А правда, что язык Адама имел магическую силу, которая и была использована строителями Башни? Если да, то в чем эта сила и какие языки её унаследовали? может, иврит?
Цитата: Солохин от декабря 24, 2012, 12:14
А правда, что язык Адама имел магическую силу, которая и была использована строителями Башни?
Где-то мы уже это обсуждали относительно вавилонской башни.
Где-то в эсперанто-разделе...
Цитата: Солохин от декабря 24, 2012, 12:14
Если да, то в чем эта сила и какие языки её унаследовали? может, иврит?
Считается, что иврит — земная проекция небесного языка.
Сила — не в самом языке.
Для магических операций нужны знания.
Прежде всего — знание имён иерархии ангелов и связей между ними.
Но грамматика иврита приспособлена к отражению связей в духовном мире, поэтому он весьма полезен для магии.
Как-то так.
Говорят, что строители башни ни кирпича не клали без того, чтобы произнести определённое имя.
Бог сделал, чтобы они потеряли этот язык, и в результате они больше не могли ни друг с другом договориться, ни силы тонкого мира на своё творение привлечь.
А сколько лет прошло между изгнанием из Эдема и строительством Вавилонской башни?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 24, 2012, 12:33
А сколько лет прошло между изгнанием из Эдема и строительством Вавилонской башни?
Каких лет?
Если физических — то очень много.
Небесных — почти 2000.
Аврам, современник тех событий, родился в 1948 году.
Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 12:32
Считается, что иврит — земная проекция небесного языка.
Мнаше, а что там насчет того, что Бог творил мир при помощи еврейского алфавита?
Вроде.
:???
Ага, есть что-то такое... :donno:
Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 12:39
Аврам, современник тех событий, родился в 1948 году.
Аврам видел Вавилонскую башню? :???
ЦитироватьНо грамматика иврита приспособлена к отражению связей в духовном мире, поэтому он весьма полезен для магии.
я может не совсем понял о чем речь, но у нас походу такая же история. вообще во многих языках я такую тему замечаю. санскрит например тоже волшебным считается.
Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 16:51
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 24, 2012, 16:51
Аврам видел Вавилонскую башню?
:yes:
Дайте пруф из священных текстов, что он её видел. :???
Цитата: Flos от декабря 24, 2012, 13:30
Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 12:32
Считается, что иврит — земная проекция небесного языка.
Мнаше, а что там насчет того, что Бог творил мир при помощи еврейского алфавита?
Вроде.
:???
А запятые, апострофы и точки он использовал? :???
Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 12:32
Цитата: Солохин от декабря 24, 2012, 12:14
А правда, что язык Адама имел магическую силу, которая и была использована строителями Башни?
Где-то мы уже это обсуждали относительно вавилонской башни.
Где-то в эсперанто-разделе...
Цитата: Солохин от декабря 24, 2012, 12:14
Если да, то в чем эта сила и какие языки её унаследовали? может, иврит?
Считается, что иврит — земная проекция небесного языка.
Сила — не в самом языке.
Для магических операций нужны знания.
Прежде всего — знание имён иерархии ангелов и связей между ними.
Но грамматика иврита приспособлена к отражению связей в духовном мире, поэтому он весьма полезен для магии.
Как-то так.
Говорят, что строители башни ни кирпича не клали без того, чтобы произнести определённое имя.
Бог сделал, чтобы они потеряли этот язык, и в результате они больше не могли ни друг с другом договориться, ни силы тонкого мира на своё творение привлечь.
Большое спасибо за ответ!
Я до сего дня пребывал в неведении о существовании этого раздела и с грустью думал, что религиозные темы просто удаляются.
Слава Богу!
Цитата: mnashe от декабря 24, 2012, 12:32Бог сделал, чтобы они потеряли этот язык
Как человек может потерять язык, не потеряв при этом способность мыслить?
Цитата: Солохин от июня 17, 2013, 00:29
Как человек может потерять язык, не потеряв при этом способность мыслить?
Так потеряли
этот язык, а не язык вообще.
Соответственно, потеряли способность мыслить магически, максимум могли механически повторять действия, которые ещё помнили.
В России и вообще русскоязычном мире сейчас большую популярность набирает теория о том, что русский язык, якобы, отражает истинную суть вещей, что он в этом плане особенный. Оказывается, и о иврите есть в чем-то сходные представления...
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2013, 19:13
В России и вообще русскоязычном мире сейчас большую популярность набирает теория о том, что русский язык, якобы, отражает истинную суть вещей, что он в этом плане особенный.
Так и есть.
russ_skis
У меня уже столько сил ушло на разговоры об этом ужасе, что нет сил Вам ответить, к сожалению :(
Цитата: mnashe от июня 17, 2013, 19:08Так потеряли этот язык, а не язык вообще.
ДО того они не имели другого языка (у всех, сказано, было один язык и одно наречие).
И вдруг другой язык появляется. Значит ли это, что этот другой язык (вернее, другие языки) был даром Бога?
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2013, 19:13
Оказывается, и о иврите есть в чем-то сходные представления...
В иврите это очень древние представления.
А в русском — так, плагиат... :)
Цитата: Солохин от июня 17, 2013, 19:35
ДО того они не имели другого языка (у всех, сказано, было один язык и одно наречие).
Нельзя сказать определённо.
Можно трактовать, что у них был единый и единственный язык, а можно, что был единый язык кроме племенных языков.
Так что текст Торы не свидетельствует ни за моногенез, ни за полигенез...
Цитата: mnashe от июня 17, 2013, 21:15Можно трактовать, что у них был единый и единственный язык, а можно, что был единый язык кроме племенных языков.
Впервые встречаю такую версию. Она Ваша или общепринятая?
Цитата: Солохин от июня 17, 2013, 21:20
Она Ваша или общепринятая?
Не общепринятая, но и не Наша :) Читал где-то. Как всегда, не помню, где, но источник вполне кошерный.
Надо будет перечитать все традиционные комментарии, может, и там что-то есть.
Цитата: гранитокерам от декабря 24, 2012, 17:08санскрит например тоже волшебным считается.
Не то, чтобы волшебным... Но истинным (ибо вечен). Поэтому на нем мантры и работают. Но в Кали Югу всё равно от санскрита, как пандиты подсчитали, только 4% осталось. У неразумных детей опасные игрушки отбирают, и прячут подальше.
Цитата: Lodur от июня 18, 2013, 10:39
У неразумных детей опасные игрушки отбирают, и прячут подальше.
С ивритом аналогично.
То, что у нас осталось (не говоря уже о современном языке) — лишь часть святого языка, известного строителям Вавилонской башни.
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2013, 19:26
russ_skis
У меня уже столько сил ушло на разговоры об этом ужасе, что нет сил Вам ответить, к сожалению :(
Как я тебя понимаю :=
Беда ЛФ в том, что здесь почти нет лингвистов, а повсеместное любительство их только еще больше отсюда отваживает. Мы просто вступили в век любителей и их мнение теперь котируется почти наравне с экспертным и бороться с этим совершенно бесполезно, даже вредно (для здоровья). Легче изменить, по-моему, свое отношение, чем весь мир вокруг.
Потом само название темы в разделе эзотерики предполагает некую ненаучность и мистицизм
Цитата: Imp от июня 18, 2013, 11:17Как я тебя понимаю :=
Беда ЛФ в том, что здесь почти нет лингвистов, а повсеместное любительство их только еще больше отсюда отваживает. Мы просто вступили в век любителей и их мнение теперь котируется почти наравне с экспертным и бороться с этим совершенно бесполезно, даже вредно (для здоровья). Легче изменить, по-моему, свое отношение, чем весь мир вокруг.
Ну, давайте хоть в этом разделе скажем откровенно, что лигвистика, как
наука (то есть, не чисто описательный раздел знаний, а раздел знаний, базирующийся на доказательствах) не то что ещё из "коротких штанишек не выросла", а находится на стадии невнятного младенческого лепета. Особенно историческая лингвистика и компаративистика, вокруг которых, в основном, и базируется большинство воинственно-дилетанствующих чудаков. Вторая такая же "наука" - история. Плюс национальные "фантомы" (о которых так любят писать ФА и Консерватор :)) в головах многих делают эти области знаний для них просто-таки "мёдом мазанными".
Я несколько лет общался с одним приятелем, интересующимся вайшнавизмом. Он активно верил во всякую лабуду типа "(славяно-)арийского едиства", особой "исторической миссии ариев", "русские Веды", и т.д., и т.п. Он долго ко мне приставал с разговорами на подобные темы, видимо, думая, что меня тоже подобные мысли должны греть, и не понимая, что религию я принял, исходя из совершенно других соображений. Я много раз спускал подобные обсуждения на тормозах - не хотел его обижать. Но он был отнюдь не дураком - заметил, что я эти темы избегаю, и однажды задал мне вопрос в лоб, почему. Пришлось мне ему выложить начистоту, что для моей веры абсолютно параллельно, кем были и во что верили мои предки. Я, как отдельная личность, не хочу ни пользоваться их заслугами, ни винить в ошибках, и совершенно не собираюсь быть, как они. Ведь мои отношения с Богом - это только мои отношения, а не даже самых близких мне других людей: родителей, жены, детей. Каждый из них - отдельная свободная личность, и сам строит свои отношения с Богом (или не строит). Конечно, мы все влияем друг на друга, но выстроить отношения с Богом за них я не могу. Так что же говорить о каких-то далёких предках? Они не самые близкие мне люди, даже если я их почитаю за то, что они в какой-то момент времени стали причиной моего рождения в этом теле. И я ничего не могу изменить в том, как они прожили свои жизни. Почему же их отношения с Богом (во что и как они верили) должны быть важнее моих отношений с Богом? Почему я должен на них оглядываться в этом плане, при всём уважении? После этого он перестал ко мне приставать с "арийской" идеей, обсуждал только гаудия-вайшнавизм. Хотя не перестал этим увлекаться. :) Видимо, для него это важно, в отличие от меня.
Цитата: Lodur от июня 18, 2013, 10:39
Но в Кали Югу всё равно от санскрита, как пандиты подсчитали, только 4% осталось
интересно как они это все считают ;D
Цитата: From_Odessa от июня 17, 2013, 19:26
У меня уже столько сил ушло на разговоры об этом ужасе, что нет сил Вам ответить, к сожалению :(
Вы поспорили с бабушками на скамейке у подъезда? ;D
Цитата: Imp от июня 18, 2013, 11:17
Беда ЛФ в том, что здесь почти нет лингвистов, а повсеместное любительство их только еще больше отсюда отваживает.
беда этих лингвистов в сверхзавышенных понтах. спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п. и приходится любителям любительствовать
Цитата: Lodur от июня 18, 2013, 12:02
Ну, давайте хоть в этом разделе скажем откровенно, что лигвистика, как наука (то есть, не чисто описательный раздел знаний, а раздел знаний, базирующийся на доказательствах) не то что ещё из "коротких штанишек не выросла", а находится на стадии невнятного младенческого лепета. Особенно историческая лингвистика и компаративистика, вокруг которых, в основном, и базируется большинство воинственно-дилетанствующих чудаков.
у меня почему то такое же впечатление
Цитата: Lodur от июня 18, 2013, 12:02
Вторая такая же "наука" - история.
а вот тут не совсем согласен. наверно проблема больше в сильной политизированности
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 12:08
спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п.
:(
Увы. Не то чтобы бесполезно, но бывает трудно добиться ответа...
Цитата: Солохин от июня 18, 2013, 12:13
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 12:08
спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п.
:(
Увы. Не то чтобы бесполезно, но бывает трудно добиться ответа...
ну как то так. что в итоге дает почти одинаковый результат
Цитата: Солохин от июня 18, 2013, 12:13
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 12:08
спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п.
:(
Увы. Не то чтобы бесполезно, но бывает трудно добиться ответа...
В принципе согласен с вами обоими, но так можно говорить не только о лингвистах, но и о исследователях многих других гуманитарных наук, да и точных тоже.
Это вечный спор профессионалов и любителей, потому что кроме чванства и снобизма, которого там хватает (а иначе зачем они всю жизнь этим занимаются? некоторые в том числе и для того, чтобы выглядеть важными и значимыми. Кроме обычной любви к науке часто имеется и подспудная мотивация, в которой люди нередко сами до конца не разбираются) есть еще и терминология.
Для профессионала очень многие термины, используемые любителями выглядят иначе и иногда трудно разобраться, чего именно хочет понять не-эксперт. Хотя я искренне считаю, что такое недопонимание - признак не очень глубокой связи эксперта с реальным миром, отсутствие эмпатии (не приходит другого слова в голову).
Цитата: Lodur от июня 18, 2013, 12:02
Цитата: Imp от июня 18, 2013, 11:17Как я тебя понимаю :=
Беда ЛФ в том, что здесь почти нет лингвистов, а повсеместное любительство их только еще больше отсюда отваживает. Мы просто вступили в век любителей и их мнение теперь котируется почти наравне с экспертным и бороться с этим совершенно бесполезно, даже вредно (для здоровья). Легче изменить, по-моему, свое отношение, чем весь мир вокруг.
Ну, давайте хоть в этом разделе скажем откровенно, что лигвистика, как наука (то есть, не чисто описательный раздел знаний, а раздел знаний, базирующийся на доказательствах) не то что ещё из "коротких штанишек не выросла", а находится на стадии невнятного младенческого лепета. Особенно историческая лингвистика и компаративистика, вокруг которых, в основном, и базируется большинство воинственно-дилетанствующих чудаков. Вторая такая же "наука" - история. Плюс национальные "фантомы" (о которых так любят писать ФА и Консерватор :)) в головах многих делают эти области знаний для них просто-таки "мёдом мазанными".
Лингвистическая наука практически по всем направлениям развита достаточно, чтобы суметь дать ответ на большинство вопросов непрофессионалов. А короткие штанишки в различных ее направлениях разной длины и так дело обстоит совсем не только с лингвистикой. Хотя в общих чертах я со многим согласен. И этимология, и многое другое - поле для многочисленных гаданий на кофейной гуще
Цитата: Lodur от июня 18, 2013, 12:02
Цитата: Imp от июня 18, 2013, 11:17Как я тебя понимаю :=
Беда ЛФ в том, что здесь почти нет лингвистов, а повсеместное любительство их только еще больше отсюда отваживает. Мы просто вступили в век любителей и их мнение теперь котируется почти наравне с экспертным и бороться с этим совершенно бесполезно, даже вредно (для здоровья). Легче изменить, по-моему, свое отношение, чем весь мир вокруг.
Ну, давайте хоть в этом разделе скажем откровенно, что лигвистика, как наука (то есть, не чисто описательный раздел знаний, а раздел знаний, базирующийся на доказательствах) не то что ещё из "коротких штанишек не выросла", а находится на стадии невнятного младенческого лепета. Особенно историческая лингвистика и компаративистика, вокруг которых, в основном, и базируется большинство воинственно-дилетанствующих чудаков. Вторая такая же "наука" - история. Плюс национальные "фантомы" (о которых так любят писать ФА и Консерватор :)) в головах многих делают эти области знаний для них просто-таки "мёдом мазанными".
Я несколько лет общался с одним приятелем, интересующимся вайшнавизмом. Он активно верил во всякую лабуду типа "(славяно-)арийского едиства", особой "исторической миссии ариев", "русские Веды", и т.д., и т.п. Он долго ко мне приставал с разговорами на подобные темы, видимо, думая, что меня тоже подобные мысли должны греть, и не понимая, что религию я принял, исходя из совершенно других соображений. Я много раз спускал подобные обсуждения на тормозах - не хотел его обижать. Но он был отнюдь не дураком - заметил, что я эти темы избегаю, и однажды задал мне вопрос в лоб, почему. Пришлось мне ему выложить начистоту, что для моей веры абсолютно параллельно, кем были и во что верили мои предки. Я, как отдельная личность, не хочу ни пользоваться их заслугами, ни винить в ошибках, и совершенно не собираюсь быть, как они. Ведь мои отношения с Богом - это только мои отношения, а не даже самых близких мне других людей: родителей, жены, детей. Каждый из них - отдельная свободная личность, и сам строит свои отношения с Богом (или не строит). Конечно, мы все влияем друг на друга, но выстроить отношения с Богом за них я не могу. Так что же говорить о каких-то далёких предках? Они не самые близкие мне люди, даже если я их почитаю за то, что они в какой-то момент времени стали причиной моего рождения в этом теле. И я ничего не могу изменить в том, как они прожили свои жизни. Почему же их отношения с Богом (во что и как они верили) должны быть важнее моих отношений с Богом? Почему я должен на них оглядываться в этом плане, при всём уважении? После этого он перестал ко мне приставать с "арийской" идеей, обсуждал только гаудия-вайшнавизм. Хотя не перестал этим увлекаться. :) Видимо, для него это важно, в отличие от меня.
Важно для него что? Тот поток бреда, в который он верит?
Цитата: Alenarys от июня 18, 2013, 14:51Важно для него что? Тот поток бреда, в который он верит?
Связь с предками важна. Поэтому, его привлекает Кришна, но он хочет подвести под это "базу" - "мои далёкие предки поклонялись Кришне, поэтому для меня это будет тоже правильным". Иными словами, он обусловлен абстракцией "нация", "народ". Но джива не принадлежит к определённой нации. Она даже к определённому биологическому виду не привязана. Так что всё это - иллюзии. "Я мужчина", "я русский", "я отношусь к белой расе", и т.д., и т.п. Это
упадхи, при помощи которых
майя держит
дживу прикованной к
сансаре.
Цитата: Lodur от июня 18, 2013, 15:16
Цитата: Alenarys от июня 18, 2013, 14:51Важно для него что? Тот поток бреда, в который он верит?
Связь с предками важна. Поэтому, его привлекает Кришна, но он хочет подвести под это "базу" - "мои далёкие предки поклонялись Кришне, поэтому для меня это будет тоже правильным". Иными словами, он обусловлен абстракцией "нация", "народ". Но джива не принадлежит к определённой нации. Она даже к определённому биологическому виду не привязана. Так что всё это - иллюзии. "Я мужчина", "я русский", "я отношусь к белой расе", и т.д., и т.п. Это упадхи, при помощи которых майя держит дживу прикованной к сансаре.
Я согласен, но заметьте, это философия определенного народа! Конечно, можно рассуждать о том, что в Кали-югу наблюдается упадок сознания, и люди деградируют. Но! Не надо забывать, что мир огромен и культур в нем великое множество. Я думаю, Вы и сами знаете, что в Индии есть школы, куда никогда не допустят неиндуса. Национальная религия это очень серьезная тема, требующая очень детального рассмотрения. А вот Ваш друг начитался ерунды в инете, про славяноариев и про Рода великого и с большим трепетом стал восхвалять имена индийских богов. Я уверен на сто процентов, что он свою родословную после третьего колена уже не помнит, что уж там про предков то говорить. :fp: Вот я что имел ввиду. Одно дело индуизм, веками отточенное собрание разных школ и практик, иудаизм и тд, и совсем другое дело неоязычество.
Цитата: Alenarys от июня 18, 2013, 15:28Я думаю, Вы и сами знаете, что в Индии есть школы, куда никогда не допустят неиндуса.
Лично мне известна только одна такая: южноиндийские вайдика-брахманы. Да и то, вопрос, наверное, решаем: надо просто стать индусом и брахманом. Просто с запада пока ещё никто не пытался. :)
Цитата: Alenarys от июня 18, 2013, 15:28А вот Ваш друг начитался ерунды в инете, про славяноариев и про Рода великого и с большим трепетом стал восхвалять имена индийских богов. Я уверен на сто процентов, что он свою родословную после третьего колена уже не помнит, что уж там про предков то говорить. :fp: Вот я что имел ввиду.
Ну, с родословной вы немножко не угадали: по крайней мере, по отцу он знает свой род вплоть до XVI века. Специально поднимал архивы. С этой стороны он из украинских реестровых казаков Речи Посполитой.
И он не из родноверов, хотя да, некритически относится к тому, что они пишут. Но всё-таки он понимает разницу между живой многовековой традицией и современными лубочными поделками. Поэтому он скорее поверит в
подводные лодки в степях Украины ведических ариев, переселившихся сюда из Индии, чем в "славянские Веды, которые индусы стащили и переврали, а здесь их нещадно давили христиане, но тайно, от отца к сыну, эти знания передавались в отдельных семьях волхвов, и дожили до наших дней" (стандартная легенда современных "потомственных волхвов" из родноверов).
Цитата: Imp от июня 18, 2013, 14:41
Цитата: Солохин от июня 18, 2013, 12:13
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 12:08
спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п.
:(
Увы. Не то чтобы бесполезно, но бывает трудно добиться ответа...
В принципе согласен с вами обоими, но так можно говорить не только о лингвистах, но и о исследователях многих других гуманитарных наук, да и точных тоже.
Это вечный спор профессионалов и любителей, потому что кроме чванства и снобизма, которого там хватает (а иначе зачем они всю жизнь этим занимаются? некоторые в том числе и для того, чтобы выглядеть важными и значимыми. Кроме обычной любви к науке часто имеется и подспудная мотивация, в которой люди нередко сами до конца не разбираются) есть еще и терминология.
Для профессионала очень многие термины, используемые любителями выглядят иначе и иногда трудно разобраться, чего именно хочет понять не-эксперт. Хотя я искренне считаю, что такое недопонимание - признак не очень глубокой связи эксперта с реальным миром, отсутствие эмпатии (не приходит другого слова в голову).
а мне кажется что частенько это типа чванство говорит о не очень высоком профессионализме. я в свое время отцову другу врачу много дурацких вопросов задавал, и у него почему то не было проблем все простым языком обьяснить. хотя, конечно, было бы желание
Цитата: Lodur от июня 18, 2013, 15:52
Лично мне известна только одна такая: южноиндийские вайдика-брахманы. Да и то, вопрос, наверное, решаем: надо просто стать индусом и брахманом. Просто с запада пока ещё никто не пытался. :)
вот как бы это технически провернуть не стараясь стать таким с следующей жизни, а уже в этой.
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 16:15вот как бы это технически провернуть не стараясь стать таким с следующей жизни, а уже в этой.
1) Совершить обряд обретения брахманства (сначала надо будет найти брахмана(-ов), знающего этот обряд и согласного его совершить, и принять вас в свою готру); 2) выучить хотя бы одну Веду у гуру (которого тоже придётся найти, но думаю, тот, кто согласится совершить обряд, не откажется и обучить Веде); 3) найти благосклонного гуру из вайдика-брахманов, не озабоченного национализмом, который будет судить о вас по квалификации, а не по рождению, и попросить обучить храмовому служению по обрядам вайдика. :) Думаю, лет через 15-20, упорно преследуя свою цель, вы добьётесь желаемого.
Цитата: Lodur от июня 18, 2013, 16:44
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 16:15вот как бы это технически провернуть не стараясь стать таким с следующей жизни, а уже в этой.
1) Совершить обряд обретения брахманства (сначала надо будет найти брахмана(-ов), знающего этот обряд и согласного его совершить, и принять вас в свою готру); 2) выучить хотя бы одну Веду у гуру (которого тоже придётся найти, но думаю, тот, кто согласится совершить обряд, не откажется и обучить Веде); 3) найти благосклонного гуру из вайдика-брахманов, не озабоченного национализмом, который будет судить о вас по квалификации, а не по рождению, и попросить обучить храмовому служению по обрядам вайдика. :) Думаю, лет через 15-20, упорно преследуя свою цель, вы добьётесь желаемого.
странно как то это все. они ж людей другой варны и касты вполне ниже себя считают, а мы то вообще вне каст и варн. чуток до неприкасаемых не дотягиваем. по идее. хотя я не спец конечно
Вортако, извини за нескромный вопрос, а ты кто по вероисповеданию? Просто смотрю в индуистских темах бываешь частенько, мантры любишь, и тд. К индуизму отношение имеешь? Просто трудно себе представить рома-нехристианина, ну кроме люлей. Понимаю, узколобо мыслю, но все-таки?
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 16:57странно как то это все. они ж людей другой варны и касты вполне ниже себя считают, а мы то вообще вне каст и варн. чуток до неприкасаемых не дотягиваем. по идее. хотя я не спец конечно
В Индии, как и во всём мире, люди очень разные, и с разными взглядами. В том числе, и среди брахманов и гуру различных сампрадай. Кто-то более закрыт для внешнего мира, кто-то менее. Всегда найдётся гуру, который согласится обучить иностранца, если увидит его искренне горячее желание. (Я знаю и лично, и по переписке таких людей из западных стран, в том числе, из России и Украины, которых приняли в самые разные традиционные индийские духовные традиции, в том числе, и считающиеся "закрытыми", типа южноиндийской вайшнавской Шри-сампрадайи). Просто для некоторых вещей нужна квалификация, которую очень сложно обрести, не находять "в системе". Но сложно - не значит нельзя. Пример Вишвамитры, ставшего из кшатрия брахманом, известен всей Индии, любому гуру. Если из кшатрия можно переквалифицироваться в брахмана, почему нельзя (со временем) стать брахманом "с нуля"?
Цитата: Alenarys от июня 18, 2013, 17:08
Вортако, извини за нескромный вопрос, а ты кто по вероисповеданию? Просто смотрю в индуистских темах бываешь частенько, мантры любишь, и тд. К индуизму отношение имеешь? Просто трудно себе представить рома-нехристианина, ну кроме люлей. Понимаю, узколобо мыслю, но все-таки?
официально православный, но реально наверно гностик
Цитата: Lodur от июня 18, 2013, 17:13
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 16:57странно как то это все. они ж людей другой варны и касты вполне ниже себя считают, а мы то вообще вне каст и варн. чуток до неприкасаемых не дотягиваем. по идее. хотя я не спец конечно
В Индии, как и во всём мире, люди очень разные, и с разными взглядами. В том числе, и среди брахманов и гуру различных сампрадай. Кто-то более закрыт для внешнего мира, кто-то менее. Всегда найдётся гуру, который согласится обучить иностранца, если увидит его искренне горячее желание. (Я знаю и лично, и по переписке таких людей из западных стран, в том числе, из России и Украины, которых приняли в самые разные традиционные индийские духовные традиции, в том числе, и считающиеся "закрытыми", типа южноиндийской вайшнавской Шри-сампрадайи). Просто для некоторых вещей нужна квалификация, которую очень сложно обрести, не находять "в системе". Но сложно - не значит нельзя. Пример Вишвамитры, ставшего из кшатрия брахманом, известен всей Индии, любому гуру. Если из кшатрия можно переквалифицироваться в брахмана, почему нельзя (со временем) стать брахманом "с нуля"?
честно говоря я думаю что эта вся дикая закрытость уже позднее явление. в эпосе и не брахманы благополучно пуджы совершают, а щас без брахмана считается(официально, как мне говорили) просто беспонтовое занятие
Alenarys, сделай доброе дело, почисть личку :)
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 18:16
официально православный, но реально наверно гностик
Вы мне писали: "Можете считать меня анимистом". Туда и записали. :yes:
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 18:21
Alenarys, сделай доброе дело, почисть личку :)
:D Да чеж такое, поссоны. Ща почищу.
Цитата: -Dreame- от июня 18, 2013, 18:26
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 18:16
официально православный, но реально наверно гностик
Вы мне писали: "Можете считать меня анимистом". Туда и записали. :yes:
это я проглючил с терминологией видать :-[
хотя возможно что и анимист до кучи
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 18:18в эпосе и не брахманы благополучно пуджы совершают, а щас без брахмана считается(официально, как мне говорили) просто беспонтовое занятие
Э-э-э... Одно дело - домашняя пуджа перед домашними Божествами, другое дело - пуджа в большом храме типа храма Ранганатхи или храма Джаганнатхи, где каждый день на пуджу десятитысячные толпы сходятся, а прасад большими бочками предлагают. В храмах да, пуджи брахманы проводят, без вариантов. А дома кто угодно может пуджу совершать.
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 18:21
Alenarys, сделай доброе дело, почисть личку :)
Писчи, морэ.
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 18:35
это я проглючил с терминологией видать :-[
хотя возможно что и анимист до кучи
Да ничего. Я в плане религии терпим на самом деле.
Цитата: -Dreame- от июня 18, 2013, 18:41
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 18:35
это я проглючил с терминологией видать :-[
хотя возможно что и анимист до кучи
Да ничего. Я в плане религии терпим на самом деле.
я обычно тоже :) добрейшей души человек
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 12:08беда этих лингвистов в сверхзавышенных понтах. спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п. и приходится любителям любительствовать
Э-э-э, товарищи, а стоит ли на зеркало-то пенять?
Уж скольким объясняли мирно и миром, разжёвывали... Всё они в свою дуду. С одним таким разговор у меня даже в блоге выложен, полюбопытствуйте, коли интересно...
Цитата: Imp от июня 18, 2013, 14:41Для профессионала очень многие термины, используемые любителями выглядят иначе и иногда трудно разобраться, чего именно хочет понять не-эксперт. Хотя я искренне считаю, что такое недопонимание - признак не очень глубокой связи эксперта с реальным миром
Однако взгляните на это с другой стороны. Для профессионала нежелание, причём
активное нежелание любителя знакомиться с терминами той науки, в которой он, любитель, пытается выступать (а профессионал часто уже выступает) выглядит как неуважение к науке и неприятие научных данных и гипотез, см. ответ на предыдущую цитату.
Хочешь что-то узнать у профессионала, действительно хочешь — будь уважителен и любезен, задай ему вопрос на его языке, а не используй термины от своей балды.
Цитата: Bhudh от июня 20, 2013, 23:39
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 12:08беда этих лингвистов в сверхзавышенных понтах. спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п. и приходится любителям любительствовать
Э-э-э, товарищи, а стоит ли на зеркало-то пенять?
Уж скольким объясняли мирно и миром, разжёвывали... Всё они в свою дуду. С одним таким разговор у меня даже в блоге выложен, полюбопытствуйте, коли интересно...
таки стоит. у меня вообще один единственный вопрос. ответа нет почти полтора года. никакого. если уж посылаете, то посылайте по конкретному адресу.
Цитата: Bhudh от июня 20, 2013, 23:39
Цитата: гранитокерам от июня 18, 2013, 12:08беда этих лингвистов в сверхзавышенных понтах. спрашивать что то конкретное у них абсолютно бесполезно. пошлют на матчасть, рукоморду поставят и т.д. и т.п. и приходится любителям любительствовать
Э-э-э, товарищи, а стоит ли на зеркало-то пенять?
Уж скольким объясняли мирно и миром, разжёвывали... Всё они в свою дуду. С одним таким разговор у меня даже в блоге выложен, полюбопытствуйте, коли интересно...
Цитата: Imp от июня 18, 2013, 14:41Для профессионала очень многие термины, используемые любителями выглядят иначе и иногда трудно разобраться, чего именно хочет понять не-эксперт. Хотя я искренне считаю, что такое недопонимание - признак не очень глубокой связи эксперта с реальным миром
Однако взгляните на это с другой стороны. Для профессионала нежелание, причём активное нежелание любителя знакомиться с терминами той науки, в которой он, любитель, пытается выступать (а профессионал часто уже выступает) выглядит как неуважение к науке и неприятие научных данных и гипотез, см. ответ на предыдущую цитату.
Хочешь что-то узнать у профессионала, действительно хочешь — будь уважителен и любезен, задай ему вопрос на его языке, а не используй термины от своей балды.
Я так скажу. Я считаю, что все очень сильно зависит от человека, от его мотивации и заинтересованности в донесении своих знаний и все таки от того, как близок он к реальному миру вокруг. Например, чтобы донести тонкости английской грамматики до ребенка нужно действительно обладать особым навыком, не только педагогическим, но и эмпатией, нужно уметь взглянуть на свое дело совершенно другими глазами и подстроится под другого. Это искусство и нельзя этого требовать ото всех, но профессионал только выиграет, если сможет иногда смотреть на свое дело со стороны.
Цитата: Одна дама просила Макса Борна в нескольких словах объяснить ей теорию относительности, о которой тогда было очень модно говорить в свете. Борн согласился, но вначале захотел рассказать маленькую историю:
«Однажды ко мне приехал коллега из Франции. Я плохо говорю по-французски, а он еще хуже говорил по-немецки, но на языке формул мы прекрасно понимали друг друга. Как-то мы пошли погулять, и я предложил: "Давайте купим молоко?"
Гость удивился: "Молоко? А что это такое?"
Борн: "Это такая белая жидкость".
Гость: "Жидкость! А что значит белая?"
Борн: "Вы не знаете, что такое белый цвет? Лебедя видели?"
Гость: "А что такое лебедь?"
Борн: " Лебедь - это большая птица с длинной изогнутой шеей".
Гость: "С изогнутой шеей?"
Борн: "Если вы не знаете, что такое изогнутая шея, то посмотрите на мою руку ".
И Борн изогнул свою руку.
Гость засиял: "Ах, вот что такое изогнутая шея. Теперь я понял, что такое молоко ..."»
Дама поспешила сменить тему разговора.
Цитата: Bhudh от июня 21, 2013, 08:13
Цитата: Одна дама просила Макса Борна в нескольких словах объяснить ей теорию относительности, о которой тогда было очень модно говорить в свете. Борн согласился, но вначале захотел рассказать маленькую историю:
«Однажды ко мне приехал коллега из Франции. Я плохо говорю по-французски, а он еще хуже говорил по-немецки, но на языке формул мы прекрасно понимали друг друга. Как-то мы пошли погулять, и я предложил: "Давайте купим молоко?"
Гость удивился: "Молоко? А что это такое?"
Борн: "Это такая белая жидкость".
Гость: "Жидкость! А что значит белая?"
Борн: "Вы не знаете, что такое белый цвет? Лебедя видели?"
Гость: "А что такое лебедь?"
Борн: " Лебедь - это большая птица с длинной изогнутой шеей".
Гость: "С изогнутой шеей?"
Борн: "Если вы не знаете, что такое изогнутая шея, то посмотрите на мою руку ".
И Борн изогнул свою руку.
Гость засиял: "Ах, вот что такое изогнутая шея. Теперь я понял, что такое молоко ..."»
Дама поспешила сменить тему разговора.
прекрасный тост :UU:
Цитата: Bhudh от июня 21, 2013, 08:13
Цитата: Одна дама просила Макса Борна в нескольких словах объяснить ей теорию относительности, о которой тогда было очень модно говорить в свете. Борн согласился, но вначале захотел рассказать маленькую историю:
«Однажды ко мне приехал коллега из Франции. Я плохо говорю по-французски, а он еще хуже говорил по-немецки, но на языке формул мы прекрасно понимали друг друга. Как-то мы пошли погулять, и я предложил: "Давайте купим молоко?"
Гость удивился: "Молоко? А что это такое?"
Борн: "Это такая белая жидкость".
Гость: "Жидкость! А что значит белая?"
Борн: "Вы не знаете, что такое белый цвет? Лебедя видели?"
Гость: "А что такое лебедь?"
Борн: " Лебедь - это большая птица с длинной изогнутой шеей".
Гость: "С изогнутой шеей?"
Борн: "Если вы не знаете, что такое изогнутая шея, то посмотрите на мою руку ".
И Борн изогнул свою руку.
Гость засиял: "Ах, вот что такое изогнутая шея. Теперь я понял, что такое молоко ..."»
Дама поспешила сменить тему разговора.
Пример хороший, но если обе стороны постараются, то и теорию относительности можно втолковать даже ребенку, уверен в этом
Цитата: Imp от июня 21, 2013, 08:43
Пример хороший, но если обе стороны постараются, то и теорию относительности можно втолковать даже ребенку, уверен в этом
если б старались, раздел псевды был бы меньших размеров