Лингвофорум

 Здравствуйте!
Буду рад любой информации по тувинскому языку.
Еще, если кто-нибудь знает рашифровку общепринятых обозначений
звуков, которая используется в работе Е А Хелимского *Компаративистика.
Уралистика* , подскажите, пожалуйста.
Также буду рад любой помощи или совместному изучению тувинского языка.  :wall:

У меня есть параллельный текст Евангелий на тувинском. Собираюсь учить язык по нему.

Примерно в таком виде

Хамыктын мурнунда Сос турган. Сос Бурган-биле кады турган болгаш Сос Бурган болуп турган.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Ол хамыктын мурнунда-ла Бурган-биле кады турган.
Оно было в начале у Бога.
Бугу-ле бар чуве ол Состу дамчып чаяаттынган база бугу-ле бар чуведен чуу-даа Ол чокка чаяаттынмаан.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Чаяаттынган бугу чувеге Ол амыдыралдын унер дозу турган, а ол амыдырал кижи торелгетенге чырык апарган.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Чырык карангыда чырыдып турар, а карангы чырыкты хоме ап шыдаваан.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Бурганнын айбылап чорутканы Иоанн деп аттыг кижи турган.
Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
Ол кижи чырыктын херечизи болур дээш база шупту улус ону дамчыштыр бузурезин дээш чедип келген.
Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
Иоанн - чырык эвес турган, а чырыктын херечизи болур дээш келген кижи турган.
Он не был свет, но был послан , чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Ол Сос - бо делегейге чедип келген ёзулуг чырык болган. Ол кижи бурузун чырыдып турар.*
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
0 Ол чырык Оон Бодун дамчыштыр чаяаттынган делегейге бар турда-ла, делегей Ону танываан.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
1 Ол Бодунун албаты чонунга чедип келген, а олар Ону хулээп албаан.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
2 Ону хулээп алган база Оон ады дээш бузурээн бугу улуска Бурганнын ажы-толу болур эргени Ол хайырлаан.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
3 Ол ажы-тол бойдустун чаяап каанындан-даа, кижилернин хандыкшылындан-даа, эр кижинин кузээшкининден-даа торуттунмээн, а Бурганнын ажы-толу болур. Бурган Боду - оларнын Адазы-дыр.
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
4 Демги Сос Кижи апаргаш, бистин аравыска чурттап турган. Бис Оон ондур улуг кужун - алыс шын болгаш авырал-биле долдунган Адазынын эр чангыс Оглунун ондур улуг кужун корген бис.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу,как Единородного от Отца.

Ели вы знаете хотя бы какой-нибудь тюркский язык, учить тувинский вам буде тнесравненно легче.
Вот интересная ссылка http://www.tyvawiki.org/wiki/Main_Page
Можда, найдёте чтось полезное там.

Цитата: Dana от сентября 23, 2006, 14:00
Ели вы знаете хотя бы какой-нибудь тюркский язык, учить тувинский вам буде тнесравненно легче.
Вот интересная ссылка http://www.tyvawiki.org/wiki/Main_Page
Можда, найдёте чтось полезное там.

хотя грамматика в тувинском вполне тюркская, там очень много монгольских слов, на порядок больше чем в узбекском или казахском.

этот отрывок еще ничего, но приходилось видеть фразы, где монгольским было почти каждое слово!  ::)

Цитата: Читатель от сентября 23, 2006, 13:01
У меня есть параллельный текст Евангелий на тувинском. Собираюсь учить язык по нему.

Перевод можно сказать дословный, так ты книжки старые научишься читать, в реальности язык совсем другой...

неа не согласен по поводу с монгольским языком, с тем что много слов из монгольской письменности, да не отрицаю что есть там, но их совсем МАЛО...       >(

Голословно.

Цитата: из Тувы от января 28, 2011, 10:41
неа не согласен по поводу с монгольским языком, с тем что много слов из монгольской письменности, да не отрицаю что есть там, но их совсем МАЛО...       >(

В русском предложении "хозяин ударил лошадь кулаком и она ускакала в туман" все существительные - тюркизмы. Это плохо?  :) Откуда такая идиосинкразия?

И ведь вы - не единичный случай. Скажите Фанису про монголизмы в татарском - он вас порвёт, как Тузик грелку.  :green: А стоит сказать какому-нибудь чувашу про ф.-у. заимствования в чувашском - он сразу объявит, что это русские/тюркские слова, и приведёт в поддержку совершенно невероятные этимологии... Странно это всё.

Цитата: Awwal12 от января 28, 2011, 11:50

Цитата: из Тувы от января 28, 2011, 10:41
неа не согласен по поводу с монгольским языком, с тем что много слов из монгольской письменности, да не отрицаю что есть там, но их совсем МАЛО...       >(

В русском предложении "хозяин ударил лошадь кулаком и она ускакала в туман" все существительные - тюркизмы. Это плохо?  :) Откуда такая идиосинкразия?

И ведь вы - не единичный случай. Скажите Фанису про монголизмы в татарском - он вас порвёт, как Тузик грелку.  :green: А стоит сказать какому-нибудь чувашу про ф.-у. заимствования в чувашском - он сразу объявит, что это русские/тюркские слова, и приведёт в поддержку совершенно невероятные этимологии... Странно это всё.

зато иранизмы, это как правило, очень модно и престижно :smoke:

Глагол тур - заимствование?

Цитата: Karakurt от февраля 16, 2011, 14:20
Глагол тур - заимствование?

Почему? :o

Почему т-?

Цитата: Karakurt от февраля 16, 2011, 14:29
Почему т-?

Там непоследовательное озвончение.
Ср. тар, тос, таныш, терек.

Стоять, вставать: тур. dur-, гаг. dur-, аз. dur-, туркм. dur-, tur-,
хор. dur-, тув. tur- (позиционное развитие ?), тоф. dur-. ПТ *dur- < ПА
*čura, ТМ *ǯur-. 

ЦитироватьЧто касается отражения в письменности специфического для тувинского языка явления придыхательности смычных согласных, то этот вопрос также нашел свое положительное решение после перехода письменности на русскую графику. В начале тувинских слов различаются на письме глухие придыхательные (п^h, т^h) и озвончаемые непридыхательные (п — б, т — д). Первые передаются буквами п, т, вторые — буквами б, д.
Примеры: паш «чаша», баш «голова»; пар «тигр», бар «имеется»; пак «глоток», бак «дурной»; тал «тальник, ива», дал «самый, как раз»; тараа «просо», дараа «следующий»; туc «отдельный», дус «соль».
Исключение из этого правила составляют некоторые слова, в начале которых непридыхательный переднеязычный смычный (т—д) пишется через т, а не д;
1)   Тыва «Тува», тайга «тайга», туман «туман», Туран   «Туран» (город) — одинаково с русским языком;
2)   тывар «находить», тудар «держать, строить», тигер «ставить (юрту), перегонять (спирт)», төгер «проливать, рассыпать» — одинаково с начальной формой этих слов (тып, тут, тик, тек), где начальный т — глухой придыхательный (т^h);
3)   тур «стоять, быть» и производные от него: тургус- «ставить, строить», тургузуг «строй, строение», тургузуушкун «строительство» и др.;
4)   тура «желание, воля» и производные от него: турала-   «желать», (эки) турачы «доброволец» и др.; тураскаал «памятник»; тын «жизнь», тын- «дышать» (при дын «поводья, вожжи») и производные от них: тынныг «живой, одушевленный», тыныш «дыхание» и др.

(А.А. Пальмбах. Система согласных фонем тувинского языка и ее отражение в письменности // Ученые записки Тувинского научно-исследовательского института языка. литературы и истории. Вып. IV. Кызыл, 1956, с. 111)
:P

Ну и? Почему есть исключения?

Баскаков Н.А. Историко-типологическая фонология тюркских языков. М., 1988

Цитата: Karakurt от февраля 16, 2011, 17:30
Ну и? Почему есть исключения?

Ну вон, Пальмбах же объяснил - пукт первый, чтоб писалось одинаково с русским языком, хотя тувинцы и произносят по-другому; пукт второй - чтоб сохранить одинаковое написание одних и тех же морфем, даже если в речи там чередование. А насчет пуктов третьего и четвертого причины непонятны, но подозреваю, что все дело в том, что тувинскую письменность создавали русские, которые на месте тувинских слабых слышали то глухие, то звонкие, и закрепили в орфографии первый вариант. А потом, когда язык лучше изучили и разобрались, решили устоявшуюся орфографию не менять.

А придыхание - не влияние ли монгольского?

Вот что интересно: в туркменском и огузских иранских диалектах наблюдается чередование в паре 9 - 90: dokuz - togsan. В азербайджанском doxsan по аналогии, однако тоже действует закон оглушения перед придыхательными.

Допустимо ли связывать огузские и саянские распределения согласных?

Я тувинец-Мен тыва мен!!!

Цитата: Антиромантик от февраля 17, 2011, 00:30
Вот что интересно: в туркменском и огузских иранских диалектах наблюдается чередование в паре 9 - 90: dokuz - togsan. В азербайджанском doxsan по аналогии, однако тоже действует закон оглушения перед придыхательными.

Допустимо ли связывать огузские и саянские распределения согласных?

По-моему, допустимо. Потому что там не только это общее.

БАДАРЧ Баярсайхан, "ЛЕКСИКА ЖИВОТНОВОДСТВА В ЦЭНГЭЛЬСКОМ ДИАЛЕКТЕ ТУВИНСКОГО ЯЗЫКА (В СРАВНИТЕЛЬНО-СОПОСТАВИТЕЛЬНОМ АСПЕКТЕ)"

Source link (PDF file):  Лексика животноводства в цэнгэльском диалекте  (http://www.philology.nsc.ru/dissovet/2009_12/badarch_autoreferat.pdf)

Дас "лысый" не монголизм, а наоборот. Мал это вообще арабское слово.

Картинка, привезенная из Тувы.

(http://i.imgur.com/RJqbrtc.jpg)

Они что, рубли до сих пор называют акша?

Цитата: Тувинец от февраля 17, 2011, 10:48
Я тувинец-Мен тыва мен!!!

Даа, 10 лет апсуждення тыва тел на ЛФ пробежали незаметно.
Интересно, тувинцы знают, что они 70 лет в составе РИ ? :umnik:

Блин, я так и не увидел закономерности  в избирательном появлении придыхания в ТЯ, кто-нибудь может внести ясность ?
/./
Хеллерик, они и юмор во мн. ч. пользуют. Вы были в Тыве ??

 :o 10 лет

Посмотрим, че там по скотоводству интересного.
1. Не укладывается в башке, как номады - тюрки и монголы, могли не иметь обобщающего термина для скота.
Для этого надо б узнать, а что мал означает в араб. Если знач. скот присутствует /помимо основного - богатство/, то, увы, признать придётся арабизм.
2. Кенче/кенч/хэнз/монг.//гендже и пр.  Где-то разбирали, кажись, из тюрк. кичи - малый. Значения: то ли последыш, то ли запоздавший с рождением, а то и  детеныш от подростка/?/. Не монголы здесь поучаствовали, запутав семантику.
3. Сарбаа, чаваа/ябага/джабага -  монг. Но джабагы - свалявшаяся, линяющая шерсть - це иное ?

Цитироватьони и юмор во мн. ч. пользуют.

Юморы, в смысле: юморески

Цитата: Rashid Jawba от мая  4, 2016, 21:35

Цитата: Тувинец от февраля 17, 2011, 10:48
Я тувинец-Мен тыва мен!!!

Даа, 10 лет апсуждення тыва тел на ЛФ пробежали незаметно.
Интересно, тувинцы знают, что они 70 лет в составе РИ ? :umnik:

Блин, я так и не увидел закономерности  в избирательном появлении придыхания в ТЯ, кто-нибудь может внести ясность ?
/./
Хеллерик, они и юмор во мн. ч. пользуют. Вы были в Тыве ??

Здесь "юмор" не во мн. числе.

Просто нормальное предложение "Байырлал биле хөглээлинер", т.е. множественное число не только для слова "хөглээ" а дляя всего преложения.
На тувинском мн. число добавляется на самом последнем слове перечисляемых слов.

Цитата: Rashid Jawba от мая  4, 2016, 21:35
Вы были в Тыве ??

Мои родители туда на майские праздники ездили. Пытались разбавить их славу наименее благоприятного для туризма региона России.

Мал тут просто монг.-араб. "совпадение". Тюрк. "скот" - тавар, жылкы?

Чув мул/мол — богатство, капитал. Например, название известного труда Карла Маркса в начале 20-го века так переводили.
( А скот — просто выльăх или выльăх-чĕрлĕх, образование на своей собственной почве).

Цитата: enhd от мая  5, 2016, 03:59
На тувинском мн. число добавляется на самом последнем слове перечисляемых слов.

На плакате перечисление вроде бы идёт на русском языке.

Цитата: Agabazar от мая  5, 2016, 06:18
Чув мул/мол — богатство, капитал. Например, название известного труда Карла Маркса в начале 20-го века так переводили.
( А скот — просто выльăх или выльăх-чĕрлĕх, образование на своей собственной почве).

Мул...вы и с арабизмами так обращайтесь ? :green:
А вот это ... это типа аяк-туяк ?

Не, с малом и Капиталом надо разобраца. Где арабисты ?

Вообще, по словам родителей, тувинский язык в республике явно преобладает, а по-русски информацию часто не считают нужным даже дублировать.

(http://i.imgur.com/FWWAOZF.jpg)

Вот кто-нибудь знает, о чем это?

Цитата: Hellerick от мая  5, 2016, 06:47
Вообще, по словам родителей, тувинский язык в республике явно преобладает, а по-русски информацию часто не считают нужным даже дублировать.

(http://i.imgur.com/FWWAOZF.jpg)

Вот кто-нибудь знает, о чем это?

Это warning sign.

Написано:

ЦитироватьДорогая публика!
На этой священной местности не пейте алкоголь (араки), не бросайте мусоры и грязь, не отрезайте мокрые деревья (т.е. имеется виду живые, растущие деревья), и не шумите и не ругайтесь!

Цитата: Agabazar от мая  5, 2016, 06:27

Цитата: enhd от мая  5, 2016, 03:59
На тувинском мн. число добавляется на самом последнем слове перечисляемых слов.

На плакате перечисление вроде бы идёт на русском языке.

"байырлал биле хөглээли" - как раз и есть перечисление.   =  "праздник и веселье", т.е. здесь на множ. числе  "празднования и веселья".
"биле" - союз "и".

Цитата: enhd от мая  5, 2016, 08:34
Это warning sign.

Я тоже так сначала подумал, но потом засомневался — потому что там слова рифмуются.  :)

Цитата: Hellerick от мая  5, 2016, 04:48

Цитата: Rashid Jawba от мая  4, 2016, 21:35
Вы были в Тыве ??

Мои родители туда на майские праздники ездили. Пытались разбавить их славу наименее благоприятного для туризма региона России.

Самолетом ? Если не секрет, сколько дней, рублей, маршрут ?

Цитата: Rashid Jawba от мая  5, 2016, 14:11
Самолетом ? Если не секрет, сколько дней, рублей, маршрут ?

На личной машине, «дикарем», пробившись (лишь со второго раза) через Саянский перевал. Вот, кстати, и он:

(http://i.imgur.com/5ZZVZiA.jpg) (http://i.imgur.com/5ZZVZiA.jpg)

За три дня сделали треугольник Абакан > Ак-Довурак > Кызыл > Абакан. Расходы минимальные — бензин, еда. На территории Тувы ночевали только один раз (в палатке, в поле).

Предполагали остаться подольше, но погода совсем дрянной стала.

Hellerick

Цитата: Hellerick от мая  5, 2016, 15:12

Цитата: Rashid Jawba от мая  5, 2016, 14:11
Самолетом ? Если не секрет, сколько дней, рублей, маршрут ?

На личной машине, «дикарем», пробившись (лишь со второго раза) через Саянский перевал. Вот, кстати, и он:

(http://i.imgur.com/5ZZVZiA.jpg) (http://i.imgur.com/5ZZVZiA.jpg)

За три дня сделали треугольник Абакан > Ак-Довурак > Кызыл > Абакан. Расходы минимальные — бензин, еда. На территории Тувы ночевали только один раз (в палатке, в поле).

Предполагали остаться подольше, но погода совсем дрянной стала.

Тува - это часть Монголии которая присоединилась где-то около 70 лет назад в Россию, если сказать более политически правильнее в СССР.
И Шойгу - есть монгол-тувинец. :)

Цитата: Hellerick от мая  5, 2016, 06:47
Вообще, по словам родителей, тувинский язык в республике явно преобладает, а по-русски информацию часто не считают нужным даже дублировать.

(http://i.imgur.com/FWWAOZF.jpg)

Вот кто-нибудь знает, о чем это?

Здесь мне как то понимается неправильным "-ңер, -ңар".
Было бы как?:
ишпеңер - ишпегер
октаваңар - октавагар
кеспеңер - кеспегер
кылбаңар - кылбагар

Вообщем я не очень силен тангды-тывиснкой грамматикой, а просто писал как у меня говорится.

Цитата: enhd от мая  5, 2016, 17:19
Здесь мне как то понимается неправильным "-ңер, -ңар".
Было бы как?:
ишпеңер - ишпегер
октаваңар - октавагар
кеспеңер - кеспегер
кылбаңар - кылбагар

Вообщем я не очень силен тангды-тывиснкой грамматикой, а просто писал как у меня говорится.

мне понимается, что это повелительное наклонение вежливой формы (ср. узб. ishmangiz, qilmangiz)

формы с Г свойственны татарскому и башкирскому.

Так здесь ротацизм ?

Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2016, 00:28
Так здесь ротацизм ?

Нет, упрощение -ыңлар.

Цитата: bvs от мая  6, 2016, 00:50

Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2016, 00:28
Так здесь ротацизм ?

Нет, упрощение -ыңлар.

Все равно необычно: оконч. 3 л. в гл. императива. Тж и во 2 л.?

1. ишпегер (тув.); 2. ичпегиле (кырг.) << ичпегилер?

Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2016, 06:39

Цитата: bvs от мая  6, 2016, 00:50

Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2016, 00:28
Так здесь ротацизм ?

Нет, упрощение -ыңлар.

Все равно необычно: оконч. 3 л. в гл. императива. Тж и во 2 л.?

Это не 3-е л., такое же как в казахском -ыңдар если обращаются к нескольким лицам, которые "сен".

Цитата: bvs от мая  6, 2016, 20:22
как в казахском -ыңдар если обращаются к нескольким лицам, которые "сен".

а я думал, ротацизьм :smoke:

Насколько помню, ротацизм, точнее то, что возможно было в седой старине - некий дуализм, есть в таких аффиксах в татарском, как -кыз/-кыр, например, яткыру/яткызу - укладывать. Или в парах существительное/прилагательное-глагол: симез и симер-

Цитата: bvs от мая  6, 2016, 20:22

Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2016, 06:39

Цитата: bvs от мая  6, 2016, 00:50

Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2016, 00:28
Так здесь ротацизм ?

Нет, упрощение -ыңлар.

Все равно необычно: оконч. 3 л. в гл. императива. Тж и во 2 л.?

Это не 3-е л., такое же как в казахском -ыңдар если обращаются к нескольким лицам, которые "сен".

Прикольно ! Первый афф. типа уз. ол-инг /при стандарте ал/, всегда думал почему-то, что этот -инг  есть вежливая форма , нуа -дар/-лар все ж -таки мн.ч.
Чи ни ?

Вежливые формы очень часто это бывшие множественные.

Подборка похожих слов в тувинском и якутском:

эът - эт (мясо)
эърги - эргэ （старый)
эрте - эрдэ (рано)
эм - эм (лекарство)
ырлаар (петь) - ыллыыр
ынаар - анараа (туда)
чыл - сыл (год)
чырык - сырдык (светло)
чок - суох (нет)
чиир - сиир (есть)
харыы - хоруй (ответ)
хар - хаар (снег)
хадыҥ - хатыҥ (береза)
хүндүс - күнүс (день)
узун - уһун (длинный)
турар (тур) - турар (тур) (стоять)
тон - сон (шуба)
теъвер - тэбэр (пинать)
суг - уу (вода)
солун (газета) - сонун (новость)
сүт - үүт (молоко)
өөренир - үөрэнэр (учиться)
өөреникчи - үөрэнээччи (ученик)
оът - от (трава)
ойнаар - оонньуур (играть)
муъҥгаранчыг - мунчаарбын (грустный)
көргүзер - көрдөрөр (показывать)
кырган - кырдьаҕас (старый)
кызыл - кыһыл (красный)
кыъжын кедер - кыһын кэтэр (зимой носить)
кым - ким (кто)
кудар - кутар (наливать)
киъжи - киһи (человек)
кирер - киирэр (входить)
кежээ - киэһэ (вечером)
келир чайын - кэлэр сайын (след.летом)
каъш - хас (сколько)
кара - хара (черный)
караҥгы - хараҥа (темный)
каъжан - хаһан (когда)
кандык - ханнык (какой)
көк - күөх (синий)
көөр - көр (смотреть)
инек - ынах (корова)
дыл - тыл (язык)
даш - таас (камень)
дүъжер (слезать) - түһэр (спустить)
дүлей - түлэй (глухой)
демир - тимир (железо)
бээр - биэр (давать)
булут - былыт (облако)
бо кыъжын - бу кыһын (этой зимой)
билир - билэр (знать)
билиг - билгэ (знание)
белек - бэлэх (подарок)
балык - балык (рыба)
бөгүн - бүгүн (сегодня)
аът - ат (лошадь)
аълдын - алтан (золото)
ат - аат (имя)
алыр - ылар (брать)
айтырар - ыйытар (спрашивать)
Билбес мен - билбэппин (не знаю)
уттуптум - умуннум (забыл(а)

Цитата: enhd от мая  5, 2016, 08:34

Цитата: Hellerick от мая  5, 2016, 06:47
Вообще, по словам родителей, тувинский язык в республике явно преобладает, а по-русски информацию часто не считают нужным даже дублировать.

(http://i.imgur.com/FWWAOZF.jpg)

Вот кто-нибудь знает, о чем это?

Это warning sign.

Написано:

ЦитироватьДорогая публика!
На этой священной местности не пейте алкоголь (араки), не бросайте мусоры и грязь, не отрезайте мокрые деревья (т.е. имеется виду живые, растущие деревья), и не шумите и не ругайтесь!

Сначала прочитал и ничего не понял - наверно потому что курсивом написано.
Потом, когда увидел перевод, немного стало понятно：

хүндүлүг - күндү (уважаемый, дорогой)
бо - бу (этот)
ыдыктыг - ытык (священный)
черге - сиргэ (на месте)
арага - аргы (алкоголь)
бок-сак - бөх-сах (мусор)

В тувинском "порог" - "эргин".

Но в многих тюркских языках назвыется как "босага" - от монгольского слова "босго" или "босуга" по классик-монгольскому.

Монголы запретают наступить на "босуга", т.е. в тувинском "эргин".

Интересно, когда могла в тувинском и тофаларском утратиться система кратных десятков?

Цитата: enhd от сентября 20, 2021, 18:40
В тувинском "порог" - "эргин".
Монголы запретают наступить на "босуга", т.е. в тувинском "эргин".

Известное дело, нечего иркiн портить. Я слышал, что у монголов в реке купаться и мыться нельзя, чтобы не осквернять своей телесной нечистью. Типа, если надо помыться, то набери в ёмкость и помойся, отойдя от берега. "Помочиться" в реку/озеро, насколько я помню, абсолютно у всех народов Юго-Восточной Сибири запрещено

Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 21, 2021, 09:01
Интересно, когда могла в тувинском и тофаларском утратиться система кратных десятков?

"система кратных десятков" - это что означает? Простите, можете ли вы объяснить мне чтобы я понял.

Цитата: Maksim Sagay от сентября 21, 2021, 12:43

Цитата: enhd от сентября 20, 2021, 18:40
В тувинском "порог" - "эргин".
Монголы запретают наступить на "босуга", т.е. в тувинском "эргин".

Известное дело, нечего иркiн портить. Я слышал, что у монголов в реке купаться и мыться нельзя, чтобы не осквернять своей телесной нечистью. Типа, если надо помыться, то набери в ёмкость и помойся, отойдя от берега. "Помочиться" в реку/озеро, насколько я помню, абсолютно у всех народов Юго-Восточной Сибири запрещено

Ну, да в селской местности этот запрет "испортить" водоему и реки соблюдаются, а в городах и современных поколений этого нет. То есть если видят воду, то туда гонят автомобиль и моют как слона во воду.  :down:  Правда сейчас штрафами их всех запугивают, но много любимцев своих коней мыть в реку.

А помочиться в реку/озеро - это строжайшее запрет для монголов.

PS:  Удивились однажды, когда работали вместе с японцами, вдруг японец вполне спокойно заставлял малую нужду прямо в реку стоя на берегу.  И все монголы дружно советовали, и утверждали этому японцу нельзя так делать в Монголии  - а то недоброго получит от людей.   :)

Цитата: enhd от сентября 21, 2021, 16:52

Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 21, 2021, 09:01
Интересно, когда могла в тувинском и тофаларском утратиться система кратных десятков?

"система кратных десятков" - это что означает? Простите, можете ли вы объяснить мне чтобы я понял.

отуз, къыркъ...

Цитата: Maksim Sagay от сентября 21, 2021, 12:43
Я слышал, что у монголов в реке купаться и мыться нельзя, чтобы не осквернять своей телесной нечистью.

Да, в Ясе Чингисхана был на это запрет.

Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 23, 2021, 22:08

Цитата: enhd от сентября 21, 2021, 16:52

Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 21, 2021, 09:01
Интересно, когда могла в тувинском и тофаларском утратиться система кратных десятков?

"система кратных десятков" - это что означает? Простите, можете ли вы объяснить мне чтобы я понял.

отуз, къыркъ...

Аан, понял.  У нас нет этих странных названий "отуз, кырык и елу"  :).

На тувинском десятичное число образуется по принципу "название цифра единицы" + "10 - он".
Таким образом 30 - ужен = уш + он.
40 - дөртэн = дөрт + он.
50 - бежен = беш + он.

Ну почему в самом названии не "-он", а "-эн",  это сингармонизм.  Например 60 будет алдан.

Почему то только число 20 - это будет чээрби, а не ийи+он.

Предположение:  чээрби, йерме это от слова "ийи" + "арав" = ийирби, ийирми, чээрми, чээрби.   ;up:  Здесь "арав" монгольское числительное 10.

Об странности исчислении в примере казахского:
...  он,  жийрма, отуз, кырык, елу, алпыс, жетпiс, сексен, токсан ...

Откуда эти нестандартные названия "отуз, кырык, елу, алпыс, жетпiс"? 

В "алпыс, жетпiс" эти "-пыс" и "-пiс" что означают?