кто сам лично сталкивался, какое отношение к таким вещам, и кто какие плюсы и минусы видит?
Брак по чужому выбору в общем случае не одобряю.
а причины?
Брак - это союз между дедушкой и бабушкой со стороны отца будущего ребёнка, и дедушкой и бабушкой со стороны матери будущего ребёнка.
Да, так должно быть. Согласие обоих семей.
Если кто-то из будущих дедушек и бабушек против - брак быть не должен.
(Я - childfree. И в брак вступать не собираюсь. Но меня мама так учила - если хочешь заключать брак - надо сначала показать человека своим родителям.)
Цитата: гранитокерам от января 7, 2013, 11:02
а причины?
Я не люблю лишнего перекладывания ответственности. Особенно если оно еще и может быть сопряжено с непропорциональным насилием над чувствами.
Родители могут устроить выборы Путина: предоставить на выбор эн кандидатов, но выбор обязательный.
допустим что отец невесты и отец жениха между собой решили поженить детей. спросили у них нравится ли выбранная партия. допустим дети ответили-да. дальше свадьба, все дела. в принципе новобрачные)) друг друга и знать не знают. это насилие над чуствами?и ответственность перекладывается ли?
Alexandra A-вот как раз дедушки с бабушками если у отца и матери будущих детей спрашивать не будут, но семьи в общем согласны?
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 11:17
Родители могут устроить выборы Путина: предоставить на выбор эн кандидатов, но выбор обязательный.
тоже вариант из той же оперы
Цитата: гранитокерам от января 7, 2013, 11:18
допустим что отец невесты и отец жениха между собой решили поженить детей. спросили у них нравится ли выбранная партия. допустим дети ответили-да.
Ну в таком случае и проблем нет. :donno: Если есть консенсус - это же чудесно. Вопрос в том, как быть, если консенсуса нет и прийти к нему не получается.
С другой стороны, долг родителей - крепко вложить в голову детей информацию, что брак - это изрядная ответственность и великие обязанности на всю оставшуюся жизнь.
позиция ясна.
тогда виторая часть вопроса-лучше когда выберут тебе и спросят, или когда сам себе выберешь?(тут конечно надо признать что эти вопросы чистая формальность)
Цитата: гранитокерам от января 7, 2013, 10:49
кто сам лично сталкивался, какое отношение к таким вещам, и кто какие плюсы и минусы видит?
Правильный чувашский брак начинается с того, что парень ворует девушку. Но ворует по её согласию. То есть, если девушка выбрала парня, то она желает, чтобы он её украл.
Без девичьего выбора и согласия воровать считается моветоном. Это будет блуд, а не брак. Общество такой беспредел никогда браком не признает.
Итак, девушка дала согласие на своё похищение. В назначенный день она вся такая мечтательная и нарядная идёт в лес, поле. В оговорённом месте её ждёт избранник на коне. Зачастую со своими кавалерос (тоже на конях). Замечтавшуюся леди хватают в объятия и скачут во весь опор. И никаких минусов! Одни плюсы: Парамаунт Пикчерс нервно пьёт валерьянку, счастливые родители дают благословение, если в дальнейшей супружеской жизни муж начинает вести себя плохо и в чём-то упрекать жену, то она ему всегда может сказать, что он её украл, а если плохо себя начинает вести жена и выражать недовольство, то у мужа всегда есть железобетонный аргумент, что она сама дала согласие.
Умкните девчонку, Гранитокерам и будет вам счастье.
Цитата: snn от января 7, 2013, 11:28
Умкните девчонку, Гранитокерам и будет вам счастье.
Это же киднэппинг, а то и захват заложницы! :negozhe:
Цитата: гранитокерам от января 7, 2013, 11:28
тогда виторая часть вопроса-лучше когда выберут тебе и спросят, или когда сам себе выберешь?(тут конечно надо признать что эти вопросы чистая формальность)
Смотря по ситуации. :donno:
Цитата: snn от января 7, 2013, 11:28
Цитата: гранитокерам от января 7, 2013, 10:49кто сам лично сталкивался, какое отношение к таким вещам, и кто какие плюсы и минусы видит?
Правильный чувашский брак начинается с того, что парень ворует девушку. Но ворует по её согласию. То есть, если девушка выбрала парня, то она желает, чтобы он её украл.
У нас, по счастью, такие первобытные обычаи были изжиты еще в домонгольский период. :green:
snn, у нас ритуальных краж нет. или это бегство(по согласию) или реальная кража. признается и то и другое, но родня такой жены может ее выкрасть назад в любой момент, хоть через 10 лет
да и о сбеганиях и кражах вопрос отдельный. я щас о "цивильном " варианте
Awwal12, почему к счастью?
брак это хорошо
Оптимальный вариант - брак по собственному выбору, но желательно получить еще и согласие родителей. Хотя, у нас, например, много заморочек по поводу "плохих" и "хороших" фамилий. И если причиной нежелания родителей является именно этот вопрос, то это не должно являться причиной для расстройства брака. А если причина в том, что просто семья невесты гнилая, тогда лучше отговорить парня жениться, даже если ему девушка очень нравится...
у меня прадеду отец прабабушки, царство им небесное, по рассказам сказал что они неровня, приданого не даст - прадед взял невесту "в чём была", "справжний козак" как говорили. прожили они правда недолго (прабабушка рано умерла). по другой линии - прабабушку выдали за прадеда насильно (она любила другого - хотели чтобы его забыла), всю жизнь она потом по этому поводу страдала, царство им небесное, хотя дети у них были и немало. в общем - брак по обоюдному желанию (не только согласию - а желанию, sic!) всё же больше нравится, хотя когда еще есть согласие родителей - вообще супер. :???
Ничего хорошего в насильственных браках быть не может.
Цитата: qarachayli от января 14, 2013, 12:12
Ничего хорошего
не факт - как минимум дети, вот вам пример - в некотором смысле я потомок такого брака. люди то сами по себе были хорошие и жили потом в согласии, хотя страданий им это конечно добавило. кстати как и нелюбови к "старорежимным" порядкам. :donno:
Цитата: serge-kazak от января 14, 2013, 12:14
Цитата: qarachayli от января 14, 2013, 12:12
Ничего хорошего
не факт - как минимум дети, вот вам пример - в некотором смысле я потомок такого брака. люди то сами по себе были хорошие и жили потом в согласии, хотя страданий им это конечно добавило. кстати как и нелюбови к "старорежимным" порядкам. :donno:
Человек живет один раз! И лучше жить с человеком, за которого вышла по доброй воле, чем с тем, за которого насильно выдали. Последнее - своеобразный аналог изнасилования. Я бы освободил такую женщину от брачных уз. Будет несчастна она, будет несчастен и муж. А в итоге будут несчастны дети...
Цитата: qarachayli от января 14, 2013, 12:24
за которого насильно выдали.
В сабже сказано «по чужому выбору», а не «насильно выдали». Это ж разные вещи.
В браке «по любви» меркантильные обстоятельства, весьма вероятно, будут эту любовь разъедать, пока не превратят в свою противоположность. А в браке «по расчету», грамотно организованном третьей стороной, меркантильные обстоятельства семью будут только укреплять.
Абсурд ведь в том, что чем свободнее выбор невесты, тем выше и уровень разводов.
Участие в устроении брака третьей стороны, способной хладнокровно оценить его обстоятельства в принципе может быть весьма полезным. Другое дело, что далеко не факт, что родители могут быть этой хладнокровной стороной. Они могут быть и неразумно предвзяты, и преследовать иные интересы, нежели крепость будущей семьи.
Цитата: гранитокерам от января 7, 2013, 10:49
брак по собственному и чужому выбору
Индивидуально все.
Раньше женились очень рано, поэтому женитьба по выбору родителей была вполне оправдана.
И сейчас бывает оправдана, особенно если детки страдают инфантилизмом или просто большие проблемы с коммуникабельностью.
Для психологически взрослого и экономически самодостаточного человека, разумеется, нужен собственный выбор.
По собственному выбору, когда скидку дают большую, если впаривают, то это по чужому.
сабж предполагает и насильную выдачу или женитьбу. вообще то хоть и один раз человек живет, а жениться/выйти за муж и по собственному желанию может и больше одного, хорошо ли это? врядли. и браков не по своему выбору вполне удачных и счастливых вполне достаточно, как и наоборот неудачных. я даже знаю случай счастливой семьи после кражи невесты))
Цитата: гранитокерам от января 7, 2013, 11:18
допустим что отец невесты и отец жениха между собой решили поженить детей. спросили у них нравится ли выбранная партия. допустим дети ответили-да. дальше свадьба, все дела. в принципе новобрачные)) друг друга и знать не знают. это насилие над чуствами?и ответственность перекладывается ли?
Alexandra A-вот как раз дедушки с бабушками если у отца и матери будущих детей спрашивать не будут, но семьи в общем согласны?
1) Допустим, будущая невеста ответила «нет». Что дальше? Лупим невесту за непослушание, пока не скажет «да»?
2) Допустим, невеста сказала «да», потому что прекрасно представляет, что́ ее ждет (см. п. 1), если она скажет «нет».
3) Допустим, жених и невеста сказали «да», как того требует обычай, при этом не будучи знакомы друг с другом и плохо представляя себе все недостатки друг друга. Дальше всю жизнь мучаются (вариант: мучаются до самого развода/ранней смерти одного из учатников брака).
Цитата: Python от января 14, 2013, 13:06
при этом не будучи знакомы друг с другом и плохо представляя себе все недостатки друг друга. Дальше всю жизнь мучаются
Ничего не мучаются. Вернее мучаются примерно с той же вероятностью, что и в браке "по собственному выбору".
ЦитироватьАбсурд ведь в том, что чем свободнее выбор невесты, тем выше и уровень разводов.
Свобода выбора невесты и развод — не причина и следствие, а результат общей причины (возросшей свободы женщины). Ясно, что в традиционном патриархальном обществе, где до брака женщина не имела права пошевелиться без согласия отца, а в браке — без согласия мужа, никаких разводов по инициативе жены не могло быть в принципе.
Цитата: гранитокерам от января 7, 2013, 11:02
а причины?
Постоянно жить в одном доме, в теснейшем физическом и эмоциональном контакте с чужим, нелюбимым и нелюбящим тебя человеком - это пытка. В отличие от всего того же самого с любящим и любимым.
Цитата: Python от января 14, 2013, 13:06
Цитата: гранитокерам от января 7, 2013, 11:18
допустим что отец невесты и отец жениха между собой решили поженить детей. спросили у них нравится ли выбранная партия. допустим дети ответили-да. дальше свадьба, все дела. в принципе новобрачные)) друг друга и знать не знают. это насилие над чуствами?и ответственность перекладывается ли?
Alexandra A-вот как раз дедушки с бабушками если у отца и матери будущих детей спрашивать не будут, но семьи в общем согласны?
1) Допустим, будущая невеста ответила «нет». Что дальше? Лупим невесту за непослушание, пока не скажет «да»?
2) Допустим, невеста сказала «да», потому что прекрасно представляет, что́ ее ждет (см. п. 1), если она скажет «нет».
3) Допустим, жених и невеста сказали «да», как того требует обычай, при этом не будучи знакомы друг с другом и плохо представляя себе все недостатки друг друга. Дальше всю жизнь мучаются (вариант: мучаются до самого развода/ранней смерти одного из учатников брака).
1) примерно так ;D, но это уж от родителя зависит.
3) в этом случае жизнь регламентируется обычаем в самых важных моментах. а вот в мелочах может быть засада.
кстати выбирая самостоятельно, встречаясь на свиданиях жених и невеста реально тоже мало что друг о друге узнают. в итоге после свадьбы всплывает много сюрпризов
Цитата: Flos от января 14, 2013, 13:17
Цитата: Python от января 14, 2013, 13:06
при этом не будучи знакомы друг с другом и плохо представляя себе все недостатки друг друга. Дальше всю жизнь мучаются
Ничего не мучаются. Вернее мучаются примерно с той же вероятностью, что и в браке "по собственному выбору".
:yes:
Цитата: Python от января 14, 2013, 13:19
ЦитироватьАбсурд ведь в том, что чем свободнее выбор невесты, тем выше и уровень разводов.
Свобода выбора невесты и развод — не причина и следствие, а результат общей причины (возросшей свободы женщины). Ясно, что в традиционном патриархальном обществе, где до брака женщина не имела права пошевелиться без согласия отца, а в браке — без согласия мужа, никаких разводов по инициативе жены не могло быть в принципе.
это с чего вы взяли то?
Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 13:21
Цитата: гранитокерам от января 7, 2013, 11:02
а причины?
Постоянно жить в одном доме, в теснейшем физическом и эмоциональном контакте с чужим, нелюбимым и нелюбящим тебя человеком - это пытка. В отличие от всего того же самого с любящим и любимым.
а попытаться наладить отношения не вариант?
Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 13:21
Постоянно жить в одном доме, в теснейшем физическом и эмоциональном контакте с чужим, нелюбимым и нелюбящим тебя человеком - это пытка. В отличие от всего того же самого с любящим и любимым.
Это для каких-то нереальных экзальтированных натур. Миллион примеров вокруг, нормально люди живут без африканских страстей. И вообще без страстей.
А даже и со страстями, вариант
сначала брак -
потом любовь очень реалистичный.
Цитата: Flos от января 14, 2013, 13:17
Цитата: Python от января 14, 2013, 13:06
при этом не будучи знакомы друг с другом и плохо представляя себе все недостатки друг друга. Дальше всю жизнь мучаются
Ничего не мучаются. Вернее мучаются примерно с той же вероятностью, что и в браке "по собственному выбору".
Вероятность ошибиться есть и в браке по собственному выбору, но там, по крайней мере, предполагается, что жених и невеста хорошо знакомы друг с другом и делают выбор, исходя из своих личных предпочтений. Родители же исходят из совершенно других критериев (социальное положение, дружба или старая договоренность с родителями жениха/невесты и т.п.), часто даже не заморачиваясь с вопросом о чувствах тех, кого они, фактически, принуждают к спариванию друг с другом.
Цитата: Python от января 14, 2013, 13:28
Родители же исходят из совершенно других критериев ... даже не заморачиваясь с вопросом о чувствах...
И знаете, они бывают правы....
;)
Что такое "выбор невесты"? Это когда невеста выбирает или когда ее выбирают?
Цитата: Python от января 14, 2013, 13:06
1) Допустим, будущая невеста ответила «нет». Что дальше? Лупим невесту за
непослушание, пока не скажет «да»?
А я лично не это имела в виду.
Мне как раз нравится что первоначальное знакомство между женихом и невестой - это по их собственному выбору. Да, в современном мире так обычно и рпоисходит, и это хорошо.
Но вот после того как парень и девушка познакомились друг с другом и решили жениться - вот тут нужно согласие родителей.
Всё очень просто. Парень приводит девушку в свой дом на ужин, и знакомит с своими родителями. То же делает и девушка - приводит парня к своим родителям.
Если речь заходит о свадьбе - знакомятся родители с обеих сторон.
То етсь я имела в виду: родители не подбирают детям семейную пару. Они лишь имеют право "вето."
И хорошо если родители бы имели возможность такого "вето." А то любовь ослепляет...
Я лично выбрала другой путь в жизни. У меня не будет детей, да и семью заводить не собираюсь (всё равно ведь своих детей не будет - зачем отбирать у мужчины возможность иметь своих детей?!)
И я не спрашивала родителей хотят ли они чтобы я стала childfree. Это был мой личный выбор.
Но вот если бы мне первоначлаьно хотелось бы "как все" и иметь семью - да, тут я признаю за своими родителями право "отклонить кандидатуру" будущего партнёра в браке.
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 13:25
а попытаться наладить отношения не вариант?
Можно попытаться, конечно. Но если это "не твой" человек - в эмоциональном, физическом и т.д. планах - наладить их до такой степени, чтобы вместе жить, есть, спать, заниматься сексом, принимать важные решения и т.д. было в кайф, а не в тягость - очень трудно, имхо. Как там было в "Иронии судьбы" - "она же будет постоянно мелькать перед глазами" :) Очень должно повезти с чужим выбором, в общем. В случае личного выбора тоже, конечно, должно повезти и от неудачного выбора никто не застрахован - но тогда элемента "лотереи" все же гораздо меньше.
Цитата: Flos от января 14, 2013, 13:25
Это для каких-то нереальных экзальтированных натур. Миллион примеров вокруг, нормально люди живут без африканских страстей. И вообще без страстей.
Я не о страстях и экзальтированности. Если "любовь" у вас ассоциируется только с этим - замените в моем сообщении выше "с любящим и любимым" на "со
своим в физическом, эмоциональном, мировоззренческом и др. планах".
Самое печальное, что
своего человека можно встретить уже потом, будучи в браке с чужим, навязанным, избранным кем-то.. И вот тогда - пытка, походы налево и т.п.
Цитироватьвстречаясь на свиданиях жених и невеста реально тоже мало что друг о друге узнают.
По крайней мере, они знают друг о друге хоть что-то и могут поддерживать дружественные отношения. Хотя, конечно, и тут возможны ложные цели («в моем возрасте давно пора жениться», «хочу замуж за миллионера» и т.п.), а человек в условиях семейной жизни может резко измениться.
Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 13:40
"со своим в физическом, эмоциональном, мировоззренческом и др. планах".
Именно такого могут подобрать родители. Могут и не подобрать, конечно. :)
Но и сам человек еще легче может ошибиться, а не достаточно зрелый человек ошибется почти наверняка.
Одно хорошо - при собственном выборе можно винить только себя.
Цитата: Python от января 14, 2013, 13:41
человек в условиях семейной жизни может резко измениться изменяется.
Фиксед.
ЦитироватьСамое печальное, что своего человека можно встретить уже потом, будучи в браке с чужим, навязанным, избранным кем-то.. И вот тогда - пытка, походы налево и т.п.
«Своего» человека можно встретить, и будучи в добровольном браке. Однако, если брак осознается как добровольное решение, а не насилие над собой, муж/жена воспринимается как изначально любимый и все еще любящий тебя человек, то, мне кажется, решиться на предательство куда тяжелее.
Цитата: Python от января 14, 2013, 13:28
Цитата: Flos от января 14, 2013, 13:17
Цитата: Python от января 14, 2013, 13:06
при этом не будучи знакомы друг с другом и плохо представляя себе все недостатки друг друга. Дальше всю жизнь мучаются
Ничего не мучаются. Вернее мучаются примерно с той же вероятностью, что и в браке "по собственному выбору".
Вероятность ошибиться есть и в браке по собственному выбору, но там, по крайней мере, предполагается, что жених и невеста хорошо знакомы друг с другом и делают выбор, исходя из своих личных предпочтений. Родители же исходят из совершенно других критериев (социальное положение, дружба или старая договоренность с родителями жениха/невесты и т.п.), часто даже не заморачиваясь с вопросом о чувствах тех, кого они, фактически, принуждают к спариванию друг с другом.
и флос вам правильно ответил. они обычно верней находят
Цитата: Маркоман от января 14, 2013, 13:31
Что такое "выбор невесты"? Это когда невеста выбирает или когда ее выбирают?
к кому вопрос?
Цитата: Flos от января 14, 2013, 13:44
Именно такого могут подобрать родители. Могут и не подобрать, конечно. :)
Но и сам человек еще легче может ошибиться, а не достаточно зрелый человек ошибется почти наверняка.
Я сомневаюсь, что родители могут сделать это лучше, чем сам человек. Впрочем, Python выше (http://lingvoforum.net/index.php/topic,54812.msg1546973.html#msg1546973) об этом уже написал.
А недостаточно зрелому человеку в брак бы и не надо.
Alexandra A, опять же опыт говорит что такое вето плюс ослепление любовью к таким иногда трагедиам приводят, что и марианне не снилось
Ничего хорошего в браках без согласия нет. Мою прабабку так выдали в свое время замуж. Хотя она любила взаимно другого. Вот уж не знаю, почему она не уперлась "не пойду и все" и вышла замуж. Однако пожила с этим человеком максимум месяц, все видели, что обоим этот брак задаром не нужен. Понятия не имею, что за обстоятельства такие были, что не отказались решительно с самого начала. Разошлись, а вскоре она вышла замуж за любимого, моего прадеда. Правда, недолго они жили вместе- война забрала моего прадеда, пропал без вести, оставив жену с 3 дочерьми.
А так - сейчас практически все женятся и выходят замуж по своей инициативе. Мнение родителей обычно учитывают, но решают сами.
Цитата: Python от января 14, 2013, 13:49
«Своего» человека можно встретить, и будучи в добровольном браке.
Разумеется. Об абсолютных гарантиях речи быть не может ни в каком варианте.
Цитироватьи флос вам правильно ответил. они обычно верней находят
Это невозможно проверить. Брак по выбору родителей предусматривает, как правило, определенный уровень забитости женщины в данном обществе, из-за чего большая часть проблем маскируется.
однако интересные доводы. только теперь другой вопрос- а кто-нибудь здесь есть у кого культура и обычай предпочитают родительский выбор?
Цитата: Python от января 14, 2013, 13:55
Цитироватьи флос вам правильно ответил. они обычно верней находят
Это невозможно проверить. Брак по выбору родителей предусматривает, как правило, определенный уровень забитости женщины в данном обществе, из-за чего большая часть проблем маскируется.
проверить легко, по статистике разводов. а постоянное указание на забитость женщины говорит о том что вы не совсем в теме(на мой взгляд)
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 13:50
они обычно верней находят
как они могут верней вас (безличн.) оценить, с кем вы (безличн.) будете чувствовать себя комфортно (физически и душевно) в самых разнообразных ситуациях вашей (не их!) жизни, от постели до поездки в отпуск?
Цитироватьпроверить легко, по статистике разводов. а постоянное указание на забитость женщины говорит о том что вы не совсем в теме(на мой взгляд)
Предположим, родители женили свою дочь на муже-садисте, регулярно ее избивающем. Если он это будет делать недостаточно усердно, чтобы стать вдовцом, а жена воспитана так, что воспринимает это как должное, то никакой статистики разводов/повторных браков мы не увидим.
Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 13:58
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 13:50
они обычно верней находят
как они могут верней вас (безличн.) оценить, с кем вы (безличн.) будете чувствовать себя комфортно (физически и душевно) в самых разнообразных ситуациях вашей (не их!) жизни, от постели до поездки в отпуск?
они просто смотрят на более глобальные стороны вопроса-воспитание, здоровье, фертильность
Цитата: Python от января 14, 2013, 14:00
Цитироватьпроверить легко, по статистике разводов. а постоянное указание на забитость женщины говорит о том что вы не совсем в теме(на мой взгляд)
Предположим, родители женили свою дочь на муже-садисте, регулярно ее избивающем. Если он это будет делать недостаточно усердно, чтобы стать вдовцом, а жена воспитана так, что воспринимает это как должное, то никакой статистики разводов/повторных браков мы не увидим.
чаще всего отцы невесты забирают их домой таким образом сами оформляя развод.
Цитироватьчаще всего отцы невесты забирают их домой таким образом сами оформляя развод.
Могут и не забрать — мало ли какие обстоятельства их вынуждают выдать родную дочь за деффектного мужа.
Цитата: Python от января 14, 2013, 14:08
Цитироватьчаще всего отцы невесты забирают их домой таким образом сами оформляя развод.
Могут и не забрать — мало ли какие обстоятельства их вынуждают выдать родную дочь за деффектного мужа.
а по своему выбору таких чудес не бывает типа?
Если выбор собственый, то жена может и сама уйти, вместо того, чтобы улучшать статистику разводов и рожать детей от деффектного мужа.
при чужом тоже может уйти ваще то
Это если женщина достаточно самостоятельна, чтобы жениться и разводиться. Но раз выбор приходится делать родителям за нее, то, скорее всего, нет у нее моральных качеств, необходимых для принятия самостоятельного решения.
Цитата: Python от января 14, 2013, 14:42
Это если женщина достаточно самостоятельна, чтобы жениться и разводиться. Но раз выбор приходится делать родителям за нее, то, скорее всего, нет у нее моральных качеств, необходимых для принятия самостоятельного решения.
вы не в теме. вообще. моральные качества здесь вообще ни при делах
Родители должны подбирать невест/женихов, тк дитятя думает не головой, а совсем другим местом, да и вообще не думает, даи не может думать.
Нормальный брак в 17 лет должен заключаться. Чтоб не прелюбодейничали.
Разводы запретить, но разрешить многожёнство!
Единственный возможный брак между мужчиной и девой.
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 15:34
Разводы запретить, но разрешить многожёнство!
С точки зрения наиболее эффективного естественного отбора, нужно следующее:
1) Узаконить многоженство.
2) Разрешить разводы. При этом, муж после развода (или смерти жены) лишается права заключать брак с кем-либо еще. Разведенная жена считается девственницей.
3) Дабы снять напряжение, создаваемое деффектными неженатыми/разведенными мужчинами, всячески способствовать их гомосексуализации.
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 15:33
Нормальный брак в 17 лет должен заключаться. Чтоб не прелюбодейничали.
Лучше пусть прелюбодейничают потом?
Цитата: Python от января 14, 2013, 15:46
1) Узаконить многоженство.
2) Разрешить разводы. При этом, муж после развода (или смерти жены) лишается права заключать брак с кем-либо еще.
Взаимосключающие параграфы.
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 15:34
Разводы запретить, но разрешить многожёнство!
В христианстве запрещено многожёнство. Это так, к слову.
Цитата: Python от января 14, 2013, 15:46
С точки зрения наиболее эффективного естественного отбора, нужно следующее:
1) Узаконить многоженство.
2) Разрешить разводы. При этом, муж после развода (или смерти жены) лишается права заключать брак с кем-либо еще.
3) Дабы снять напряжение, создаваемое деффектными неженатыми/разведенными мужчинами, всячески способствовать их гомосексуализации.
Всё равно не самый эффектный естественный отбор получится.
Да, мужчины-омеги будут лишены семьи, но сёстры мужчин-омег ведь будут по-прежнему выходить замуж! И какая разница - мужчина-омега имеет собственных детей, или племянников?
А разрешение гомосексуализма - это очень хорошо. Для натуралов. Потому что действительно - если часть натуралов лишены возможности иметь жену - то они могут снимать напряжение в гомосексуальной связи. Да, для них это не совсем естесвенно, и всё равно женщины нравятся. Но всё-таки это должно снимать напряжение хоть как-то.
(Психологические проблемы настоящих геев в виде непрятия и ненависти к своей ориентации, озабоченность нормами "морали" - это всё не нужно принимать во внимание. Интересы самих геев не важны совсем.)
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 15:50
Цитата: Python от января 14, 2013, 15:46
1) Узаконить многоженство.
2) Разрешить разводы. При этом, муж после развода (или смерти жены) лишается права заключать брак с кем-либо еще.
Взаимосключающие параграфы.
Почему же. Если муж идеален, он может себе позволить несколько жен, которые от него не захотят уйти. Если же от него уходят, значит, он не идеален, пусть уступит место кому-то получше.
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 15:51
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 15:34
Разводы запретить, но разрешить многожёнство!
В христианстве запрещено многожёнство. Это так, к слову.
Всё равно в христианских странах всегда существовало многожёнство, в виде наставлений рогов мужьям со стороны жён.
До появления возможности генетического теста - были нередки случаи когда жена рожала ребёнка от другого мужчины (и правильно делала - даже если ребёнка воспитает плохой мужчина (муж) - но у него будет хотя бы хороший отец (тайный)).
Моногамия противоестественна.
ЦитироватьДа, мужчины-омеги будут лишены семьи, но сёстры мужчин-омег ведь будут по-прежнему выходить замуж! И какая разница - мужчина-омега имеет собственных детей, или племянников?
Женщина физически не может родить столько детей, сколько может быть у полигамного мужчины. А значит, при отсутствии альфа-самцов в семье, слабые гены будут иметь меньше шансов на распространение. Если же женщина в таком обществе экономически самостоятельна, у нее будет 1-2 ребенка, среди которых, возможно, не будет девочек.
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 14:03
они просто смотрят на более глобальные стороны вопроса-воспитание, здоровье, фертильность
Ну, если подходить к выбору спутницы жизни как к выбору кобылы - наверное.. Мне этого не понять. Жить-то
вам не с фертильностью, а с человеком. Тесно, изо дня в день. А у человека - свои заморочки, предпочтения, черты характера (совсем невидимые снаружи посторонним людям), темперамент в постели, с ним есть о чем (или не о чем) поговорить, с ним скучно или весело, он умеет слушать или истерически требовать, .. , - все эти индивидуальные особенности могут очень скоро начать сильно доставать, если человек "не ваш".
Один мой давешний коллега предпочитал проводить время на работе, а вечером в кафешке или где угодно допоздна, потому что "дома жена, блин, с детьми, достала.. чем реже ее вижу, тем счастливее себе кажусь.. Зачем женился? - Выгодный брак был" (аргумент из серии "воспитание, здоровье, фертильность"). От жеж щастье..
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 15:57
Всё равно в христианских странах всегда существовало многожёнство, в виде наставлений рогов мужьям со стороны жён.
До появления возможности генетического теста - были нередки случаи когда жена рожала ребёнка от другого мужчины (и правильно делала - даже если ребёнка воспитает плохой мужчина (муж) - но у него будет хотя бы хороший отец (тайный)).
Моногамия противоестественна.
Щито? Это называется блуд или внебрачные связи, а не многожёнство. :fp:А с
Вами о браке рассуждать вообще как-то стрёмно, если быть честным.
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 16:13
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 15:57
Всё равно в христианских странах всегда существовало многожёнство, в виде наставлений рогов мужьям со стороны жён.
До появления возможности генетического теста - были нередки случаи когда жена рожала ребёнка от другого мужчины (и правильно делала - даже если ребёнка воспитает плохой мужчина (муж) - но у него будет хотя бы хороший отец (тайный)).
Моногамия противоестественна.
Щито? Это называется блуд или внебрачные связи, а не многожёнство. :fp:А с Вами о браке рассуждать вообще как-то стрёмно, если быть честным.
Единственным результатом брака являются дети.
Все бла-бла-бла нравится/не нравится подходит/не подходит "психологически" (абсурд вообще какой-то) - это всё не имеет последствий.
Внебрачные связи одного мужчины с несколькими женщинами, от которых получаются дети - это и есть многожёнство.
Почему же, «не подходит психологически» — еще один механизм отбраковки. На психологическую несовместимость (фактически же, психические странности партнера) куда чаще жалуются почему-то именно женщины, что естественно: от них природа требует избежать рождения сыновей с врожденной психической патологией. Для полигамного мужчины это, в общем, некритично: даже если одна из его жен будет сумасшедшей, остальные родят ему нормальных потомков.
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 16:21
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 16:13
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 15:57
Всё равно в христианских странах всегда существовало многожёнство, в виде наставлений рогов мужьям со стороны жён.
...
Моногамия противоестественна.
Щито? Это называется блуд или внебрачные связи, а не многожёнство.
Внебрачные связи одного мужчины с несколькими женщинами, от которых получаются дети - это и есть многожёнство.
Насколько на данный момент понимаю учение Спасителя - там вопрос не в том в том, что многоженство нужно запретитЬ, а в том, что людям, которые вынуждены будут разрываться между несколькими жёнами (семьями) - обычно бывает и скорее всего будет (sic!) хреново, также как и детям, рожденным в подобных союзах. Поэтому лучше такого не делать. Именно лучше - но это совсем не значит, что за прелюбодение нужно побивать камнями, издеваться над людьми физически или душевно. Вынь бревно из собственного глаза одним словом. Именно поэтому хотя в христианском обществе эти вещи не приветствуются - они могут существовать просто потому что люди грешны - тыкать за это пальцем в христиан не вижу смысла. Также как и узаконивать многоженство - хотя дети рождённые вне узаконеного брака имеют в обществе право на ту же защиту и права. Кстати на Руси так в общем и было, хотя и были перегибы аля описанных у Шевченка в "Катерыне", да и то скорее в силу страшной бедности и отупления ею вызванного, чем особой нелюбови к людям, которые делают такие вещи. :donno:
Цитата: Python от января 14, 2013, 16:35
На психологическую несовместимость (фактически же, психические странности
партнера) куда чаще жалуются почему-то именно женщины, что естественно: от них
природа требует избежать рождения сыновей с врожденной психической патологией
Какие не-христианские женщины. Они ещё смеют делить людей на хороших и плохих!
Христианство учит что все люди равны, все имеют одинаковые права на существование (хоть нормальный человек, хоть врождённо больной и страдающий).
Главное - чтобы была "правильная мораль" в семье: один любящий муж, одна любящая жена, никто не изменяет друг другу, больные врождённо и страдающие дети... Готовящиеся передать своё страдание будущим поколениям, с заботой и любовью.
Идеал!
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 17:12
Христианство учит
Скорее дано чтобы помочь, подсказать, спасти, порадовать - не хотите, не верьте. ;)
Цитировать
что все люди равны, все имеют одинаковые права на существование (хоть нормальный человек, хоть врождённо больной и страдающий).
как сказать - праведникам всё равно будет лучше чем грешникам. :???
Цитировать
Главное - чтобы была "правильная мораль" ... Идеал!
Да нету там главного, просто жизнь как она есть. И совсем не идеал, просто жизнеутвердающее учение. Живите как хотите - только результат будет соответствующий. На врождённые недостатки ребенка вы может повлиять не сможете - но зато вы можете в чём-то где-то поменять саму атмосферу в семье, если конечно хотите - просто тут важен ваш выбор, по простому: всем людям дана возможность быть казаками, но не все этим пользуются. :donno:
Цитата: serge-kazak от января 14, 2013, 17:21
На врождённые недостатки ребенка вы может повлиять не сможете - но зато вы
можете в чём-то где-то поменять саму атмосферу в семье, если конечно хотите
Девочка лет 8 которая жуёт булку, берёт себе в рот ещё и ещё, и не проглатывает (так она сидела около 40 минут пока я ехала в маршрутке). Потому что она не понимает вообще что делает, только улыбается своей бабушке...
Конечно, если создать соответствующую атмосферу в семье - она будет счастлива.
Например у неё заболит зуб, но она не сможет сказать что у неё болит зуб - но она будет счастлива от того какая любящая атмосфера в семье!
Цитата: serge-kazak от января 14, 2013, 17:21
по простому: всем людям дана возможность быть казаками, но не все этим пользуются
Особенно тем казакам которые рождаются например с церебральным параличом, или вообще не способные к пониманию чего-либо или произнесению слов.
Такие вот казаки. Дана им возможность быть казаками, но они не пользуются, грешники этакие.
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 15:51
В христианстве запрещено многожёнство. Это так, к слову.
Не видел такого запрета. Иисус не осуждал многожёнцев в целом и царя давида в частности, как не крестил младенцев, не венчал и не молился иконам.
Цитата: Python от января 14, 2013, 15:56
Почему же. Если муж идеален, он может себе позволить несколько жен, которые от него не захотят уйти. Если же от него уходят, значит, он не идеален, пусть уступит место кому-то получше.
А если от него ушла? Значит ему уже нельзя женться? А как же многожёнство? Или надо запрещать заводить новых жён если есть прецедент ухода хотя бы одной. А если она долбанутая?
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 16:21
Внебрачные связи одного мужчины с несколькими женщинами, от которых получаются дети - это и есть многожёнство.
Нет, это будет многожёнством, только если все они были девственницами, а так это будет проституция.
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 17:48
Например у неё заболит зуб, но она не сможет сказать что у неё болит зуб - но она будет счастлива от того какая любящая атмосфера в семье!
А что вы насмехаетесь? Так ведь и есть. Хорошая среда - это плюс, при всех остальных равных. :???
Цитата: serge-kazak от января 14, 2013, 17:21
Такие вот казаки. Дана им возможность быть казаками, но они не пользуются, грешники этакие.
Разговор вообще-то о родителях таких детей был. У них есть право выбора в семейной жизни. А насчёт заранее спланировать что ребёнок родится нездоровый - это людям узнать обычно не дано. Хотя в среднем логично, что у более здоровых родителей в более счастливой семье - вероятность появления здоровых детей выше. Отсюда предложение к людям вести по возможности более здоровый и счастливый образ жизни.
В жизни оно хреново бывает, очень хреново, сочувствую если у вас в семье такое. Только вопрос в другом - у каждого человека есть возможность сделать жизнь чуточку лучше или чуточку хреновей. Кстати у самого ребёнка - тоже, один радуется жизни, такой какая есть - а другой на родителей и на Бога обижается, которые ему жизнь дали, жизнь у таких детей, а потом и людей - очень разная...
Христианская модель семьи (как и предшествующая ей древнеримская) тоже полезна, но не для генофонда нации, а для государства. Цель — уложить как можно больше людей в одном обществе, причем, так, чтобы они друг друга не сожрали. Дать каждому мужчине женщину, и ровно одну, чтобы другим хватило. При этом, брак в большинстве случаев заключается родителями, чтобы избежать отказов по «психологической несовместимости» или концентрации нескольких женщин вокруг одного мужчины.
Полигамия по типу мусульманской или древнееврейской эффективна в периоды экспансии, когда дефицит женщин пополняется пленницами из покоренных народов. Если же экспансия закончилась, в обществе формируется прослойка мужчин, не имеющих жен, которые объединяются в банды и насилуют все, что нетак лежит (в Старом Завете описано минимум два таких случая; нечто подобное распространено и в современном Египте). Понятно, что государство с такой проблемой разрушает себя изнутри.
Мне кажется в предлагаемом вами контексте нельзя говорить о христианской модели. "Христианская модель" - это скорее образ жизни, который помогает человеку спасаться самому и помогать в спасении другим, это модель всех моделей. В разных условиях он разный хотя и есть некоторые общие моменты, завязанные на природу человека, духовную (как уникальной личности) и физическую (как животного вида homo sapiens). :donno:
Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 16:12
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 14:03
они просто смотрят на более глобальные стороны вопроса-воспитание, здоровье, фертильность
Ну, если подходить к выбору спутницы жизни как к выбору кобылы - наверное.. Мне этого не понять. Жить-то вам не с фертильностью, а с человеком. Тесно, изо дня в день. А у человека - свои заморочки, предпочтения, черты характера (совсем невидимые снаружи посторонним людям), темперамент в постели, с ним есть о чем (или не о чем) поговорить, с ним скучно или весело, он умеет слушать или истерически требовать, .. , - все эти индивидуальные особенности могут очень скоро начать сильно доставать, если человек "не ваш".
Один мой давешний коллега предпочитал проводить время на работе, а вечером в кафешке или где угодно допоздна, потому что "дома жена, блин, с детьми, достала.. чем реже ее вижу, тем счастливее себе кажусь.. Зачем женился? - Выгодный брак был" (аргумент из серии "воспитание, здоровье, фертильность"). От жеж щастье..
вы прозевали пунктик воспитание. и да, вам наверное этого не понять))
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 16:21
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 16:13
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 15:57
Всё равно в христианских странах всегда существовало многожёнство, в виде наставлений рогов мужьям со стороны жён.
До появления возможности генетического теста - были нередки случаи когда жена рожала ребёнка от другого мужчины (и правильно делала - даже если ребёнка воспитает плохой мужчина (муж) - но у него будет хотя бы хороший отец (тайный)).
Моногамия противоестественна.
Щито? Это называется блуд или внебрачные связи, а не многожёнство. :fp:А с Вами о браке рассуждать вообще как-то стрёмно, если быть честным.
Единственным результатом брака являются дети.
Все бла-бла-бла нравится/не нравится подходит/не подходит "психологически" (абсурд вообще какой-то) - это всё не имеет последствий.
точно
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 15:51
В христианстве запрещено многожёнство. Это так, к слову
Кстати, а где это сказано?
Цитата: piton от января 14, 2013, 18:13
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 15:51
В христианстве запрещено многожёнство. Это так, к слову
Кстати, а где это сказано?
Ну а какая церковь выступает за многожёнство? Католики, православные, протестанты, восточные церкви...
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 18:17
Ну а какая церковь выступает за многожёнство? Католики, православные, протестанты, восточные церкви...
Это к делу не относится. Бывают же искажения вероучения. Вспомним про celebate и celebrate.
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 18:17
Ну а какая церковь выступает за многожёнство? Католики, православные, протестанты, восточные церкви...
Цитата: Один очень известный немец
Я признаю со своей тороны, что, если мужчина желает жениться на двух или более жёнах, я не могу запретить ему этого, так как это не противоречит Священному Писанию.
вот при какой кухне тут христианство и уж тем более казаки?
я так догадываюсь Штудент больше в теме браков по выбору родителей :)
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 18:26
вот при какой кухне тут христианство
Разве брак не освящается самим Господом?
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 17:52
А если от него ушла? Значит ему уже нельзя женться? А как же многожёнство? Или надо запрещать заводить новых жён если есть прецедент ухода хотя бы одной. А если она долбанутая?
Ушла — значит, нашла его негодным для рождения потомства. Следовательно, он уже может считаться отбракованным.
Остальным женам предоставить право тоже от него уйти и требовать алименты.
Если жена действительно долбанутая, а ее все равно взяли в жены, значит, либо муж тоже долбанутый, либо она свихнулась от жизни с таким мужем, либо мужчина не имел выбора и взял что-попало — в любом случае, это свидетельствует о неполноценности мужа.
насчет воспитания не знаю, но знаю пару историй не с очень хорошим финалом, когда родители выбирали будущего мужа по принципу "Заможности" одну такую жену муж зарубал и еще однин избил до смерти, это было в селе где жила моя бабушка
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 18:27
я так догадываюсь Штудент больше в теме браков по выбору родителей :)
:yes: В Азербайджане это никого не удивляет. Хотя в принципе всё зависит от семьи (более модернизированные семьи позволяют детям искать себе супругов самим), брак без родительского согласия не comme il faut.
Цитата: piton от января 14, 2013, 18:21
Это к делу не относится. Бывают же искажения вероучения. Вспомним про celebate и celebrate.
Искажения
у всех и всегда? А то вообще анекдот атеистический.
Вообще же следует помнить, что в традиционном общесте, где на брак смотрят как на выгодную сделку, сами брачующиеся обычно никаких особых эмоций по поводу не испытывают (если, конечно, не вмешиваются обстоятельства романтического свойства, вроде влюблённости жениха/невесты в другую/другого).
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 18:35
Цитата: piton от января 14, 2013, 18:21
Это к делу не относится. Бывают же искажения вероучения. Вспомним про celebate и celebrate.
Искажения у всех и всегда? А то вообще анекдот атеистический.
Лютер был несколько другого мнения.
Цитата: Штудент от января 14, 2013, 18:38
Лютер был несколько другого мнения.
Так то Лютер сказал? Я не слышал раньше, а так вообще герра Мартина я очень уважаю, особенно после просмотра худ. фильма о нём (тот, что 2003 года).
Цитата: Штудент от января 14, 2013, 18:35
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 18:27
я так догадываюсь Штудент больше в теме браков по выбору родителей :)
:yes: В Азербайджане это никого не удивляет. Хотя в принципе всё зависит от семьи (более модернизированные семьи позволяют детям искать себе супругов самим), брак без родительского согласия не comme il faut.
ну за неодобрение вообще вопрос не стоял. вы за какой вариант традиционный или за самопоиск?
Цитата: Штудент от января 14, 2013, 18:37
Вообще же следует помнить, что в традиционном общесте, где на брак смотрят как на выгодную сделку, сами брачующиеся обычно никаких особых эмоций по поводу не испытывают (если, конечно, не вмешиваются обстоятельства романтического свойства, вроде влюблённости жениха/невесты в другую/другого).
вот ! вот слова человека в теме! и че все6 так удивляются моим доводам? ну те для которых такой брак дикость? неужто это трудно понять?
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 18:35
Искажения у всех и всегда?
Вроде вопрос был яснее некуда, а сразу флуд пошел. Мы вроде как на научном форуме, где положены во всём доказательства.
Кста, я тут книжку надыбал,
еще одно свидетельство об Иисусе Христе. Там должен быть правильный ответ.
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 18:42
Цитата: Штудент от января 14, 2013, 18:35
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 18:27
я так догадываюсь Штудент больше в теме браков по выбору родителей :)
:yes: В Азербайджане это никого не удивляет. Хотя в принципе всё зависит от семьи (более модернизированные семьи позволяют детям искать себе супругов самим), брак без родительского согласия не comme il faut.
ну за неодобрение вообще вопрос не стоял. вы за какой вариант традиционный или за самопоиск?
Поиск жены - сложное и ответственное дело, его следует поручать уму спокойному, рассудительному и выдерживающему здоровый баланс между рациональным и эмоциональным началами, т.е. уму зрелого человека. Если сам ищущий супруга обладает этим самым зрелым умом, то не вижу проблемы в самопоиске. Но "вечных детей" пусть женят родители.
Таких вот не подходящих возрасту воззрений я придерживаюсь. :)
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 18:17
Ну а какая церковь выступает за многожёнство? Католики, православные, протестанты, восточные церкви...
У лютеран и гей "свадьбы" разрешают, в швеции например.
Цитата: Python от января 14, 2013, 18:29
Ушла — значит, нашла его негодным для рождения потомства. Следовательно, он уже может считаться отбракованным.
Дело в том, что это не она имеет потомство, а он свой род продлевает ею!
Цитата: piton от января 14, 2013, 18:47
Вроде вопрос был яснее некуда, а сразу флуд пошел. Мы вроде как на научном форуме, где положены во всём доказательства.
Кста, я тут книжку надыбал, еще одно свидетельство об Иисусе Христе. Там должен быть правильный ответ.
Я Вас вообще не понимаю. Вы христианин вообще или нет? (Пардон за прямоту). Вы что-то странное пишете, чесслово. Что за книжка? Какое свидетельство? :???
никогда не женился на девушке к которой не испытывал бы симпатию, лечь с ней в одну постель бррр
Цитата: Штудент от января 14, 2013, 18:49
Таких вот не подходящих возрасту воззрений я придерживаюсь.
:+1:
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 18:51
Я Вас вообще не понимаю. Вы христианин вообще или нет? (Пардон за прямоту). Вы что-то странное пишете, чесслово. Что за книжка? Какое свидетельство?
Не христианин, в том смысле, что ни к какой церкви не принадлежу. А книжка - книга Мормона, еще не стоит пока на прочтение.
Да я тоже только за брак по любви. Люди сами должны решать.
ЦитироватьДело в том, что это не она имеет потомство, а он свой род продлевает ею!
Полюбому, их гены достаются потомкам напополам. Если у мужчины такие врожденные особенности, что женщины от него уходят, значит, не стоит его род продлевать. Пусть эта женщина продлевает род кого-то более достойного.
Цитата: Штудент от января 14, 2013, 18:49
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 18:42
Цитата: Штудент от января 14, 2013, 18:35
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 18:27
я так догадываюсь Штудент больше в теме браков по выбору родителей :)
:yes: В Азербайджане это никого не удивляет. Хотя в принципе всё зависит от семьи (более модернизированные семьи позволяют детям искать себе супругов самим), брак без родительского согласия не comme il faut.
ну за неодобрение вообще вопрос не стоял. вы за какой вариант традиционный или за самопоиск?
Поиск жены - сложное и ответственное дело, его следует поручать уму спокойному, рассудительному и выдерживающему здоровый баланс между рациональным и эмоциональным началами, т.е. уму зрелого человека. Если сам ищущий супруга обладает этим самым зрелым умом, то не вижу проблемы в самопоиске. Но "вечных детей" пусть женят родители.
Таких вот не подходящих возрасту воззрений я придерживаюсь. :)
однако умственно. :UU:
Цитата: SIVERION от января 14, 2013, 18:52
никогда не женился на девушке к которой не испытывал бы симпатию, лечь с ней в одну постель бррр
Это не цель, цель — продление рода. А секс не для зачатия это разврат. Такчто наоборот хорошо.
Цитата: Python от января 14, 2013, 18:54
ЦитироватьДело в том, что это не она имеет потомство, а он свой род продлевает ею!
Полюбому, их гены достаются потомкам напополам. Если у мужчины такие врожденные особенности, что женщины от него уходят, значит, не стоит его род продлевать. Пусть эта женщина продлевает род кого-то более достойного.
в человеческой природе нет установки на совместное проживание всей жизни
Цитата: piton от января 14, 2013, 18:53
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 18:51
Я Вас вообще не понимаю. Вы христианин вообще или нет? (Пардон за прямоту). Вы что-то странное пишете, чесслово. Что за книжка? Какое свидетельство?
Не христианин, в том смысле, что ни к какой церкви не принадлежу. А книжка - книга Мормона, еще не стоит пока на прочтение.
Ну я тоже типа non-denominational, а мормонов и христианами не стоит считать, там всё слишком искажено и много отсебятины. Лучше не читайте. :)
Цитата: Штудент от января 14, 2013, 18:49
Поиск жены - сложное и ответственное дело, его следует поручать уму спокойному, рассудительному и выдерживающему здоровый баланс между рациональным и эмоциональным началами, т.е. уму зрелого человека. Если сам ищущий супруга обладает этим самым зрелым умом, то не вижу проблемы в самопоиске. Но "вечных детей" пусть женят родители.
Таких вот не подходящих возрасту воззрений я придерживаюсь. :)
А какие мужья и жены получатся из "вечных детей"? Ну родят они детей, и как при всей своей инфантильности будут их воспитывать? И как потом через много лет будут их сами женить? Если человек совсем инфантилен, как он будет при таком раскладе строить свою семью? Или им и 40летним будут управлять мамы-папы-бабушки-дедушки? Нелегко же ему придется в жизни! А если человек пусть и неопытен, но со своей головой на плечах, то он вполне в состоянии сам принимать решения, в т.ч. и по поводу жениться и замужества.
Драгана, а какие жены и мужья получатся из вечных детей если они сами найдут себе пару?
Цитата: Python от января 14, 2013, 18:54
Если у мужчины такие врожденные особенности, что женщины от него уходят, значит, не стоит его род продлевать. Пусть эта женщина продлевает род кого-то более достойного.
Из-за телегонии уже не получится и она не будет нужна никому.
Телегония нужна для того чтоб продлевать род умершего человека или целого рода.
Так-то.
Цитата: Python от января 14, 2013, 18:54
ЦитироватьДело в том, что это не она имеет потомство, а он свой род продлевает ею!
Полюбому, их гены достаются потомкам напополам. Если у мужчины такие врожденные особенности, что женщины от него уходят, значит, не стоит его род продлевать. Пусть эта женщина продлевает род кого-то более достойного.
Не по-коммунистически Вы рассуждаете.
По карйней мере - последовательный коммунист на Ваши слова должен был бы сказать что все люди равны, все имеют равные права на продолжение рода.
А женщина уходит от мужчины - это дискриминация по признаку врождённых особенностей, что вообще приводит к капитализму, нацизму, и Освенциму.
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 19:06
Драгана, а какие жены и мужья получатся из вечных детей если они сами найдут себе пару?
Я думаю, вечные дети скорее в брак и не вступят. Встречаться, заводить отношения - могут. А могут и нет.
Если же человек сам не против вступить в брак, но по каким-то причинам не выходит, то можно помочь ему, например, познакомить с хорошей девушкой или парнем. Но если не вышло, не в его вкусе или сам вообще не хочет отношений - все, это его выбор и насильно никто под венец не потащит. Спросить, посоветовать, поинтересоваться можно. Вопрос "Дима, я слышал, ты вроде как Маше приглянулся, тебе она как? может, дам ей твой телефон или тебе ее телефон дать?" - допустим. Хотя более естествен вариант развития событий, когда парень и девушка сами знакомятся без сводничества. Если Дима и сам слышал про Машу и думает - да вроде ничего так девчонка, а почему бы не позвонить! Или - интересно, что за Маша такая, позвоню-ка я ей! А там - или выйдет у них что-то, или нет, и никто ни на кого не дуется. Хотя чаще при сводничестве мало что выходит, но из любого правила есть исключения. А может Дима и сказать - нет, не хочу, и никаких Маш и телефонов мне не надо, сам разберусь со своей личной жизнью. И все, отстали. Тут ничего криминального не вижу. А вот "Дима, мы с мамой решили, что тебе стоит жениться и присмотрели невесту - Машу, завтра она придет, пообщаетесь, а через неделю пойдете подавать заявление в загс" - я категорически не приемлю.
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 19:11
Цитата: Python от января 14, 2013, 18:54
Если у мужчины такие врожденные особенности, что женщины от него уходят, значит, не стоит его род продлевать. Пусть эта женщина продлевает род кого-то более достойного.
Из-за телегонии уже не получится и она не будет нужна никому.
Телегония нужна для того чтоб продлевать род умершего человека или целого рода.
Так-то.
ооооооооооооо, какая дремучая жесть
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 19:21
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 19:11
Цитата: Python от января 14, 2013, 18:54
Если у мужчины такие врожденные особенности, что женщины от него уходят, значит, не стоит его род продлевать. Пусть эта женщина продлевает род кого-то более достойного.
Из-за телегонии уже не получится и она не будет нужна никому.
Телегония нужна для того чтоб продлевать род умершего человека или целого рода.
Так-то.
ооооооооооооо, какая дремучая жесть
Валентин Н такой Валентин Н... ;D
Драгана, вот последний вариант например очень распространен в "неевропеизированных" обществах и народах. а есть еще вариант-я тебе жену подобрал, через месяц свадьба. вот он еще чаще встречается:))
ну я никак не ожидал что сабж темы окажется таким сложным. честно. оказалась разница культур еще сильней чем я думал
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 18:56
Цитата: Python от января 14, 2013, 18:54
ЦитироватьДело в том, что это не она имеет потомство, а он свой род продлевает ею!
Полюбому, их гены достаются потомкам напополам. Если у мужчины такие врожденные особенности, что женщины от него уходят, значит, не стоит его род продлевать. Пусть эта женщина продлевает род кого-то более достойного.
в человеческой природе нет установки на совместное проживание всей жизни
А я и не предлагаю. Хотят развестись — пусть разводятся. Но поскольку описанная мной модель нацелена на жесткий генетический отбор, то развод в ней сочетается с отбраковкой некачественных мужчин, дабы предоставить лучшим мужчинам больше женщин. Разведенная жена может повторно заключить брак, разведенный мужчина — нет (хотя до развода он может себе позволить многоженство).
1) Развод по «психологической несовместимости» трактуется как развод из-за психических деффектов кого-то из супругов (что малосущественно, если проблемы у женщины, рождающей пару детей, но критично, если проблемным является мужчина, количество детей которого ограничивается лишь количеством женщин).
2) Развод из-за того, что жена повзрослела и разонравилась. Шансов найти нового мужа у нее сравнительно мало, поэтому лучше, если брак сохранится и текущий муж продолжит заботиться о ней и ее детях (возможно, заведя вторую жену).
3) Развод из-за того, что муж состарился и разонравился. Его время вышло, жены имеют полное право найти кого-то более соответствующего своему возрасту.
4) Развод из-за измены жены. Свидетельствует о неполноценности законного мужа.
5) Развод из-за измены мужа. Непонятно, в чем смысл изменять, если все можно сделать законно.
6) Развод из-за несогласия жен(ы) с появлением еще одной жены. Сложный случай, но может свидетельствовать о непригодности мужа для полигамных отношений (что в данном обществе неприемлимо).
7) Смерть одной из жен свидетельствует о недостаточной заботе о ней — а значит, о непригодности мужа для заключения новых браков.
8) Смерть мужа — вина исключительно мужа. Оставшиеся жены имеют право жить дальше.
про разведенную жену-глупость. женщины чаще бывают непригодны и оставляют больший след в популяции. но тема не об этом
Цитироватьженщины чаще бывают непригодны и оставляют больший след в популяции.
Вред от непригодных женщин компенсируется полигамией.
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 19:21
ооооооооооооо, какая дремучая жесть
Цитата: Штудент от января 14, 2013, 19:23
Валентин Н такой Валентин Н...
Ну можете на б/у жениться. Говорят таких с кавказа в москву ссылают, тк там нах не надо, а иван-дурак схавает, но можете тоже приехать поискать
:donno:
эээээ, нинай годи. и адресовал двум мягко говоря не иванам
Женоненавистники тут собрались? :green:
Цитата: Python от января 14, 2013, 19:40
А я и не предлагаю. Хотят развестись — пусть разводятся.
А вы умеете девственность возвращать??? :o
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:01
А вы умеете девственность возвращать???
Трах-тибидох.
Цитата: Лукас от января 14, 2013, 21:03
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:01
А вы умеете девственность возвращать???
Трах-тибидох.
старик Хаттабыч!!!!!!! := := :=
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 19:11
Цитата: Python от января 14, 2013, 18:54
Если у мужчины такие врожденные особенности, что женщины от него уходят, значит, не стоит его род продлевать. Пусть эта женщина продлевает род кого-то более достойного.
Из-за телегонии уже не получится и она не будет нужна никому.
Телегония нужна для того чтоб продлевать род умершего человека или целого рода.
Так-то.
Будь это действительно так, мужей бы вообще не волновало, что их жены ходят налево. Достаточно ведь первой брачной ночи с лишением девственности, а дальше пусть хоть с неграми спит — все равно дети будут нести гены первого мужчины.
старик-похабыч!
Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 21:01
Цитата: Python от января 14, 2013, 19:40
А я и не предлагаю. Хотят развестись — пусть разводятся.
А вы умеете девственность возвращать??? :o
Есть культуры, в которых вдова или разведенная женщина приравнивалась к девственнице. Думаю, здесь этот принцип тоже уместен.
Цитата: Python от января 14, 2013, 21:08
Есть культуры, в которых вдова или разведенная женщина приравнивалась к девственнице. Думаю, здесь этот принцип тоже уместен.
А причём тут культура? Вот в южной америке какого-то грызуна Ватикан признал рыбой, что даёт возможность есть их в пост.
Тк индейцы не собирались отказываться от поедания этого мяса.
Цитата: Python от января 14, 2013, 18:02
Христианская модель семьи (как и предшествующая ей древнеримская) тоже полезна, но не для генофонда нации, а для государства. Цель — уложить как можно больше людей в одном обществе, причем, так, чтобы они друг друга не сожрали. Дать каждому мужчине женщину, и ровно одну, чтобы другим хватило. При этом, брак в большинстве случаев заключается родителями, чтобы избежать отказов по «психологической несовместимости» или концентрации нескольких женщин вокруг одного мужчины.
А где многоженство распространено как массовое явление? При этом куча мужчин не может найти себе пару.
ну понесло непонятно куда
Цитата: Python от января 14, 2013, 19:40
Развод из-за измены жены. Свидетельствует о неполноценности законного мужа.
Ха-ха! Я не понял, что это такое - "развод из-за измены жены". И так-то этого не понимаю, а уж в предлагаемом обществе - и подавно. Разве что жена сама подала на развод, мотивируя это тем, что изменила мужу :) Или если государство пунктуально отслеживает все половые сношения всех граждан, и в случае супружеской измены автоматически выполняет развод. Муж-то на развод подавать не будет - он что, совсем идиот, что ли, самому себе приговор подписывать?
Если же один из первых двух вариантов (жена или государство), то это автоматически означает, что жёны прячутся мужем по возможности подальше (желательно, в тюремные условия, за решётку), дабы физически не допустить измены и последующего поражения в правах. Ну и уж вовсе очевидно, что потенциальный любовник замужней женщины очень реально нарывается на перо, пулю или что-нибудь в таком роде, потому что это общество настоящих
отборных мачо, которые церемониться не будут. Надо ли оно некоему условному полноценному мужику - так вот смертельно рисковать из-за отдельно взятой бабы? Очевидно же, что нет! Значит, этот любовник будет как раз, наверняка, из армии "неполноценных" или уже поражённых в правах (а жена - вероятно, уже очень не любящая своего мужа, если согласится подложить ему такую свинью ценой собственного поражения в правах - но в этом случае вовсе непонятно, почему она не развелась с ним раньше, использовав любой другой повод, и т.о. зачем она подвергает такому риску своего любовника).
Цитата: Python от января 14, 2013, 19:40
5) Развод из-за измены мужа. Непонятно, в чем смысл изменять, если все можно сделать законно.
Ну вот, например, потому, что если ещё с изменой, если государство не лезет по своей инициативе, с мужем (лучше уж сказать как есть - владельцем) той женщины ещё можно договориться по-человечески. То вот за только слово о том, чтобы с ней же "сделать законно" (т.е. через развод с действующим её мужем) практически стопроцентная вероятность получить пулю в голову.
Я, конечно, понимаю, что вся эта модель - троллинг. Но, если серьёзно, то тут будет два варианта. Либо государство никак не преследует связи и рождение детей вне брака - тогда на государственную регистрацию браков практически все забивают, кроме отдельной горстки шизанутых. А вот если государство реально контролирует и энфорсит супружескую верность под страхом уголовного преследования - то я ожидаю, что уже довольно скоро после начала такой практики единственным действующим методом перехода жены от одного
мужа владельца к другому станет восьмой пункт:
Цитата: Python от января 14, 2013, 19:40
8) Смерть мужа — вина исключительно мужа. Оставшиеся жены имеют право жить дальше.
Разумеется, если муж не захочет умирать естественной смертью, ему помогут, желающих найдётся выше крыши. А тот дурак, который решится взять жену, ушедшую от ещё живого мужа, сам будет одним из первых кандидатов, т.к. он автоматически получает охотника за своей головой (а дурак, взявший дюжину жён, ушедших от (разных) живых мужей, получает аж дюжину охотников за своей головой). Поскольку вслед за "мягкотелыми" дураки тоже быстро вымрут, оставшиеся более-менее умные мужики будут, если уж понравилась чья-то жена, а равно, как и если возникло подозрение, что своей жене кто-то понравился - не тянуть резину, а сразу стараться замочить врага, пока он не успел сделать это первым. При этом никакой возможности защититься при помощи какой-нибудь охраны не будет ни за какие деньги - надеюсь, вы понимаете,
почему. Так что сражаться с нобигающими врагами нашему несчастному мачо придётся исключительно лично - ручным стрелковым оружием, врукопашную, в лучшем случае боевыми роботами - если он сможет их сам создать и запрограммировать, и какими-нибудь служебными собаками, преданными лично хозяину...
Цитата: snn от января 7, 2013, 11:28
Цитата: гранитокерам от января 7, 2013, 10:49
кто сам лично сталкивался, какое отношение к таким вещам, и кто какие плюсы и минусы видит?
Правильный чувашский брак начинается с того, что парень ворует девушку. Но ворует по её согласию. То есть, если девушка выбрала парня, то она желает, чтобы он её украл.
Без девичьего выбора и согласия воровать считается моветоном. Это будет блуд, а не брак. Общество такой беспредел никогда браком не признает.
Итак, девушка дала согласие на своё похищение. В назначенный день она вся такая мечтательная и нарядная идёт в лес, поле. В оговорённом месте её ждёт избранник на коне. Зачастую со своими кавалерос (тоже на конях). Замечтавшуюся леди хватают в объятия и скачут во весь опор. И никаких минусов! Одни плюсы: Парамаунт Пикчерс нервно пьёт валерьянку, счастливые родители дают благословение, если в дальнейшей супружеской жизни муж начинает вести себя плохо и в чём-то упрекать жену, то она ему всегда может сказать, что он её украл, а если плохо себя начинает вести жена и выражать недовольство, то у мужа всегда есть железобетонный аргумент, что она сама дала согласие.
Умкните девчонку, Гранитокерам и будет вам счастье.
О как,интересно!Многие конечно об этом обычае и не догадывались,но snn как всегда впереди планеты всей.Нет,скорей всего вы перепутали географию этого обычая.Знаете ли,Чувашия хоть и находится на горной стороне (Волги) но к Кавказким горам не имеет ни какого отношения :P
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 19:17
По карйней мере - последовательный коммунист на Ваши слова должен был бы сказать что все люди равны, все имеют равные права на продолжение рода.
Последовательный коммунист дополнил бы, что это компенсируется сознательностью граждан.
Цитироватьжёны прячутся мужем по возможности подальше (желательно, в тюремные условия, за решётку), дабы физически не допустить измены и последующего поражения в правах.
Чтобы не было таких злоупотреблений, государство периодически посылает комиссии для проверки условий в семье. Во время их визитов жена имеет право на мгновенный развод по любому поводу (включая психологическую несовместимость). Участники комиссии специально зомбируются и сопровождаются боевыми роботами, чтобы не брать взяток от мужа и не бояться его угроз.
Цитата: Подонок Селим от января 15, 2013, 11:14
Цитата: snn от января 7, 2013, 11:28
Цитата: гранитокерам от января 7, 2013, 10:49
кто сам лично сталкивался, какое отношение к таким вещам, и кто какие плюсы и минусы видит?
Правильный чувашский брак начинается с того, что парень ворует девушку. Но ворует по её согласию. То есть, если девушка выбрала парня, то она желает, чтобы он её украл.
Без девичьего выбора и согласия воровать считается моветоном. Это будет блуд, а не брак. Общество такой беспредел никогда браком не признает.
Итак, девушка дала согласие на своё похищение. В назначенный день она вся такая мечтательная и нарядная идёт в лес, поле. В оговорённом месте её ждёт избранник на коне. Зачастую со своими кавалерос (тоже на конях). Замечтавшуюся леди хватают в объятия и скачут во весь опор. И никаких минусов! Одни плюсы: Парамаунт Пикчерс нервно пьёт валерьянку, счастливые родители дают благословение, если в дальнейшей супружеской жизни муж начинает вести себя плохо и в чём-то упрекать жену, то она ему всегда может сказать, что он её украл, а если плохо себя начинает вести жена и выражать недовольство, то у мужа всегда есть железобетонный аргумент, что она сама дала согласие.
Умкните девчонку, Гранитокерам и будет вам счастье.
О как,интересно!Многие конечно об этом обычае и не догадывались,но snn как всегда впереди планеты всей.Нет,скорей всего вы перепутали географию этого обычая.Знаете ли,Чувашия хоть и находится на горной стороне (Волги) но к Кавказким горам не имеет ни какого отношения :P
и при какой кухне география?
Кстати судя по всему интересные нравы бытовали у донских казаков конца XVIII века:
Цитата: http://militera.lib.ru/bio/astapenko/02.html
«Помню, батя сказывал, как деды наши женились. Казак брал невесту и вел ее в круг. Поклонившись на все четыре стороны и назвав ее по имени, говорил: «Ты будь мне жена». А та, поклонившись казаку в ноги, говорила: «Ты будь мне мужем». После этого они целовались, принимали от круга поздравления и брак считался законным. И расходились легко. Казак, взяв за руку жену, вводил ее в круг и говорил: «Друзья, верные казаки. Я некоторое время имел жену. Она была мне услужливой, верной супругой, теперь она мне не жена, а я ей не муж. Кто ее желает, может взять». Отказанную жену любой мог взять себе в жены, прикрыв ее полою своего платья.»
Цитата: Toman от января 15, 2013, 05:38
Ну и уж вовсе очевидно, что потенциальный любовник замужней женщины очень реально нарывается на перо, пулю или что-нибудь в таком роде, потому что это общество настоящих отборных мачо, которые церемониться не будут. Надо ли оно некоему условному полноценному мужику - так вот смертельно рисковать из-за отдельно взятой бабы? Очевидно же, что нет!
Настоящий мачо не станет убивать любовника своей жены. Последний получит разве только перелом костей носа или челюсти. Настоящий мачо убьет свою жену. Ну не каждого же ее любовника убивать! Легче убить ее!
Цитата: serge-kazak от января 15, 2013, 20:09
Кстати судя по всему интересные нравы бытовали у донских казаков конца XVIII века:
Цитата: http://militera.lib.ru/bio/astapenko/02.html
«Помню, батя сказывал, как деды наши женились. Казак брал невесту и вел ее в круг. Поклонившись на все четыре стороны и назвав ее по имени, говорил: «Ты будь мне жена». А та, поклонившись казаку в ноги, говорила: «Ты будь мне мужем». После этого они целовались, принимали от круга поздравления и брак считался законным. И расходились легко. Казак, взяв за руку жену, вводил ее в круг и говорил: «Друзья, верные казаки. Я некоторое время имел жену. Она была мне услужливой, верной супругой, теперь она мне не жена, а я ей не муж. Кто ее желает, может взять». Отказанную жену любой мог взять себе в жены, прикрыв ее полою своего платья.»
Как в старом советском кино!