Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:04
сходите на chuvash.org
(http://chuvash.org/images/title-ch.gif)
Вах. Что же это у вас там ӑ и ӗ из латиницы взяты?! :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 5, 2013, 13:07
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:04
сходите на chuvash.org
Вах. Что же это у вас там ӑ и ӗ из латиницы взяты?! :fp:
Ради совместимости с utf-8.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 5, 2013, 13:07
Что же это у вас там ӑ и ӗ из латиницы взяты?! :fp:
Я слышал, что какую-то там чувашскую раскладку специально сделали с латинскими буквами, чтобы можно было смотреть и на старых ОС, где в стандартных шрифтах нет соответствующих букв.
Но да, с Й рядом контраст сразу заметен.
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:08
Ради совместимости с utf-8.
:fp:
UTF-8 здесь ни при чём.
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:08
Ради совместимости с utf-8.
Поясните. Что такого несовместимого с utf-8 в глифах с кодами 04D1 и 04D7?
Цитата: Demetrius от февраля 5, 2013, 13:09
Я слышал, что какую-то там чувашскую раскладку специально сделали с латинскими буквами, чтобы можно было смотреть и на старых ОС, где в стандартных шрифтах нет соответствующих букв.
Но да, с Й рядом контраст сразу заметен.
Неужели кто-то ещё сидит на Windows 95? :3tfu: И потом, разве не проще таким людям предложить установить нормальный шрифт, чем откровенно уродовать тексты — ведь это латинское бреве заметно далеко не только рядом с «й». И потом, как использование латинских букв совмещается с текстами, написанными нормально, с поиском?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 5, 2013, 13:10
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:08
Ради совместимости с utf-8.
Поясните. Что такого несовместимого с utf-8 в глифах с кодами 04D1 и 04D7?
Шрифтов нормальных, их поддерживающих, до сих пор почти нет. Вот и приходится изгаляться
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 5, 2013, 13:15
чем откровенно уродовать тексты — ведь это латинское бреве заметно далеко не только рядом с «й»
Не согласен насчёт «откровенно». Мне лично глаза не режет. У нас в Молодечно долгое время был магазин «Юбилеи̇ный» — и никому это не мешало. Как и, например, «Билаӣн» никому не мешает.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 5, 2013, 13:15
И потом, как использование латинских букв совмещается с текстами, написанными нормально, с поиском?
При условии, что у читающего такая же раскладка, как и у набирающего, — нормально сочетается. А там так и есть, по идее. Хотя, конечно, такое решение не future-proof.
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:17
Шрифтов нормальных, их поддерживающих, до сих пор почти нет. Вот и приходится изгаляться
Вай. Все «оконные» шрифты имеют эти глифы: тут вам и Камбрия, и Кандара, и Калибри, и Таймз, и Сего, и Ариал. Есть также SIL-овские шрифты (вы уж пользуйтесь достижениями международной лингвистической шрифтографии, а то как-то совсем чахленько получается). Для обычных текстов — выше крыши, по-моему. В конце концов, — этот сайт написан сплошь стандартными шрифтами, даже эмблема сайта.
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:17
Шрифтов нормальных, их поддерживающих, до сих пор почти нет. Вот и приходится изгаляться
Такой (http://lingvoforum.net/index.php/topic,3091.msg1550592.html#msg1550592) подойдет? :???
Цитата: Demetrius от февраля 5, 2013, 13:10
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:08
Ради совместимости с utf-8.
UTF-8 здесь ни при чём.
Как ни при чем, если почти нет юникодовских шрифтов, включающих и нормально отображающих кириллические Ӑ ӑ, Ӗ ӗ, Ҫ ҫ, Ӳ ӳ? А те что есть - кривые большинством.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 5, 2013, 13:21
Вай. Все «оконные» шрифты имеют эти глифы: тут вам и Камбрия, и Кандара, и Калибри, и Таймз, и Сего, и Ариал. Есть также SIL-овские шрифты (вы уж пользуйтесь достижениями международной лингвистической шрифтографии, а то как-то совсем чахленько получается). Для обычных текстов — выше крыши, по-моему. В конце концов, — этот сайт написан сплошь стандартными шрифтами, даже эмблема сайта.
Если бы все было так гладко. Посмотрите лучше здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), я не слишком силен в вопросе (хотя и сталкивался с этим гемором), потому сливаюсь.
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:33
Если бы все было так гладко. Посмотрите лучше здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), я не слишком силен в вопросе (хотя и сталкивался с этим гемором), потому сливаюсь.
Информация из википедии устарела лет так на надцать. Могу вас заверить: всё там сейчас «гладко», глаже некуда. :yes:
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:33
Цитата: DemetriusUTF-8 здесь ни при чём.
Как ни при чем, если почти нет юникодовских шрифтов, включающих и нормально отображающих кириллические Ӑ ӑ, Ӗ ӗ, Ҫ ҫ, Ӳ ӳ? А те что есть - кривые большинством.
А при чём здесь UTF-8? Вы не различаете
фонемы и звуки уникод и UTF-8? :???
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:33
Если бы все было так гладко. Посмотрите лучше здесь, я не слишком силен в вопросе (хотя и сталкивался с этим гемором), потому сливаюсь.
Там устаревшая информация же.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 5, 2013, 13:39
Информация из википедии устарела лет так на надцать. Могу вас заверить: всё там сейчас «гладко», глаже некуда. :yes:
Значит, так и есть. Но Комиссия по чувашскому языку, видимо, для того и создана, чтобы перманентно рапортовать об успешных преодолениях перманентных трудностей. Если все будет гладко, то денег не дадут :eat:
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:50
Значит, так и есть. Но Комиссия по чувашскому языку, видимо, для того и создана, чтобы перманентно рапортовать об успешных преодолениях перманентных трудностей. Если все будет гладко, то денег не дадут :eat:
Эм. Не в курсе. Что за комиссия?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 5, 2013, 13:54
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:50
Значит, так и есть. Но Комиссия по чувашскому языку, видимо, для того и создана, чтобы перманентно рапортовать об успешных преодолениях перманентных трудностей. Если все будет гладко, то денег не дадут
Эм. Не в курсе. Что за комиссия?
Наша, республиканская (http://comissi.chv.su/ru)
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:57
Наша, республиканская (http://comissi.chv.su/ru)
Они что, занимаются вопросами использования шрифтов и до сих пор не знают, что шрифтов с чувашскими буквами — вагон с тележкой? Значит, гнать такую комиссию взашей. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/resent.gif)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 5, 2013, 14:02
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:57
Наша, республиканская (http://comissi.chv.su/ru)
Они что, занимаются вопросами использования шрифтов и до сих пор не знают, что шрифтов с чувашскими буквами — вагон с тележкой? Значит, гнать такую комиссию взашей. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/resent.gif)
Они же свои и, как бы, работают. Никто не будет их гнать, в Чувашии - все родня и хамăръял.
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 14:16
Они же свои и, как бы, работают. Никто не будет их гнать, в Чувашии - все родня и хамăръял.
Хотя бы объясните людям, что это уже просто неприлично выглядит. :(
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 5, 2013, 14:56
Хотя бы объясните людям, что это уже просто неприлично выглядит. :(
Это можно.
Цитата: Demetrius от февраля 5, 2013, 13:45
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:33
Цитата: DemetriusUTF-8 здесь ни при чём.
Как ни при чем, если почти нет юникодовских шрифтов, включающих и нормально отображающих кириллические Ӑ ӑ, Ӗ ӗ, Ҫ ҫ, Ӳ ӳ? А те что есть - кривые большинством.
А при чём здесь UTF-8? Вы не различаете фонемы и звуки уникод и UTF-8? :???
Тут даже не «уникод и UTF-8», а «шрифты и UTF-8». Уникод ведь тоже ни при чём.
Цитата: Тайльнемер от февраля 6, 2013, 04:52
Уникод ведь тоже ни при чём.
Это понятно, но уникод ещё хоть каким-то боком, а UTF-8 вообще никаким.
Значит так. Несовместимость с чувашским языком была в Windows XP. Но уже в WinXP SP3 основные шрифты получили нужные буквы. Далее, все современные ОС: WinVista, Win7, Win8 имеют чувашские буквы в большинстве используемых шрифтов. Так что заменять на латинские буквы уже лет 5 как нет необходимости. Кстати, в Чувашской Википедии, вроде, тоже буквы заменяли. Интересно, у них это до сих пор? Если да, то пора уже уходить от этого, и сделать автозамену всех букв на нормальные, с помощью бота.
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:57
Наша, республиканская (http://comissi.chv.su/ru)
http://comissi.chv.su/ru/node/22
Цитировать2.2. Рекомендовать экспертной группе рассмотреть для унификации шрифтов чувашского языка следующие символы международных унифицированных стандартов Юникода под кодами:
- ă (U+0103)
- Ă (U+0102)
- ĕ (U+0115)
- Ĕ (U+0114)
- ç (U+00E7)
- Ç (U+00E7)
- ÿ (U+00FF)
- Ϋ (U+0178)
Цитироватьг. Чебоксары
12 марта 2009 года
:fp:
Цитата: Rwseg от февраля 11, 2013, 18:22
Цитата: Zhendoso от февраля 5, 2013, 13:57
Наша, республиканская (http://comissi.chv.su/ru)
http://comissi.chv.su/ru/node/22
Цитировать2.2. Рекомендовать экспертной группе рассмотреть для унификации шрифтов чувашского языка следующие символы международных унифицированных стандартов Юникода под кодами:
- ă (U+0103)
- Ă (U+0102)
- ĕ (U+0115)
- Ĕ (U+0114)
- ç (U+00E7)
- Ç (U+00E7)
- ÿ (U+00FF)
- Ϋ (U+0178)
Цитироватьг. Чебоксары
12 марта 2009 года
:fp:
Аминь. :3tfu:
Всё-таки, гнать их нужно. Это просто (http://lurkmore.to/%D0%81%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B4).
Цитата: amdf от февраля 6, 2013, 07:12
Несовместимость с чувашским языком была в Windows XP.
Arial Unicode поставлялся уже с Microsoft Office 2000 (1999 год). Назовите мне человека, у которого не было Microsoft Office? Я сам помню, когда в доинтернетовскую эпоху игрался с Arial Unicode в Windows 98. Там одна была проблема, что стандартная таблица символов не поддерживала Юникод, поэтому приходилось пользоваться таблицей из Microsoft Office.
Чувашские буквы были также в Palatino Linotype, правда там был какой-то баг, была заглавная Ӗ, но не было строчной. :what:
Ну все эти баги уже давно достояние истории! Просто Чувашия отстаёт, наверняка в учреждениях стоит WinXP без патчей и будет ещё лет 10 стоять. А они ещё там что-то "рекомендуют".
Если что-то происходит/не происходит, значит это кому-то нужно.
Цитата: Zhendoso от февраля 11, 2013, 20:47
Если что-то происходит/не происходит, значит это кому-то нужно.
Природе...
Но вообще:
(http://images.wikia.com/adventuretimewithfinnandjake/images/7/7d/3005.jackie-chan-meme-why.jpg)
Цитата: Rwseg от февраля 11, 2013, 18:22
Ϋ
Ипсилон с диалитикой?! (http://lingvowiki.info/wiki/images/5/5a/Sm_eek.svg)
Цитата: Тайльнемер от февраля 12, 2013, 02:39
Цитата: Rwseg от февраля 11, 2013, 18:22
Ϋ
Ипсилон с диалитикой?! (http://lingvowiki.info/wiki/images/5/5a/Sm_eek.svg)
В этой бредовой рекомендации вообще сложно что-либо комментировать.
Чувашские словари, испоганенные этой системой: http://samahsar.chuvash.org/
Обратите внимание на маразм: латинские "ă ĕ ç", умудряются впихнуть в слова с правильной кириллической "ӳ". А потом удивляются, почему национальный язык в таком положении.
Как пример сайта с правильной чувашской кириллицей могу привести: http://www.forvo.com/languages/cv/
Некоторые всё же лепят сюда этот уродливый суррогат (шёл 2013 год, нормальной чувашской раскладки ещё не создали)
Цитата: Тайльнемер от февраля 12, 2013, 02:39
Ипсилон с диалитикой?!
:o :D Ну ошиблися, от них уже всё можно ожидать. Я так себе и представляю тётенку/дяденку филолога в летах, ищущего в Таблице символов «буковку, ну вот как наша с точечками такая... ах вот она!»
А действительно, какая разница: игрек, ипсилон, у, — выглядит всё ведь одинаково! :D :green:
Цитата: Skvodo от февраля 12, 2013, 22:58
шёл 2013 год, нормальной чувашской раскладки ещё не создали
Я всегда удивлялся, почему кроме татарской, башкирской и якутской до сих пор нет других раскладок в Windows (и то последние только в Висте и Семёрке появились). По идее наши власти должны обязать Майкрософт поставлять на наш рынок ОС с предустановленными раскладками хотя бы для гос. языков. Но с таким комиссиями я уже ничему не удивляюсь. Ведь это они должны документацию разрабатывать и в Майкрософт отправлять по идее.
А тем временем у саамов давно аж пять раскладок, если не ошибусь. Видно, где люди реально работают, а не бюджет осваивают.
Цитата: Rwseg от февраля 12, 2013, 23:35
А тем временем у саамов давно аж пять раскладок, если не ошибусь. Видно, где люди реально работают, а не бюджет осваивают.
(http://lingvowiki.info/wiki/images/2/2c/Sm_laugh.svg)
Цитата: Тайльнемер от февраля 13, 2013, 01:39
Цитата: Rwseg от февраля 12, 2013, 23:35
А тем временем у саамов давно аж пять раскладок, если не ошибусь. Видно, где люди реально работают, а не бюджет осваивают.
(http://lingvowiki.info/wiki/images/2/2c/Sm_laugh.svg)
Я что-то смешное сказал? :what: Три национальные (норвежская, шведская, финская) раскладки с дополнительными саамскими буквами и две чисто саамские раскладки. Выбирай на любой вкус.
Цитата: Rwseg от февраля 17, 2013, 13:29
Я что-то смешное сказал? :what: Три национальные (норвежская, шведская, финская) раскладки с дополнительными саамскими буквами и две чисто саамские раскладки. Выбирай на любой вкус.
У ЧД, наверное, раскладок пятьдесят, поэтому ваше «аж пять» ему смешно. :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 25, 2013, 17:13
;D ;)
Вам доставляет удовольствие в догадалки играть? Мне — нет. Я не понимаю ваш смайлоспик.
Цитата: Rwseg от февраля 27, 2013, 15:42
Вам доставляет удовольствие в догадалки играть? Мне — нет. Я не понимаю ваш смайлоспик.
Не надо нервничать из-за пустяков. ЧД — эвфемизм вольного перевода ника Teilnehmer.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2013, 15:44
Не надо нервничать из-за пустяков. ЧД — эвфемизм вольного перевода ника Teilnehmer.
Спасибо, наконец-то. Как тут не понервничаешь, когда, чтобы узнать смысл сообщения, приходиться по три раза переспрашивать.
Я было подумал, ЧД это операционная система какая-то неизвестная. Вот спрашивается, зачем разговаривать шифровками?
И возвращаясь к теме, тут важно не сколько самодельных раскладок у конкретного юзера, а сколько поставляется «в коробке».