особенно в лексике. Азиатами внешне татары тоже не были, еще по крайней мере, тысячу с лишним лет назад и сейчас в массе не являются.

для меня азиат - это человек с раскосыми глазами и с плоским, округлым, склонным к полноте лицом, либо с худым и скуластым, но все равно плоским. И в массе своей татары под это определение до сих пор подходят.

:no: Покажите фотографию.

ну вот вам один мой товарищ
Но он только наполовину татарин - наполовину русский.

Не похож. Татарин таким быть может, но это не типичное лицо. А бы сказал, что типичное похоже на что-то такое (http://www.humanphenotypes.com/Uralid.html). Да и вообще, потыкайте по карте (http://www.humanphenotypes.com/map/map.html), посмотрите.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:58
А в России у вас вообще все татары капитально обрусевшие, я так не играю :stop: Я знаю много казахстанских татар, мало испытывавших влияние русской культуры, но и те перемешаны с русскими, хотя азиатские черты в основном сохранили. Российские же татары выглядят то как греки, то как русские, то вообще как фины, и трудно найти настоящего по фотографиям

Вы преувеличиваете.

Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела, которыми гордятся русские нацики, которые им в подметки не годятся.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 20:29Не похож. Татарин таким быть может, но это не типичное лицо. Я бы сказал, что типичное похоже на что-то такое (http://www.humanphenotypes.com/Uralid.html). Да и вообще, потыкайте по карте (http://www.humanphenotypes.com/map/map.html), посмотрите.

Так он и не чистокровный татарин. Типичный уралид из ссылки выглядит как еще более разбавленная славянской кровью версия аралида, почти до неузнаваемости

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 20:29

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:58российские же татары выглядят то как греки, то как русские, то вообще как фины, и трудно найти настоящего по фотографиям

Вы преувеличиваете.

да, преувеличил, но не особо

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 20:50

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 20:29Не похож. Татарин таким быть может, но это не типичное лицо. Я бы сказал, что типичное похоже на что-то такое (http://www.humanphenotypes.com/Uralid.html). Да и вообще, потыкайте по карте (http://www.humanphenotypes.com/map/map.html), посмотрите.

Так он и не чистокровный татарин. Типичный уралид из ссылки выглядит как еще более разбавленная славянской кровью версия аралида, почти до неузнаваемости

Для большей татарской типичности я бы добавил черт западного сибирида (http://www.humanphenotypes.com/WestSibirid.html). А аралид это скорее типичный узбек в моём понимании.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 20:50

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 20:29

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:58российские же татары выглядят то как греки, то как русские, то вообще как фины, и трудно найти настоящего по фотографиям

Вы преувеличиваете.

да, преувеличил, но не особо

Особо. Съездите куда-нибудь в глубинку, восточный Татарстан-западный Башкортостан.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:58
Российские же татары выглядят то как греки, то как русские, то вообще как фины, и трудно найти настоящего по фотографиям

у меня был знакомый татарин, Равиль, русоволосый, голубоглазый, ну вылитый викинг, говорил, что корнями из сасовских татар
(ругаться меня всякими нехорошими словами по татарски научил ;D)

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30
Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела, которыми гордятся русские нацики, которые им в подметки не годятся.

ублюдки среди всех народов есть, а то, что без татар не было бы современного русского этноса - это точно

Цитата: do50 от апреля  3, 2013, 21:51
корнями из сасовских татар

это где НЛО или метеорит в 80-е был?

Цитата: Poirot от апреля  3, 2013, 21:57
это где НЛО или метеорит в 80-е был?

:donno: я не зная
Сасово это в Рязанской области, там ещё лётное училище есть (было?)

Цитата: do50 от апреля  3, 2013, 21:59
Сасово это в Рязанской области, там ещё лётное училище есть (было?)

у меня там один школьный друг в армии служил

Цитата: do50 от апреля  3, 2013, 21:55
ублюдки среди всех народов есть,

Конечно, именно их я и имел в виду, у меня много друзей русских, чтобы я обобщал. Один из них, к слову, вообще такой доброжелательный интернационалист и вообще по жизни настолько доброжелательный человек, что я им просто восхищаюсь. Любит слушать Меладзе, Таркана, скачал у меня татарские песни... По внешности выглядит, как настоящий русский былинный герой, да и живет в сельской местности, на Брянщине.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 21:40Для большей татарской типичности я бы добавил черт западного сибирида (http://www.humanphenotypes.com/WestSibirid.html). А аралид это скорее типичный узбек в моём понимании.

узбек, казах, киргиз. Китаец. Они все между собой различаются некоторыми чертами, но они и есть исконные азиаты. Монголоиды. Существует переходный тип между негроидами и монголоидами, почему бы уралидам и западным сибиридам не быть переходным типом между монголоидами и европеоидами? Тогда тут возникает вопрос, а кто на кого оказал большее влияние - Орда на Русь или Русь на Орду?

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 22:33

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 21:40Для большей татарской типичности я бы добавил черт западного сибирида (http://www.humanphenotypes.com/WestSibirid.html). А аралид это скорее типичный узбек в моём понимании.

узбек, казах, киргиз. Они все между собой различаются некоторыми чертами, но они и есть исконные азиаты. Монголоиды.

Между прочим, у антропологов, даже казахи с киргизами не считаются "исконными азиатами" и "монголоидами", у антропологов они относятся к переходному типу между европеоидами и монголоидами.

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 22:41Между прочим, у антропологов, даже казахи с киргизами не считаются "исконными азиатами" и "монголоидами", у антропологов они относятся к переходному типу между европеоидами и монголоидами.

ну это уже для удобства всех тюрков скопом отнесли, хотя да, узбеки действительно имеют частично европейские черты лица. Как такое превращение монголоидов в европеоидов согласуется с подчиненной ролью Руси в Орде? Ведь, по идее, наоборот - русские должны были омонголиваться

Не было никакого "превращения" монголоидов в европеоидов. Европеоиды жили и живут не только в Среднерусской равнине.

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 22:41

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 22:33

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 21:40Для большей татарской типичности я бы добавил черт западного сибирида (http://www.humanphenotypes.com/WestSibirid.html). А аралид это скорее типичный узбек в моём понимании.

узбек, казах, киргиз. Они все между собой различаются некоторыми чертами, но они и есть исконные азиаты. Монголоиды.

Между прочим, у антропологов, даже казахи с киргизами не считаются "исконными азиатами" и "монголоидами", у антропологов они относятся к переходному типу между европеоидами и монголоидами.

+ много.
Тем более, не считаются монголоидами узбеки. А татары и подавно не монголоиды.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 21:40
Для большей татарской типичности я бы добавил черт западного сибирида. А аралид это скорее типичный узбек в моём понимании.

Спасибо за антропологическую ссылку!

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 20:50
Так он и не чистокровный татарин. Типичный уралид из ссылки выглядит как еще более разбавленная славянской кровью версия аралида, почти до неузнаваемости

Ну да, там так и написано

ЦитироватьBlend of Baltoid types with West Sibirids and Aralids.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 22:33
Тогда тут возникает вопрос, а кто на кого оказал большее влияние - Орда на Русь или Русь на Орду?

Население территорий будущей Руси и будущей Орды интенсивно взаимодействовало ещё до появления орд Батыя.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 22:58
ну это уже для удобства всех тюрков скопом отнесли

Вообще-то антропология не смотрит на языки.

Цитата: Alexandra A от апреля  3, 2013, 23:51

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 21:40
Для большей татарской типичности я бы добавил черт западного сибирида. А аралид это скорее типичный узбек в моём понимании.

Спасибо за антропологическую ссылку!

Пожалуйста!

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30
Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела, которыми гордятся русские нацики, которые им в подметки не годятся.

Однако стоит отметить, они такими стали выдающимися только благодаря русскому културному влиянию и только потому что они обрусели. Ассимилированные татары это уже не татары.
Или вы склонны считать, что некие «татарские гены» повлияли на интеллект и на характер?

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 22:58

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 22:41Между прочим, у антропологов, даже казахи с киргизами не считаются "исконными азиатами" и "монголоидами", у антропологов они относятся к переходному типу между европеоидами и монголоидами.

ну это уже для удобства всех тюрков скопом отнесли, хотя да, узбеки действительно имеют частично европейские черты лица. Как такое превращение монголоидов в европеоидов согласуется с подчиненной ролью Руси в Орде? Ведь, по идее, наоборот - русские должны были омонголиваться

Вся западная половина степи (восточнее линии Минуса - Хэнтэй - Лобнор) до 1-го тысячелетия н.э. была европеоидной. Русские не должны были омонголиваться, поскольку кочевники не жили на Русской равнине.

Цитата: bvs от апреля  4, 2013, 18:55

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 22:58

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 22:41Между прочим, у антропологов, даже казахи с киргизами не считаются "исконными азиатами" и "монголоидами", у антропологов они относятся к переходному типу между европеоидами и монголоидами.

ну это уже для удобства всех тюрков скопом отнесли, хотя да, узбеки действительно имеют частично европейские черты лица. Как такое превращение монголоидов в европеоидов согласуется с подчиненной ролью Руси в Орде? Ведь, по идее, наоборот - русские должны были омонголиваться

Вся западная половина степи (восточнее линии Минуса - Хэнтэй - Лобнор) до 1-го тысячелетия н.э. была европеоидной. Русские не должны были омонголиваться, поскольку кочевники не жили на Русской равнине.

Где была равнина там были и кочевники, независимо от черты лица. В степи крепости не построишь - любой конный отряд в степи мог взять сотни пеших пленных. В степи надо было быстро и вовремя собрать своё богатство и переселиться с пути более сильных кочевников.
Астрахань был известным и надёжным центром работорговли белыми. Пополняли гаремы богатых узбеков белыми наложницами.

Я имею ввиду, что русские жили в лесах, а кочевники в степи. Эти популяции почти не смешивались, за исключением небольшого числа воинов, поступавших на службу к русским князьям. Рабство у кочевников было мало распространено (в кочевом хозяйстве рабов сложно контролировать), рабов сбывали на рынки Востока.

Интересно, как можно тогда объяснить такой эпизод:

Цитата: ПВЛ, лѣто 6476И собрались люди противоположной стороны Днепра в ладьях и стояли на том берегу, и нельзя было никому из них пробраться в Киев, ни из города к ним. И стали тужить люди в городе и сказали: «Нет ли кого, кто бы смог перебраться на ту сторону и сказать им: если не подступите утром к городу, — сдадимся печенегам». И сказал один отрок: «Я смогу пройти». Горожане же обрадовались и сказали отроку: «Если знаешь, как пройти, — иди». Он же вышел из города, держа уздечку, и прошел через стоянку печенегов, спрашивая их: «Не видел ли кто-нибудь коня?» Ибо знал он по-печенежски, и его принимали за своего

Булгары тоже были европеоидны, судя по останкам. Монголоидность не сразу стала преобладать. Миграции шли с востока на запад, каждая новая волна кочевников была монголоиднее предыдущей. Половцы тоже скорее всего были менее монголоидны, чем казахи или ногайцы.

Цитата: Rwseg от апреля  4, 2013, 18:44

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30
Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела, которыми гордятся русские нацики, которые им в подметки не годятся.

Однако стоит отметить, они такими стали выдающимися только благодаря русскому культурному влиянию и только потому что они обрусели. Ассимилированные татары это уже не татары.
Или вы склонны считать, что некие «татарские гены» повлияли на интеллект и на характер?

Конечно, они стали выдающимися в русской среде именно потому, что оказались в русской среде и обрусели, если бы они оказались в другой культурной среде, то стали выдающимися людьми другой культурной среды. К вашему сведению, любая культурная среда и любая популяция рождает выдающихся людей, не только русская. Нормальным людям это не надо объяснять.
Ассимилированные татары - это, как минимум, потомки ордынских татар. Русским нацикам это следует знать, чтобы не бредить какими-нибудь особыми "русскими" или "арийскими генами", хотя вряд ли это знание поможет конченому нацику, он будет бредить всегда.

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 12:06
Конечно, они стали выдающимися в русской среде именно потому, что оказались в русской среде и обрусели, если бы они оказались в другой культурной среде, то стали выдающимися людьми другой культурной среды. К вашему сведению, любая культурная среда и любая популяция рождает выдающихся людей, не только русская.

Они стали выдающимися именно потому, что попали в более прогрессивную русскую среду. Если бы они остались в своей культурной ордынской среде, они бы такими не стали. Ордынская культура после свого пика в 13-14 веках дальше перестала развиваться. Эта стагнация стала очевидна при завоевании Средней Азии в 18-19 веках, когда местные ханства так и остались на уровне Средневековья.

В конце концов, безо всякого «людского вплыва» извне русская культура стала бы тем, чем она сейчас есть. Вместо выдающихся представителей русской культуры татарского (и прочего) происхождения (часто очень и очень отдалённого) были бы просто выдающиеся представители русской культуры русского происхождения.

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 12:06
Ассимилированные татары - это, как минимум, потомки ордынских татар. Русским нацикам это следует знать, чтобы не бредить какими-нибудь особыми "русскими" или "арийскими генами", хотя вряд ли это знание поможет конченому нацику, он будет бредить всегда.

Ну ни «русских генов», ни «татарских генов» не существует.  Гены не имеют этничности, это понятие чисто биологическое. Это, кажется, очевидно.
Поэтому какая разница, чьим генетическим или биологическим потомком оказался некий человек? Главнее, в чьей культуре он вырос и благодаря качествам которой он стал выдающимся.

Цитата: Rwseg от апреля  5, 2013, 12:30

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 12:06
Конечно, они стали выдающимися в русской среде именно потому, что оказались в русской среде и обрусели, если бы они оказались в другой культурной среде, то стали выдающимися людьми другой культурной среды. К вашему сведению, любая культурная среда и любая популяция рождает выдающихся людей, не только русская.

Они стали выдающимися именно потому, что попали в более прогрессивную русскую среду. Если бы они остались в своей культурной ордынской среде, они бы такими не стали.

Вы банально рассуждаете, как обычный русский или иной нацик. Вы рассуждаете о "прогрессивной русской культуре", благодаря которой, ассимилированнные татары стали выдающимися, а татарский нацик о "выдающейся татарской знати, татарской популяции", благодаря которой российская культура и прочее стремительно прогрессировало. Любые нацики неправы и вы в том числе.

Они бы стали выдающимися для своей культурной среды, для татарской, тюркской, шире для мусульманской. И не бывает более или менее прогрессивных культур, не тешьте свое национальное самолюбие.

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 13:19

Цитата: Rwseg от апреля  5, 2013, 12:30

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 12:06
Конечно, они стали выдающимися в русской среде именно потому, что оказались в русской среде и обрусели, если бы они оказались в другой культурной среде, то стали выдающимися людьми другой культурной среды. К вашему сведению, любая культурная среда и любая популяция рождает выдающихся людей, не только русская.

Они стали выдающимися именно потому, что попали в более прогрессивную русскую среду. Если бы они остались в своей культурной ордынской среде, они бы такими не стали.

Вы банально рассуждаете, как обычный русский или иной нацик. Вы рассуждаете о "прогрессивной русской культуре", благодаря которой, ассимилированнные татары стали выдающимися, а татарский нацик о "выдающейся татарской знати, татарской популяции", благодаря которой российская культура и прочее стремительно прогрессировало. Любые нацики неправы и вы в том числе.

Они бы стали выдающимися для своей культурной среды, для татарской, тюркской, шире для мусульманской. И не бывает более или менее прогрессивных культур, не тешьте свое национальное самолюбие.

Более того, не бывает более великих или менее великих культур.  ;up:

Цитата: Rwseg от апреля  5, 2013, 12:30

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 12:06
Конечно, они стали выдающимися в русской среде именно потому, что оказались в русской среде и обрусели, если бы они оказались в другой культурной среде, то стали выдающимися людьми другой культурной среды. К вашему сведению, любая культурная среда и любая популяция рождает выдающихся людей, не только русская.

Они стали выдающимися именно потому, что попали в более прогрессивную русскую среду. Если бы они остались в своей культурной ордынской среде, они бы такими не стали. Ордынская культура после свого пика в 13-14 веках дальше перестала развиваться. Эта стагнация стала очевидна при завоевании Средней Азии в 18-19 веках, когда местные ханства так и остались на уровне Средневековья.

В конце концов, безо всякого «людского вплыва» извне русская культура стала бы тем, чем она сейчас есть. Вместо выдающихся представителей русской культуры татарского (и прочего) происхождения (часто очень и очень отдалённого) были бы просто выдающиеся представители русской культуры русского происхождения.

Ну, ну. Тогда бы и Татарстан сейчас был бы прогрессивной страной, с выходом на мировую арену. А не жалкой колонией "Великой России".
З.Ы. Ничего личного, просто ответил вам в той же манере, что вы написали.

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:35
Ну, ну. Тогда бы и Татарстан сейчас был бы прогрессивной страной, с выходом на мировую арену. А не жалкой колонией "Великой России".
З.Ы. Ничего личного, просто ответил вам в той же манере, что вы написали.

Вы культуру с политикой не путаете?

Цитата: Red Khan от апреля  5, 2013, 13:46

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:35
Ну, ну. Тогда бы и Татарстан сейчас был бы прогрессивной страной, с выходом на мировую арену. А не жалкой колонией "Великой России".
З.Ы. Ничего личного, просто ответил вам в той же манере, что вы написали.

Вы культуру с политикой не путаете?

Еще скажи, что они не связаны. Сколько раз цари уничтожали татарскую культуру, сколько рушили мечети и наши города. Не мне тебе об этом говорить. Монголы даже меньший вред нам принесли. И с такой глубокой раной на теле татарского народа, мы вошли в новую эпоху. Какая уж тут политика, когда половина татар еле еле по-татарски говорит.  :(

Цитата: Rwseg от апреля  5, 2013, 12:30

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 12:06
Конечно, они стали выдающимися в русской среде именно потому, что оказались в русской среде и обрусели, если бы они оказались в другой культурной среде, то стали выдающимися людьми другой культурной среды. К вашему сведению, любая культурная среда и любая популяция рождает выдающихся людей, не только русская.

Они стали выдающимися именно потому, что попали в более прогрессивную русскую среду. Если бы они остались в своей культурной ордынской среде, они бы такими не стали. Ордынская культура после свого пика в 13-14 веках дальше перестала развиваться. Эта стагнация стала очевидна при завоевании Средней Азии в 18-19 веках, когда местные ханства так и остались на уровне Средневековья.

В конце концов, безо всякого «людского вплыва» извне русская культура стала бы тем, чем она сейчас есть. Вместо выдающихся представителей русской культуры татарского (и прочего) происхождения (часто очень и очень отдалённого) были бы просто выдающиеся представители русской культуры русского происхождения.

Были бы... Да "бы" мешает...

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:49

Цитата: Red Khan от апреля  5, 2013, 13:46

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:35
Ну, ну. Тогда бы и Татарстан сейчас был бы прогрессивной страной, с выходом на мировую арену. А не жалкой колонией "Великой России".
З.Ы. Ничего личного, просто ответил вам в той же манере, что вы написали.

Вы культуру с политикой не путаете?

Еще скажи, что они не связаны. Сколько раз цари уничтожали татарскую культуру, сколько рушили мечети и наши города. Не мне тебе об этом говорить. Монголы даже меньший вред нам принесли. И с такой глубокой раной на теле татарского народа, мы вошли в новую эпоху. Какая уж тут политика, когда половина татар еле еле по-татарски говорит.  :(

Я не совсем об этом. А о том чтобы быть великой культурой надо чтобы народ знали. А чтобы народ узнали ему надо быть довольно активным политически.
Я бы, кстати, послушал бы определение великой культуры и чем она отличается от невеликой.

Цитата: Rwseg от апреля  5, 2013, 12:30
В конце концов, безо всякого «людского вплыва» извне русская культура стала бы тем, чем она сейчас есть. Вместо выдающихся представителей русской культуры татарского (и прочего) происхождения (часто очень и очень отдалённого) были бы просто выдающиеся представители русской культуры русского происхождения.

Для того, чтобы не было «людского вплыва» русским надо было бы сидеть в границах середины XVI века. Я очень сомневаюсь что при таком раскладе русская культура была бы такой же. Не лучше и не хуже (это вообще к культуре не применительно, я считаю), а просто другой.

Цитата: Red Khan от апреля  5, 2013, 14:20

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:49

Цитата: Red Khan от апреля  5, 2013, 13:46

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:35
Ну, ну. Тогда бы и Татарстан сейчас был бы прогрессивной страной, с выходом на мировую арену. А не жалкой колонией "Великой России".
З.Ы. Ничего личного, просто ответил вам в той же манере, что вы написали.

Вы культуру с политикой не путаете?

Еще скажи, что они не связаны. Сколько раз цари уничтожали татарскую культуру, сколько рушили мечети и наши города. Не мне тебе об этом говорить. Монголы даже меньший вред нам принесли. И с такой глубокой раной на теле татарского народа, мы вошли в новую эпоху. Какая уж тут политика, когда половина татар еле еле по-татарски говорит.  :(

Я не совсем об этом. А о том чтобы быть великой культурой надо чтобы народ знали. А чтобы народ узнали ему надо быть довольно активным политически.
Я бы, кстати, послушал бы определение великой культуры и чем она отличается от невеликой.

Ну так вот, ты сам и сказал, что культура и политика связаны. Культура народа будет известна тогда, когда эту культуру сам народ станет демонстрировать. А когда страна-колнизатор давит сверху, то сделать это очень трудно.
А я и не говорил про великую-невеликую, тут часты такие дискуссии. Мол одна культура великая и самая-самая, а все остальные хрень полная.

а мне легко бриться , татары знаете ли в роду )) с возрастом , только , чем больше бреешься тем больше растёт - неудобняк с дискомфортом , а так от русского не отличить ведь (даже прибалты со своим путали))

Цитата: Лом d10 от апреля  5, 2013, 14:56
а мне легко бриться , татары знаете ли в роду )) с возрастом , только , чем больше бреешься тем больше растёт - неудобняк с дискомфортом , а так от русского не отличить ведь (даже прибалты со своим путали))

А мне тяжело, утром побрился, вечером как Хаттаб  :D

Цитата: Лом d10 от апреля  5, 2013, 14:56
а мне легко бриться , татары знаете ли в роду )) с возрастом , только , чем больше бреешься тем больше растёт - неудобняк с дискомфортом , а так от русского не отличить ведь (даже прибалты со своим путали))

Вы светлый такой?

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 14:58

Цитата: Лом d10 от апреля  5, 2013, 14:56
а мне легко бриться , татары знаете ли в роду )) с возрастом , только , чем больше бреешься тем больше растёт - неудобняк с дискомфортом , а так от русского не отличить ведь (даже прибалты со своим путали))

Вы светлый такой?

каштановый , даже финны чуть не поголовно брюнеты , а тут на тебе типичный "россиянин"))

Цитата: Лом d10 от апреля  5, 2013, 15:01

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 14:58

Цитата: Лом d10 от апреля  5, 2013, 14:56
а мне легко бриться , татары знаете ли в роду )) с возрастом , только , чем больше бреешься тем больше растёт - неудобняк с дискомфортом , а так от русского не отличить ведь (даже прибалты со своим путали))

Вы светлый такой?

каштановый , даже финны чуть не поголовно брюнеты , а тут на тебе типичный "россиянин"))

Я чуток потемнее каштанового, но с бородой проблемы ;D А вы кто по национальности?

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 15:01

Цитата: Лом d10 от апреля  5, 2013, 15:01

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 14:58

Цитата: Лом d10 от апреля  5, 2013, 14:56
а мне легко бриться , татары знаете ли в роду )) с возрастом , только , чем больше бреешься тем больше растёт - неудобняк с дискомфортом , а так от русского не отличить ведь (даже прибалты со своим путали))

Вы светлый такой?

каштановый , даже финны чуть не поголовно брюнеты , а тут на тебе типичный "россиянин"))

Я чуток потемнее каштанового, но с бородой проблемы ;D А вы кто по национальности?

ну какгбэ русский , но намешан изрядно - горожанин фиг знает в каком поколении (татары , евреии точно есть)) , у нас тут чуть не все такие (Самара))

Цитата: Лом d10 от апреля  5, 2013, 15:04

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 15:01

Цитата: Лом d10 от апреля  5, 2013, 15:01

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 14:58

Цитата: Лом d10 от апреля  5, 2013, 14:56
а мне легко бриться , татары знаете ли в роду )) с возрастом , только , чем больше бреешься тем больше растёт - неудобняк с дискомфортом , а так от русского не отличить ведь (даже прибалты со своим путали))

Вы светлый такой?

каштановый , даже финны чуть не поголовно брюнеты , а тут на тебе типичный "россиянин"))

Я чуток потемнее каштанового, но с бородой проблемы ;D А вы кто по национальности?

ну какгбэ русский , но намешан изрядно - горожанин фиг знает в каком поколении (татары , евреии точно есть)) , у нас тут чуть не все такие (Самара))

Понятно, здорово  ;up:

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 13:19
Вы банально рассуждаете, как обычный русский или иной нацик. Вы рассуждаете о "прогрессивной русской культуре", благодаря которой, ассимилированнные татары стали выдающимися, а татарский нацик о "выдающейся татарской знати, татарской популяции", благодаря которой российская культура и прочее стремительно прогрессировало. Любые нацики неправы и вы в том числе.

Я не согласен с первой вашей претензией. Я не являюсь «нациком», тем более русским. А вот второй частью вы просто описали себя, ибо выше и написали что-то похожее:

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела

Я с вам и не согласился. В итоге «нациком» оказался я.

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:31
Более того, не бывает более великих или менее великих культур.

Бывают. Сравните культуру Англии и австралийских аборигенов. «Все культуры равны» — это современная полит-корректная мультикультурная ложь.

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:49
Сколько раз цари уничтожали татарскую культуру, сколько рушили мечети и наши города. Не мне тебе об этом говорить.

Что рушили русские до 19 века в ханствах Средней Азии (бывшая самая развитая часть Орды), что они в середине 19 века (когда русские до них таки добрались) жили в Средневековье?

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:35
Тогда бы и Татарстан сейчас был бы прогрессивной страной, с выходом на мировую арену. А не жалкой колонией "Великой России".

Совсем нетрудно представить, что бы из себя представлял Татарстан, отдалённый от Европы, не имеющий с ней прямого сообщения и не испытавший на себе её влияния. Есть несколько центрально-азиатских стран, которые не испытали на себе никакого европейского влияния до 20 века и не были колониями. Например, Афганистан, Монголия, Уйгурия, Тибет. И вся их культура на начала 20 века застряла где-то на уровне 14 века.

Цитата: Red Khan от апреля  5, 2013, 14:27
Для того, чтобы не было «людского вплыва» русским надо было бы сидеть в границах середины XVI века. Я очень сомневаюсь что при таком раскладе русская культура была бы такой же. Не лучше и не хуже (это вообще к культуре не применительно, я считаю), а просто другой.

На самом деле русское культурное пространство и не выходило за эти границы. Всё происходило в Санкт-Петербурге и Москве. Как могли повлиять на это наличие или отсутствие бывших ордынских территорий, мне непонятно. Вы бы ещё сказали, что английская культура была другой, не захвати англичане Австралию или Канаду.

Вообще, наверно, непонимание возникло, потому что культура для меня широкое понятие. Это не толко песни-пляски и прочее народное творчество. А ещё и наука, образование, технологии и многое-многое другое.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 17:14
Вы бы ещё сказали, что английская культура была другой, не захвати англичане Австралию или Канаду.

Их может как государства вообще бы уже не было , проиграй они господство на море испанцам

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 17:14
Совсем нетрудно представить, что бы из себя представлял Татарстан, отдалённый от Европы, не имеющий с ней прямого сообщения и не испытавший на себе её влияния. Есть несколько центрально-азиатских стран, которые не испытали на себе никакого европейского влияния до 20 века и не были колониями. Например, Афганистан, Монголия, Уйгурия, Тибет. И вся их культура на начала 20 века застряла где-то на уровне 14 века.

"Татарстан" имел бы непосредственный контакт с Россией. Вспомним тех же турков.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 17:14
На самом деле русское культурное пространство и не выходило за эти границы. Всё происходило в Санкт-Петербурге и Москве. Как могли повлиять на это наличие или отсутствие бывших ордынских территорий, мне непонятно.

Многие деятели культуры родились и сформировались как личности за пределами этих территорий.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 17:14
Вы бы ещё сказали, что английская культура была другой, не захвати англичане Австралию или Канаду.

Вы бы ещё сказали, что английская культура была такой же, не захвати англичане Уэльс или Шотландию.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 17:14
Вообще, наверно, непонимание возникло, потому что культура для меня широкое понятие. Это не толко песни-пляски и прочее народное творчество. А ещё и наука, образование, технологии и многое-многое другое.

С этого видимо и надо было начинать. Но какое отношение наука, образование и технология имеет к культуре? США по этим параметрам более развитая страна чем Китай. У США богаче культура?

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59С этого видимо и надо было начинать. Но какое отношение наука, образование и технология имеет к культуре? США по этим параметрам более развитая страна чем Китай. У США богаче культура?

у США и правда богаче культура, если измерять чем угодно, кроме веков. Даже не касаясь технических областей. С остальным согласен

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 18:32

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59С этого видимо и надо было начинать. Но какое отношение наука, образование и технология имеет к культуре? США по этим параметрам более развитая страна чем Китай. У США богаче культура?

у США и правда богаче культура, если измерять чем угодно, кроме веков. Даже не касаясь технических областей. С остальным согласен

А каковы критерии и единицы измерения?

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 18:41А каковы критерии и единицы измерения?

во-первых, американская культура вытесняет культуру других стран мира, она очень сильна. Во-вторых, жители всех стран "голосуют за нее рублем", а значит люди ее любят и ценят, пусть даже самолюбие или еще что-то не позволит им в этом признаться. В-третьих, еще Ильф и Петров описывали поток американского киновыпуска в начале 30-хх годов порядка 800 фильмов в год, этим не может похвастать ни одна другая страна в мире и в наши дни (даже гигантский Китай достиг максимума только в 500-600 фильмов в год, и пик был в 2010-м), но речь не только о фильмах, - книгами, журналами, передачами и проч США захватывает мир, объем их выпуска поражает воображение, и даже если только 1% из них действительно будет гениален, этого хватит на весь мир с головой. Ergo все стараются подражать американской культуре, даже те же китайцы. В-четвертых, надеюсь я не нарвался на ярого китаефила, который начнет меня убеждать в главенствующей роли Китая, обосновывая это тем, что-де китайские мудрецы катались еще на динозаврах

забыл упомянуть музыку

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 18:56

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 18:41А каковы критерии и единицы измерения?

во-первых, американская культура вытесняет культуру других стран мира, она очень сильна. Во-вторых, жители всех стран "голосуют за нее рублем", а значит люди ее любят и ценят, пусть даже самолюбие или еще что-то не позволит им в этом признаться. В-третьих, еще Ильф и Петров описывали поток американского киновыпуска в начале 30-хх годов порядка 800 фильмов в год, этим не может похвастать ни одна другая страна в мире и в наши дни (даже гигантский Китай достиг максимума только в 500-600 фильмов в год, и пик был в 2010-м), но речь не только о фильмах, - книгами, журналами, передачами и проч США захватывает мир, объем их выпуска поражает воображение, и даже если только 1% из них действительно будет гениален, этого хватит на весь мир с головой. Ergo все стараются подражать их культуре, даже те же китайцы.

То есть богатство культуры определяется её популярностью на каком-то пространстве (а в условиях глобализации это весь мир) на данный момент? И если вдруг США зачахнет и распадётся, а на место глобальной сверхдержавы придёт Китай, то опять китайская культура станет богатой, а американская бедной?

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 18:56
В-четвертых, надеюсь я не нарвался на ярого китаефила, который начнет меня убеждать в главенствующей роли Китая, обосновывая это тем, что-де китайские мудрецы катались еще на динозаврах

Нет, просто Китай и китайская культуру более наглядный пример чем греческая или персидская.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 18:56
Ильф и Петров описывали поток американского киновыпуска в начале 30-хх годов порядка 800 фильмов в год, этим не может похвастать ни одна другая страна в мире и в наши дни (даже гигантский Китай достиг максимума только в 500-600 фильмов в год, и пик был в 2010-м

Я один вспомнил про Боливуд? :)

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 17:14

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 13:19
Вы банально рассуждаете, как обычный русский или иной нацик. Вы рассуждаете о "прогрессивной русской культуре", благодаря которой, ассимилированнные татары стали выдающимися, а татарский нацик о "выдающейся татарской знати, татарской популяции", благодаря которой российская культура и прочее стремительно прогрессировало. Любые нацики неправы и вы в том числе.

Я не согласен с первой вашей претензией. Я не являюсь «нациком», тем более русским. А вот второй частью вы просто описали себя, ибо выше и написали что-то похожее:

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела

Я с вам и не согласился. В итоге «нациком» оказался я.

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:31
Более того, не бывает более великих или менее великих культур.

Бывают. Сравните культуру Англии и австралийских аборигенов. «Все культуры равны» — это современная полит-корректная мультикультурная ложь.

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:49
Сколько раз цари уничтожали татарскую культуру, сколько рушили мечети и наши города. Не мне тебе об этом говорить.

Что рушили русские до 19 века в ханствах Средней Азии (бывшая самая развитая часть Орды), что они в середине 19 века (когда русские до них таки добрались) жили в Средневековье?

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:35
Тогда бы и Татарстан сейчас был бы прогрессивной страной, с выходом на мировую арену. А не жалкой колонией "Великой России".

Совсем нетрудно представить, что бы из себя представлял Татарстан, отдалённый от Европы, не имеющий с ней прямого сообщения и не испытавший на себе её влияния. Есть несколько центрально-азиатских стран, которые не испытали на себе никакого европейского влияния до 20 века и не были колониями. Например, Афганистан, Монголия, Уйгурия, Тибет. И вся их культура на начала 20 века застряла где-то на уровне 14 века.

Цитата: Red Khan от апреля  5, 2013, 14:27
Для того, чтобы не было «людского вплыва» русским надо было бы сидеть в границах середины XVI века. Я очень сомневаюсь что при таком раскладе русская культура была бы такой же. Не лучше и не хуже (это вообще к культуре не применительно, я считаю), а просто другой.

На самом деле русское культурное пространство и не выходило за эти границы. Всё происходило в Санкт-Петербурге и Москве. Как могли повлиять на это наличие или отсутствие бывших ордынских территорий, мне непонятно. Вы бы ещё сказали, что английская культура была другой, не захвати англичане Австралию или Канаду.

Вообще, наверно, непонимание возникло, потому что культура для меня широкое понятие. Это не толко песни-пляски и прочее народное творчество. А ещё и наука, образование, технологии и многое-многое другое.

А для меня английская культура одинакова с австралийской. Вы просто светский человек, и у вас иные понятия культуры. У русских культуры то по идее никакой нет, все уже про.... пропили. Если и осталась она, то у старообрядцев и жителей глухих деревень.  Про Питер я вообще молчу, там уже давно ничего культурного нет.
Наука вообще к культуре отношения не имеет никакого. Это технократический путь развития, не путайте.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 18:32

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59С этого видимо и надо было начинать. Но какое отношение наука, образование и технология имеет к культуре? США по этим параметрам более развитая страна чем Китай. У США богаче культура?

у США и правда богаче культура, если измерять чем угодно, кроме веков. Даже не касаясь технических областей. С остальным согласен

Ага, если у США есть СВОЯ культура(О БОЖЕ!), то тогда русские жили от Боливии до Чукотки :wall: :wall: :fp: :fp:

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 19:10

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 18:56
Ильф и Петров описывали поток американского киновыпуска в начале 30-хх годов порядка 800 фильмов в год, этим не может похвастать ни одна другая страна в мире и в наши дни (даже гигантский Китай достиг максимума только в 500-600 фильмов в год, и пик был в 2010-м

Я один вспомнил про Боливуд? :)

Я тоже про него подумал  :D

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 19:08То есть богатство культуры определяется её популярностью на каком-то пространстве (а в условиях глобализации это весь мир) на данный момент? И если вдруг США зачахнет и распадётся, а на место глобальной сверхдержавы придёт Китай, то опять китайская культура станет богатой, а американская бедной?

если.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 19:10Я один вспомнил про Боливуд?

да, я ошибся, пародия на голливуд с народными индийскими плясками все-таки на первом месте, сам голливуд на втором. Голливудские фильмы - не то, что мне хотелось бы смотреть, болливудские еще хуже, но да - надо признать, индийцы молодцы. К счастью, индийские фильмы крутят у нас гораздо, гораздо, гораздо реже, чем американские, а американские к счастью не все сняты в голливуде. В любом случае, популярность за рубежом (за рубежом по отношению к стране-производителю) выше у американских фильмов. Да и не в фильмах дело. Сколько раз на дню вы слышите американские песни, а сколько индийские или китайские? (не у себя на любимом китайском радио конечно, а на улице и в общ. транспорте)

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14А для меня английская культура одинакова с австралийской

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14У русских культуры то по идее никакой нет, все уже про.... пропили.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:15Ага, если у США есть СВОЯ культура(О БОЖЕ!), то тогда русские жили от Боливии до Чукотки

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 19:08Нет, просто Китай и китайская культуру более наглядный пример чем греческая или персидская.

Я что-то пропустил? У нас тут собрался клуб китайских нацистов? :negozhe:

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 19:48

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 19:08То есть богатство культуры определяется её популярностью на каком-то пространстве (а в условиях глобализации это весь мир) на данный момент? И если вдруг США зачахнет и распадётся, а на место глобальной сверхдержавы придёт Китай, то опять китайская культура станет богатой, а американская бедной?

если.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 19:10Я один вспомнил про Боливуд?

да, я ошибся, пародия на голливуд с народными индийскими плясками все-таки на первом месте, сам голливуд на втором. Голливудские фильмы - не то, что мне хотелось бы смотреть, болливудские еще хуже, но да - надо признать, индийцы молодцы. К счастью, индийские фильмы крутят у нас гораздо, гораздо, гораздо реже, чем американские, а американские к счастью не все сняты в голливуде. В любом случае, популярность за рубежом (за рубежом по отношению к стране-производителю) выше у американских фильмов. Да и не в фильмах дело. Сколько раз на дню вы слышите американские песни, а сколько индийские или китайские? (не у себя на любимом китайском радио конечно, а на улице и в общ. транспорте)

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14А для меня английская культура одинакова с австралийской

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14У русских культуры то по идее никакой нет, все уже про.... пропили.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:15Ага, если у США есть СВОЯ культура(О БОЖЕ!), то тогда русские жили от Боливии до Чукотки

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 19:08Нет, просто Китай и китайская культуру более наглядный пример чем греческая или персидская.

Я что-то пропустил? У нас тут собрался клуб китайских нацистов? :negozhe:

Татарских  :D

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:03Татарских

какова роль личности в деле управления государством, и можно ли доверять современной парламентской системе?

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14
У русских культуры то по идее никакой нет, все уже про.... пропили.

:down:

Цитата: Poirot от апреля  6, 2013, 20:12

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14
У русских культуры то по идее никакой нет, все уже про.... пропили.

:down:

А вы в России живете? Или за рубежом? Вроде Москва написана... Ну так вот: я знаю действительно РУССКИХ людей, староверов уральских, классные люди, такие обычаи, такая культура, обожаю их. И еще с поморами тесно общался(ну они смесь с угро-финнами). Приведите еще примеры культуры русских. Пушкина не предлагать, ибо я о традиционной культуре, а не о царскосельских пейзажах и зданий в стиле классицизма. Это не русская культура.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:05

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:03Татарских

какова роль личности в деле управления государством, и можно ли доверять современной парламентской системе?

Ась? :-\

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 19:48

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 19:08То есть богатство культуры определяется её популярностью на каком-то пространстве (а в условиях глобализации это весь мир) на данный момент? И если вдруг США зачахнет и распадётся, а на место глобальной сверхдержавы придёт Китай, то опять китайская культура станет богатой, а американская бедной?

если.

Ну хорошо, давайте рассмотрим пример без "если". Французская культура была доминантной в Европе на протяжении нескольких веков. Вся элита Европы, от Лиссабона до Парижа говорила по французски, одевалась как французы, читала французские книги и прочая и прочая. То есть по Вашему определению являлась великой, по крайней мере в масштабах Европы. Больше это нет, теперь эта ниша американская.
Теперь вопрос: каким образом тот факт, что современный посетитель кинотеатра скорее пойдёт на фильм про Джеймс Бонда, чем про Ларго Винча, аннулирует достижения деятелей французской культуры периода её рассвета и делает эту культуру бедной?

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:17
Приведите еще примеры культуры русских.

не считаю нужным

Цитата: Poirot от апреля  6, 2013, 20:19

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:17
Приведите еще примеры культуры русских.

не считаю нужным

А шо так? Не, ну правда, а то может я отстал от жизни в своем средневековье, как нас тут товарищ назвал один, на странице прошлой, и ничего вспомнить не могу о великой культуре Руси(он, кстати, назвал ее более прогрессивной). Так вот, в чем ее прогресс, и че в ней такого суперняшного, чего нет у других народов. Я понимаю бы еще, если мы жили, как Германия или США те же. Так нет же, мы живем, мягко говоря, ну Вы сами знаете где... А коль культура прогрессивная, то чеж она не вытянет себя из этого болота, а заодно и все мелкие никчемные народцы, что свалились на ее шею. Пусть русская культура и русская государственность покажет нам свою прогрессивность и сделает из страны, сравнимой с Зимбабве и Мозамбиком по уровню жизни, страну, с ВВП на душу населения за 40000 долларов.  ;up:

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 20:18Ну хорошо, давайте рассмотрим пример без "если". Французская культура была доминантной в Европе на протяжении нескольких веков. Вся элита Европы, от Лиссабона до СПб говорила по французски, одевалась как французы, читала французские книги и прочая и прочая. То есть по Вашему определению являлась великой, по крайней мере в масштабах Европы. Больше это нет, теперь эта ниша американская.
Теперь вопрос: каким образом тот факт, что современный посетитель кинотеатра скорее пойдёт на фильм про Джеймс Бонда, чем про Ларго Винча, аннулирует достижения деятелей французской культуры периода её рассвета и делает эту культуру бедной?

французская культура в данный момент находится не в самой лучшей форме, но это все равно великая культура с великими достижениями. Никто ничего не аннулирует, напротив, я суммирую. Американская культура за короткое время успела накопить огромные богатства, что делает ее великой не менее, чем французская, и если судить по степени влияния, то американская культура будет несомненно в выигрыше. И не судите только по фильмам, я же просил, хотя и здесь американцы дадут фору

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:25
А шо так?

тот, кто говорит, что у русских нет культуры, либо недостаточно образован, либо трол провокатор

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 20:18
Вся элита Европы, от Лиссабона до Петербурга говорила по французски,

Поправил

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:17

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:05

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:03Татарских

какова роль личности в деле управления государством, и можно ли доверять современной парламентской системе?

Ась?

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:25А шо так? Не, ну правда, а то может я отстал от жизни в своем средневековье, как нас тут товарищ назвал один, на странице прошлой, и ничего вспомнить не могу о великой культуре Руси(он, кстати, назвал ее более прогрессивной). Так вот, в чем ее прогресс, и че в ней такого суперняшного, чего нет у других народов. Я понимаю бы еще, если мы жили, как Германия или США те же. Так нет же, мы живем, мягко говоря, ну Вы сами знаете где... А коль культура прогрессивная, то чеж она не вытянет себя из этого болота, а заодно и все мелкие никчемные народцы, что свалились на ее шею. Пусть русская культура и русская государственность покажет нам свою прогрессивность и сделает из страны, сравнимой с Зимбабве и Мозамбиком по уровню жизни, страну, с ВВП на душу населения за 40000 долларов.

нет, вы не нацист, вы просто хейтер :) будь вы нацистом, вы бы сами знали, почему мы сейчас живем как мозамбик ;D

Цитата: Poirot от апреля  6, 2013, 20:33

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:25
А шо так?

тот, кто говорит, что у русских нет культуры, либо недостаточно образован, либо трол провокатор

Нет, я не провокатор, мне до склоков этих вообще дела нет. Просто интересно, что человек(не Вы) говорит о русской культуре(да и о европейской вообще), как о ВЕЛИКОЙ, а остальные культуры лишь придатки к ним, либо вообще мусор. Вот мне и стало интересно, чего он этим добивается. Я ж не Вам это написал.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:36

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:17

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:05

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:03Татарских

какова роль личности в деле управления государством, и можно ли доверять современной парламентской системе?

Ась?

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:25А шо так? Не, ну правда, а то может я отстал от жизни в своем средневековье, как нас тут товарищ назвал один, на странице прошлой, и ничего вспомнить не могу о великой культуре Руси(он, кстати, назвал ее более прогрессивной). Так вот, в чем ее прогресс, и че в ней такого суперняшного, чего нет у других народов. Я понимаю бы еще, если мы жили, как Германия или США те же. Так нет же, мы живем, мягко говоря, ну Вы сами знаете где... А коль культура прогрессивная, то чеж она не вытянет себя из этого болота, а заодно и все мелкие никчемные народцы, что свалились на ее шею. Пусть русская культура и русская государственность покажет нам свою прогрессивность и сделает из страны, сравнимой с Зимбабве и Мозамбиком по уровню жизни, страну, с ВВП на душу населения за 40000 долларов.

нет, вы не нацист, вы просто хейтер :) будь вы нацистом, вы бы сами знали, почему мы сейчас живем как мозамбик ;D

Чей хейтер? Ваш? Помилуйте батенька, я вас знать не знаю, какой уж там враг... Просто мне неприятна политика этой страны, и все. Как неприятна политика Турции, Китая, Америки и арабских стран(не всех).

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:33

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 20:18Ну хорошо, давайте рассмотрим пример без "если". Французская культура была доминантной в Европе на протяжении нескольких веков. Вся элита Европы, от Лиссабона до Парижа говорила по французски, одевалась как французы, читала французские книги и прочая и прочая. То есть по Вашему определению являлась великой, по крайней мере в масштабах Европы. Больше это нет, теперь эта ниша американская.
Теперь вопрос: каким образом тот факт, что современный посетитель кинотеатра скорее пойдёт на фильм про Джеймс Бонда, чем про Ларго Винча, аннулирует достижения деятелей французской культуры периода её рассвета и делает эту культуру бедной?

французская культура в данный момент находится не в самой лучшей форме, но это все равно великая культура с великими достижениями. Никто ничего не аннулирует, напротив, я суммирую. Американская культура за короткое время успела накопить огромные богатства, что делает ее великой не менее, чем французская, и если судить по степени влияния, то американская культура будет несомненно в выигрыше.

Что же тогда делает французскую или американскую культуру богаче китайской или персидской (специально для Вас добавил)? Ведь Вы же писали о критерии популярности на данный момент ?

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:33
И не судите только по фильмам, я же просил, хотя и здесь американцы дадут фору

Фильмы это самый явный аспект современной культуры. Хорошо. Какой-нибудь современный французский писатель может сравниться тиражами (включая переводы) с, допустим, Стивеном Кингом?

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:36

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:17

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:05

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:03Татарских

какова роль личности в деле управления государством, и можно ли доверять современной парламентской системе?

Ась?

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:25А шо так? Не, ну правда, а то может я отстал от жизни в своем средневековье, как нас тут товарищ назвал один, на странице прошлой, и ничего вспомнить не могу о великой культуре Руси(он, кстати, назвал ее более прогрессивной). Так вот, в чем ее прогресс, и че в ней такого суперняшного, чего нет у других народов. Я понимаю бы еще, если мы жили, как Германия или США те же. Так нет же, мы живем, мягко говоря, ну Вы сами знаете где... А коль культура прогрессивная, то чеж она не вытянет себя из этого болота, а заодно и все мелкие никчемные народцы, что свалились на ее шею. Пусть русская культура и русская государственность покажет нам свою прогрессивность и сделает из страны, сравнимой с Зимбабве и Мозамбиком по уровню жизни, страну, с ВВП на душу населения за 40000 долларов.

нет, вы не нацист, вы просто хейтер :) будь вы нацистом, вы бы сами знали, почему мы сейчас живем как мозамбик ;D

Я не нацист, я националист  :D Нет, я просто люблю свой народ и люблю все остальные народы, кроме тех, кто не вел колониальной политики, или хотя бы покаялся в этом(как те же немцы). А вот турки не хотят каяться, и китайцы, и русские, никто не хочет  :( А жаль... Давно бы пора, глядишь и отношение было бы лучше к этим странам и титульным нациям. А у русских культура есть, только они ее прячут только она какой-то странной стала. Нет той моей любимой культуры, где были березки, народные гулянья, масленица. А есть быдло, гопота, фашисты с зигами или просто сборище обывателей, которым вообще пофиг на все, у них иная культура, светская, причем светскость представлена не в лучшем виде. Ну я надеюсь, что есть еще настоящие русские(благо я таких знаю), а не те, кого доводится встречать в городах России.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 19:48
Сколько раз на дню вы слышите американские песни, а сколько индийские или китайские? (не у себя на любимом китайском радио конечно, а на улице и в общ. транспорте)

Сам факт доминирования американской культуры в мире я и не отрицал. Я же обычно слушаю татарское радио.  ;D

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:39Чей хейтер? Ваш? Помилуйте батенька, я вас знать не знаю, какой уж там враг... Просто мне неприятна политика этой страны, и все. Как неприятна политика Турции, Китая, Америки и арабских стран(не всех).

вы хейтер этой страны. Да, русским не хватает религиозности и воспитания, русское государство разваливается на части (начиная с 1917 г.), русская культура скудна и подражательна, но зачем же руководствоваться такими банальными попкорн-штампами?

Цитироватьесли мы жили, как Германия или США те же

ОМГ, да это же попкорн-штамп образца 197... года выпуска. Сейчас никто не считает, что в Германии и США люди парят на розовых облачках

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:49

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:39Чей хейтер? Ваш? Помилуйте батенька, я вас знать не знаю, какой уж там враг... Просто мне неприятна политика этой страны, и все. Как неприятна политика Турции, Китая, Америки и арабских стран(не всех).

вы хейтер этой страны. Да, русским не хватает религиозности и воспитания, русское государство разваливается на части (начиная с 1917 г.), русская культура скудна и подражательна, но зачем же руководствоваться такими банальными попкорн-штампами?

Цитироватьесли мы жили, как Германия или США те же

ОМГ, да это же попкорн-штамп образца 197... года выпуска. Сейчас никто не считает, что в Германии и США люди парят на розовых облачках

Дык, парить не надо, у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда, от радости в себя придти не может.
Насчет врага этой страны я согласен, не скажу, что ненавижу ее, но мне на нее совершенно пофигу(СССР для меня и то лучше был), и уж тем более я не ее патриот. Но и не сепаратист бородатый, мне это не нужно. Развалится, туда ей и дорога, любить мне ее не за что.  :donno:

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 20:43
Что же тогда делает французскую или американскую культуру богаче китайской или персидской (специально для Вас добавил)? Ведь Вы же писали о критерии популярности на данный момент?

данный момент - только как самый хорошо известный отрезок времени. А так - об объеме и качестве в целом

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 20:43

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:33
И не судите только по фильмам, я же просил, хотя и здесь американцы дадут фору

Фильмы это самый явный аспект современной культуры. Хорошо. Какой-нибудь современный французский писатель может сравниться тиражами (включая переводы) с, допустим, Стивеном Кингом?

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 20:48Сам факт доминирования американской культуры в мире я и не отрицал. Я же обычно слушаю татарское радио.

ну вот наши точки зрения и сошлись, правда я ошибся с национальностью радио

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 20:48

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 19:48
Сколько раз на дню вы слышите американские песни, а сколько индийские или китайские? (не у себя на любимом китайском радио конечно, а на улице и в общ. транспорте)

Сам факт доминирования американской культуры в мире я и не отрицал. Я же обычно слушаю татарское радио.  ;D

Азатлык?  ;)

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:56

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 20:43
Что же тогда делает французскую или американскую культуру богаче китайской или персидской (специально для Вас добавил)? Ведь Вы же писали о критерии популярности на данный момент?

данный момент - только как самый хорошо известный отрезок времени. А так - об объеме и качестве в целом

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 20:43

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:33
И не судите только по фильмам, я же просил, хотя и здесь американцы дадут фору

Фильмы это самый явный аспект современной культуры. Хорошо. Какой-нибудь современный французский писатель может сравниться тиражами (включая переводы) с, допустим, Стивеном Кингом?

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 20:48Сам факт доминирования американской культуры в мире я и не отрицал. Я же обычно слушаю татарское радио.

ну вот наши точки зрения и сошлись, правда я ошибся с национальностью радио

З.Ы. Я тоже это не отрицал  :green: Просто для меня это не есть хорошо.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14Наука вообще к культуре отношения не имеет никакого. Это технократический путь развития, не путайте.

Интересно.
А как Вы понимаете культуру?

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:53Дык, парить не надо, у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда, от радости в себя придти не может.
Насчет врага этой страны я согласен, не скажу, что ненавижу ее, но мне на нее совершенно пофигу(СССР для меня и то лучше был), и уж тем более я не ее патриот. Но и не сепаратист бородатый, мне это не нужно. Развалится, туда ей и дорога, любить мне ее не за что.

у меня дядя работает хирургом в Германии, семья однокурсников живет в Германии, несколько хороших друзей переехали в Германию, один из них кстати немецкий нацист, служил в НАТО. Они не молятся на Германию, и если поговорить с ними на эту тему, они смогут ясно указать на то, что им не нравится, и какой они хотели бы Германию видеть. Например жалуются на систему блата, и то, что людям очень трудно найти работу. Также есть много знакомых, которые летали в США по программе обмена студентов. Там, чтобы не умереть с голоду, им приходилось вкалывать на самых низкоквалифицированных должностях. Они лучше смогли понять, что им нравится в той и той стране, и что им не нравится, но им в голову не приходило оголотело молиться на одну, и так же оголтело ненавидеть другую. Как европейские люди, они вообще стараются избегать крайностей

Цитата: Ильич от апреля  6, 2013, 21:04

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14Наука вообще к культуре отношения не имеет никакого. Это технократический путь развития, не путайте.

Интересно.
А как Вы понимаете культуру?

Традиции и обычаи народа. Это есть культура. Хотя термин "культура" сейчас имеет разностороннее значение, культура может быть и светской, как у тех же США и России, религиозной, как в Иране или Аравии, наверное, может быть и научной, хотя примеров таких стран я не встречал.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 20:56
данный момент - только как самый хорошо известный отрезок времени. А так - об объеме и качестве в целом

Так всё же, каковы, на Ваш взгляд, критерии богатства культуры? Что делает французскую или американскую культуру богаче китайской или персидской? Если делает конечно.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:53Дык, парить не надо, у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда, от радости в себя придти не может.
Насчет врага этой страны я согласен, не скажу, что ненавижу ее, но мне на нее совершенно пофигу(СССР для меня и то лучше был), и уж тем более я не ее патриот. Но и не сепаратист бородатый, мне это не нужно. Развалится, туда ей и дорога, любить мне ее не за что.

немецкий нацист, служил в НАТО.

:no: :wall: >( :down:

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:00
Азатлык?

Иногда, в основном новости. Если музыка, то "Курай", хотя нечасто. Недолюбливаю я попсу, на каком бы то ни было языке.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:16

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:00
Азатлык?

Иногда, в основном новости. Если музыка, то "Курай", хотя нечасто. Недолюбливаю я попсу на каком бы то ни было языке.

:+1:

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
Там, чтобы не умереть с голоду, им приходилось вкалывать на самых низкоквалифицированных должностях.

:donno:

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:16

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:00
Азатлык?

Иногда, в основном новости. Если музыка, то "Курай", хотя нечасто. Недолюбливаю я попсу, на каком бы то ни было языке.

А я последнее время Римму Арсланову открыл для себя, классно поет.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:22

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
Там, чтобы не умереть с голоду, им приходилось вкалывать на самых низкоквалифицированных должностях.

:donno:

нәрсә?

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:22
А я последнее время Римму Арсланову открыл для себя, классно поет.

Хорошо Искандера уже нет на форуме, его бы удар хватил.  ;D

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:25

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:22

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
Там, чтобы не умереть с голоду, им приходилось вкалывать на самых низкоквалифицированных должностях.

:donno:

нәрсә?

Твоя сестра довольна что уехала, немцы, скорее всего, не очень. Вот и вся разница.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:25

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:22
А я последнее время Римму Арсланову открыл для себя, классно поет.

Хорошо Искандера уже нет на форуме, его бы удар хватил.  ;D

А шо с ним случилось? Куда он делся? И чего его удар хватит?

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:27

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:25

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:22

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
у меня сестра в Дойчленде живет, и прямо-таки молится, что свалила отсюда

Цитата: mrEasyskanker от апреля  6, 2013, 21:05
Там, чтобы не умереть с голоду, им приходилось вкалывать на самых низкоквалифицированных должностях.

:donno:

нәрсә?

Твоя сестра довольна что уехала, немцы, скорее всего, не очень. Вот и вся разница.

Мнение немцев никто не спрашивает  :D :D

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:28
И чего его удар хватит?

Женщина поёт! Да ещё об Аллахе! Как она смеет!  :D

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:32

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:28
И чего его удар хватит?

Женщина поёт! Да ещё об Аллахе! Как она смеет!  :D

Искандар вроде атеист, или ПОФИГИСТ обычный светский человек. Не все равно ли ему, кто о чем поет? Мне кажется, он такими вещами не заморачивается. Да и ислам у татар не столь сумасшедший, как у арабов(хотя у последних девушки похуже вещи творят :down: :-[), все-таки ислам приспособился к каждому народу, его принявшему. Или народ его приспособил. А что Искандар верующий? Да еще настолько?

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:35

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:32

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:28
И чего его удар хватит?

Женщина поёт! Да ещё об Аллахе! Как она смеет!  :D

Искандар вроде атеист, или ПОФИГИСТ обычный светский человек. Не все равно ли ему, кто о чем поет? Мне кажется, он такими вещами не заморачивается. Да и ислам у татар не столь сумасшедший, как у арабов(хотя у последних девушки похуже вещи творят :down: :-[), все-таки ислам приспособился к каждому народу, его принявшему. Или народ его приспособил. А что Искандар верующий? Да еще настолько?

Не знаю, сужу по этой теме:
*Обязанности женщины в исламе (http://lingvoforum.net/index.php?topic=56182.0)

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:40

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:35

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 21:32

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:28
И чего его удар хватит?

Женщина поёт! Да ещё об Аллахе! Как она смеет!  :D

Искандар вроде атеист, или ПОФИГИСТ обычный светский человек. Не все равно ли ему, кто о чем поет? Мне кажется, он такими вещами не заморачивается. Да и ислам у татар не столь сумасшедший, как у арабов(хотя у последних девушки похуже вещи творят :down: :-[), все-таки ислам приспособился к каждому народу, его принявшему. Или народ его приспособил. А что Искандар верующий? Да еще настолько?

Не знаю, сужу по этой теме:
*Обязанности женщины в исламе (http://lingvoforum.net/index.php?topic=56182.0)

А у нас он один? Искандер то? Или их много?  :D

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:36
Просто интересно, что человек(не Вы) говорит о русской культуре(да и о европейской вообще), как о ВЕЛИКОЙ, а остальные культуры лишь придатки к ним, либо вообще мусор.

все культуры равноценны

Цитата: Poirot от апреля  6, 2013, 21:49

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 20:36
Просто интересно, что человек(не Вы) говорит о русской культуре(да и о европейской вообще), как о ВЕЛИКОЙ, а остальные культуры лишь придатки к ним, либо вообще мусор.

все культуры равноценны

Ну а я о чем говорю? А тут вот некий господин сие отрицает. Да и сколько раз можно говорить всем, русские это прекрасные люди и великий народ, но политика этой страны мне не нравится, а так как множеству людей(не только русских, но и татар и кавказцев, особенно тем, кто у власти) она нравится, то и спрашивается, что творят власти? Стравливание народов ничем хорошим не закончится. Просто правда примеров людей с настоящей русской культурой я, к сожалению, очень мало встречал. Ну может, не попадались.  :donno: Мне вот идея Дримми нравится, про национальные республики. А уже эти республики можно сплотить в союз или конфедерацию, без всяких столиц и единых валют, просто для взаимодействия между собой и взаимопомощи. Главное, чтоб в подобие СССР это не переросло.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59
"Татарстан" имел бы непосредственный контакт с Россией. Вспомним тех же турков.

Ну и много какое-нибудь Хивинское ханство наконтактировало?
Османы вообще-то имели прямой морской контакт с Европой. И вообще были на пересечении всех путей.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59
Многие деятели культуры родились и сформировались как личности за пределами этих территорий.

Просто бы некий русский писатель/ученый и т.д. родился бы и вырос не в Казани, а в Рязани. Какая разница? Татарское и прочее азиатское влияние в русской культуре всё-равно крайне малозначительно, чтобы его вообще принимать в расчёт. Маяковский в Грузии родился, что теперь надо говорить о сильном влиянии Грузии на русскую литературу? Ну родился бы он в Москве, чтобы это изменило?

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59
Но какое отношение наука, образование и технология имеет к культуре?

Для меня прямое. Шекспира от Ньютона мне как-то трудно отделить.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 17:14Вы бы ещё сказали, что английская культура была другой, не захвати англичане Австралию или Канаду.

Вы бы ещё сказали, что английская культура была такой же, не захвати англичане Уэльс или Шотландию.

Вы сравниваете несравниваемое. Вы бы ещё сказали «не захвати англичане Британию». Хотя Англия вполне самодостаточна, что могла бы обойтись и без Шотландии с Уэльсом.

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59
США по этим параметрам более развитая страна чем Китай. У США богаче культура?

Вы не поверите, но где-то с 17 века до начала 21 века — да. Иначе Америка бы не стала Америкой. Мы пользуемся в данный момент, между прочим, компьютером и интернетом, придуманными в Америке.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14
Вы просто светский человек, и у вас иные понятия культуры.

Я практический человек, а не сентиментальный и не накачанный современным мультикультуризмом. Карманный ПК и Жюль Верн для меня привлекательнее и очевидно выше, чем каменный топор и легенды про духа джунглей Тумбу-Юмбу.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14
У русских культуры то по идее никакой нет, все уже про.... пропили.

Чего-чего? А хотя бы театры, концерты, выставки, библиотеки, университеты и проч. проявления культурной жизни? Да, она уже давно не мировая, скорее местная внутрироссийская. Но она есть. А где есть театры юртовских татар?

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14
Если и осталась она, то у старообрядцев и жителей глухих деревень.  Про Питер я вообще молчу, там уже давно ничего культурного нет.

Старообрядцы и прочая бытовая лапотная архаика простолюдинов — это этнография, а не культура. Быт простолюдинов вообще очень похож у всех народов. А культура именно проявляется в её высших достижениях, а не в лаптях и косоворотках. Русская культура — это Достоевский, Чайковский, Менделеев и подобные им великие люди.

Давайте задам вопрос по теме. Какие следы и проявления великой татарской (шире — восточной тюрко-ордынский) культуры есть, например, в русской литературе 19 века, или русской музыке, или русской науке. Я почему-то их в упор не вижу. Где тюрко-ордынская культура проявила себя в постройке космических кораблей или Исаакивского собора?

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:32

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14
Вы просто светский человек, и у вас иные понятия культуры.

Я практический человек, а не сентиментальный и не накачанный современным мультикультуризмом. Карманный ПК и Жюль Верн для меня привлекательнее и очевидно выше, чем каменный топор и легенды про духа джунглей Тумбу-Юмбу.

Я не против современных достижений, но и от своих корней не откажусь. Да, и не надо навязывать здесь свою практичность. Каждый остается при своем мнении.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:36
Давайте задам вопрос по теме. Какие следы и проявления великой татарской (шире — восточной тюрко-ордынский) культуры есть, например, в русской литературе 19 века, или русской музыке, или русской науке. Я почему-то их в упор не вижу. Где тюрко-ордынская культура проявила себя в постройке космических кораблей или Исаакивского собора?

Для меня Исаакиевский собор ничего не значит, это раз, во-вторых, культура это далеко не всегда материальная составляющая, в-третьих, если есть руки у Вас, и растут они из правильного места, погуглите памятники этого периода, созданные моими соотечественниками. Много чего найдете. Да, и наука у нас во время Орды была на высшем уровне.
З.Ы. Кто вы по национальности? Просто интересно.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:32
Старообрядцы и прочая бытовая лапотная архаика простолюдинов — это этнография, а не культура. Быт простолюдинов вообще очень похож у всех народов. А культура именно проявляется в её высших достижениях, а не в лаптях и косоворотках. Русская культура — это Достоевский, Чайковский, Менделеев и подобные им великие люди.

Я бы не советовал так невежественно отзываться о чужой культуре, которая в сто раз выше по духовным ценностям, чем Ваша. Не переходите грань, Вы не правы. Оставьте свое мнение при себе, и никогда его никому не навязывайте. Каждый человек личность, и имеет право на выбор. В противном случае я найду кучу недостатков в вашей "культуре". Поверьте, я не сторонник срачей, поэтому не хочу устраивать тут переходы на личности.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 23:37
но и от своих корней не откажусь. Да, и не надо навязывать здесь свою практичность. Каждый остается при своем мнении.

Я отнюдь не против вашего сентиментального отношения к родным милым сердцу берёзкам юртам. Но не надо убеждать, что это великое достижение человечества, без которого оно пропадёт или без которого бы оно не обошлось, и называть несогласных «нациками», шовинистами, чего там ещё запасено ярлыков.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:45

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 23:37
но и от своих корней не откажусь. Да, и не надо навязывать здесь свою практичность. Каждый остается при своем мнении.

Я отнюдь не против вашего сентиментального отношения к родным милым сердцу берёзкам юртам. Но не надо убеждать, что это великое достижение человечества, без которого оно пропадёт или без которого бы оно не обошлось, и называть несогласных «нациками», шовинистами, чего там ещё запасено ярлыков.

Сентиментальность не мой конек, это к угро-финнам. Во-вторых, я представитель не только татарского народа. Да и конечно же я не против развития науки. Без нее мы никуда, но наука не должна уничижать наследие предков. И все будет оки.  :green:

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 23:39
Да, и наука у нас во время Орды была на высшем уровне.

Кто спорит, я спорю? По средневековым меркам на высшем.
Ну так ответьте на мой вопрос по теме.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 23:42
Оставьте свое мнение при себе, и никогда его никому не навязывайте. Каждый человек личность, и имеет право на выбор.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 23:42
Не переходите грань, Вы не правы.

Презиваете право на выбор, но навазываете ваше мнение, что я не прав и моё мнение не прав. Как-то вы...

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:55

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 23:39
Да, и наука у нас во время Орды была на высшем уровне.

Кто спорит, я спорю? По средневековым меркам на высшем.
Ну так ответьте на мой вопрос по теме.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 23:42
Оставьте свое мнение при себе, и никогда его никому не навязывайте. Каждый человек личность, и имеет право на выбор.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 23:42
Не переходите грань, Вы не правы.

Презиваете право на выбор, но навазываете ваше мнение, что я не прав и моё мнение не прав. Как-то вы...

Да нет, Вы меня неправильно поняли, не правы не в том, что Ваше мнение ошибочно. Как раз таки, наоборот, я его уважаю, и даже отчасти с ним согласен. Вы не правы в том, что пытаетесь утверждать, что Ваше мнение самое объективное и точное.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:55

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 23:39
Да, и наука у нас во время Орды была на высшем уровне.

Кто спорит, я спорю? По средневековым меркам на высшем.
Ну так ответьте на мой вопрос по теме.

Чтобы тему в политику перенесли, а мне бан дали? Увольте, сударь  ;)

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:15

Offtop

Я учился в школе с сильнейшим уклоном

Ааа-хахах... (Подавился яблоком). Пардон.  ;D

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:24

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:15

Offtop

Я учился в школе с сильнейшим уклоном

Ааа-хахах... (Подавился яблоком). Пардон.  ;D

фцытаты  :D Отныне Воллигер пишет не свое коронное "Много думал, отныне он давится яблоками! :D :D
Воллигер, ну едрить Вашу дивизию, яблоки на ночь вредные, может пивасика?  :UU:

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:26
Отныне Воллигер пишет не свое коронное "Много думал, отныне он давится яблоками! :D :D

Видно, что вы новик на форуме. ;)

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:26
Воллигер, ну едрить Вашу дивизию, яблоки на ночь вредные, может пивасика?  :UU:

Пиво не пью, и вам не советую. Особенно на ночь. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:31

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:26
Отныне Воллигер пишет не свое коронное "Много думал, отныне он давится яблоками! :D :D

Видно, что вы новик на форуме. ;)

Сам Вы такой :( Цё Вы мене обизяете? Я тют целий месяць узе :'(

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:31

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:26
Воллигер, ну едрить Вашу дивизию, яблоки на ночь вредные, может пивасика?  :UU:

Пиво не пью, и вам не советую. Особенно на ночь. :yes:

Я вапще не пью жи есть, я закодирован, эт я Вас так проверял, готовы ли Вы вступить в ряды анархистов-ваххабитов  :D

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:32
Сам Вы такой :( Цё Вы мене обизяете? Я тют целий месяць узе :'(

А я лишь в сто восемь раз дольше.  :eat:

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 23:59
Вы не правы в том, что пытаетесь утверждать, что Ваше мнение самое объективное и точное.

Вообще-то выше другие первыми начали навешивать ярлыки на меня за моё замечания, что я не прав и вообше не хороший. В итоге мне пришлось тут на десять сообшений оправдываться.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:00
Чтобы тему в политику перенесли, а мне бан дали? Увольте, сударь

А что там политического? Я может искренне хочу найти что-то ординского в русской культуре. Раз все говорят, что без него русская культура бы пропала.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:15
Кстати, если уж на то пошло.

Вы этым просто сказали, что вы обычный носитель русско-европейской културы. Своего этнического у вас 10%, наверно. Кобыз, Сабантуй и аварский (?) язык.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:41

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:32
Сам Вы такой :( Цё Вы мене обизяете? Я тют целий месяць узе :'(

А лишь в сто восемь раз дольше.  :eat:

Spoiler ⇓⇓⇓

Ёмоё, сколько времени уже прошло... :fp:

Какой Вы старенький, даже аватарка моложе выглядит  :D :D

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:41
Какой Вы старенький, даже аватарка моложе выглядит  :D :D

И не говорите. :3tfu:

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 00:41
Вы этым просто сказали, что вы обычный носитель русско-европейской културы. Своего этнического у вас 10%, наверно. Кобыз, Сабантуй и аварский (?) язык.

Своего этнического у меня 99 %, все остальное-это простое уважение и в чем-то симпатии, не более. Если бы Вы знали меня в жизни, про русскую культуру не говорили бы :D Просто, если меня пригласили на вечер романсов, или в театр, я одену костюм и буду вести себя очень по-европейски. На кафедре геологии я буду вести себя, как кандитат наук и болтать умные вещи. А не орать "Аллаху Акбар", стрелять из травмата(хоть у меня и есть), и плясать лезгинку. Уж извините, меня так родители воспитали, относиться ко всем с уважением и почтением, без исключения.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:46
А не орать "Аллаху Акбар", стрелять из травмата(хоть у меня и есть), и плясать лезгинку.

А что, бывают контексты, когда вы и такое проделываете? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 00:41

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:00
Чтобы тему в политику перенесли, а мне бан дали? Увольте, сударь

А что там политического? Я может искренне хочу найти что-то ординского в русской культуре. Раз все говорят, что без него русская культура бы пропала.

А я просто колонистов ненавижу, и начну тут высказываться не шибко прилично  :-[ ::) Мне, как человеку, видевшему две войны(чеченскую и югославскую) очень неприятны эти темы, я от них становлюсь не няшным :green: Это мое личное мнение, и я никому его не навязываю, просто мне противны действия и прошлой России и современной. Не хочется говорить на эти темы в общих темах, ибо это может задеть моих знакомых, как один раз уже получилось.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 00:50

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:46
А не орать "Аллаху Акбар", стрелять из травмата(хоть у меня и есть), и плясать лезгинку.

А что, бывают контексты, когда вы и такое проделываете? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Ога :D Тока эт тайна жи есть :D :D

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:26
Отныне Воллигер пишет не свое коронное "Много думал, отныне он давится яблоками!

были варианты про падающую вставную челюсть и тщательное конспектирование

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:36
Давайте задам вопрос по теме. Какие следы и проявления великой татарской (шире — восточной тюрко-ордынский) культуры есть, например, в русской литературе 19 века, или русской музыке, или русской науке. Я почему-то их в упор не вижу. Где тюрко-ордынская культура проявила себя в постройке космических кораблей или Исаакивского собора?

Ну вот, теперь вы осознали, что ничего об этом не знаете. Осталось сделать следующий шаг, начать узнавать об этом. Только не похоже, что вы будете это делать. Вы зациклились на своих представлениях, видимо они вам очень слишком приятны, чтобы от них отказываться. Да, и никто не обязан вам что-то разжевывать и преподносить на блюдечке с определенного цвета каемочкой.

Кстати, ваша фраза "о проявлении культуры в постройке космических кораблей" звучит странновато...

Цитата: Poirot от апреля  7, 2013, 00:57
были варианты про падающую вставную челюсть и тщательное конспектирование

Конспектирую только тогда, когда собеседник искренне полагает, что сообщает мне что-то сокровенное. :yes:

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:50
А я просто колонистов ненавижу, и начну тут высказываться не шибко прилично

В вас просто говорят комплексы проигравшего малого народа.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:50
Мне, как человеку, видевшему две войны(чеченскую и югославскую) очень неприятны эти темы, я от них становлюсь не няшным :green: Это мое личное мнение, и я никому его не навязываю, просто мне противны действия и прошлой России и современной. Не хочется говорить на эти темы в общих темах, ибо это может задеть моих знакомых, как один раз уже получилось.

Какое это имеет отношение к теме Орды и вообше культуры в частности? :fp: Вы куда-то сами не в те дебри лезете и говорите о своём наболевшем, мне совсем непонятном. Зачем это всё тут? :fp:
Хотя лучше я эту тему покину. Всё-равно всё закончится обвинением нехороших русских/англичан/европейцев.

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:08

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:50
А я просто колонистов ненавижу, и начну тут высказываться не шибко прилично

В вас просто говорят комплексы проигравшего малого народа.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:50
Мне, как человеку, видевшему две войны(чеченскую и югославскую) очень неприятны эти темы, я от них становлюсь не няшным :green: Это мое личное мнение, и я никому его не навязываю, просто мне противны действия и прошлой России и современной. Не хочется говорить на эти темы в общих темах, ибо это может задеть моих знакомых, как один раз уже получилось.

Какое это имеет отношение к теме Орды и вообше культуры в частности? :fp: Вы куда-то сами не в те дебри лезете и говорите о своём наболевшем, мне совсем непонятном. Зачем это всё тут? :fp:
Хотя лучше я эту тему покину. Всё-равно всё закончится обвинением нехороших русских/англичан/европейцев.

Наш народ проиграл? Ахахахах  :D Мдааа, и правда Вам лучше покинуть эту тему. Да и мой народ далеко не маленький. Без обид, ничуть не хотел Вас задеть, Вы сами начали. Из-за обвинений и не хочу отписываться, они и правда будут, но не русских только, а всех тех, кто помогал строить "Великую империю". Поверьте, среди наших таких было немало.

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 00:41
Раз все говорят, что без него русская культура бы пропала.

Вот этого никто не говорил. Ваши оппоненты говорили, что "не было бы современной России (именно в том виде, в какой мы ее сегодня наблюдаем, уточняю специально для вас), а еще вам говорили, что она была бы "какой-то другой", не лучше, или хуже, а просто другой.

Наоборот, как раз таки вы утверждаете, что без русской культуры кто-то остался бы в Средневековье и прочую центристско-озабоченную муру, тут уже были такие, как вы, и уже тогда достали.

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:08

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 00:50

Какое это имеет отношение к теме Орды и вообше культуры в частности? :fp: Вы куда-то сами не в те дебри лезете и говорите о своём наболевшем, мне совсем непонятном. Зачем это всё тут? :fp:
Хотя лучше я эту тему покину. Всё-равно всё закончится обвинением нехороших русских/англичан/европейцев.

Затем и говорю, что не нравится мне колониальная политика, и точка. И не в русских дело. Имеет отношение большое, про культуру Орды в инете поищите, я ж посоветовал, или сам выложу, но не сейчас. А отношение очень неняшное было, поэтому без всяких неполиткорректных высказываний не обойтись. А я не хочу этого. Сий форум не политический. Ибо, как я уже сказал, мой народ бы был на высоком уровне, если бы не Россия. Видите, уже началось  :-[ Все, молчу...  :UU:

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:12

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 00:41
Раз все говорят, что без него русская культура бы пропала.

Вот этого никто не говорил. Ваши оппоненты говорили, что "не было бы современной России (именно в том виде, в какой мы ее сегодня наблюдаем, уточняю специально для вас), а еще вам говорили, что она была бы "какой-то другой", не лучше, или хуже, а просто другой.

Наоборот, как раз таки вы утверждаете, что без русской культуры кто-то остался бы в Средневековье и прочую центристско-озабоченную муру, тут уже были такие, как вы, и уже тогда достали.

:+1:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 01:00

Цитата: Poirot от апреля  7, 2013, 00:57
были варианты про падающую вставную челюсть и тщательное конспектирование

Конспектирую только тогда, когда собеседник искренне полагает, что сообщает мне что-то сокровенное. :yes:

А шо про травмат не законспектировали? По брацки жи есть ннада была сделать  :umnik:

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:00
Ну вот, теперь вы осознали, что ничего об этом не знаете.

Я прекрасно знаю русскую культуру, но я там не увидели ничего татарского, ордынского или чего-то такого.
Также я изучал татарскую и восточную культуры и не увидел с русской точек пересечения.
И товарищи/господа, давайте оговоримся. Я много изучал языки центральной Евразии, тратил своё время и усилия, и не жалею сильно, мне было искренне интересно. Сейчас, правда, сильно ко всему этому охладел. Неужели после этого можно меня считать меня шовинистом или кем-то там? Ну смешно.

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:00
Осталось сделать следующий шаг, начать узнавать об этом. Только не похоже, что вы будете это делать. Вы зациклились на своих представлениях, видимо они вам очень слишком приятны, чтобы от них отказываться. Да, и никто не обязан вам что-то разжевывать и преподносить на блюдечке с определенного цвета каемочкой.

Ну так и расскажите. Тема об этом.

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:19

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:00
Ну вот, теперь вы осознали, что ничего об этом не знаете.

Я прекрасно знаю русскую культуру, но я там не увидели ничего татарского, ордынского или чего-то такого.
Также я изучал татарскую и восточную культуры и не увидел с русской точек пересечения.
И товарищи/господа, давайте оговоримся. Я много изучал языки центральной Евразии, тратил своё время и усилия, и не жалею сильно, мне было искренне интересно. Сейчас, правда, сильно ко всему этому охладел. Неужели после этого можно меня считать меня шовинистом или кем-то там? Ну смешно.

Да Вас тут пока еще так никто не считал вроде бы, по крайней мере я точно. Вы ж сами начали называть староверов какими-то лаптями архаичными, или что-то в этом роде. Наши народы малыми и побежденными зовете, как будто у нас комплекс такой. Если уж у кого он и есть, то это у народов Севера, к сожалению  :( Вот те полностью сдались и считают себя, если не частью, то неотъемлимой составляющей России. У нас же нет никакой радости жить с Россией под одной крышей, но лично я против распада России, пока против. Ибо, никто из населяющих народов к этому не готов. Поэтому, Вы сами стали задевать национальные культуры, мягко намекая на их несостоятельность и бесперспективность.
З.Ы. Ну кто Вы по национальности? ::) Очень интересно. И еще, какие языки изучали то?

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:19
Я прекрасно знаю русскую культуру

Ого!

А мудрые люди "знают, что ничего не знают".

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:25

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:19
Я прекрасно знаю русскую культуру

Ого!

А мудрые люди "знают, что ничего не знают".

:D

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:19
Ну так и расскажите. Тема об этом.

Вам-то зачем? Вам и так хорошо, в своем коконе.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:12
Наш народ проиграл? Ахахахах  :D Мдааа, и правда Вам лучше покинуть эту тему. Да и мой народ далеко не маленький.

Ну мы не говорим сейчас по-татарски, и страна не называется Татарской Федерацией. Это минимум.
Юртовских татар по переписям вообще-то мало. Это же осколок проигравшего Астраханского ханства. Аварцы тоже малый народ. В принципе все проиграли, иначе не были бы частью России.

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:12
Вот этого никто не говорил. Ваши оппоненты говорили, что "не было бы современной России (именно в том виде, в какой мы ее сегодня наблюдаем, уточняю специально для вас), а еще вам говорили, что она была бы "какой-то другой", не лучше, или хуже, а просто другой.

Наоборот, как раз таки вы утверждаете, что без русской культуры кто-то остался бы в Средневековье и прочую центристско-озабоченную муру, тут уже были такие, как вы, и уже тогда достали.

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30
Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела

Вот с этого всё и началось. Так кто тут тешит свое ущемленное национальное самолюбие в подобных темах — ещё большой вопрос.

Цитата: Awwal12 от января  6, 2013, 23:03

Цитата: Toman от января  6, 2013, 22:31
Дедушка со стороны отца - из Тульской области. Бабушка со стороны отца - откуда-то вообще с южного Поволжья, вроде бы, из Саратовской обл. Но с этой стороны там что-то странное с генами: некоторые родственники со стороны отца выглядят вообще как кто-то очень южные - чернющие, некоторые курчавые, некоторые с прямыми волосами.

Угу, угу. И "виновата", по всей вероятности, Тула. Вот как выглядят/выглядели мои ближайшие родственники по отцовской линии. Ну а чего удивляться? До XV в. тульские земли непосредственно (т.е. как личные владения, а не как вассально зависимые территории) входили в Золотую Орду, далее еще два века оставались русским пограничьем у Дикого поля. У местных крестьян еще в XX в. сохранялись любопытные этнографические особенности.
(http://www.imageup.ru/img260/1167792/relatives.jpg)

Дед похож на моего деда (по материнской линии) и на дядю (его сына).

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:34

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:12
Наш народ проиграл? Ахахахах  :D Мдааа, и правда Вам лучше покинуть эту тему. Да и мой народ далеко не маленький.

Ну мы не говорим сейчас по-татарски, и страна не называется Татарской Федерацией. Это минимум.
Юртовских татар по переписям вообще-то мало. Это же осколок проигравшего Астраханского ханства. Аварцы тоже малый народ. В принципе все проиграли, иначе не были бы частью России.

Ну поспорить можно про проигрыш, а про малый народ я соглашусь

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:34

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:12
Наш народ проиграл? Ахахахах  :D Мдааа, и правда Вам лучше покинуть эту тему. Да и мой народ далеко не маленький.

Ну мы не говорим сейчас по-татарски, и страна не называется Татарской Федерацией. Это минимум.
Юртовских татар по переписям вообще-то мало. Это же осколок проигравшего Астраханского ханства. Аварцы тоже малый народ. В принципе все проиграли, иначе не были бы частью России.

И хорошо, что не говорим. Татары говорят, а остальные и не должны на нем говорить. С какой стати нетатарам на нем говорить?

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:38

Сез татарча сойлэшэсезме?

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:34

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30
Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела

Вот с этого всё и началось. Так кто тут тешит свое ущемленное национальное самолюбие в подобных темах — ещё большой вопрос.

Это было ответом одному товарищу (вас еще в теме не было, если не ошибаюсь), озабоченному расовой принадлежностью татар и судя по этой озабоченности, склонному рассматривать татар и прочих "азиатов" через уменьшительное стекло, так что началось не с этого. Во-вторых, а что в этом утверждении вас расстроило? Да, татары участвовали в создании России, в современном его варианте, да, многие российские ученые, деятели культуры и военного дела вышли из татар и не только татар, и что?  Этот факт не я должен подчеркивать, а вы, если вы причисляете себя к русскому народу и имеете уважение не только к себе, но и к окружающим вас народам, культурам и прочее.

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 02:02

Цитата: Rwseg от апреля  7, 2013, 01:34

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30
Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела

Вот с этого всё и началось. Так кто тут тешит свое ущемленное национальное самолюбие в подобных темах — ещё большой вопрос.

Это было ответом одному товарищу (вас еще в теме не было, если не ошибаюсь), озабоченному расовой принадлежностью татар и судя по этой озабоченности, склонному рассматривать татар и прочих "азиатов" через уменьшительное стекло, так что началось не с этого. Во-вторых, а что в этом утверждении вас расстроило? Да, татары участвовали в создании России, в современном его варианте, да, многие российские ученые, деятели культуры и военного дела вышли из татар и не только татар, и что?  Этот факт не я должен подчеркивать, а вы, если вы причисляете себя к русскому народу и имеете уважение не только к себе, но и к окружающим вас народам, культурам и прочее.

Насчет уважения я сомневаюсь  :no:

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:49

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:38

Сез татарча сойлэшэсезме?

Әлбәттә.

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 02:08

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:49

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:38

Сез татарча сойлэшэсезме?

Әлбәттә.

бик яхшы!

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 02:08

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:49

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:38

Сез татарча сойлэшэсезме?

Әлбәттә.

Гафу итегез, Фанис, Сез Казаннанмы?

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 02:25

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 02:08

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 01:49

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:38

Сез татарча сойлэшэсезме?

Әлбәттә.

Гафу итегез, Фанис, Сез Казаннанмы?

Әгерҗе районыннан.

Блин, товарищи, ну сколько же бреда в этой теме некоторые понаписали за мое отсутствие, да еще в итоге скатились в политоту.... :( Сначала попробую ответить на неординарные идеи по сабжу.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 17:39
Типичнейшие славяне, с карими глазами, с черными волосами, с низкими бровями. Блондинистые синеглазы - это к финно-уграм.

Типичнейшие славяне - это типичнейшие болгары, чехи или поморы? Я знаю одно: грацильные средиземноморские типы (безотносительно оттенка глаз и волос) русским в целом не свойственны, особенно в области их исторической родины (т.е. Средней Полосы) а значит, статистически значимые количества таких типов требуют специального объяснения.

Попутно замечу, что если не задаваться южными славянами (которые исторически имеют огромный палеобалканско-фракийский субстрат и потому должны рассматриваться отдельно), то карие глаза для славян достаточно малохарактерны, а черные (не темно-русые) волосы нехарактерны вовсе. Это просто для справки, если вдруг кто-то живет в альтернативной реальности. :)

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 17:39
А вот монголы выглядят так

А при чем тут монголы? Монголы основали Золотую Орду, как скандинавы основали Русь, но доля их в ней изначально была ничтожной, и на антропотипе населения они сами не сказались практически никак. Да, в монгольскую эпоху в Европу начали переселяться достаточно многолоидные популяции, но процесс это был медленный, западные области Орды практически не затронул, и связан не с монголами, а с переселениями южносибирских тюрок. Домонгольское же население европейских степей было практически полностью европеоидным, лишь с незначительным (и не повсеместным) налетом монголоидного комплекса.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 18:07

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 18:04Но при чём здесь собственно монголы? Их в Золотой Орде было не так уж и много.

это верно (и вряд ли они там вообще бывали), но ведь считается что именно монголы завоевали Русь и делали шпилевилемахабатайбак с русскими женщинами

Тогда к чему вы вообще затеяли разговор о монголах?

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 19:12
Татары живут массово далеко не на всей территории бывшей Золотой Орды, а только в среднем Поволжье. Могу предположить, что это потому что тюркоязычное население там начало вести оседлый образ жизни довольно рано. Я про Волжскую Булгарию.

В Волжской Булгарии к XIII в. интенсивно шло стирание границ между автохтонным и пришлым населением, что как бы намекает. Но что касается ареала волжских татар, то тут много факторов. На Нижней Волге тоже были цветущие города и много оседлого населения, но до нас очень мало что дожило. Ландшафт Нижнего Поволжья, мягко говоря, не очень способствует укрытию сельского населения от врагов, пожары в подожженной летом степи легко перекидываются на поля и постройки, а сама Нижняя Волга слишком уж часто становилась ареной вторжений и междоусобиц.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:38
Казахский и татарский языки отличаются только подгруппой, да, но находятся в одной семье, в одной ветви и в одной группе, что совсем не мало.

И чо? А в Боливии 60% населения говорит вообще на неплохом испанском, хотя белого населения там всего 15%. Выводы какие из этого вы хотите сделать?
(Вообще довольно забавно выглядят ваши попытки объяснить татарину Фанису, как же на самом деле выглядят татары...)

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 19:17
да, татары получили много генетических черт от народов, с которыми проживали рядом. Изначально они были чистыми азиатами, но культурный контакт сделал свое дело.

Татарами изначально, судя по всему, называли кочевое население северо-западной Маньчжурии (в VIII в.). Надеюсь, вы не собираетесь ставить знак равенства между этими монголоязычными товарищами и казанскими татарами (равно как между болгарами и ордой Аспаруха, русскими и древними племенами Швеции, и т.д.)? Волжские татары - по большей части потомки волжских булгар, хотя и с большими примесями. Сам этноним "татар" они не использовали столетиями, называя себя описательно ("мусульманами" или "казанскими"), а расссматривать все народы, которых русским посчастливилось назвать "татарами", как единое целое - дичь полная. Наконец, с русскими до советской эпохи смешение у татар практически отсутствовало, и я надеюсь, что вы сами догадаетсь, почему.

Больше у меня нервов на неординарные теории не осталось, займемся вырезанием политоты.

Цитата: Фанис от апреля  7, 2013, 01:12
Наоборот, как раз таки вы утверждаете, что без русской культуры кто-то остался бы в Средневековье и прочую центристско-озабоченную муру, тут уже были такие, как вы, и уже тогда достали.

Исторически проводником европейской культуры в Татарстан была русская интеллектуальная элита, и это трудно отрицать. Также Татарстан именно вместе с Россией и благодаря России пришел к XX в. с достаточно развитым капитализмом (и, естественно, сопутствующими социальными сдвигами). Ныне уровень промышленного, культурного и социального развития Татарстана по сравнению, например, с Узбекистаном крайне высок, и я не очень понимаю, что тут не так. Другой вопрос, что история не имеет сослагательного наклонения, и вопрос "а что было бы в Татарстане без русской культуры" столь же осмысленен, как "а что если бы индусы завоевали Канаду".

P.S.: Понятно, что современные русские не были бы такими, какими они есть, без татар (в широком смысле слова - речь не только о казанлы). Но и казанские татары тем более не были бы такими, какими они есть сегодня, без русских. Нравится нам это или нет, но мы - тесно взаимоувязанные части одной системы, связанные во времени и пространстве.

Цитата: Ильич от апреля  6, 2013, 21:04

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14Наука вообще к культуре отношения не имеет никакого. Это технократический путь развития, не путайте.

Интересно.
А как Вы понимаете культуру?

Мне показалось, что участники спора книжек не читали и фильмов, кроме "Трансформеров", не смотрели...

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 07:18
Попутно замечу, что если не задаваться южными славянами (которые исторически имеют огромный палеобалканско-фракийский субстрат и потому должны рассматриваться отдельно), то карие глаза для славян достаточно малохарактерны, а черные (не темно-русые) волосы нехарактерны вовсе. Это просто для справки, если вдруг кто-то живет в альтернативной реальности. :)

Какое отношение имеет мой размер ноги, цвет глаз и форма носа к культуре?
Я: глаза голубые, волосы русые, 36-й.
Сестра: глаза зеленые, волосы темные, 40-й.
Разные культуры?

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:15
Какое отношение имеет мой размер ноги, цвет глаз и форма носа к культуре?

Не знаю. Я пока ничего о культурах не говорил.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 10:21

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:15
Какое отношение имеет мой размер ноги, цвет глаз и форма носа к культуре?

Не знаю. Я пока ничего о культурах не говорил.

А к чему Вы тогда оседлали свой любимый конек - антропология по интернету?  ;)

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:22

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 10:21

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:15Какое отношение имеет мой размер ноги, цвет глаз и форма носа к культуре?

Не знаю. Я пока ничего о культурах не говорил.

А к чему Вы тогда оседлали свой любимый конек - антропология по интернету?  ;)

К вопросу о локальных субстратах великороссов.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 10:23

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:22

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 10:21

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:15Какое отношение имеет мой размер ноги, цвет глаз и форма носа к культуре?

Не знаю. Я пока ничего о культурах не говорил.

А к чему Вы тогда оседлали свой любимый конек - антропология по интернету?  ;)

К вопросу о локальных субстратах великороссов.

Лицо и пальма Вам в руки!

Как можно не понимать, что внешние антропологические характеристики с культурными если и пересекаются, то очень сложно взаимосвязаны?

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:27
Как можно не понимать, что внешние антропологические характеристики с культурными если и пересекаются, то очень сложно взаимосвязаны?

Еще раз: при чем тут культура?
Вам знакомо понятие популяции?

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 10:36

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:27
Как можно не понимать, что внешние антропологические характеристики с культурными если и пересекаются, то очень сложно взаимосвязаны?

Еще раз: при чем тут культура?
Вам знакомо понятие популяции?

При чем тут популяции, биологический Вы наш?
Почитайте тему, пожалуйста!

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:38

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 10:36

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:27Как можно не понимать, что внешние антропологические характеристики с культурными если и пересекаются, то очень сложно взаимосвязаны?

Еще раз: при чем тут культура?
Вам знакомо понятие популяции?

При чем тут популяции, биологический Вы наш?

При том, что малые этногруппы в подавляющем большинстве случаев являются популяциями, т.к. в основе своей эндогамны (в противном случае экзогамия уничтожает их довольно быстро).

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 10:45

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:38

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 10:36

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:27Как можно не понимать, что внешние антропологические характеристики с культурными если и пересекаются, то очень сложно взаимосвязаны?

Еще раз: при чем тут культура?
Вам знакомо понятие популяции?

При чем тут популяции, биологический Вы наш?

При том, что малые этногруппы в подавляющем большинстве случаев являются популяциями, т.к. в основе своей эндогамны (в противном случае экзогамия уничтожает их довольно быстро).

Вы опять свели этническое к биологическому.  :(

Сложный социальный процесс формирования этногрупп к биологической группе!

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:48
Вы опять свели этническое к биологическому.  :(

Не вижу сведения. Вы не осознаете разницы между причиной и следствием?

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 10:50
Сложный социальный процесс формирования этногрупп к биологической группе!

Мы сейчас не касаемся вопроса формирования этногрупп. Мы рассматриваем существование сформировавшихся этногрупп.

Awwal12
Пока я Вас поймал и Вы говорите об антропологии. :) Что Вы скажете об этом ресурсе (http://www.humanphenotypes.com/), насколько он кошерен?

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 07:18Вообще довольно забавно выглядят ваши попытки объяснить татарину Фанису, как же на самом деле выглядят татары...

Вообще-то то, что Фанис татарин, вовсе не означает, что он разбирается в том, как выглялят татары. Может быть, да, а может быть и нет. Он точно знает только одно, как выглядит его татарское окружение. Я сам кареглазый и думал, что это типично для русских. А Вы говорите, что не типично. Поверю, потому что Вы этими вопросами занимались, а я нет - не интересно мне это.

Хотя, на мой взгляд то, что Вы написали про славян

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 07:18Типичнейшие славяне - это типичнейшие болгары, чехи или поморы?

можно отнести и к русским (те же поморы, рязанцы, чалдоны, ...). Шолохов в "Тихом Доне" писал, что среди донских казаков тоже было много разного в облике.
Да и татары тоже весьма неодинаковы.

Потому меня эта антропометрия и не занимает, что никогда не знаю, насколько были репрезентативны выборки, да и что делать с результатами тоже не знаю. А вот то, что корейцы умеют отличать себя от китайцев, а китайцев от японцев знаю. И они не пользуются при этом антропометрией. По крайней мере, явно.

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2013, 10:58
Пока я Вас поймал и Вы говорите об антропологии. :) Что Вы скажете об этом ресурсе, насколько он кошерен?

Не знаю. Из того, что я просмотрел по диагонали, могу сказать только, что они используют какую-то неизвестную мне систематику. Впрочем, для типологического подхода это дело обычное. Будущее физантропологии как науки в любом случае за популяционным подходом.

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 10:58
Я сам кареглазый и думал, что это типично для русских. А Вы говорите, что не типично

Ну у меня мама покойная была кареглазой, например, как и бабушка. :donno: Но общий процент карих глаз действительно небольшой.

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 10:58
Хотя, на мой взгляд то, что Вы написали про славян

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 07:18Типичнейшие славяне - это типичнейшие болгары, чехи или поморы?

можно отнести и к русским (те же поморы, рязанцы, чалдоны, ...). Шолохов в "Тихом Доне" писал, что среди донских казаков тоже было много разного в облике.

Русские тоже неоднородны антропологически, я и не спорю. Но с русскими проще в том плане, что весьма хорошо известна история их происхождения и распространения.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 11:09

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 10:58
Я сам кареглазый и думал, что это типично для русских. А Вы говорите, что не типично

Ну у меня мама покойная была кареглазой, например, как и бабушка. :donno: Но общий процент карих глаз действительно небольшой.

А какие же глаза распространены? Неужели голубые и зеленые?  :??? Это же вроде север уже

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 11:47

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 11:09

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 10:58
Я сам кареглазый и думал, что это типично для русских. А Вы говорите, что не типично

Ну у меня мама покойная была кареглазой, например, как и бабушка. :donno: Но общий процент карих глаз действительно небольшой.

А какие же глаза распространены? Неужели голубые и зеленые?  :??? Это же вроде север уже

У меня голубые!

Цитата: Alana от апреля  7, 2013, 11:48

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 11:47

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 11:09

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 10:58
Я сам кареглазый и думал, что это типично для русских. А Вы говорите, что не типично

Ну у меня мама покойная была кареглазой, например, как и бабушка. :donno: Но общий процент карих глаз действительно небольшой.

А какие же глаза распространены? Неужели голубые и зеленые?  :??? Это же вроде север уже

У меня голубые!

А Вы откуда?

Из Ижевска.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 11:47
А какие же глаза распространены? Неужели голубые и зеленые?  :??? Это же вроде север уже

Наиболее распространены ВНЕЗАПНО серые.

Цитата: Alana от апреля  7, 2013, 11:55
Из Ижевска.

Вы русская или удмуртка?

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 10:58

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 07:18Вообще довольно забавно выглядят ваши попытки объяснить татарину Фанису, как же на самом деле выглядят татары...

Вообще-то то, что Фанис татарин, вовсе не означает, что он разбирается в том, как выглялят татары. Может быть, да, а может быть и нет. Он точно знает только одно, как выглядит его татарское окружение. Я сам кареглазый и думал, что это типично для русских. А Вы говорите, что не типично. Поверю, потому что Вы этими вопросами занимались, а я нет - не интересно мне это.

Оййй, у татар настолько разный антропологический облик, что было бы глупо говорить о них, как о народе, имеющем одинаковые черты, присущие каждому. В этом вопросе даже разбираться не надо, и так все ясно. Ну а русские, они же не на одной территории то живут, смешиваются, впитывают в себя другие крови, в общем обновляют свой генотип  ;D А следовательно, и антропологические черты. В принципе, как и любой другой народ.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 12:01

Цитата: Alana от апреля  7, 2013, 11:55
Из Ижевска.

Вы русская или удмуртка?

Нет конечно не удмуртка!

Цитата: Alana от апреля  7, 2013, 12:02

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 12:01

Цитата: Alana от апреля  7, 2013, 11:55
Из Ижевска.

Вы русская или удмуртка?

Нет конечно не удмуртка!

Понятно)

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 11:58

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 11:47
А какие же глаза распространены? Неужели голубые и зеленые?  :??? Это же вроде север уже

Наиболее распространены ВНЕЗАПНО серые.

Блин, чет я про серых забыл  :D А у козаков наших чорни очи. Мутанты одним словом.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 11:09Но с русскими проще в том плане, что весьма хорошо известна история их происхождения и распространения.

Хорошо известно, к сожалению, не многим. Даже о финно-угорском вкладе многие не знают. Зато стонут от монголо-татарского ига.
А, так называемые, русские националисты! Мне не раз советовали изучать русскую древность по Велесовой книге.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:32

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59
"Татарстан" имел бы непосредственный контакт с Россией. Вспомним тех же турков.

Ну и много какое-нибудь Хивинское ханство наконтактировало?

Немного потому что недолго. Уже не говоря о том, что контактировало оно явно не основными землями империи.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:32

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59
Многие деятели культуры родились и сформировались как личности за пределами этих территорий.

Просто бы некий русский писатель/ученый и т.д. родился бы и вырос не в Казани, а в Рязани. Какая разница?

А родился бы он  в Рязани? Вот Державин, к примеру, родись в "татарской" Казани был бы "татарским" государственным деятелем и поэтом. А сколько ещё таких как он?

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:32

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2013, 17:59

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 17:14Вы бы ещё сказали, что английская культура была другой, не захвати англичане Австралию или Канаду.

Вы бы ещё сказали, что английская культура была такой же, не захвати англичане Уэльс или Шотландию.

Вы сравниваете несравниваемое.

Ну да, я это и хотел подчеркнуть, зачем приводить в пример далёкие поздние колонии?

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:32
Вы бы ещё сказали «не захвати англичане Британию».

А Англия+Уэльс+Шотландия+Ирландия это разве не Британия?

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:32
Хотя Англия вполне самодостаточна, что могла бы обойтись и без Шотландии с Уэльсом.

Да, возможно обошлась бы, но это была бы уже другая культура.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:36
Давайте задам вопрос по теме. Какие следы и проявления великой татарской (шире — восточной тюрко-ордынский) культуры есть, например, в русской литературе 19 века, или русской музыке, или русской науке. Я почему-то их в упор не вижу. Где тюрко-ордынская культура проявила себя в постройке космических кораблей или Исаакивского собора?

Мне кажется надо искать в более раннем временном промежутке, начиная с "Великой замятни" и до петровских времён, когда элита Орды начала массово мигрировать в Московию. Один даже на царском троне успел посидеть.

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 12:25

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 11:09Но с русскими проще в том плане, что весьма хорошо известна история их происхождения и распространения.

Хорошо известно, к сожалению, не многим. Даже о финно-угорском вкладе многие не знают. Зато стонут от монголо-татарского ига.
А, так называемые, русские националисты! Мне не раз советовали изучать русскую древность по Велесовой книге.

Кстати, да! Насчет монголов. Ну не думаю я, что поголовно все русские имеют татарский субстрат, не верю. Не было тогда массовых изнасилований, да были убиства, сожжение городов, битвы. Но не думаю, что были массовые изнасилования, если и были, то единичные случаи, да и вряд ли рожали потом женщины. Может были браки татар и русских, где рождались уже смешанные дети, но в итоге становились русскими. И если такие браки и были, то скорее всего с булгарами, и их тоже немного. А вот про финно-угорский субстрат соглашусь, у русских, особенно у северных(про поморов молчу) он огромен.

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 12:25

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 11:09Но с русскими проще в том плане, что весьма хорошо известна история их происхождения и распространения.

Мне не раз советовали изучать русскую древность по Велесовой книге.

В топку их  :D

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2013, 12:47

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:36
Давайте задам вопрос по теме. Какие следы и проявления великой татарской (шире — восточной тюрко-ордынский) культуры есть, например, в русской литературе 19 века, или русской музыке, или русской науке. Я почему-то их в упор не вижу. Где тюрко-ордынская культура проявила себя в постройке космических кораблей или Исаакивского собора?

Мне кажется надо искать в более раннем временном промежутке, начиная с "Великой замятни" и до петровских времён, когда элита Орды начала массово мигрировать в Московию. Один даже на царском троне успел посидеть.

Не, Хан. Он спросил про космические корабли и соборы, а мы их не строили. Мы тогда нанотехнологии развивали  :D

Долго мусолите и несете всякую чушь! Ответ прост как сатиновые трусы! Наследие Золотой орды - Российская империя, потом СССР и наконец огрызок наследия -РФ

А коррупция? Тоже с востока?

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 07:18
А при чем тут монголы? Монголы основали Золотую Орду, как скандинавы основали Русь, но доля их в ней изначально была ничтожной

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 07:18
Домонгольское же население европейских степей было практически полностью европеоидным, лишь с незначительным (и не повсеместным) налетом монголоидного комплекса.

Противоречие. Если кипчаки были европеоидами, откуда современный облик казахов, ногайцев, каракалпаков, если не от монголов? Или вы считаете, что кипчаки Европы и кипчаки Азии столь кардинально отличались?

Может западные кипчаки хорошо намешались с более ранними и более европеоидными тюрками? А первые тюрки совсем иранистые были.

Цитата: Ильич от апреля  6, 2013, 21:04

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14Наука вообще к культуре отношения не имеет никакого. Это технократический путь развития, не путайте.

Интересно.
А как Вы понимаете культуру?

А как Вы понимаете культуру?

Кстати, среди узбеков и уйгур тоже есть немало вполне "казахов" -- тоже монголы?

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:04
Может западные кипчаки хорошо намешались с более ранними и более европеоидными тюрками? А первые тюрки совсем иранистые были.

Да ну? Что даже ни малейшего монголоидного признака?  :o

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 12:48

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 12:25

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 11:09Но с русскими проще в том плане, что весьма хорошо известна история их происхождения и распространения.

Хорошо известно, к сожалению, не многим. Даже о финно-угорском вкладе многие не знают. Зато стонут от монголо-татарского ига.
А, так называемые, русские националисты! Мне не раз советовали изучать русскую древность по Велесовой книге.

Кстати, да! Насчет монголов. Ну не думаю я, что поголовно все русские имеют татарский субстрат, не верю.

Этого нет и не может быть. Но тюрко-мусульманское культурное влияние в XV-XVI вв. прослеживается четко. Надо понимать, что сколь бы массовым ни было перемещение "татар" на Русь, оно не могло что-либо заметно изменить в генетическом портрете русского народа. Но все эти мигранты, как и немцы в XVIII в., были в социальном плане высокостатусными, т.к. ехали, по сути, продавать свои военные навыки, что было весьма ценно и щедро вознаграждалось.

Другой вопрос - локальные тюркские субстраты там, где русские в ходе экспансии ассимилировали различное тюркское население в тех или иных количествах (донские казаки, русские Оренбуржья, Якутии и т.д.). Но эти субстраты как раз значимого культурного эффекта по большей части не оставили.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:36
Давайте задам вопрос по теме. Какие следы и проявления великой татарской (шире — восточной тюрко-ордынский) культуры есть, например, в русской литературе 19 века, или русской музыке, или русской науке. Я почему-то их в упор не вижу. Где тюрко-ордынская культура проявила себя в постройке космических кораблей или Исаакивского собора?

Я не знаю, что такое русская наука (равно как еврейская наука или арийская наука).
Что такое русская музыка, прошу уточнить.
Что касается русской классической культуры 19 в., то на нее, конечно, тюрки прямого влияния не оказали. Но ведь надо понимать, что эта культура развивалась не на пустом месте сама по себе.

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 21:10

Цитата: Ильич от апреля  6, 2013, 21:04

Цитата: Alenarys от апреля  6, 2013, 19:14Наука вообще к культуре отношения не имеет никакого. Это технократический путь развития, не путайте.

Интересно.
А как Вы понимаете культуру?

Традиции и обычаи народа. Это есть культура. Хотя термин "культура" сейчас имеет разностороннее значение, культура может быть и светской, как у тех же США и России, религиозной, как в Иране или Аравии, наверное, может быть и научной, хотя примеров таких стран я не встречал.

Лапти, тюбетейка, семки...

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 13:07
Да ну? Что даже ни малейшего монголоидного признака?

Это у ногайцев-то?

Цитата: bvs от апреля  7, 2013, 13:01

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 07:18А при чем тут монголы? Монголы основали Золотую Орду, как скандинавы основали Русь, но доля их в ней изначально была ничтожной

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 07:18Домонгольское же население европейских степей было практически полностью европеоидным, лишь с незначительным (и не повсеместным) налетом монголоидного комплекса.

Противоречие. Если кипчаки были европеоидами, откуда современный облик казахов, ногайцев, каракалпаков, если не от монголов? Или вы считаете, что кипчаки Европы и кипчаки Азии столь кардинально отличались?

Кипчакоязычные племена Европы и Азии до XIII в. уже отличались антропологически значительно. Собственно, это неудивительно, учитывая огромный ареал их распространения. Почитайте какие-нибудь материалы по истории распространения монголоидных признаков в степной полосе Евразии. Конечно, монгольская эпоха вызвала дальнейший рост монголоидности и у южносибирских тюрок (за счет новых переселенцев из-за Алтая), но в данном случае это не существенно.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 13:07

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 12:48

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 12:25

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 11:09Но с русскими проще в том плане, что весьма хорошо известна история их происхождения и распространения.

Хорошо известно, к сожалению, не многим. Даже о финно-угорском вкладе многие не знают. Зато стонут от монголо-татарского ига.
А, так называемые, русские националисты! Мне не раз советовали изучать русскую древность по Велесовой книге.

Кстати, да! Насчет монголов. Ну не думаю я, что поголовно все русские имеют татарский субстрат, не верю.

Этого нет и не может быть. Но тюрко-мусульманское культурное влияние в XV-XVI вв. прослеживается четко. Надо понимать, что сколь бы массовым ни было перемещение "татар" на Русь, оно не могло что-либо заметно изменить в генетическом портрете русского народа. Но все эти мигранты, как и немцы в XVIII в., были в социальном плане высокостатусными, т.к. ехали, по сути, продавать свои военные навыки, что было весьма ценно и щедро вознаграждалось.

Другой вопрос - локальные тюркские субстраты там, где русские в ходе экспансии ассимилировали различное тюркское население в тех или иных количествах (донские казаки, русские Оренбуржья, Якутии и т.д.). Но эти субстраты как раз значимого культурного эффекта не оставили.

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:36
Давайте задам вопрос по теме. Какие следы и проявления великой татарской (шире — восточной тюрко-ордынский) культуры есть, например, в русской литературе 19 века, или русской музыке, или русской науке. Я почему-то их в упор не вижу. Где тюрко-ордынская культура проявила себя в постройке космических кораблей или Исаакивского собора?

Я не знаю, что такое русская наука (равно как еврейская наука или арийская наука).
Что такое русская музыка, прошу уточнить.
Что касается русской классической культуры 19 в., то на нее, конечно, тюрки прямого влияния не оказали. Но ведь надо понимать, что эта культура развивалась не на пустом месте сама по себе.

Да он сам не понял про что говорит. Мы тут про традиционную культуру говорили, а он про светскую начал. Да еще и обычаи стал задевать. Русская классическая музыка, ровно, как и литература и поэзия, развивалась, благодаря влиянию Европы. Это никак нельзя отнести к ТРАДИЦИОННОЙ культуре России.

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:09

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 13:07
Да ну? Что даже ни малейшего монголоидного признака?

Это у ногайцев-то?

Вот я и говорю, разве у ранних тюрков не было примеси монголоидности?

Цитата: Rwseg от апреля  6, 2013, 23:36
Давайте задам вопрос по теме. Какие следы и проявления великой татарской (шире — восточной тюрко-ордынский) культуры есть, например, в русской литературе 19 века, или русской музыке, или русской науке. Я почему-то их в упор не вижу. Где тюрко-ордынская культура проявила себя в постройке космических кораблей или Исаакивского собора?

Блин, как же я мог забыть, мы же на лингвофоруме!  :wall: Язык! Количество тюркизмов в русском явно говорит о культурном влиянии.  :wall:

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 13:18
Русская классическая музыка, ровно, как и литература и поэзия, развивалась, благодаря влиянию Европы.

Безусловно, это европейская культурная традиция. С другой стороны, в России она развивалась с неизбежной и закономерной долей местной специфики. Но это уже к искусствоведам. :)

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 13:24

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 13:18
Русская классическая музыка, ровно, как и литература и поэзия, развивалась, благодаря влиянию Европы.

Безусловно, это европейская культурная традиция. С другой стороны, в России она развивалась с неизбежной и закономерной долей местной специфики. Но это уже к искусствоведам. :)

Вот я за это ее и люблю  ;up:

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 13:19

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:09

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 13:07Да ну? Что даже ни малейшего монголоидного признака?

Это у ногайцев-то?

Вот я и говорю, разве у ранних тюрков не было примеси монголоидности?

Определитесь, о каких "ранних тюрках" вы с Karakurt-ом говорите.
Если речь, например, о хунну, то они были в целом достаточно монголоидны, если только верить археологам.
Если речь о ранних булгарах, то там, где они фиксируются по письменным источникам, археологически их нереально отделить от алан.
Надо понимать, что в начале н.э. население европейской степной полосы (в основном иранское по языку) имело довольно значительную численность благодаря продуктивному полукочевому хозяйству с широким распространением земледелия. И отюречить его было гораздо проще, чем изменить антропологический портрет. Да, начиная с гуннской эпохи в степях Европы начинают прослеживаться элементы монголоидного комплекса. Но - скорее как примесь, притом, повторюсь, не повсеместная.
В половецкую эпоху численность степного населения в Европе еще более выросла, появились города. Понятно, что ни монголы, ни какие-либо переселенцы из-за Урала не могли тут ничего быстро изменить.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 13:32

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 13:19

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:09

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 13:07Да ну? Что даже ни малейшего монголоидного признака?

Это у ногайцев-то?

Вот я и говорю, разве у ранних тюрков не было примеси монголоидности?

Определитесь, о каких "ранних тюрках" вы с Karakurt-ом говорите.
Если речь, например, о хунну, то они были в целом достаточно монголоидны, если только верить археологам.
Если речь о ранних булгарах, то там, где они фиксируются по письменным источникам, археологически их нереально отделить от алан.
Надо понимать, что в начале н.э. население европейской степной полосы (в основном иранское по языку) имело довольно значительную численность благодаря продуктивному полукочевому хозяйству с широким распространением земледелия. И отюречить его было гораздо проще, чем изменить антропологический портрет. Да, начиная с гуннской эпохи в степях Европы начинают прослеживаться элементы монголоидного комплекса. Но - скорее как примесь, притом, повторюсь, не повсеместная.
В половецкую эпоху численность степного населения в Европе еще более выросла, появились города. Понятно, что ни монголы, ни какие-либо переселенцы из-за Урала не могли тут ничего быстро изменить.

Я о протохуннах или хуннах.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 13:07
Надо понимать, что сколь бы массовым ни было перемещение "татар" на Русь, оно не могло что-либо заметно изменить в генетическом портрете русского народа. ...
Другой вопрос - локальные тюркские субстраты там, где русские в ходе экспансии ассимилировали различное тюркское население в тех или иных количествах (донские казаки, русские Оренбуржья, Якутии и т.д.).

Вот, вот! Если говорить про влияние тюркоязычных народов на генофонд русских, то сначала нужно рассмотреть ассимиляцию в местах русской экспансии, а потом уже можно обращать внимание на мелочи.

А что касается культурного влияния в широком смысле слова, то полностью согласен с тем, что Российская империя и есть основной результат такого политико-культурного воздействия.

Когда слышу от татар про русский империализм, то мой ответ такой: что посеяли, то и пожинаете. Это, конечно, преувеличение (и по тому, что именно татары наследники Золотой Орды, и по тому, как определила Орда судьбу России), но не такое уж сильное.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 13:07Что такое русская музыка, прошу уточнить.

Половецкие пляски Бородина.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 13:36
Я о протохуннах или хуннах.

Ну, пратюрки-то были вполне себе монголоидными, насколько только можно судить. Хунны нахватали элементов европеоидного комплекса у покоренной части иранцев-юэчжи, но не более того.

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 13:41

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 13:07Что такое русская музыка, прошу уточнить.

Половецкие пляски Бородина.

А "польский акт" из "Жизни за царя" Глинки?

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 13:41

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 13:36
Я о протохуннах или хуннах.

Ну, пратюрки-то были вполне себе монголоидными, насколько только можно судить. Хунны нахватали элементов европеоидного комплекса у покоренной части иранцев-юэчжи, но не более того.

Вот-вот. Я о том же.

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 13:36

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 13:07
Надо понимать, что сколь бы массовым ни было перемещение "татар" на Русь, оно не могло что-либо заметно изменить в генетическом портрете русского народа. ...
Другой вопрос - локальные тюркские субстраты там, где русские в ходе экспансии ассимилировали различное тюркское население в тех или иных количествах (донские казаки, русские Оренбуржья, Якутии и т.д.).

Когда слышу от татар про русский империализм, то мой ответ такой: что посеяли, то и пожинаете. Это, конечно, преувеличение (и по тому, что именно татары наследники Золотой Орды, и по тому, как определила Орда судьбу России), но не такое уж сильное.

Ну, не совсем так. Хотя по большому счету согласен, что Орда дала нам современную Россию, хоть и звучит пафосно.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 13:54
Ну, не совсем так.

Да я и сам пишу, что это преувеличение.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 12:48
Ну не думаю я, что поголовно все русские имеют татарский субстрат, не верю. Не было тогда массовых изнасилований, да были убиства, сожжение городов, битвы. Но не думаю, что были массовые изнасилования, если и были, то единичные случаи, да и вряд ли рожали потом женщины. Может были браки татар и русских, где рождались уже смешанные дети, но в итоге становились русскими. И если такие браки и были, то скорее всего с булгарами, и их тоже немного. А вот про финно-угорский субстрат соглашусь, у русских, особенно у северных(про поморов молчу) он огромен.

+1

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:00
А коррупция? Тоже с востока?

кончено. это нерусское явление.

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 13:36
Когда слышу от татар про русский империализм, то мой ответ такой: что посеяли, то и пожинаете. Это, конечно, преувеличение (и по тому, что именно татары наследники Золотой Орды, и по тому, как определила Орда судьбу России), но не такое уж сильное.

+1

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2013, 13:19
Количество тюркизмов в русском явно говорит о культурном влиянии.

только при чём здесь татары?

Цитата: Poirot от апреля  7, 2013, 15:48

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:00А коррупция? Тоже с востока?

кончено. это нерусское явление.

"Русские не бывают алкоголиками" (с) Алон Цодер ;D

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 15:55

Цитата: Poirot от апреля  7, 2013, 15:48

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:00А коррупция? Тоже с востока?

кончено. это нерусское явление.

"Русские не бывают алкоголиками" (с) Алон Цодер ;D

А он русский?  :-\

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 16:07

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 15:55

Цитата: Poirot от апреля  7, 2013, 15:48

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:00А коррупция? Тоже с востока?

кончено. это нерусское явление.

"Русские не бывают алкоголиками" (с) Алон Цодер ;D

А он русский?  :-\

Рязанец!

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 16:08

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 16:07

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 15:55

Цитата: Poirot от апреля  7, 2013, 15:48

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:00А коррупция? Тоже с востока?

кончено. это нерусское явление.

"Русские не бывают алкоголиками" (с) Алон Цодер ;D

А он русский?  :-\

Рязанец!

Нерусь, однознахуа  :eat: СУМ, а що это Вы на модерации, ась?

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 15:55

Цитата: Poirot от апреля  7, 2013, 15:48

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:00А коррупция? Тоже с востока?

кончено. это нерусское явление.

"Русские не бывают алкоголиками" (с) Алон Цодер ;D

вспомните, в каком году система "кормлений" была официально закреплена.

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 16:18

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 16:08

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 16:07

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 15:55

Цитата: Poirot от апреля  7, 2013, 15:48

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:00А коррупция? Тоже с востока?

кончено. это нерусское явление.

"Русские не бывают алкоголиками" (с) Алон Цодер ;D

А он русский?  :-\

Рязанец!

Нерусь, однознахуа  :eat: СУМ, а що это Вы на модерации, ась?

Марго предложила забанить Вульфилу.
Я предложила забанить Марго.
;D

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 16:34

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 16:18

Цитата: I. G. от апреля  7, 2013, 16:08

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 16:07

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 15:55

Цитата: Poirot от апреля  7, 2013, 15:48

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:00А коррупция? Тоже с востока?

кончено. это нерусское явление.

"Русские не бывают алкоголиками" (с) Алон Цодер ;D

А он русский?  :-\

Рязанец!

Нерусь, однознахуа  :eat: СУМ, а що это Вы на модерации, ась?

Марго предложила забанить Вульфилу.
Я предложила забанить Марго.
;D

А я спела песенку "Летите голуби, летите", но не в той тональности. И тоже попала на премодерацию.

Цитата: Poirot от апреля  7, 2013, 15:48
только при чём здесь татары?

А кто там ещё может быть при чём? Турки или уйгуры?  :o

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:00
А коррупция? Тоже с востока?

Из Византии.  :eat:

Цитата: Poirot от апреля  7, 2013, 15:48

Цитата: Ильич от апреля  7, 2013, 13:36
Когда слышу от татар про русский империализм, то мой ответ такой: что посеяли, то и пожинаете. Это, конечно, преувеличение (и по тому, что именно татары наследники Золотой Орды, и по тому, как определила Орда судьбу России), но не такое уж сильное.

+1

Да, не раскусили злой умысел московских князей-коллаборационистов.  :smoke:

Цитата: Red Khan от апреля  7, 2013, 19:55

Цитата: Karakurt от апреля  7, 2013, 13:00А коррупция? Тоже с востока?

Из Византии.  :eat:

Коррупция вообще имеет свойство возникать сама при определенных условиях. Это изводить ее приходится искусственно и с огромными затратами энергии. Но, конечно, увлечение византийскими моделями (достигшее параноидального уровня к XVII в.) искоренению коррупции способствовать заведомо не могло.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2013, 19:59
Коррупция вообще имеет свойство возникать сама при определенных условиях.

Вах.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 20:02
Вах.

Воллигер, Вам понравился мой вчерашний рассказ про лезгинку и травмат?

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 20:16

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 20:02
Вах.

Воллигер, Вам понравился мой вчерашний рассказ про лезгинку и травмат?

Так это было художественное произведение?

Цитата: Shaliman от апреля  7, 2013, 20:24

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 20:16

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 20:02
Вах.

Воллигер, Вам понравился мой вчерашний рассказ про лезгинку и травмат?

Так это было художественное произведение?

Не, рассказ основан на реальных событиях  :D

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 21:56

Цитата: Shaliman от апреля  7, 2013, 20:24

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 20:16

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 20:02
Вах.

Воллигер, Вам понравился мой вчерашний рассказ про лезгинку и травмат?

Так это было художественное произведение?

Не, рассказ основан на реальных событиях  :D

Но, всё же, это художественный рассказ.

ЦитироватьВы говорите про великую культуру человеку с двумя высшими образованиями, который занимается наукой, играет на пианино, сочиняет классическую музыку и стихи, участвует в Рождественнских балах, проходящих в зимней резиденции у нас, и много еще всего чего делающий. У меня дома огромнейшая коллекция книг, библиотека различной литературы, которую собирали еще мои родители, начиная с римских философов и греческих математиков, заканчивая Булгаковым и Буниным.

Так Вы лезгинку под музыку Бородина танцуете? Я так и чувствовала! А из травматики, сударь, надо полагать, по яйцам Фаберже отстреливаете? 

Цитата: Shaliman от апреля  7, 2013, 22:16

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 21:56

Цитата: Shaliman от апреля  7, 2013, 20:24

Цитата: Alenarys от апреля  7, 2013, 20:16

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2013, 20:02
Вах.

Воллигер, Вам понравился мой вчерашний рассказ про лезгинку и травмат?

Так это было художественное произведение?

Не, рассказ основан на реальных событиях  :D

Но, всё же, это художественный рассказ.

ЦитироватьВы говорите про великую культуру человеку с двумя высшими образованиями, который занимается наукой, играет на пианино, сочиняет классическую музыку и стихи, участвует в Рождественнских балах, проходящих в зимней резиденции у нас, и много еще всего чего делающий. У меня дома огромнейшая коллекция книг, библиотека различной литературы, которую собирали еще мои родители, начиная с римских философов и греческих математиков, заканчивая Булгаковым и Буниным.

Так Вы лезгинку под музыку Бородина танцуете? Я так и чувствовала! А из травматики, сударь, надо полагать, по яйцам Фаберже отстреливаете?

Ну так он им СТАЛ. А в начале все как начиналось: Магомедзапир, Салих, Абдулвагаб, Расул и я, начало нулевых, Дагестан, мммм. Потом совместные поездки по живописным районам Астрахани, в общем Шалиманочка Вы моя, приезжайте(и сына возьмите) и сами все увидите. Да, я танцую под музыку Бородина, у него Борода еще большая... Он? Угадал я? Только имя у него странное: Ваха Юсупов ::) Русский человек, жи есть. Не по Фаберже я не стреляю, по простым люблю. :yes: