Лингвофорум

В течении года армия должна отказаться от портянок. Многие телеканалы сообщили, что портянки были введены в русской армии Петром I. А как же носили сапоги до введения портянок? Или же телевидение дезинформирует? 

Дык свои портки - спускали - и наматывали. Оттуда появились простатит, цистит, уретрит, приапизм, экзгибиционизм  :umnik:

И мозоли.

Думаю, и до того портянки были. Просто не считались обязательным элементом формы по уставу. Могли солдаты наматывать и тряпье всякое, хоть от драной рубахи, могли носить шерстяные носки, бабушкой связанные (тонкие носки в современном понимании, думаю, при Петре 1 вряд ли были, хотя мануфактуры, кажется, уже налаживали). А вообще без портянок в армейских сапогах - все ноги собьешь, да и в носках тоже.

Sic! Очень тонкий вопрос - всё зависит от параметров: ноги и обретённой обуви.

Носков тогда не было на Руси, естественно портянки носили и не только при сапогах, но и при другой обуви.

Также про "онучи" посмотрите информацию.

Цитата: Mewok kuwok от января 14, 2013, 19:17
В течении года армия должна отказаться от портянок. Многие телеканалы сообщили, что портянки были введены в русской армии Петром I. А как же носили сапоги до введения портянок? Или же телевидение дезинформирует?

«Введены» — был принят специальный закон. Портянки, естественно, носили и до того.

Сейчас в армии берцы вместо сапогов уже ввели, кажется. Их что, с портянками носят?

Видимо, не везде ещё.

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2013, 19:41
«Введены» — был принят специальный закон. Портянки, естественно, носили и до того.

То есть до этого момента форма никакими законами не регламентировалась? Сомнительно.

Цитата: amdf от января 14, 2013, 19:41
Сейчас в армии берцы вместо сапогов уже ввели, кажется. Их что, с портянками носят?

Я ношу их в лес (в горы - перестал). Опробовал во всех режимах (купил не офицерские, а сдуру, солдатские). Эта тупо-гениальная обувь - лучше с портянками, но гораздо хуже сапога. Бедные зольдатики!

Цитата: Mewok kuwok от января 14, 2013, 19:46
То есть до этого момента форма никакими законами не регламентировалась?

На основании чего вы это решили?

Цитата: Mewok kuwok от января 14, 2013, 19:46
Сомнительно.

И на основании чего вы сомневаетесь?

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2013, 19:54

Цитата: Mewok kuwok от января 14, 2013, 19:46
То есть до этого момента форма никакими законами не регламентировалась?

На основании чего вы это решили?

Сапоги в армии носили, а с чем их носить установил только Пётр I.

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2013, 19:54

Цитата: Mewok kuwok от января 14, 2013, 19:46
Сомнительно.

И на основании чего вы сомневаетесь?

Армия ведь. Всё должно быть чётко и ясно.

Цитата: Mewok kuwok от января 14, 2013, 19:57
Сапоги в армии носили, а с чем их носить установил только Пётр I.

Откуда вы знаете?

Цитата: Mewok kuwok от января 14, 2013, 19:57
Армия ведь. Всё должно быть чётко и ясно.

Например, в Красной армии на первых порах носили, что придётся. Ничего — всех победили. Не в портянках дело, следовательно.

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2013, 20:00

Цитата: Mewok kuwok от января 14, 2013, 19:57
Сапоги в армии носили, а с чем их носить установил только Пётр I.

Откуда вы знаете?

Про сапоги или про Петра? Про Петра и был изначальный вопрос.

Цитата: Mewok kuwok от января 14, 2013, 20:03
Про сапоги или про Петра? Про Петра и был изначальный вопрос.

Про телеканалы? Нашли, тоже, источник справочной информации.

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2013, 20:06
Про телеканалы? Нашли, тоже, источник справочной информации.

Так бы сразу и сказали: "читните книжцов". Чего за нос то водить? :negozhe:

Цитата: Mewok kuwok от января 14, 2013, 20:10
Так бы сразу и сказали: "читните книжцов". Чего за нос то водить? :negozhe:

Общение. Типа. (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/gamer1.gif)

Цитата: amdf от января 14, 2013, 19:41
Сейчас в армии берцы вместо сапогов уже ввели, кажется.

Берцы - оно, конечно, удобнее, чем кирзачи. Вообще, моя любимая обувь. Сейчас, правда, зимой, я в немножечко других ботинках хожу, так исторически сложилось - в данном случае, в низких "Камелотах" - у них сцепление на льду лучше, чем у простых берцев, зато летом в "Камелотах" ходить - только подошву из мягкой резины гробить об асфальт (или об грейдерную дорогу, камни) всуе.
Кирзачи я себе купил, и пробовал носить (на местности, где растёт трава, сапоги в целом как-то уместнее, теоретически), однако возникла проблема со штатными стельками - они неудержимо уползают назад. В случае, если на ногах не носки, а портянки - при этом уползающая стелька уносит с собой и портянку, в общем, ходить невозможно. М.б. следующим летом при случае попробую сделать (или откуда-нибудь позаимствовать) какие-нибудь другие стельки, более толстые и жёсткие, чтоб не уползали. А то некоторые знакомые мне всё время рекламируют кирзачи-портянки, что это, дескать, очень удобно, но пока как-то не получается это оценить на практике при уползающих стельках.

Однако, увы, наиболее типичные нынешние отечественные дешёвые лёгкие берцы (с тканевым верхом, с тех пор, как такие появились), которые я обычно использую как повседневную обувь весной/осенью, а за городом - и летом, имеют один, но очень серьёзный недостаток конструкции. Они содержат между подошвой и стелькой конструкционный элемент из чего-то вроде очень толстой бумаги или картона (с полсантиметра толщиной), внутри которого (или под которым) встроена железная хреновинка для жёсткости подошвы (она короткая - не на всю длину, а только в районе середины свода ступни - и это правильно, т.к. без неё именно этим местом было бы наиболее неудобно наступать на рёбра камней, корни, трубы, палки, тросы и т.п.). Однако бумажность этого вклеенного элемента приводит к тому, что обувь становится фактически одноразовой - т.е. она в принципе могла бы отходить целый сезон (почти год) до сквозного износа подошвы, и, если повезёт, то так и происходит (с моей предыдущей парой обуви, как раз это и произошло), но достаточно один раз всерьёз черпануть воды - и ботинок выходит из строя. Черпануть немножко - ещё ничего. Бумага впитывает этот объём, и остаётся почти целой (хотя кусочки уже отваливаются, и часто возникают трещины). А если много черпануть, то бумажная вклеенная стелька размокает напрочь, превращается в кашу, железка вылазит и впивается в ногу. И даже если вытащить эти железки вместе с ошмётками бумажки - под ногой будет уже не ровная поверхность, а рельефная верхняя сторона подмётки. Напрашивается мысль заранее изготовить себе некий "ремкомплект" из жёстких стелек из какого-то синтетического материала и клея для присоединения к ним железок. И за счёт этого уже можно будет брать с собой на одну пару обуви меньше.

А вообще, я сейчас пробую представить себе некий гибрид берцев и сапог - чтобы оно было по высоте чуть ниже колена (плюс ещё более-менее мягкий отворот, который можно было бы поднять почти до самого междуножья - на случай высокой травы или болота), но при этом чтобы в зоне "ботинка" и голеностопа оно шнуровалось, как берцы, для фиксации ноги, дабы было удобно ходить, не подворачивая ноги, и чтобы не натирало ноги.

Цитата: Mewok kuwok от января 14, 2013, 19:17
В течении года армия должна отказаться от портянок.

фигасе, я думал, портянки давно ушли в историю. не понять умом Россию, не понять.

В нынешней армии в берцах ходят в портянках или в носках?

Я правда не знаю, как их носят. У меня есть пара бер(е)ц, они неразношенные, и я их не ношу.

....Берцы - оно, конечно, удобнее, чем кирзачи.

Извините, повторюсь - пробовал в разных режимах. Берцы - жалкое и тяжёлое подобие сапог - с нулевой проходимостью. В них хорошо ходить по осеннему лесу (ставропольскому) за грибами.
В горах - или горные ботинки (ботинки сварщика, аппаратчика - абсолютный аналог). А по горам ходить в берцах - это самоубийство!

Цитата: ostapenkovr от января 14, 2013, 20:31
Берцы - жалкое и тяжёлое подобие сапог - с нулевой проходимостью.

Проходимость как раз получше, чем у болтающихся на ноге по всем осям сапог. И подошва обычно имеет более-менее здравый рельеф (пока не стёрлась, разумеется). Единственное ограничение - это именно возможность промокнуть, и катастрофичность этого промокания (если бы сама обувь выдерживала промокание, было бы достаточно взять с собой несколько пар сменных носков, да рулон туалетной бумаги - но увы). А следовательно, все места, где есть вероятность промокнуть, приходится проходить босиком или в сменной "болотной" обуви.
Насчёт "тяжёлое" - берцы бывают разные. Да, совсем большой вес мне не нравится, так что стараюсь выбирать себе те, что полегче. Те, что с тканевым верхом - весят как любые ботинки с более-менее вменяемой толщины подошвой, т.к. собственно в основном эта подошва-то и весит. Верх там почти ничего не весит.

Цитата: ostapenkovr от января 14, 2013, 20:31
А по горам ходить в берцах - это самоубийство!

А в чём конкретно вы видите проблемы? (И что подразумевается под горами? По камням скакать, или по грунтовым нетвёрдым склонам и тропам, или, допустим, по снегу, льду и т.п. - это же несколько разные вещи?)

Под горами я подразумеваю горы (каменные, мокрые, грязные, с каменными осыпями) - Северный Кавказ - в частности - наши, Марухский перевал и т. д., когда наши бойцы сумели победить обученных и экипированных "эдельвейсовцев".

И берцы в этих условиях - полная фигня!

В итальянской армии в первой половине XX века часто вместо портянок носили высокие шерстяные носки, примерно до колена. В эти носки заправляли нижние края брюк, и это было удобнее, чем носить портянки.
Особенно любили так ходить альпийские стрелки и чернорубашечники.

Цитата: ostapenkovr от января 14, 2013, 21:14
Под горами я подразумеваю горы (каменные, мокрые, грязные, с каменными осыпями) - Северный Кавказ - в частности - наши, Марухский перевал и т. д., когда наши бойцы сумели победить обученных и экипированных "эдельвейсовцев".
И берцы в этих условиях - полная фигня!

Суворовские чудо-богатыри и не такие горы преодолевали.

Прошу прощения, Вы ничего не перепутали? Альпийские развалины (объективно, без обид, - старые горы) и Кавказский хребет?

А что такое берцы?

Представьте себе широкие, но очень короткие сапоги (эксперимент проще произвести на больших шерстяных носках). Захватываем с боков - и тянем вперёд. Складываем вместе бока. Получается ботинок, но ЦЕЛЬНЫЙ. Теоретически, в отличие от ботинка с языком, сие изделие не пропускает воду по краешек. Практически - везде!

Цитата: ostapenkovr от января 14, 2013, 21:52
Получается ботинок, но ЦЕЛЬНЫЙ. Теоретически, в отличие от ботинка с языком, сие изделие не пропускает воду по краешек. Практически - везде!

Не знаю, я с таким не сталкивался. Действительно не пропускают воду по краешек. Нет, конечно, если подошву насквозь протереть, то пропускают. Или если в верхней часть чем-нибудь дырку проколоть или продрать. Но и то, и другое, очевидно, можно сделать с любой обувью при должном "старании" и при должной интенсивности эксплуатации.
Однако, должен заметить, что не все модели берцев (или, как их ещё часто называют, говнодавов) имеют именно пришитый доверху язык. У некоторых моделей он обычный, отдельный (отдельный, как минимум, выше голеностопа), и соотв. глубина черпания воды там как у обычных низких ботинок. У меня такие тоже были в своё время (все они, впрочем, давно износились естественным образом), в т.ч. в старших классах школы.

И всё-таки, какие именно проблемы происходят при попытке использовать их в горах? Вы так и не рассказали (просто сказали, что плохо, и всё), а мне действительно интересно. Даже если я не сменю тип обуви, и даже если не буду ходить по горам, надо же знать, чего в принципе бояться и чего ждать при хождении по субстратам, похожим хотя бы в какой-то мере на горы :)

Цитата: ostapenkovr от января 14, 2013, 21:30
Альпийские развалины (объективно, без обид, - старые горы) и Кавказский хребет?

Альпы - практически такие же молодые горы, как и Кавказ, как ни странно.

Цитата: ostapenkovr от января 14, 2013, 21:30
Альпийские развалины (объективно, без обид, - старые горы) и Кавказский хребет?

Развалины - это Урал. Или Хибины. А многие альпийские вершины почти столь же опасны и труднодоступны, как кавказские.

Берцы комфортны на пружинящей почве (листве, ямках, ветках). На относительно ровной (и даже на крутых, но своих, травянистых, склонах) поверхности я чувствую себя с этой грубой негнущейся подошвой, как в танке (многие годы я бывал в наших лесах в другой обуви - есть с чем сравнить).
Но эта грубая негнущаяся подошва подводит на более каменистых - или с мелкими камешками - настоящих горных склонах. Опять же, любая обувь, кроме этих дубовых берцев, гораздо удобнее.

Цитата: Poirot от января 14, 2013, 20:22
фигасе, я думал, портянки давно ушли в историю. не понять умом Россию, не понять.

Вы не пьяны?  :what:

Цитата: Toman от января 14, 2013, 22:13(или, как их ещё часто называют, говнодавов)

Наконец-то понял, о чём идёт речь. А то все так бурно и со знанием дела обсуждали какие-то неизвестные мне "берцы", что почувствовал себя, было, выпавшим из жизни... :uzhos:

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2013, 22:57

Цитата: Poirot от января 14, 2013, 20:22
фигасе, я думал, портянки давно ушли в историю. не понять умом Россию, не понять.

Вы не пьяны?  :what:

нет, а что?

Берцы. Этимология?

Цитата: Poirot от января 15, 2013, 08:11

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2013, 22:57

Цитата: Poirot от января 14, 2013, 20:22
фигасе, я думал, портянки давно ушли в историю. не понять умом Россию, не понять.

Вы не пьяны?  :what:

нет, а что?

А что тогда значит ваше сообщение? Что в портянках такого необычного, что нужно было припомнить это идиотское изречение?

Цитата: Максимм от января 15, 2013, 10:45
Берцы. Этимология?

Берцы — это часть обуви, мн. число от берцо «голень», «берцовая кость» — собственно, «голени» — то, что отличает ботинки от тапок. Родственно русск. диал. берка «игра ноги» (то же самое слово, только с другим суффиксом).

Точно. Спасибо, Wolliger Mensch.
Берцовая кость. Можно было бы самому догадаться.
По-английски это называется
Jump boots или paratrooper boots или "Corcorans".
То есть ботинки парашютистов.
(wiki/en) Jump_boot (http://en.wikipedia.org/wiki/Jump_boot)
А по-русски правильное название "военные ботинки с высокими берцами".
(wiki/ru) Военные_ботинки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8)
А сами "берцы" в исходном значении - это часть ботинок, облегающая нижнюю треть голени.

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 10:47
Что в портянках такого необычного, что нужно было припомнить это идиотское изречение?

а вы марш-бросок километров так на 10 в портянках да в кирзачах пробегите, почувствуете много необычного. а Тютчев чем не угодил?

Цитата: Poirot от января 15, 2013, 12:27
а вы марш-бросок километров так на 10 в портянках да в кирзачах пробегите, почувствуете много необычного. а Тютчев чем не угодил?

Тютчев мне угодил. Но не всегда человек говорит только умные вещи. Эта строчка, сказанная в защиту особенности русской цивилизации, теперь используется почти всегда противниками России — потому что очень двусмысленна. Вот и вы её привели в негативном смысле.

По поводу беганья в сапогах и портянках — это проверка и тренировка выносливости. Солдату сапоги, ведь, даны не для бега, как вы догадываетесь. А если рассуждать километражами, то солдатам нужно «найки» выдавать. Правда, они будут годиться лишь для бега по хорошим дорожкам, но главное же километраж, нет?

Цитата: Poirot от января 15, 2013, 12:27
а вы марш-бросок километров так на 10 в портянках да в кирзачах пробегите, почувствуете много необычного.

По-моему, куда много прочувствуешь, когда пребегёшь его в кирзачах без портянок.

Цитата: piton от января 15, 2013, 13:28
По-моему, куда много прочувствуешь, когда пребегёшь его в кирзачах без портянок.

это вообще членовредительству подобно

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 13:24
Солдату сапоги, ведь, даны не для бега, как вы догадываетесь.

за время моей службы в погранвойсках побегать пришлось изрядно. НО когда портянки намотаны правильно (а тут навык нужен), нога себя чувствует вполне нормально во время бега.

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 13:24
Эта строчка, сказанная в защиту особенности русской цивилизации, теперь используется почти всегда противниками России

я разве противник России? просто некоторые реалии Родины меня не перестают удивлять

Цитата: Poirot от января 15, 2013, 13:48
я разве противник России? просто некоторые реалии Родины меня не перестают удивлять

Если вас в окружающей жизни что-то удивляет, значит ваше сознание сформировано не местными реалиями. Вообще, это называется культурным влиянием: человек игнорирует то, что его окружает, а ориентируется на то, чего он видит и сталкивается не вживую — а через интернет, телевидение и т. д. — фактически, на собственные фантазии. Вам по неизвестной мне причине не нравятся портянки. Чем? Тем, что это очень древний вид одежды для ног? Ну, штаны тоже очень древний. Вас не удивляет, что люди штаны носят?

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 14:01
Вас не удивляет, что люди штаны носят?

Вредный лошадный пережиток.

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 14:01
Вам по неизвестной мне причине не нравятся портянки. Чем? Тем, что это очень древний вид одежды для ног?

лишь тем, что носки в данном случае гораздо удобнее

Цитата: piton от января 15, 2013, 14:10

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 14:01
Вас не удивляет, что люди штаны носят?

Вредный лошадный пережиток.

Не только кочевники штаны носят, но и вполне себе землепашцы. Не в лошадях стало быть дело.

Цитата: Mewok kuwok от января 15, 2013, 18:43
Не в лошадях стало быть дело.

Дело скорее в комарах, отчасти в змеях.

Цитата: Toman от января 15, 2013, 18:50
Дело скорее в комарах, отчасти в змеях.

В наших местностях змеи практически безобидны, не то что в голоногих районах. Почему чулочки не прижились?

Цитата: piton от января 15, 2013, 18:53

Цитата: Toman от января 15, 2013, 18:50
Дело скорее в комарах, отчасти в змеях.

В наших местностях змеи практически безобидны, не то что в голоногих районах. Почему чулочки не прижились?

А по крапиве с голыми ногами приятно ходить думаете?

Цитата: Poirot от января 15, 2013, 14:18
лишь тем, что носки в данном случае гораздо удобнее

На войне носки удобнее? Господь с вами, кто на войне их вам шить будет? А портянки можно из любой ссаной тряпки сделать. И вот представьте: война, а вы не знаете, как портянки наматывать — тро-ло-ло, как сказали бы луркующие дети. «Максима Перепелицу» пересмотрите ещё раз.

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:02
На войне носки удобнее?

да!

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:02
Господь с вами, кто на войне их вам шить будет?

их при желании можно нашить на 100 лет вперёд ещё в мирное время

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:02
И вот представьте: война, а вы не знаете, как портянки наматывать

да, прямо сразу стрелять разучился от этого. вы вообще себе современную войну как представляете: окопы, кавалерия, штыковые атаки, артиллерия (если повезёт)?

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:02
«Максима Перепелицу» пересмотрите ещё раз.

ну смотрел. смешной фильм. только какое отношение он имеет к современности?

Цитата: Poirot от января 15, 2013, 21:19
их при желании можно нашить на 100 лет вперёд ещё в мирное время

держите карман шире.

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:02
А портянки можно из любой ссаной тряпки сделать.

Оптимистично.
Добавлю: вышеупомянутые тряпки помогают при применении хлорных газов. Пращурами проверено.

Цитата: Poirot от января 15, 2013, 21:19
вообще себе современную войну как представляете: окопы, кавалерия, штыковые
атаки, артиллерия (если повезёт)?

Нет же! будущая война будет по наладоннику в одной руке, с сигарой во второй.

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:02
На войне носки удобнее? Господь с вами, кто на войне их вам шить будет?

А как же в годы Второй Мировой войны обходились без портянок упомянутые мной вчера итальянские альпийские стрелки? :)

Добавлю, что в военные годы итальянские солдаты часто жаловались на своё обмундирование: на лёгкие однобортные шинели, на устаревшие короткие брюки, на низкокачественные ботинки образца 1912 года, которые приходилось носить и зимой и летом... Но именно на носки жалоб не было!

Цитата: Poirot от января 15, 2013, 21:19
да!

Дырявые особенно.

Цитата: Poirot от января 15, 2013, 21:19
их при желании можно нашить на 100 лет вперёд ещё в мирное время

Вы будете в походе нести с собой все эти носки, а вся процессия будет называться «осёл с поклажей»...

Цитата: Poirot от января 15, 2013, 21:19
да, прямо сразу стрелять разучился от этого. вы вообще себе современную войну как представляете: окопы, кавалерия, штыковые атаки, артиллерия (если повезёт)?

Война — это окопы и грязь. Грязь и окопы. Больше ничего. Если не считать горы трупов и цынгу.

Цитата: Poirot от января 15, 2013, 21:19
ну смотрел. смешной фильм. только какое отношение он имеет к современности?

Самое прямое: всё вооружение, которое использовалось тогда, используется и сейчас, пусть и в усовершенствованном виде. Ничего нового не придумали. И раз тогда считали, что портянки лучше носок, значит они и сейчас лучше.

Цитата: Alexi84 от января 15, 2013, 21:46
А как же в годы Второй Мировой войны обходились без портянок упомянутые мной вчера итальянские альпийские стрелки? :)

Да, итальянская армия — это сила, перед которой все дрожали.

Цитата: Alexi84 от января 15, 2013, 21:46
Добавлю, что в военные годы итальянские солдаты часто жаловались на своё обмундирование: на лёгкие однобортные шинели, на устаревшие короткие брюки, на низкокачественные ботинки образца 1912 года, которые приходилось носить и зимой и летом... Но именно на носки жалоб не было!

Потому что, когда у тебя отмёрзли и отвалились ноги — носки уже как-то мало беспокоят...

Цитата: Alexi84 от января 15, 2013, 21:46
Но именно на носки жалоб не было!

У итальянцев под Сталинградом?

Цитировать
Ночью Швейк убедился, что русская шинель мягче и теплее австрийской

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:52
Да, итальянская армия — это сила, перед которой все дрожали.

Не ёрничайте.

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:52
Потому что, когда у тебя отмёрзли и отвалились ноги — носки уже как-то мало беспокоят...

Странно, что вы рассматриваете всю итальянскую армию через призму одного лишь Восточного фронта... :)
В России в 1942 г. сражались лишь около 230 тыс. итальянских солдат и офицеров, то есть менее 10% от тогдашней численности итальянской армии. На всех остальных театрах военных действий, где воевали итальянцы, отморозить ноги было очень сложно.

Цитата: Alexi84 от января 15, 2013, 22:02
На всех остальных театрах военных действий отморозить ноги было очень сложно.

На побережье Средиземного моря лучше вьетнамки, зачем носки?

Цитата: piton от января 15, 2013, 22:05
На побережье Средиземного моря лучше вьетнамки, зачем носки?

Между большим и указательным натирать же будет.

Цитата: Alexi84 от января 15, 2013, 22:02
Странно, что вы рассматриваете всю итальянскую армию через призму одного лишь Восточного фронта... :)
В России в 1942 г. сражались лишь около 230 тыс. итальянских солдат и офицеров, то есть менее 10% от тогдашней численности итальянской армии. На всех остальных театрах военных действий, где воевали итальянцы, отморозить ноги было очень сложно.

Я не очень понял, к чему это? Мы что, в Африке живём? Если в Африке немцам и которым с ними было хорошо, Сталинград показал, что всё их обмундирование — дерьмо собачье.

Цитата: Mewok kuwok от января 15, 2013, 22:11
Между большим и указательным натирать же будет.

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 22:14
Сталинград показал, что всё их обмундирование — дерьмо собачье.

Под Сталинградом немцы в портянках были. Так что не только в них залог победы.

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:49
Если не считать горы трупов и цынгу.

Через И пишется  :P

Цитата: Mewok kuwok от января 15, 2013, 22:25

Под Сталинградом немцы в портянках были. Так что не только в
них залог победы.

Валенки!

Цитата: Лукас от января 15, 2013, 21:29

Цитата: Poirot от января 15, 2013, 21:19
их при желании можно нашить на 100 лет вперёд ещё в мирное время

держите карман шире.

Собственно не секрет, что форма зачастую старше тех, кто её носит.

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 22:14
Я не очень понял, к чему это? Мы что, в Африке живём? Если в Африке немцам и которым с ними было хорошо, Сталинград показал, что всё их обмундирование — дерьмо собачье.

Во-первых, я писал не про нас, а именно про итальянцев.
Во-вторых, немцы как раз со временем сделали выводы из своих ошибок и усовершенствовали зимнюю форму. Немецкое зимнее обмундирование 1943-1944 годов заметно отличалось от того "дерьма собачьего", что они носили в начале войны. И гораздо лучше защищало от мороза.

Цитата: Mewok kuwok от января 15, 2013, 22:47
Собственно не секрет, что форма зачастую старше тех, кто её носит

ЦитироватьЯ видел, как горят огнем бадаевские склады, В очередях за хлебушком стоял

Цитата: piton от января 15, 2013, 22:28
Через И пишется  :P

Spoiler ⇓⇓⇓

Надо же и мне побыть этим самым г......

Большое количество прочитанной литературы, изданной до 56-го года, делает своё грязное дело.

Цитата: Alexi84 от января 15, 2013, 22:49
Немецкое зимнее обмундирование 1943-1944 годов заметно отличалось от того
"дерьма собачьего", что они носили в начале войны. И гораздо лучше защищало от
мороза.

Вспомнилось.
- Больной перед смертью потел? Это хорошо.

Цитата: Alexi84 от января 15, 2013, 22:49
Во-вторых, немцы как раз со временем сделали выводы из своих ошибок и усовершенствовали зимнюю форму. Немецкое зимнее обмундирование 1943-1944 годов заметно отличалось от того "дерьма собачьего", что они носили в начале войны. И гораздо лучше защищало от мороза.

Это не ошибка была (ну или они были феерические идиоты, не понимавшие, что зимой холодно), а преступная (по отношению к личному составу) самоуверенность, что война закончится до зимы. Это в 41-м. А в 42-м — просто безбашенный авантюризм. Поражения по всем фронтам отрезвили их в 43-м, да уже поздно было.

Цитата: piton от января 15, 2013, 22:05
На побережье Средиземного моря лучше вьетнамки, зачем носки?

Иногда носили сандалии, но нечасто. Такая обувь совершенно не защищает ногу. Вдруг скорпион укусит, или залезете куда-нибудь в колючки... К тому же в северной Африке в пустыне по ночам резко опускается температура - можно замёрзнуть.

С другой стороны, в колониальных войсках (Ливия, Сомали, Эритрея и т.п.) многие солдаты из местного населения вообще ходили босиком. Да и в эфиопской армии было то же самое. Смотрелось это довольно странно: голени обмотаны чем-то вроде портянок, а сами ступни босые.

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:49
Ничего нового не придумали.

Ядрёную бомбу? :???

Цитата: Lodur от января 16, 2013, 06:58

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:49Ничего нового не придумали.

Ядрёную бомбу? :???

да , а еще вертокрыл и самоплан

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 07:31да , а еще вертокрыл и самоплан

Во Второй Мировой же были? Самопланы точно. Вертокрылы, как Вики подсказывает, у нас в серию пошли только в 1948 году.

Цитата: Лукас от января 14, 2013, 21:22
Суворовские чудо-богатыри и не такие горы преодолевали.

Дык, когда драпаешь, и море по колено.

Цитата: Lodur от января 16, 2013, 07:41
Во Второй Мировой же были? Самопланы точно. Вертокрылы, как Вики подсказывает, у нас в серию пошли только в 1948 году.

Да самопланы были , но не того уровня как сейчас. Сапоги и портянки были актуальны при длительной окопной войне. Сейчас этого практически нет. Все происходит намного быстрей , да и солдаты не пешком передвигаются , а на бтрах и вертопланах

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 08:13
Сапоги и портянки были актуальны при длительной окопной войне. Сейчас этого практически нет. Все происходит намного быстрей , да и солдаты не пешком передвигаются , а на бтрах и вертопланах

я как раз об этом пытался тут сказать

Цитата: sasza от января 16, 2013, 08:04

Цитата: Лукас от января 14, 2013, 21:22Суворовские чудо-богатыри и не такие горы преодолевали.

Дык, когда драпаешь, и море по колено.

:negozhe:
Прорыв из окружения с попутным захватом населенных пунктов мостов и крепостей не есть "драпаешь" в прямом зсмысле

Цитата: Poirot от января 16, 2013, 08:19

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 08:13Сапоги и портянки были актуальны при длительной окопной войне. Сейчас этого практически нет. Все происходит намного быстрей , да и солдаты не пешком передвигаются , а на бтрах и вертопланах

я как раз об этом пытался тут сказать

Да ничего принципиально не изменилось. Настоящая война заканчивается, когда сержант .............. расписывается на ...............

Цитата: piton от января 16, 2013, 08:44
Да ничего принципиально не изменилось

Портянки  в начале 20 в носили только в  русской пехоте солдаты , а в кавалерии были носки , но солдаты из крестьян их не признавали

ЦитироватьСолдаты были хорошо одеты: каждый имел три комплекта формы. Один хранился про запас; второй надевался во время выхода в город, на смотрах и парадах, а третий – в казармах. После 1905 года появились простыни и одеяла, роль которых до этого исполняли шинели. По крестьянской привычке солдаты обматывали ноги портянками, утверждая, что они мягче и теплее, чем носки. Портянки были извечной солдатской проблемой...

ivanovgoga, из Вашей цитаты не совсем ясно, то есть пехотинцам полагались носки, но они по привычке пользовались портянками?

Цитата: Mewok kuwok от января 16, 2013, 09:43
ivanovgoga, из Вашей цитаты не совсем ясно, то есть пехотинцам полагались носки, но они по привычке пользовались портянками?

Нет . Это о солдатах-кавалеристах
"Владимир Литтауэр Русские гусары. Мемуары офицера императорской кавалерии. 1911 – 1920"
В пехоте продолжали использовать портянки (не офицеры) с ботинками, а сапоги и носки были только у офицеров и унтер-офицеров.

Я это к тому , что все зависит от способа передвижения

Цитата: Lodur от января 16, 2013, 06:58
Ядрёную бомбу? :???

Это изобретение как-то изменило практичность портянок?

Цитата: Lodur от января 16, 2013, 07:41

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 07:31да , а еще вертокрыл и самоплан

Во Второй Мировой же были? Самопланы точно. Вертокрылы, как Вики подсказывает, у нас в серию пошли только в 1948 году.

А ещё в Первую мировую были боевые слоны дирижабли.

Цитата: Poirot от января 16, 2013, 08:19

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 08:13
Сапоги и портянки были актуальны при длительной окопной войне. Сейчас этого практически нет. Все происходит намного быстрей , да и солдаты не пешком передвигаются , а на бтрах и вертопланах

я как раз об этом пытался тут сказать

Солдаты вермахта шлют вам большой привет с того света. Вроде, им тоже что-то такое обещали. Не?

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2013, 10:23
Солдаты вермахта шлют вам большой привет с того света. Вроде, им тоже что-то такое обещали. Не?

Вы путаете портянки с валенками , войлочными шинелями ,полушубками и байковым нательным бельем , которых не было у немцев. Шерстяные носки греют не хуже портянок , но быстрей изнашиваются . Поэтому портянки и использовались только солдатами пехотинцами в Рассее

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 10:34
Шерстяные носки греют не хуже портянок , но быстрей изнашиваются .

А ещё носки можно сделать из любого подручного материала за минуту. Правда, ведь?

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 10:34
Поэтому портянки и использовались только солдатами пехотинцами в Рассее

:what:

Цитата: sasza от января 16, 2013, 08:04
Дык, когда драпаешь, и море по колено.

Наши не драпают, а совершают маневрирование по совершенно незнакомой дальней местности. :green:

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2013, 10:52
А что там с анимированными аватарами?

:???

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2013, 10:52

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 10:34Шерстяные носки греют не хуже портянок , но быстрей изнашиваются .

А ещё носки можно сделать из любого подручного материала за минуту. Правда, ведь?

Так это и нужно то только пехоте ,которая делала пешкодралом переходы по 50 км в сутки

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 11:18

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2013, 10:52
А что там с анимированными аватарами?

:???

Если никотин не убьёт, то пристрелить. Зачем нам в дупель обкуренный ребёнок? :eat:

Цитата: Лукас от января 16, 2013, 11:58
Если никотин не убьёт, то пристрелить. Зачем нам в дупель обкуренный ребёнок? :eat:

С такими  поведешься ... ээ не то что курить и пить начнешь...

Цитата: sasza от января 16, 2013, 08:04
Дык, когда драпаешь, и море по колено.

Цитата: Лукас от января 16, 2013, 10:55
Наши не драпают, а совершают маневрирование по совершенно незнакомой дальней местности. :green:

Вот за что недолюбливаю военную историю России (да и Балкан тоже) - так это за то, что при её обсуждении постоянно кто-нибудь позволяет себе подобные издевательские реплики.
А когда речь идёт, скажем, о Германо-датской войне 1848-1850 гг. или о войнах периода Рисорджименто - все участники беседы ведут себя гораздо дипломатичнее и ехидных выпадов почти не делают. Даже не знаю, чем это объяснить...

Цитата: Alexi84 от января 16, 2013, 14:58
Вот за что недолюбливаю военную историю России (да и Балкан тоже) - так это за то, что при её обсуждении постоянно кто-нибудь позволяет себе подобные издевательские реплики.

Ээ. :what: Я один тут вижу логическую нестыковку?

Цитата: Alexi84 от января 16, 2013, 14:58
Вот за что недолюбливаю военную историю России (да и Балкан тоже) - так это за то, что при её обсуждении постоянно кто-нибудь позволяет себе подобные издевательские реплики.

что с русофоба взять?

Цитата: Poirot от января 16, 2013, 15:14

Цитата: Alexi84 от января 16, 2013, 14:58Вот за что недолюбливаю военную историю России (да и Балкан тоже) - так это за то, что при её обсуждении постоянно кто-нибудь позволяет себе подобные издевательские реплики.

что с русофоба взять?

Издеваются=нервничают, нервничают=боятся, боятся=уважают.

Не любят кода им про взятие Берлина и прочих городов напоминают...

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2013, 14:59

Цитата: Alexi84 от января 16, 2013, 14:58Вот за что недолюбливаю военную историю России (да и Балкан тоже) - так это за то, что при её обсуждении постоянно кто-нибудь позволяет себе подобные издевательские реплики.

Ээ. :what: Я один тут вижу логическую нестыковку?

Не понял. Действительно, вредная история.

1. Размеры носков неодинаковы. Портянки - стандартные.
2. Дырявый носок - только выбросить. Портянку - перемотать.
3. Носки нужно гораздо чаще стирать.

Цитата: Neska от января 16, 2013, 15:36
1. Размеры носков неодинаковы. Портянки - стандартные.
2. Дырявый носок - только выбросить. Портянку - перемотать.
3. Носки нужно гораздо чаще стирать.

Вы лучше в ЦУП и НАСА напишите о целесообразности портянок и потребуйте их выдачу космонавтам

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:49
портянки лучше носок,

Я всегда говорил "носков"

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:49
Если не считать горы трупов и цынгу.

До цинги не доживут.

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 15:49
Вы лучше в ЦУП и НАСА напишите о целесообразности портянок и потребуйте их выдачу космонавтам

Космонавты при чём? Они же не шаркают ногами по полу - невесомость.

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 15:49

Цитата: Neska от января 16, 2013, 15:36
1. Размеры носков неодинаковы. Портянки - стандартные.
2. Дырявый носок - только выбросить. Портянку - перемотать.
3. Носки нужно гораздо чаще стирать.

Вы лучше в ЦУП и НАСА напишите о целесообразности портянок и потребуйте их выдачу космонавтам

да чего уж там, прямо Шойгу и написать

При чём тут Шойгу?  :what:

Цитата: Mewok kuwok от января 16, 2013, 15:57

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 15:49Вы лучше в ЦУП и НАСА напишите о целесообразности портянок и потребуйте их выдачу космонавтам

Космонавты при чём? Они же не шаркают ногами по полу - невесомость.

ну как же

Цитировать1. Размеры носков неодинаковы. Портянки - стандартные.
2. Дырявый носок - только выбросить. Портянку - перемотать.
3. Носки нужно гораздо чаще стирать.

Для космонавтов здесь особенно важным является третий пункт  :E:

Думаю космонавты не носят носков за 20 рублей из Ашана.

Цитата: Artiemij от января 16, 2013, 16:12
При чём тут Шойгу?  :what:

точно, какое до этого дело министру обороны РФ, который собственно и распорядился ликвидировать портянки

Просто здесь некоторые считают что:
" для человеческих ступней
нет портяночки милей".

:( с вами блин и поэтом станешь...

Цитата: Poirot от января 16, 2013, 16:44точно, какое до этого дело министру обороны РФ, который собственно и распорядился ликвидировать портянки

Я про космонавтов, а не про портянки.

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 16:44
Просто здесь некоторые считают что:
" для человеческих ступней
нет портяночки милей".

:( с вами блин и поэтом станешь...

В комбинации с кирзовыми сапогами так и есть. С носками они будут просто болтаться на ноге. С портянками они и сидят плотнее и ноги не натирают. Отмена портянок как бы подразумевает и отказ от кирзачей.

Цитата: Mewok kuwok от января 16, 2013, 16:48
В комбинации с кирзовыми сапогами так и есть. С носками они будут просто болтаться на ноге. С портянками они и сидят плотнее и ноги не натирают.

Первый месяц портянки натирают покруче из-за неумения, а через месяц кожа на ступнях  так грубеет , что вааще не "мозолится"

Натирают поначалу скорее неразношенные сапоги. А потом ноги действительно привыкают и грубеют. Но в носках сапоги в любом случае сидят неплотно, что неудобно при беге.

Цитата: Mewok kuwok от января 16, 2013, 16:48
Отмена портянок как бы подразумевает и отказ от кирзачей.

кто-то тут про берцы писал

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 15:49

Цитата: Neska от января 16, 2013, 15:361. Размеры носков неодинаковы. Портянки - стандартные.
2. Дырявый носок - только выбросить. Портянку - перемотать.
3. Носки нужно гораздо чаще стирать.

Вы лучше в ЦУП и НАСА напишите о целесообразности портянок и потребуйте их выдачу космонавтам

:o У нас сотни тысяч космонавтов на орбите? :o

Цитата: Neska от января 16, 2013, 16:57

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 15:49

Цитата: Neska от января 16, 2013, 15:361. Размеры носков неодинаковы. Портянки - стандартные.
2. Дырявый носок - только выбросить. Портянку - перемотать.
3. Носки нужно гораздо чаще стирать.

Вы лучше в ЦУП и НАСА напишите о целесообразности портянок и потребуйте их выдачу космонавтам

:o У нас сотни тысяч космонавтов на орбите? :o

А как же гигиена наших героев . Нет космонавтам выдать портянки , а то носки штопать ... не геройское это дело

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 17:01
А как же гигиена наших героев . Нет космонавтам выдать портянки , а то носки штопать ... не геройское это дело

Закончились аргументы? Но зачем плевать во всех?

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2013, 17:49

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 17:01А как же гигиена наших героев . Нет космонавтам выдать портянки , а то носки штопать ... не геройское это дело

Закончились аргументы? Но зачем плевать во всех?

А кто плюет ? Я с начала объяснял , что портянки в современной армии -это анахронизм . Но если они так любы вам ,то уж и одевайте всех. Чем несчастный солдат провинился , почему вы его не спросите ?

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 17:59Чем несчастный солдат провинился , почему вы его не спросите ?

Цитата: Lodur от января 16, 2013, 06:58

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 21:49
Ничего нового не придумали.

Ядрёную бомбу? :???

кобальтовую грязную бонбу придумали. делается такая бонба размером со стадион и подрывается, если что. всю Землю испачкает

Цитата: Poirot от января 16, 2013, 15:14
что с русофоба взять?

это вы кого тут обозвали? :no:

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 17:59

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2013, 17:49

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2013, 17:01А как же гигиена наших героев . Нет космонавтам выдать портянки , а то носки штопать ... не геройское это дело

Закончились аргументы? Но зачем плевать во всех?

А кто плюет ? Я с начала объяснял , что портянки в современной армии -это анахронизм . Но если они так любы вам ,то уж и одевайте всех. Чем несчастный солдат провинился , почему вы его не спросите ?

1. По Вашей логике - тогда все в форме должны ходить (раз солдат заставляют)
2. Солдат спросить - так они назаказывают шелковых халатов и кофе в постель. Хотя можно и спросить, предварительно недельку заставив в одних портянках побегать, а потом - недельку в одной паре носок (желательно не своего размера).

Цитата: Neska от января 17, 2013, 11:42
По Вашей логике - тогда все в форме должны ходить (раз солдат заставляют)

Так все и ходят. Просто у одних это костюм , у других рваные джинсы ...

Цитата: Neska от января 17, 2013, 11:42
а потом - недельку в одной паре носок (желательно не своего размера).

Вы "военные"носки видели когда нить ? Это и не носки , а скорее гетры (до колен) двойной вязки , безразмерные(38-46) и ноги в них НЕ ПОТЕЮТ и НЕ ВОНЯЮТ ! Не знаю как в России , а у нас этого добра навалом и стоят недорого.

Цитата: Toman от января 14, 2013, 20:22

Цитата: amdf от января 14, 2013, 19:41
Сейчас в армии берцы вместо сапогов уже ввели, кажется.

Берцы - оно, конечно, удобнее, чем кирзачи. Вообще, моя любимая обувь. Сейчас, правда, зимой, я в немножечко других ботинках хожу, так исторически сложилось - в данном случае, в низких "Камелотах" - у них сцепление на льду лучше, чем у простых берцев, зато летом в "Камелотах" ходить - только подошву из мягкой резины гробить об асфальт (или об грейдерную дорогу, камни) всуе.
Кирзачи я себе купил, и пробовал носить (на местности, где растёт трава, сапоги в целом как-то уместнее, теоретически), однако возникла проблема со штатными стельками - они неудержимо уползают назад. В случае, если на ногах не носки, а портянки - при этом уползающая стелька уносит с собой и портянку, в общем, ходить невозможно. М.б. следующим летом при случае попробую сделать (или откуда-нибудь позаимствовать) какие-нибудь другие стельки, более толстые и жёсткие, чтоб не уползали. А то некоторые знакомые мне всё время рекламируют кирзачи-портянки, что это, дескать, очень удобно, но пока как-то не получается это оценить на практике при уползающих стельках.

Однако, увы, наиболее типичные нынешние отечественные дешёвые лёгкие берцы (с тканевым верхом, с тех пор, как такие появились), которые я обычно использую как повседневную обувь весной/осенью, а за городом - и летом, имеют один, но очень серьёзный недостаток конструкции. Они содержат между подошвой и стелькой конструкционный элемент из чего-то вроде очень толстой бумаги или картона (с полсантиметра толщиной), внутри которого (или под которым) встроена железная хреновинка для жёсткости подошвы (она короткая - не на всю длину, а только в районе середины свода ступни - и это правильно, т.к. без неё именно этим местом было бы наиболее неудобно наступать на рёбра камней, корни, трубы, палки, тросы и т.п.). Однако бумажность этого вклеенного элемента приводит к тому, что обувь становится фактически одноразовой - т.е. она в принципе могла бы отходить целый сезон (почти год) до сквозного износа подошвы, и, если повезёт, то так и происходит (с моей предыдущей парой обуви, как раз это и произошло), но достаточно один раз всерьёз черпануть воды - и ботинок выходит из строя. Черпануть немножко - ещё ничего. Бумага впитывает этот объём, и остаётся почти целой (хотя кусочки уже отваливаются, и часто возникают трещины). А если много черпануть, то бумажная вклеенная стелька размокает напрочь, превращается в кашу, железка вылазит и впивается в ногу. И даже если вытащить эти железки вместе с ошмётками бумажки - под ногой будет уже не ровная поверхность, а рельефная верхняя сторона подмётки. Напрашивается мысль заранее изготовить себе некий "ремкомплект" из жёстких стелек из какого-то синтетического материала и клея для присоединения к ним железок. И за счёт этого уже можно будет брать с собой на одну пару обуви меньше.

А вообще, я сейчас пробую представить себе некий гибрид берцев и сапог - чтобы оно было по высоте чуть ниже колена (плюс ещё более-менее мягкий отворот, который можно было бы поднять почти до самого междуножья - на случай высокой травы или болота), но при этом чтобы в зоне "ботинка" и голеностопа оно шнуровалось, как берцы, для фиксации ноги, дабы было удобно ходить, не подворачивая ноги, и чтобы не натирало ноги.

Зачем Вы изобретаете велосипед, когда есть куча удобных туристических ботинок?  :what:

Цитата: I. G. от февраля  7, 2013, 21:55
Зачем Вы изобретаете велосипед, когда есть куча удобных туристических ботинок?  :what:

Армейская обувь должна быть недорогой.

Цитата: I. G. от февраля  7, 2013, 21:55
Зачем Вы изобретаете велосипед, когда есть куча удобных туристических ботинок?

Подозреваю, что они... неуниверсальны.

Неспроста же армейские говнодавами зовутся.

Цитата: piton от февраля  7, 2013, 22:32
Подозреваю, что они... неуниверсальны.

А сапоги универсальны ? Тады зачем валенки были  в армии ?

Цитата: ivanovgoga от февраля  8, 2013, 08:28

Цитата: piton от февраля  7, 2013, 22:32
Подозреваю, что они... неуниверсальны.

А сапоги универсальны ? Тады зачем валенки были  в армии ?

Вы еще нанотехнологичные лапти вспомните!

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 09:05

Цитата: ivanovgoga от февраля  8, 2013, 08:28

Цитата: piton от февраля  7, 2013, 22:32Подозреваю, что они... неуниверсальны.

А сапоги универсальны ? Тады зачем валенки были  в армии ?

Вы еще нанотехнологичные лапти вспомните!

Зря смеетесь . Валенки вроде и сейчас стоят "на вооружении" РА .

Валенки офигенны, не гоните на валенки.

Цитата: amdf от февраля  8, 2013, 11:18
Валенки офигенны, не гоните на валенки.

Валенки всем хороши, но намокают и плохо сохнут.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 13:42

Цитата: amdf от февраля  8, 2013, 11:18
Валенки офигенны, не гоните на валенки.

Валенки всем хороши, но намокают и плохо сохнут.

Калоши?

Доводилось чистить снег и в кирзачах, и в валенках. В мороз валенки незаменимы. Поначалу и в сапогах тепло. Дальше, во время физической работы ноги потеют. Сапоги непромокаемые, поэтому вся влага остаётся внутри. Дальше холод делает своё дело и сапоги охлаждаются. Охлаждается и влага, скопившаяся внутри. И вот ты уже стоишь как будто бы в холодной воде. Очень неприятно. В валенках изначально тепло и сухо, и никуда это ощущение не девается. Очень комфортно ходить в мороз в валенках. Теплоизолируют они лучше, ступают мягко. Красота!

Цитата: amdf от февраля  8, 2013, 18:12
Доводилось чистить снег и в кирзачах, и в валенках. В мороз валенки незаменимы. Поначалу и в сапогах тепло. Дальше, во время физической работы ноги потеют. Сапоги непромокаемые, поэтому вся влага остаётся внутри. Дальше холод делает своё дело и сапоги охлаждаются. Охлаждается и влага, скопившаяся внутри. И вот ты уже стоишь как будто бы в холодной воде. Очень неприятно. В валенках изначально тепло и сухо, и никуда это ощущение не девается. Очень комфортно ходить в мороз в валенках. Теплоизолируют они лучше, ступают мягко. Красота!

Я ж говорю - XXI век! Российская армия в валенках с калошами!

Цитата: Toman от января 14, 2013, 20:22

Цитата: amdf от января 14, 2013, 19:41Сейчас в армии берцы вместо сапогов уже ввели, кажется.

Берцы - оно, конечно, удобнее, чем кирзачи.

Смотря для чего. Для марш-броска по болотистой местности, скажем, кирзачи существенно практичнее.

Что вы так к кирзачам с валенками прицепились? Щас столько технологичной обуви.  :???

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 18:20
Я ж говорю - XXI век! Российская армия в валенках с калошами!

Дайте замену валенкам с лучшим соотношением "стоимость/эффективность". Пока ее нет - и говорить не о чем. Американцы создали в начале 1950-х собственную модификацию валенка для армии (упрятав валенок в "галошу" целиком) и используют на Аляске до сих пор,  если чё.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 18:36

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 18:20
Я ж говорю - XXI век! Российская армия в валенках с калошами!

Дайте замену валенкам с лучшим соотношением "стоимость/эффективность". Пока ее нет - и говорить не о чем. Американцы создали в начале 1950-х собственную модификацию валенка для армии (упрятав валенок в "галошу" целиком) и используют на Аляске до сих пор,  если чё.

Ну конечно, если армия - это толпа плохообученных выходцев из маргинальных слоев, так че... Валенки - самое то!
Незачем на ботинки тратиться!

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 18:39

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 18:36

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 18:20
Я ж говорю - XXI век! Российская армия в валенках с калошами!

Дайте замену валенкам с лучшим соотношением "стоимость/эффективность". Пока ее нет - и говорить не о чем. Американцы создали в начале 1950-х собственную модификацию валенка для армии (упрятав валенок в "галошу" целиком) и используют на Аляске до сих пор,  если чё.

Ну конечно, если армия - это толпа плохообученных выходцев из маргинальных слоев, так че... Валенки - самое то!
Незачем на ботинки тратиться!

Точно. Всё одно по минному полю бегать :)

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 18:39

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 18:36

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 18:20Я ж говорю - XXI век! Российская армия в валенках с калошами!

Дайте замену валенкам с лучшим соотношением "стоимость/эффективность". Пока ее нет - и говорить не о чем. Американцы создали в начале 1950-х собственную модификацию валенка для армии (упрятав валенок в "галошу" целиком) и используют на Аляске до сих пор,  если чё.

Ну конечно, если армия - это толпа плохообученных выходцев из маргинальных слоев, так че... Валенки - самое то!
Незачем на ботинки тратиться!

А сколько в принципе стоят ботинки, позволяющие стоять (!) на посту при сорокаградусном морозе четыре часа? :donno:
Американская армия - толпа плохообученных выходцев из маргинальных слоев, запейсал. Впрочем, последнее, про выходцев, конечно, отчасти верно (ну какой нормальный американец пойдет служить в армию, да еще рядовым?..).

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 18:39
Ну конечно, если армия - это толпа плохообученных выходцев из маргинальных слоев, так че... Валенки - самое то!
Незачем на ботинки тратиться!

Чо там армия. Валенки нынче в моде у богемы, мельпомены и проч гламурышей. Так что зря вы так.

P.S.: В общем, у нашей армии хватает реальных проблем, и не стоит придумывать ей еще и виртуальные...

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 18:43
А сколько в принципе стоят ботинки, позволяющие стоять (!) на посту при сорокаградусном морозе четыре часа?

Я понимаю, что для охраны на морозе склада с чем-нибудь (как в фильме Гайдая про Шурика) валенки идеальны по соотношению цена/качество. Тем более что всегда можно будет зайти в помещение и там их на батарее высушить.

Но, простите дебилов, я абсолютно не понимаю, зачем современному солдату такой навык стояния на морозе в валенках! И зачем в армии это практикуется?

Для сколько-нибудь "боевых" задач (без батареи под боком) ни валенки, ни берцы, ни прочия "поделия" не годятся. Мокнут, раскисает стелька, натирают, не сохнут - куда это годится?
Кстати, стоимость треккинговых ботинок, думаю, не больше 2,5 тыс., если брать оптом. Вещь плохо убиваемая, и никакого картона!
Для -40 тоже есть ботинки, думаю, ну армии они бы обошлись максимум в 5 тысяч. Но много ли их на самом деле надо, если не практиковать "охрану склада на морозе"?
Я че-то в армии ничего не понимаю, ей-богу!

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 18:54

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 18:43А сколько в принципе стоят ботинки, позволяющие стоять (!) на посту при сорокаградусном морозе четыре часа?

Я понимаю, что для охраны на морозе склада с чем-нибудь (как в фильме Гайдая про Шурика) валенки идеальны по соотношению цена/качество. Тем более что всегда можно будет зайти в помещение и там их на батарее высушить.

Но, простите дебилов, я абсолютно не понимаю, зачем современному солдату такой навык стояния на морозе в валенках! И зачем в армии это практикуется?

Не понял. А охранять военные "склады с чем-нибудь" (равно как парки техники или территорию части) в армии должны специально обученные таджики в валенках, что ли?..
Подойдем к вопросу и с другой стороны. Что надеть на ноги солдату, стоящему в полевых условиях перед амбразурой траншеи при тех же самых минус сорока, когда часть залегла в глубокую позиционную оборону?..

I. G.  я абсолютно не понимаю, зачем современному солдату такой навык стояния на морозе в валенках! И зачем в армии это практикуется?
Караульную службу в армии ещё не отменяли...

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:03
Не понял. А охранять военные "склады с чем-нибудь" (равно как парки техники или территорию части) в армии должны специально обученные таджики в валенках, что ли?..

Технологии Средневековья Вам в помощь! Вы еще изгородь и ров соорудите, право!
Датчики, видеонаблюдение и пр. современные системы охраны, видимо, до армии никогда не дойдут... Надо обязательно сторожа в валенках!  :'(
Для чего, как я понимаю, набирают срочников? Чтобы научить на морозе стоять? Не проще ли это время потратить собственно на обучение, а не стояние в валенках?

Во немцы локти кусали под Сталинградом, что не было у них на вооружении валенок.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:08
Датчики, видеонаблюдение и пр. современные системы охраны, видимо, до армии никогда не дойдут... Надо обязательно сторожа в валенках!  :'(

Штука в том, что территория, объект итд тогда только под контролем, когда там есть живой человек, а он имеет обыкновение мёрзнуть на морозе, промокать под дождём ну и так далее.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:08

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:03Не понял. А охранять военные "склады с чем-нибудь" (равно как парки техники или территорию части) в армии должны специально обученные таджики в валенках, что ли?..

Технологии Средневековья Вам в помощь! Вы еще изгородь и ров соорудите, право!
Датчики, видеонаблюдение и пр. современные системы охраны, видимо, до армии никогда не дойдут... Надо обязательно сторожа в валенках!  :'(

Современные автоматизированные системы охраны сами могут стоить столько же, сколько содержимое иного склада. Вы как-то соизмеряйте задачи и средства их решения. Видеокамеры же - это, конечно, хорошо, это внедряется и будет внедряться далее, но караул с автоматами они заменить в принципе не в состоянии.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:08
Для чего, как я понимаю, набирают срочников? Чтобы научить на морозе стоять? Не проще ли это время потратить собственно на обучение, а не стояние в валенках?

Вам знакомо понятие наряда?

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:13
Современные автоматизированные системы охраны сами могут стоить столько же, сколько содержимое иного склада. Вы как-то соизмеряйте задачи и средства их решения. Видеокамеры же - это, конечно, хорошо, это внедряется и будет внедряться далее, но караул с автоматами они заменить в принципе не в состоянии.

Вы че, смеетесь? Это сейчас сопоставимо с затратами на этих самых солдат с валенками и окупается, по крайней мере, пользуется активным спросом везде, кроме армии.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:13
Вам знакомо понятие наряда?

Зачем оно нужно в XXI в.? Мир меняется, может, избавиться от анахронизмов?

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:08

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:03

Датчики, видеонаблюдение и пр. современные системы охраны, видимо, до армии никогда не дойдут... Надо обязательно сторожа в валенках!  :'(
Для чего, как я понимаю, набирают срочников? Чтобы научить на морозе стоять? Не проще ли это время потратить собственно на обучение, а не стояние в валенках?

Технические средства охраны ( ТСО) давно применяются для охраны стационарных объектов

Цитата: brigadir от февраля  8, 2013, 19:20
Технические средства охраны ( ТСО) давно применяются для охраны стационарных объектов

Применяются, но как помошник человеку. Засечь нарушителя - засечёт. А ловить кто будет?

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:17

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:13Современные автоматизированные системы охраны сами могут стоить столько же, сколько содержимое иного склада. Вы как-то соизмеряйте задачи и средства их решения. Видеокамеры же - это, конечно, хорошо, это внедряется и будет внедряться далее, но караул с автоматами они заменить в принципе не в состоянии.

Вы че, смеетесь? Это сейчас сопоставимо с затратами на этих самых солдат с валенками и окупается, по крайней мере, пользуется активным спросом везде, кроме армии.

У нас несколько разные представления о современных автоматизированных системах охраны.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:17
Зачем оно нужно в XXI в.? Мир меняется, может, избавиться от анахронизмов?

Допустим, хозяйственные работы еще реально переложить на гражданских или иных наемных специалистов.  Ну а в каком режиме вы собираетесь осуществлять охрану, контрольно-пропускной режим, патрулирование  и пр.?

Цитата: Mewok kuwok от февраля  8, 2013, 19:26

Цитата: brigadir от февраля  8, 2013, 19:20
Технические средства охраны ( ТСО) давно применяются для охраны стационарных объектов

Применяются, но как помошник человеку. Засечь нарушителя - засечёт. А ловить кто будет?

Вот уверяю Вас, бегать в валенках как раз неудобно!

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:28
Вот уверяю Вас, бегать в валенках как раз неудобно!

Но стрелять-то валенки не мешают, хоть в ластах.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:27
Допустим, хозяйственные работы еще реально переложить на гражданских или иных наемных специалистов.  Ну а в каком режиме вы собираетесь осуществлять охрану, контрольно-пропускной режим, патрулирование  и пр.?

Вот из-за таких, как Вас, не понимающих, что мир изменился, следующая война Россией будет проиграна.
На мой личный взгляд, 100 специалистов в хорошем обмундировании лучше, чем 10 000 страдающих фигней молодцов из маргинальных слоев в валенках, которых надо занять чисткой картошки, чтобы друг друга не поубивали нафиг.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:13Современные автоматизированные системы охраны сами могут стоить столько же, сколько содержимое иного склада. Вы как-то соизмеряйте задачи и средства их решения.

ЦитироватьСовременная война: самолет стоимостью 700000000$ скидывает бомбу за 150000$ на палатку за 20$, внутри которой люди, жизни которых не стоят ничего.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:30Вот из-за таких, как Вас, не понимающих, что мир изменился, следующая война Россией будет проиграна.

Смотря с кем. Если с США или Китаем, то да. Если опять с какой-нибудь крошечной Грузией или Чечнёй, то может и не проиграет.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:27Допустим, хозяйственные работы еще реально переложить на гражданских или иных наемных специалистов.  Ну а в каком режиме вы собираетесь осуществлять охрану, контрольно-пропускной режим, патрулирование  и пр.?

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:30Вот из-за таких, как Вас, не понимающих, что мир изменился, следующая война Россией будет проиграна.
На мой личный взгляд, 100 специалистов в хорошем обмундировании лучше, чем 10 000 страдающих фигней молодцов из маргинальных слоев в валенках, которых надо занять чисткой картошки, чтобы друг друга не поубивали нафиг.

Как эти сообщения вообще логически соотносятся? Вы не ответили на вопрос.

На кой нашей армии куча плохообученных молодцов в валенках, охраняющих по-старинке склады, чистящих по-старинке картошку и выбрасывающих после намокания из берц картонную стельку?

Разве нельзя быть хорошообученным, и при этом носить валенки?

Цитата: Mewok kuwok от февраля  8, 2013, 19:55
Разве нельзя быть хорошообученным, и при этом носить валенки?

Нет! Валенки оказывают парализующее воздействие на высшую нервную деятельность и ведут к деградации личности. Только ультрасовременная обувь за 5.000 у.е. спасет Россию!..

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 19:59

Цитата: Mewok kuwok от февраля  8, 2013, 19:55
Разве нельзя быть хорошообученным, и при этом носить валенки?

Нет! Валенки оказывают парализующее воздействие на высшую нервную деятельность и ведут к деградации личности. Только ультрасовременная обувь за 5.000 у.е. спасет Россию!..

Ну нет, если смысл войны будет в охране складов в валенках... Почему бы и нет? Это верное решение!
А если нужно двигаться по какой-нибудь местности вдали от помещения, то какие нафиг валенки?

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 20:03
А если нужно двигаться по какой-нибудь местности вдали от помещения, то какие нафиг валенки?

Уточните местность. Если она покрыта полуметровым слоем снега (что довольно естественно при указанных морозах), то вам вообще лучше всего подойдут лыжи, а любые ботинки окажутся не особо лучше валенок.
Ну так что там с окопами?..

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 20:03
Ну нет, если смысл войны будет в охране складов в валенках... Почему бы и нет? Это верное решение!
А если нужно двигаться по какой-нибудь местности вдали от помещения, то какие нафиг валенки?

Ну вот представьте. АПЛ. Внутри все профессионалы дальше некуда. Всплывают на Северном полюсе. Выходят воздухом подышать. Как им без валенок? Простудятся, затемпературят, как следствие АПЛ придёт в полную небоеготовность, безопасность страны под угрозой. Не надо о валенках так уничижительно.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 18:43
А сколько в принципе стоят ботинки, позволяющие стоять (!) на посту при сорокаградусном морозе четыре часа?

а в некоторых пограннарядах по 8 часов на свежем воздухе двигаться приходится. правда, если мороз больше -25 (если память не изменяет) время наряда сокращают до 4 часов, ну в смысле ротация чаще.

Цитата: Poirot от февраля  8, 2013, 21:20
... если мороз больше -25...

Шестерни заклинило.  :what:

Цитата: I. G. от февраля  7, 2013, 21:55
Зачем Вы изобретаете велосипед, когда есть куча удобных туристических ботинок?  :what:

Пробовал некоторые образцы. Один случай был относительно удачный - купили ботинки в 1995 году, кажется - когда я в 8-м классе был. Года 3 в них ходил, очень удобные были. Правда, собственно туристическими их назвать трудно, и по высоте они были всё-таки маловаты, чтобы зимой полностью защищать от заваливания снега через верх. И самый главный недостаток у них был - это постоянное самопроизвольное падение шнурков с открытых крючков (иногда сопровождавшееся даже разгибанием самих крючков). Из-за этого я не раз падал, запутавшись в сбросившихся шнурках, с т.ч. пару раз - в момент выхода из троллейбуса. Но в остальном ботинки эти были очень удобными и комфортными для ног.

А вот потом были два образца, оба оказались неудачными. Были куплены полувысокие туристические ботинки, и чуть позже - кроссовки. Та и другая обувь оказалась по своей форме достаточно удобной для ходьбы, и хорошо подходящей для зимы или дождливой погоды (непромокаемость). Однако, к сожалению, с одной оговоркой. Во-первых, кроме зимы в приличные морозы (и только на улице) в них ходить оказалось просто невозможно, потому как очень жарко (это при том, что обе пары обуви вообще-то не относились к категории "зимних", а считались максимум осенними, если даже не летними). Во-вторых, в них было не только жарко, но и исключительно душно, так что даже зимой дольше, чем полчаса, в кроссовках было трудно выдержать. А носки в них даже за один проход в течение получаса-часа ужасающе прованивали так, что даже снимать ботинки уже страшно. За чуть более половины года вусмерть провоняли и сами кроссовки - и никакие попытки их отстирать уже не дали результата. Эту пару кроссовок я позже (зимой-весной 2006) использовал только в качестве специализированной обуви, когда учился вождению автомобиля - и то, только вынужденно, по причине отсутствия других пар обуви, пригодных для вождения учебных автомобилей марки ВАЗ.

А туристические ботинки я так вообще почти и не носил совсем, поскольку с самого начала было ясно, что в них ещё жарче, чем в тех кроссовках. Да и по форме не очень удобно, при пробных прогулках, кажется, ноги начинали болеть. С тех пор, в общем, я стараюсь избегать всякой обуви, которая имеет внутри себя какую-либо мягкую "обивку". Не только потому, что обычно это коррелирует с ужасной жарой, духотой и соотв. вонью, но и потому, что любые мягкие детали внутри обуви имеют свойство очень быстро раздираться в лохмотья при ходьбе, и эти лохмотья потом и мешают надевать обувь, и (иногда, если дополнительно не повезёт) натирают ногу.

Если есть турботинки, в которых внутри нет ничего мягкого, способного раздираться, создавать жару с духотой, впитывать кучу воды и грязи и т.д., и при этом хорошо сидят на ноге - то я бы и не против носить такую обувь. Но, насколько я вижу, что имеется на рынке, в основном этому условию удовлетворяют как раз берцы. Которые бывают разного типа и цены. Проблема картонной стельки касается только самых дешёвых, которые я использую обычно. В принципе неплохи "Камелоты" - но они слишком тяжёловаты и жарковаты для лета, да и мягкая резина их подошв чисто зимняя - отлично держит на льду, но моментально стирается на любой сухой земле, не говоря уж об асфальте - очень уж накладно выходит.

Есть и другие берцы, в которых не картонная стелька, но я просто в последнее время таких не покупал по разным причинам, предпочитая самые дешёвые тряпичные. Например, из недоверия к некоторым конструктивным решениям более дорогих моделей, с последствиями которых уже имел дело - как то многослойная подошва, склонная расслаиваться, но не дающая ровным счётом никакой пользы, или неправильное крепление подошвы, которое просто разрывается или отклеивается, или уже упомянутые выше мягкие или тряпичные элементы внутри ботинка (особенно в районе пятки), или те же самые шнуровочные крюки, которые, хоть и ускоряют шнуровку, но приводят к неизбежному сбросу шнурков, если забыть вовремя перетянуть шнурки (а мне приходится делать это довольно часто, порой первая перешнуровка требуется уже на первых же сотнях метров, и потом ещё несколько раз через каждые 10-15 минут, т.к. при ходьбе ступня довольно сильно уменьшается в объёме, а значит, и шнуровка ослабляется вплоть до падения с крюков, да и растяжение материала ботинок играет свою роль, хотя и меньшую). А про существующую сейчас дешёвую тряпичную модель я хотя бы знаю, чего ждать, и знаю, что у неё практически единственный недостаток - вот эта самая картонная стелька. И по весу они самые лёгкие.

Валенки офигенны и удобны. В нашем климате, в условиях военной службы - самое то. Кто этого не понимает, тот диванный теоретик. Это как одна девушка рассталась с парнем, потому что он в её маленьком городке прошёлся в дождь в резиновых сапогах по лужам. "Его же могли увидеть мои друзья и подумать, что я встречаюсь с бомжом". Не уподобляйтесь, прошу вас.

Цитата: Toman от февраля  8, 2013, 21:25

Цитата: I. G. от февраля  7, 2013, 21:55
Зачем Вы изобретаете велосипед, когда есть куча удобных туристических ботинок?  :what:

А туристические ботинки я так вообще почти и не носил совсем, поскольку с самого начала было ясно, что в них ещё жарче, чем в тех кроссовках. Да и по форме не очень удобно, при пробных прогулках, кажется, ноги начинали болеть. С тех пор, в общем, я стараюсь избегать всякой обуви, которая имеет внутри себя какую-либо мягкую "обивку". Не только потому, что обычно это коррелирует с ужасной жарой, духотой и соотв. вонью, но и потому, что любые мягкие детали внутри обуви имеют свойство очень быстро раздираться в лохмотья при ходьбе, и эти лохмотья потом и мешают надевать обувь, и (иногда, если дополнительно не повезёт) натирают ногу.

Если есть турботинки, в которых внутри нет ничего мягкого, способного раздираться, создавать жару с духотой, впитывать кучу воды и грязи и т.д., и при этом хорошо сидят на ноге - то я бы и не против носить такую обувь. Но, насколько я вижу, что имеется на рынке, в основном этому условию удовлетворяют как раз берцы. Которые бывают разного типа и цены. Проблема картонной стельки касается только самых дешёвых, которые я использую обычно. В принципе неплохи "Камелоты" - но они слишком тяжёловаты и жарковаты для лета, да и мягкая резина их подошв чисто зимняя - отлично держит на льду, но моментально стирается на любой сухой земле, не говоря уж об асфальте - очень уж накладно выходит.

Есть и другие берцы, в которых не картонная стелька, но я просто в последнее время таких не покупал по разным причинам, предпочитая самые дешёвые тряпичные. Например, из недоверия к некоторым конструктивным решениям более дорогих моделей, с последствиями которых уже имел дело - как то многослойная подошва, склонная расслаиваться, но не дающая ровным счётом никакой пользы, или неправильное крепление подошвы, которое просто разрывается или отклеивается, или уже упомянутые выше мягкие или тряпичные элементы внутри ботинка (особенно в районе пятки), или те же самые шнуровочные крюки, которые, хоть и ускоряют шнуровку, но приводят к неизбежному сбросу шнурков, если забыть вовремя перетянуть шнурки (а мне приходится делать это довольно часто, порой первая перешнуровка требуется уже на первых же сотнях метров, и потом ещё несколько раз через каждые 10-15 минут, т.к. при ходьбе ступня довольно сильно уменьшается в объёме, а значит, и шнуровка ослабляется вплоть до падения с крюков, да и растяжение материала ботинок играет свою роль, хотя и меньшую). А про существующую сейчас дешёвую тряпичную модель я хотя бы знаю, чего ждать, и знаю, что у неё практически единственный недостаток - вот эта самая картонная стелька. И по весу они самые лёгкие.

Вы живете в удаленной глуши?  :what:

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:28
Вот уверяю Вас, бегать в валенках как раз неудобно!

Есть лучший вариант по метровому уровню снега?

Первое, что я купила, это ботинки. Потому что без них никах. Берц 36-го размера не шьют, да и все, кто сколько-нибудь использовали их, выбрасывали без жалости как можно скорее. В городских замшевых ботинках только набирать влагу, после чего они на морозе дубеют.
В 2005 году за 4200 купила ботинки Асоло, с 20% скидкой.
В первый год в них даже летом было НЕ ЖАРКО, пока работала мембрана.
Я бы не сказала, что в них очень жарко и сейчас.
Подошва не расклеилась, ничего внутри не разлохматилось (я вообще не понимаю, как этого можно достить физически), с крючков ничего не спадывает, ну максимум 1 раз перевяжешь, да и то, предпочитаю штаны-самосбросы, чтобы не перешнуровывать ботинки и не тратить на это время, в районе пятки ботинки прочно удерживают ногу...
И вообще выглядят как новые, ну подошва чуть истерлась, замше ничего не стало.
Где Вы взяли такие страсти, я не представляю!
У меня есть еще 2 ботинки, более тяжелые, Скарпа, для зимы, и с рантом.

Да, г.г., когда говорят о портянках, надо держать в уме, что испокон века их носили в кожаных сапогах. Кирза - всё-таки совдеповская находка.

Цитата: piton от февраля  8, 2013, 22:03

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 19:28
Вот уверяю Вас, бегать в валенках как раз неудобно!

Есть лучший вариант по метровому уровню снега?

Ботинки и "фонарики". Лучше вообще лыжи. :)

Цитата: piton от февраля  8, 2013, 22:04
Да, г.г., когда говорят о портянках, надо держать в уме, что испокон века их носили в кожаных сапогах. Кирза - всё-таки совдеповская находка.

Это что-то принципиально меняет?

Цитата: Mewok kuwok от февраля  8, 2013, 22:15

Цитата: piton от февраля  8, 2013, 22:04Да, г.г., когда говорят о портянках, надо держать в уме, что испокон века их носили в кожаных сапогах. Кирза - всё-таки совдеповская находка.

Это что-то принципиально меняет?

Конечно меняет. Кожа становится частью твоей ноги. :)

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 22:04

Фью-фью

Цитата: piton от февраля  8, 2013, 22:17

Цитата: Mewok kuwok от февраля  8, 2013, 22:15

Цитата: piton от февраля  8, 2013, 22:04Да, г.г., когда говорят о портянках, надо держать в уме, что испокон века их носили в кожаных сапогах. Кирза - всё-таки совдеповская находка.

Это что-то принципиально меняет?

Конечно меняет. Кожа становится частью твоей ноги. :)

А то кирза становится частью.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 13:42
Валенки всем хороши, но намокают и плохо сохнут.

Ну так их же и придумывали не для того, чтобы в автомобильном городе или на зимних автодорогах солёную грязь топтать. В нормальную зимнюю морозную погоду в нормальном, не загаженном солью месте (например, у нас на даче зимой хотя бы :) ) валенкам в общем-то нет причин особенно намокать. Около нуля, конечно, лучше перейти на сапоги - ну так валенки же и не для околонулевых температур созданы.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2013, 18:24
Смотря для чего. Для марш-броска по болотистой местности, скажем, кирзачи существенно практичнее.

Ой-ой-ой!!! При марш-броске в кирзачах по болотистой местности либо перед каждой лужей или просто сомнительным на вид местом разуваемся и преодолевам босиком, или уже на второй-третьей луже/участке болотины, когда уже вступил в него, оно исключительно внезапно и неожиданно оказывается глубиной чуть больше, чем по колено, и отступать назад уже поздно. Поэтому оставшуюся часть пути делаем с громким хлюпаньем пары литров воды в одном сапоге (а потом, может быть, для симметрии и во втором образуется, из очередной лужи). Можно, конечно, вылить воду, тогда будет неможко легче - но всё равно, ботинки и носки/портянки будут насквозь мокры. Как бы и я, и многие одноклассники, и старшие, и младшие товарищи, и товарищи по походу - все когда-нибудь пробовали ходить в обычных (не болотных, которые можно поднять до уровня промежности) сапогах, хоть кирзовых, хоть резиновых, по "болотистой местности", и результат практически всякий раз был предсказуемым. И не говорите, что портянки настолько чудодейственны, что даже в насквозь мокром виде не натирают ноги и не создают дискомфорта...

Для марш-бросков по болотистой местности - или нормальные болотные сапоги, или сразу надеть что-то лёгкое типа как кеды (надевать носки или нет - по вкусу, а если количество запасных пар носков ограничено - то лучше и не надевать, чтоб не тратить зря), или, ещё лучше, босоножки, а основную обувь и носки спрятать в защищённое от воды место.

Цитата: Toman от февраля  8, 2013, 22:59
(не болотных, которые можно поднять до уровня промежности) сапогах

Противозачаточными именуются.

Цитата: Toman от февраля  8, 2013, 22:59
все когда-нибудь пробовали ходить в обычных (не болотных, которые можно поднять до уровня промежности) сапогах, хоть кирзовых, хоть резиновых, по "болотистой местности", и результат практически всякий раз был предсказуемым. И не говорите, что портянки настолько чудодейственны, что даже в насквозь мокром виде не натирают ноги и не создают дискомфорта...

В поход в кирзовых сапогах?  :o

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 21:50
Вы живете в удаленной глуши?  :what:

Нет, вовсе нет, не в глуши. Хм... А каким образом такой вывод вообще мог последовать из моего поста?

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 22:04
Берц 36-го размера не шьют

Да, это досадная проблема для тех, у кого такой размер ноги. Хотя, впрочем, на самом деле, удивительно, почему не шьют: а как же хотя бы дети, ведь уж детей-то огромное количество? Во что же обувают детей?
В своё время мне одна знакомая говорила, что носит "Камелоты" самого маленького размера из тех, что существуют, на толстый носок, или даже на два слоя толстых носков. У неё где-то близкий размер ноги, кажется. Причём она эту обувь использует и летом в т.ч., невзирая на быстрый износ и тяжесть.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 22:04
В первый год в них даже летом было НЕ ЖАРКО, пока работала мембрана.

Вот вышеописанные мной ужасы - это как раз мой опыт, когда я первый и единственный раз попытался использоваться мембранную обувь. И было это, кажется, тоже в районе 2004-2005 года. Начитался интернетов, где все говорили, что мембраны - это круто и хорошо, в т.ч. в обуви, плюс вспомнил те замечательные удобные турботинки (но не мембранные), которые долго и успешно носил где-то примерно в 1995-98 (не помню, что было дальше - то ли нога стала плохо помещаться, то ли какая дырка образовалась, то ли просто надоело на своих шнурках спотыкаться) и купил вот эти две пары - туристических ботинок и кроссовок. И жарко и душно в обеих этих парах было прямо с самого начала, и даже осенью или зимой при околонулевых температурах или слабых морозах. Кроссовки убил за полтора зимних сезона (кажется, они не только провоняли, но и даже где-то треснули под конец), а турботинки так почти и не носил, до сих пор стоят на полке в прихожей в готовности к использованию. С тех пор мембранной обуви, мягко говоря, опасаюсь.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 22:04
Я бы не сказала, что в них очень жарко и сейчас.

Возможно, что это как раз одно из физиологических проявлений половых различий. Хотя и не только половых. У меня индивидуальное особое отношение к жаркой обуви - что большинству вполне нормально, а некоторым даже "приятное тепло", то для меня уже чрезвычайно некомфортно, а если продолжается час-полтора, то м.б. даже прямо-таки болезненно. Поэтому, кажется, реально зимние ботинки, с искусственным мехом, я надевал разве что лет 10 назад, когда зимой ездил в Псков и там по много часов гулял при 20-градусном морозе. А для менее чем часовых поездок или прогулок в Москве ничего утеплённого на ноги надевать как-то не хочется, особенно с учётом того, что в метро жарко, если поездка предполагает метро (хотя в метро-то в последнее время ездить почти перестал, а с новыми тарифами, боюсь, придётся и совсем перестать, если они действительно захотят порядка 25 штук в год за билет).

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 22:04
Подошва не расклеилась

Для турботинок оно и неудивительно, надеюсь. С чего бы им расклеиваться, это же не говнодавы слоёные. Мои первые турботинки тоже неплохо держались аж несколько лет, если не считать разгибающихся под силой шнуровки крючков. Тогда как почти никакие говнодавы не выдерживали на мне больше года, чаще лишь чуть более полугода. А вообще, носить берцы мне почти прямым текстом рекомендовали врачи в 1999 году (хотя на тот момент, к окончанию школы и поступлению в МГУ, я уже где-то года полтора носил в городе, в повседневной жизни, именно берцы - и врачи, увидев, сказали, что это правильно, и что это, по их мнению, как раз самый лучший вариант для меня).

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 22:04
ничего внутри не разлохматилось (я вообще не понимаю, как этого можно достить физически)

Ну вот у разных людей разная походка, что тут поделать... У меня и с носками вечная проблема - взять новые носки, 3-4 раза сходить на работу и обратно - и в носках уже дыры, как небольшие спереди, так и огромные дыры на пятках. Приходится ходить всегда в дырявых, потому что целых не напасёшься. Вот вместе с носками, и вслед за ними, расфигачивается и внутренняя отделка обуви, если там в принципе есть что расфигачить. У всяких дешёвых кроссовок (в которых я, например, на физ-ру в МГУ ходил) и лёгких ботинок - обычно ещё потом проламывается насквозь подошва под пяткой, и на этом ботинки заканчиваются.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 22:04
с крючков ничего не спадывает, ну максимум 1 раз перевяжешь

Опять-таки - это у меня та же индивидуальная физиологическая особенность. Что ноги сильно меняются в объёме, так что за время прогулки шнурки могут сантиметров на 10 выбираться, а то и больше. Разумеется, при такой слабине с крючков слететь могут элементарно. Если не сами по себе, то при первом же легчайшем зацепе за любой предмет. Вообще, моё нелюбимое занятие в процессе одевания - затягивать шнурки. Часто даже с первого раза не получается - пока завязываю на правом ботинке, на левом уже слабина, подтягиваю на левом, а на правом слабина и т.д. по нескольку раз, и при затягивании шнурков высок риск поломать ногти.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 22:04
да и то, предпочитаю штаны-самосбросы, чтобы не перешнуровывать ботинки и не тратить на это время

Но при чём тут штаны? Ослабление шнуровки на ботинках же происходит независимо от штанов, в любом случае, а значит, и подтягивать шнурки надо всё равно.

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 23:36
В поход в кирзовых сапогах?  :o

Да вот есть такие любители кирзачей с портянками. На Ловозёрские тундры в 2007 один из участников нашего похода ходил именно в кирзачах и портянках. Утверждая, что сапоги на портянках сидят плотнее любых ботинок и дают ему наилучший контроль. В том числе и по каменюкам прыгать, ага.

Хотя лично я бы вряд ли стал так... Я в кирзачах (но не с портянками, с носками, в 2 слоя) ходил разве что в школьной экспедиции, в 9 классе, в осенние каникулы 1996. Вообще, я там, на экспедиции, ходил в других сапогах - каких-то утеплённых резиновых, весьма удобных с носками.

Но накануне дня отъезда, как назло, оступился в какую-то лужу на болоте и черпанул, и так и не успел полностью высушить основные сапоги - поэтому пеший марш-бросок до поезда пришлось делать в запасных сапогах, т.е. кирзачах, на носки (впрочем, там был очень нехилый шанс и в эти сапоги с утра прямо перед марш-броском получить по полкило свежего творога - я едва успел отпрыгнуть на месте, и творог попал только снаружи на носки и подъём сапог). Два слоя носков постоянно сбивались, и где-то на 16-18 километре я довольно сильно натёр ноги из-за пересечённого рельефа и грязной дороги. Переобулся в те нормальные резиновые, хоть и не полностью сухие - но было уже поздно. До станции оставшиеся примерно 8 км еле добежали, и спасло только то, что поезд опоздал ещё минут на 15 больше, чем мы.

А в 1997, во избежание, аналогичный марш-бросок на поезд я пошёл в тех самых первых турботинках, которые были хорошие (не мембранные, естественно). И ничего не натёр. Но зато для перехода водной преграды даже по совсем мелкому месту их пришлось снимать.

Цитата: amdf от февраля  8, 2013, 21:32
Валенки офигенны и удобны. В нашем климате, в условиях военной службы - самое то. Кто этого не понимает, тот диванный теоретик. Это как одна девушка рассталась с парнем, потому что он в её маленьком городке прошёлся в дождь в резиновых сапогах по лужам. "Его же могли увидеть мои друзья и подумать, что я встречаюсь с бомжом". Не уподобляйтесь, прошу вас.

Не стоит путать причину с поводом. Мы тут кагбе не в детском саду собрались-то.

А можно в России в свободной продаже купить кирзовые сапоги как в армии?

Цитата: Toman от февраля  9, 2013, 04:11
Опять-таки - это у меня та же индивидуальная физиологическая особенность. Что ноги сильно меняются в объёме, так что за время прогулки шнурки могут сантиметров на 10 выбираться, а то и больше. Разумеется, при такой слабине с крючков слететь могут элементарно. Если не сами по себе, то при первом же легчайшем зацепе за любой предмет. Вообще, моё нелюбимое занятие в процессе одевания - затягивать шнурки. Часто даже с первого раза не получается - пока завязываю на правом ботинке, на левом уже слабина, подтягиваю на левом, а на правом слабина и т.д. по нескольку раз, и при затягивании шнурков высок риск поломать ногти.

:o Toman, а Вы точно человек? Хотя бы гуманоид?   :)

Цитата: Alexandra A от февраля  9, 2013, 09:24
А можно в России в свободной продаже купить кирзовые сапоги как в армии?

Конечно. В военторгах.

Цитата: Toman от февраля  9, 2013, 04:11

Цитата: I. G. от февраля  8, 2013, 21:50Вы живете в удаленной глуши?  :what:

Нет, вовсе нет, не в глуши. Хм... А каким образом такой вывод вообще мог последовать из моего поста?

Ну ладно у нас с ботинками, особенно 36-го размера, проблемы... Но в Москве? Купить можно что угодно, с подкладом, без подклада, тряпичные, из замши, из кожи, высокие, невысокие, в любом количестве, были бы деньги...
Есть же и летние ботинки наконец!
В горных ботинках, кстати, никакой мембраны нет.

Цитата: Toman от февраля  9, 2013, 04:11
На Ловозёрские тундры в 2007 один из участников нашего похода ходил именно в кирзачах и портянках. Утверждая, что сапоги на портянках сидят плотнее любых ботинок и дают ему наилучший контроль. В том числе и по каменюкам прыгать, ага.

Знаю я таких ненормальных. Есть один очень разговорчивый знакомый, лет под 50. Рассказывал, как замечательно он водит группы на Мань Пупу Нер, ну и один парень купился - пошел с его компанией.
Часть группы шла в резиновых сапогах, часть в высоких болотниках, предподвитель дворянства Николай в калошах с носками!
Каждый вечер они усаживались и подсчитывали мозоли, у кого больше.
Знакомый парень шел в ботинках и даже несколько комплексовал, что ему похвастаться нечем...
Вместо палатки - самопошив из марли с полиэтиленом сверху, причем на 3 чел., а шли 5 чел. Николай вообще любитель спать в полиэтилене! Еда - тушенка и гречка кажый божий день...
А по рассказам Николая это было просто курорт на 2 недели.

В чём ещё особенность (можно сказать преимущество) кирзачей, что после некоторого адаптационного периода (может занять несколько недель), кожа на ногах дубеет настолько, что никакие мазоли невозможны в принципе. Для туристов от случая к случаю конечно будут в тягость, им нужны ботинки за n тысяч.

Цитата: Mewok kuwok от февраля  9, 2013, 11:12
В чём ещё особенность (можно сказать преимущество) кирзачей, что после некоторого адаптационного периода (может занять несколько недель), кожа на ногах дубеет настолько, что никакие мазоли невозможны в принципе. Для туристов от случая к случаю конечно будут в тягость, им нужны ботинки за n тысяч.

Спасибо за такую обувь! А потом эти дубленые ноги в босоножки женские!  ;D

Цитата: I. G. от февраля  9, 2013, 11:17
Спасибо за такую обувь! А потом эти дубленые ноги в босоножки женские!  ;D

А то босоножки мазоли не натирают, вечно пластырями обклеются. А так мазоли не страшны.

Цитата: Mewok kuwok от февраля  9, 2013, 11:25

Цитата: I. G. от февраля  9, 2013, 11:17Спасибо за такую обувь! А потом эти дубленые ноги в босоножки женские!  ;D

А то босоножки мазоли не натирают, вечно пластырями обклеются. А так мазоли не страшны.

После кирзачей летом можно и босиком -ни одна гадюка в лесу пятку не прокусит ! ;D

Цитата: Alexandra A от февраля  9, 2013, 09:24
А можно в России в свободной продаже купить кирзовые сапоги как в армии?

Кирзовые видел не один раз. А вот хромовые офицерские сапоги и днём с огнём не найти! :(

И вообще - такое впечатление, что настоящие кожаные сапоги сейчас почти вышли из употребления в армии.

Цитата: Alexi84 от февраля  9, 2013, 14:42
И вообще - такое впечатление, что настоящие кожаные сапоги сейчас почти вышли из употребления в армии.

у нас на заставе (да и вообще в части) считалось особым шиком уйти на дмб в офицерских кожаных сапогах

Цитата: Alexi84 от февраля  9, 2013, 14:42
И вообще - такое впечатление, что настоящие кожаные сапоги сейчас почти вышли из употребления в армии.

А где, кроме парада, они нужны? Если курс всё-таки на компактную и мобильную армию, то больше следует уделять внимание не форме, а содержанию. Даже 9 мая на КП многие подчёркнуто выходят именно в полевой форме.

Цитата: Poirot от февраля  9, 2013, 15:39

Цитата: Alexi84 от февраля  9, 2013, 14:42
И вообще - такое впечатление, что настоящие кожаные сапоги сейчас почти вышли из употребления в армии.

у нас на заставе (да и вообще в части) считалось особым шиком уйти на дмб в офицерских кожаных сапогах

И не только у Вас...   

Цитата: Poirot от февраля  9, 2013, 15:39
у нас на заставе (да и вообще в части) считалось особым шиком уйти на дмб в офицерских кожаных сапогах