Тувинский язык

[Ана тел]

 Здравствуйте!
Буду рад любой информации по тувинскому языку.
Еще, если кто-нибудь знает рашифровку общепринятых обозначений
звуков, которая используется в работе Е А Хелимского *Компаративистика.
Уралистика* , подскажите, пожалуйста.
Также буду рад любой помощи или совместному изучению тувинского языка. 

[Читатель]

У меня есть параллельный текст Евангелий на тувинском. Собираюсь учить язык по нему.

Примерно в таком виде

Хамыктын мурнунда Сос турган. Сос Бурган-биле кады турган болгаш Сос Бурган болуп турган.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Ол хамыктын мурнунда-ла Бурган-биле кады турган.
Оно было в начале у Бога.
Бугу-ле бар чуве ол Состу дамчып чаяаттынган база бугу-ле бар чуведен чуу-даа Ол чокка чаяаттынмаан.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Чаяаттынган бугу чувеге Ол амыдыралдын унер дозу турган, а ол амыдырал кижи торелгетенге чырык апарган.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Чырык карангыда чырыдып турар, а карангы чырыкты хоме ап шыдаваан.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Бурганнын айбылап чорутканы Иоанн деп аттыг кижи турган.
Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
Ол кижи чырыктын херечизи болур дээш база шупту улус ону дамчыштыр бузурезин дээш чедип келген.
Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
Иоанн - чырык эвес турган, а чырыктын херечизи болур дээш келген кижи турган.
Он не был свет, но был послан , чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Ол Сос - бо делегейге чедип келген ёзулуг чырык болган. Ол кижи бурузун чырыдып турар.*
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
0 Ол чырык Оон Бодун дамчыштыр чаяаттынган делегейге бар турда-ла, делегей Ону танываан.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
1 Ол Бодунун албаты чонунга чедип келген, а олар Ону хулээп албаан.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
2 Ону хулээп алган база Оон ады дээш бузурээн бугу улуска Бурганнын ажы-толу болур эргени Ол хайырлаан.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
3 Ол ажы-тол бойдустун чаяап каанындан-даа, кижилернин хандыкшылындан-даа, эр кижинин кузээшкининден-даа торуттунмээн, а Бурганнын ажы-толу болур. Бурган Боду - оларнын Адазы-дыр.
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
4 Демги Сос Кижи апаргаш, бистин аравыска чурттап турган. Бис Оон ондур улуг кужун - алыс шын болгаш авырал-биле долдунган Адазынын эр чангыс Оглунун ондур улуг кужун корген бис.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу,как Единородного от Отца.

[Dana]

Ели вы знаете хотя бы какой-нибудь тюркский язык, учить тувинский вам буде тнесравненно легче.
Вот интересная ссылка http://www.tyvawiki.org/wiki/Main_Page
Можда, найдёте чтось полезное там.

[Читатель]

Ели вы знаете хотя бы какой-нибудь тюркский язык, учить тувинский вам буде тнесравненно легче.
Вот интересная ссылка http://www.tyvawiki.org/wiki/Main_Page
Можда, найдёте чтось полезное там.

хотя грамматика в тувинском вполне тюркская, там очень много монгольских слов, на порядок больше чем в узбекском или казахском.

этот отрывок еще ничего, но приходилось видеть фразы, где монгольским было почти каждое слово! 

[ShOn]

У меня есть параллельный текст Евангелий на тувинском. Собираюсь учить язык по нему.

Перевод можно сказать дословный, так ты книжки старые научишься читать, в реальности язык совсем другой...

[из Тувы]

неа не согласен по поводу с монгольским языком, с тем что много слов из монгольской письменности, да не отрицаю что есть там, но их совсем МАЛО...      

[Karakurt]

Голословно.

[Awwal12]

неа не согласен по поводу с монгольским языком, с тем что много слов из монгольской письменности, да не отрицаю что есть там, но их совсем МАЛО...      

В русском предложении "хозяин ударил лошадь кулаком и она ускакала в туман" все существительные - тюркизмы. Это плохо?  Откуда такая идиосинкразия?

И ведь вы - не единичный случай. Скажите Фанису про монголизмы в татарском - он вас порвёт, как Тузик грелку.  А стоит сказать какому-нибудь чувашу про ф.-у. заимствования в чувашском - он сразу объявит, что это русские/тюркские слова, и приведёт в поддержку совершенно невероятные этимологии... Странно это всё.

[rlode]

неа не согласен по поводу с монгольским языком, с тем что много слов из монгольской письменности, да не отрицаю что есть там, но их совсем МАЛО...      

В русском предложении "хозяин ударил лошадь кулаком и она ускакала в туман" все существительные - тюркизмы. Это плохо?  Откуда такая идиосинкразия?

И ведь вы - не единичный случай. Скажите Фанису про монголизмы в татарском - он вас порвёт, как Тузик грелку.  А стоит сказать какому-нибудь чувашу про ф.-у. заимствования в чувашском - он сразу объявит, что это русские/тюркские слова, и приведёт в поддержку совершенно невероятные этимологии... Странно это всё.

зато иранизмы, это как правило, очень модно и престижно

[Karakurt]

Глагол тур - заимствование?

[Dana]

Глагол тур - заимствование?

Почему?

[Karakurt]

Почему т-?

[Dana]

Почему т-?

Там непоследовательное озвончение.
Ср. тар, тос, таныш, терек.

[Karakurt]

Стоять, вставать: тур. dur-, гаг. dur-, аз. dur-, туркм. dur-, tur-,
хор. dur-, тув. tur- (позиционное развитие ?), тоф. dur-. ПТ *dur- < ПА
*čura, ТМ *ǯur-. 

[Devorator linguarum]

Что касается отражения в письменности специфического для тувинского языка явления придыхательности смычных согласных, то этот вопрос также нашел свое положительное решение после перехода письменности на русскую графику. В начале тувинских слов различаются на письме глухие придыхательные (п^h, т^h) и озвончаемые непридыхательные (п — б, т — д). Первые передаются буквами п, т, вторые — буквами б, д.
Примеры: паш «чаша», баш «голова»; пар «тигр», бар «имеется»; пак «глоток», бак «дурной»; тал «тальник, ива», дал «самый, как раз»; тараа «просо», дараа «следующий»; туc «отдельный», дус «соль».
Исключение из этого правила составляют некоторые слова, в начале которых непридыхательный переднеязычный смычный (т—д) пишется через т, а не д;
1)   Тыва «Тува», тайга «тайга», туман «туман», Туран   «Туран» (город) — одинаково с русским языком;
2)   тывар «находить», тудар «держать, строить», тигер «ставить (юрту), перегонять (спирт)», төгер «проливать, рассыпать» — одинаково с начальной формой этих слов (тып, тут, тик, тек), где начальный т — глухой придыхательный (т^h);
3)   тур «стоять, быть» и производные от него: тургус- «ставить, строить», тургузуг «строй, строение», тургузуушкун «строительство» и др.;
4)   тура «желание, воля» и производные от него: турала-   «желать», (эки) турачы «доброволец» и др.; тураскаал «памятник»; тын «жизнь», тын- «дышать» (при дын «поводья, вожжи») и производные от них: тынныг «живой, одушевленный», тыныш «дыхание» и др.

(А.А. Пальмбах. Система согласных фонем тувинского языка и ее отражение в письменности // Ученые записки Тувинского научно-исследовательского института языка. литературы и истории. Вып. IV. Кызыл, 1956, с. 111)

[Karakurt]

Ну и? Почему есть исключения?

[Dana]

Баскаков Н.А. Историко-типологическая фонология тюркских языков. М., 1988

[Devorator linguarum]

Ну и? Почему есть исключения?

Ну вон, Пальмбах же объяснил - пукт первый, чтоб писалось одинаково с русским языком, хотя тувинцы и произносят по-другому; пукт второй - чтоб сохранить одинаковое написание одних и тех же морфем, даже если в речи там чередование. А насчет пуктов третьего и четвертого причины непонятны, но подозреваю, что все дело в том, что тувинскую письменность создавали русские, которые на месте тувинских слабых слышали то глухие, то звонкие, и закрепили в орфографии первый вариант. А потом, когда язык лучше изучили и разобрались, решили устоявшуюся орфографию не менять.

[Karakurt]

А придыхание - не влияние ли монгольского?

[Антиромантик]

Вот что интересно: в туркменском и огузских иранских диалектах наблюдается чередование в паре 9 - 90: dokuz - togsan. В азербайджанском doxsan по аналогии, однако тоже действует закон оглушения перед придыхательными.

Допустимо ли связывать огузские и саянские распределения согласных?

[Тувинец]

Я тувинец-Мен тыва мен!!!

[Devorator linguarum]

Вот что интересно: в туркменском и огузских иранских диалектах наблюдается чередование в паре 9 - 90: dokuz - togsan. В азербайджанском doxsan по аналогии, однако тоже действует закон оглушения перед придыхательными.

Допустимо ли связывать огузские и саянские распределения согласных?

По-моему, допустимо. Потому что там не только это общее.

[enhd]

БАДАРЧ Баярсайхан, "ЛЕКСИКА ЖИВОТНОВОДСТВА В ЦЭНГЭЛЬСКОМ ДИАЛЕКТЕ ТУВИНСКОГО ЯЗЫКА (В СРАВНИТЕЛЬНО-СОПОСТАВИТЕЛЬНОМ АСПЕКТЕ)"

Source link (PDF file): Лексика животноводства в цэнгэльском диалекте

[Karakurt]

Дас "лысый" не монголизм, а наоборот. Мал это вообще арабское слово.

[Hellerick]

Картинка, привезенная из Тувы.



Они что, рубли до сих пор называют акша?